abonnement Unibet Coolblue
pi_169008659
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:28 schreef .Alektorophobia. het volgende:

[..]

Goh wat heb jij een saai leven. Ik blow dagelijks, drink wekelijks en snuif maandelijks. Ik zit al in de 40 en mijn laatste bezoek aan de dokter was in 1988. Ik slik geen medicijnen, ben nooit verkouden en het enige ziekenhuis wat ik van binnen heb gezien was tijdens het bezoeken van andere. Wat jij onverantwoordelijk gedrag noemt is meer iets genetisch. De een wordt met mijn levensstijl maar 30 de ander wordt 100. Ligt er maar net aan met wat voor een lichaam je geboren bent.

Mijn opa, een verstokte roker die jenever ipv koffie dronk, werd 97. En kijk eens naar de Rolling Stones. Die hebben met zijn vieren de afgelopen 60 jaar duizenden liters alcohol en honderden kilo's drugs naar binnen gewerkt en staan nog steeds vrolijk (en gezond) te dansen op het podium. Je kan wel heel erg gezond gaan eten en drinken, elke dag sporten en op tijd naar bed. En dan? Dan wordt je geen 70 maar 80. Ik zie de winst niet zo. Ik wordt liever 70 met een uitbundig leven dan 80 met een saai en bescheiden leven.
We zijn vrije mensen en iedereen mag leven zoals hij of zij dat zelf willen (en het liefst zonder commentaar of doodverwensingen van moraalridders)
Geen commentaar of toevoeging, maar interessant feitje. Er is een onderzoek gestart met oude rockers. Mensen die partijen drugs, drank en rookwaar naarbinnen werken, die volgens statistieken al 20 jaar dood zouden moeten zijn. Het onderzoek is nog lopende. Ik ben erg benieuwd maar de uitkomst.

Tevens lijk je me een persoon die goed weet wat boundries voor je lichaam zijn. Ga zo door :) cheers!
pi_169008839
quote:
10s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:16 schreef BaasBanaan het volgende:
Behalve dat ik vind dat je artsen nogal hard aanvalt voor hun gebrek aan perfectie, mis ik ook nogal de link tussen jouw kritiek en het artikel.
De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.

Pijl verwoordt het plastisch: “Mensen die vroeger doodgingen aan ziektes die ontstaan door verkeerde erfelijke aanleg, gaan niet meer dood. Ze worden door de geneeskunde in leven gehouden. In combinatie met onze veranderde leefstijl hebben we zo steeds meer zieken. De geneeskunde heeft fantastisch mooie dingen gebracht, maar werkt op deze manier als het ware tegen de evolutie in.”

Met andere woorden: Door de evolutie zijn mensen vanwege hun zieke of zwakke genen gedoemd om eerder te sterven en hoeven artsen voor hun aandeel in nalatigheid niet gestraft te worden. En laat daarom de evolutie maar haar werk doen, zodat de zorgkosten niet stijgen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169008935
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:

[..]

De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.

Pijl verwoordt het plastisch: “Mensen die vroeger doodgingen aan ziektes die ontstaan door verkeerde erfelijke aanleg, gaan niet meer dood. Ze worden door de geneeskunde in leven gehouden. In combinatie met onze veranderde leefstijl hebben we zo steeds meer zieken. De geneeskunde heeft fantastisch mooie dingen gebracht, maar werkt op deze manier als het ware tegen de evolutie in.”

Met andere woorden: Door de evolutie zijn mensen vanwege hun zieke of zwakke genen gedoemd om eerder te sterven en hoeven artsen voor hun aandeel in nalatigheid niet gestraft te worden. En laat daarom de evolutie maar haar werk doen, zodat de zorgkosten niet stijgen.
Dat is helemaal niet wat er gezegd wordt. Je richt je hele kritiek op een nogal vrije interpretatie van een deel van het artikel en negeert de rest van het artikel volledig. Er wordt duidelijk gesproken over het voorkomen van ziektes ipv het genezen ervan.

Doe je dit expres?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
pi_169008953
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:

[..]

De link tussen mijn kritiek en dit artikel is duidelijk. Hanno Pijl wil graag hebben dat wij de artsen blindelings moeten gehoorzamen, terwijl velen van hen niet geschikt zijn als geneesheer. Hiervoor kun je al die medische missers nalezen.

Cijfers graag, iedereen kan wel wat roepen.
pi_169009004
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:42 schreef Begripvol het volgende:

[..]


Met andere woorden: Door de evolutie zijn mensen vanwege hun zieke of zwakke genen gedoemd om eerder te sterven en hoeven artsen voor hun aandeel in nalatigheid niet gestraft te worden. En laat daarom de evolutie maar haar werk doen, zodat de zorgkosten niet stijgen.
Okay, je komt hier kennelijk helemaal niet om te discussieren. Je negeert voor het gemak maar de eerdere posts die laten zien waarom deze redenering onzin is.
pi_169009081
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

De meeste van die defecten openbaren zich pas op een leeftijd dat mensen zich al hebben voortgeplant. Dat heeft dan geen enkel evolutionair effect.

Bovendien is evolutie een proces dat iets zegt over individuen die het geschikst zijn om te overleven in hun omgeving. Maar of die omgeving een passieve natuur is, of een omgeving waarin artsen proberen zoveel mogelijk zieken te genezen, dat maakt voor de evolutietheorie helemaal niets uit.

Daarom is dit een onzindiscussie met een hoog borrelpraatgehalte.
'Survival of the fittest (overleven van de best aangepaste) is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer nadat hij Charles Darwins De oorsprong der soorten las.'

Artsen moeten mensen genezen, daar hebben ze zelf voor gekozen. Ze dienen zich daarom niet bezig te houden met de evolutietheorie. Als ze dat gaan doen, dan houden ze op om arts te zijn en worden ze niet geprikkeld om baanbrekende ontdekkingen te doen op medisch terrein.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  zondag 19 februari 2017 @ 19:53:20 #32
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169009124
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

De meeste van die defecten openbaren zich pas op een leeftijd dat mensen zich al hebben voortgeplant. Dat heeft dan geen enkel evolutionair effect.

Bovendien is evolutie een proces dat iets zegt over individuen die het geschikst zijn om te overleven in hun omgeving. Maar of die omgeving een passieve natuur is, of een omgeving waarin artsen proberen zoveel mogelijk zieken te genezen, dat maakt voor de evolutietheorie helemaal niets