Geen commentaar of toevoeging, maar interessant feitje. Er is een onderzoek gestart met oude rockers. Mensen die partijen drugs, drank en rookwaar naarbinnen werken, die volgens statistieken al 20 jaar dood zouden moeten zijn. Het onderzoek is nog lopende. Ik ben erg benieuwd maar de uitkomst.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:28 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
Goh wat heb jij een saai leven. Ik blow dagelijks, drink wekelijks en snuif maandelijks. Ik zit al in de 40 en mijn laatste bezoek aan de dokter was in 1988. Ik slik geen medicijnen, ben nooit verkouden en het enige ziekenhuis wat ik van binnen heb gezien was tijdens het bezoeken van andere. Wat jij onverantwoordelijk gedrag noemt is meer iets genetisch. De een wordt met mijn levensstijl maar 30 de ander wordt 100. Ligt er maar net aan met wat voor een lichaam je geboren bent.
Mijn opa, een verstokte roker die jenever ipv koffie dronk, werd 97. En kijk eens naar de Rolling Stones. Die hebben met zijn vieren de afgelopen 60 jaar duizenden liters alcohol en honderden kilo's drugs naar binnen gewerkt en staan nog steeds vrolijk (en gezond) te dansen op het podium. Je kan wel heel erg gezond gaan eten en drinken, elke dag sporten en op tijd naar bed. En dan? Dan wordt je geen 70 maar 80. Ik zie de winst niet zo. Ik wordt liever 70 met een uitbundig leven dan 80 met een saai en bescheiden leven.
We zijn vrije mensen en iedereen mag leven zoals hij of zij dat zelf willen (en het liefst zonder commentaar of doodverwensingen van moraalridders)
De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:16 schreef BaasBanaan het volgende:
Behalve dat ik vind dat je artsen nogal hard aanvalt voor hun gebrek aan perfectie, mis ik ook nogal de link tussen jouw kritiek en het artikel.
Dat is helemaal niet wat er gezegd wordt. Je richt je hele kritiek op een nogal vrije interpretatie van een deel van het artikel en negeert de rest van het artikel volledig. Er wordt duidelijk gesproken over het voorkomen van ziektes ipv het genezen ervan.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:
[..]
De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.
Pijl verwoordt het plastisch: “Mensen die vroeger doodgingen aan ziektes die ontstaan door verkeerde erfelijke aanleg, gaan niet meer dood. Ze worden door de geneeskunde in leven gehouden. In combinatie met onze veranderde leefstijl hebben we zo steeds meer zieken. De geneeskunde heeft fantastisch mooie dingen gebracht, maar werkt op deze manier als het ware tegen de evolutie in.”
Met andere woorden: Door de evolutie zijn mensen vanwege hun zieke of zwakke genen gedoemd om eerder te sterven en hoeven artsen voor hun aandeel in nalatigheid niet gestraft te worden. En laat daarom de evolutie maar haar werk doen, zodat de zorgkosten niet stijgen.
Cijfers graag, iedereen kan wel wat roepen.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:
[..]
De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.
Okay, je komt hier kennelijk helemaal niet om te discussieren. Je negeert voor het gemak maar de eerdere posts die laten zien waarom deze redenering onzin is.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Met andere woorden: Door de evolutie zijn mensen vanwege hun zieke of zwakke genen gedoemd om eerder te sterven en hoeven artsen voor hun aandeel in nalatigheid niet gestraft te worden. En laat daarom de evolutie maar haar werk doen, zodat de zorgkosten niet stijgen.
'Survival of the fittest (overleven van de best aangepaste) is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer nadat hij Charles Darwins De oorsprong der soorten las.'quote:Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De meeste van die defecten openbaren zich pas op een leeftijd dat mensen zich al hebben voortgeplant. Dat heeft dan geen enkel evolutionair effect.
Bovendien is evolutie een proces dat iets zegt over individuen die het geschikst zijn om te overleven in hun omgeving. Maar of die omgeving een passieve natuur is, of een omgeving waarin artsen proberen zoveel mogelijk zieken te genezen, dat maakt voor de evolutietheorie helemaal niets uit.
Daarom is dit een onzindiscussie met een hoog borrelpraatgehalte.
nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De meeste van die defecten openbaren zich pas op een leeftijd dat mensen zich al hebben voortgeplant. Dat heeft dan geen enkel evolutionair effect.
Bovendien is evolutie een proces dat iets zegt over individuen die het geschikst zijn om te overleven in hun omgeving. Maar of die omgeving een passieve natuur is, of een omgeving waarin artsen proberen zoveel mogelijk zieken te genezen, dat maakt voor de evolutietheorie helemaal niets uit.
Daarom is dit een onzindiscussie met een hoog borrelpraatgehalte.
Nou en?quote:Op zondag 19 februari 2017 19:51 schreef Begripvol het volgende:
[..]
'Survival of the fittest (overleven van de best aangepaste) is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer nadat hij Charles Darwins De oorsprong der soorten las.'
Wat een hoop onzin bij elkaar. Het raakt kant noch wal.quote:Artsen moeten mensen genezen, daar hebben ze zelf voor gekozen. Ze dienen zich daarom niet bezig te houden met de evolutietheorie. Als ze dat gaan doen, dan houden ze op om arts te zijn en worden ze niet geprikkeld om baanbrekende ontdekkingen te doen op medisch terrein.
Evolutie is bij bepaalde (populaties) van soorten buiten het laboratorium waargenomen over een periode van enkele jaren. Er is voor een evolutionaire ontwikkeling geen periode van miljoenen jaren nodig. Aangezien het gaat om het doorgeven van erfelijk materiaal via voortplanting is het vooral van belang of je voor de voortplanting dood gaat. Er is nog een component en die zit in de afhankelijkheid van kinderen van hun ouders. Als je ouders snel na je geboorte dood gaan heb je zelf ook minder kans om te overleven. Dus laten we dat er ook bij betrekken. De redenering verandert er niet wezenlijk door.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:53 schreef Re het volgende:
[..]
nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.
Praat niet zo vreemd over artsen. Ik ben zelf chronisch ziek. Ik zie wel wat artsen doen.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:05 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Aangezien jij geen arts bent, zullen weinigen jou deze mening aanrekenen. Maar het zou zeer verontrustend zijn als artsen zo zouden denken en handelen.
Artsen hebben er zelf voor gekozen om mensen te genezen. Hebben ze daarover een andere denkwijze en mening, dan horen zij zichzelf geen medicus te noemen. In het andere geval zouden dan alle medicijnen zonder recept verkrijgbaar moeten zijn, zodat iedereen in de gelegenheid wordt gesteld om zichzelf op tijd te kunnen redden om ergere schade te voorkomen.
Er moeten onafhankelijke medische inspecteurs worden aangesteld die dag en nacht bereikbaar zijn om te bemiddelen bijvoorbeeld voor CVA- patiënten in wording die in levensbedreigende situaties verkeren als artsen weigeren hun hulp te bieden? Want: Time is Brain!quote:Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kom maar met die cijfers dan.
Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.quote:
Leg politici dat uit!quote:Op zondag 19 februari 2017 19:53 schreef Re het volgende:
[..]
nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.
Als jouw kind of een ander geliefde onder dit aantal zou vallen, zou het dan ook meevallen?quote:Op zondag 19 februari 2017 21:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.
Dan val jij onder een van de gelukkigen. Wees blij.quote:Op zondag 19 februari 2017 20:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Praat niet zo vreemd over artsen. Ik ben zelf chronisch ziek. Ik zie wel wat artsen doen.
Nee, hij wil hun levensverwachting laten afhangen van de natuur en ze aan hun lot overlaten. Eigen schuld dikke bult!quote:Op zondag 19 februari 2017 20:24 schreef Ryan3 het volgende:
Dus wat wil die Pijl eigenlijk?
Geneeskunde zorgt ervoor dat de zwakkere mensen overleven en zich voortplanten dus....?
Een bewering onderbouw je met bewijzen aan de hand van intens onderzoek en niet met speculaties.quote:Op zondag 19 februari 2017 21:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.
Practice what you preachquote:Op zondag 19 februari 2017 21:20 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Een bewering onderbouw je met bewijzen aan de hand van intens onderzoek en niet met speculaties.
Ieder mens is uniek en geen kuddedier die op commando kan worden beteugeld. Kijk maar naar de pubers die zonder voorbehoedsmiddel geslachtsgemeenschap hebben (ter voorkoming van o.a. aids) of naar de comazuipers. Hun ouders (die heel dicht bij hen staat) kunnen hen zelfs niet beletten om van deze dingen afstand te nemen. Leg mij dan uit op welke manier het de overheid of de arts dan wel zou lukken om hun gedrag positief te beïnvloeden.quote:Op zondag 19 februari 2017 19:46 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet wat er gezegd wordt. Je richt je hele kritiek op een nogal vrije interpretatie van een deel van het artikel en negeert de rest van het artikel volledig. Er wordt duidelijk gesproken over het voorkomen van ziektes ipv het genezen ervan.
Doe je dit expres?
Het dossier van patiënten zit vaak vol met leugens, tegenstrijdigheden en drogredenaties verscholen achter een laag van vakjargon.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |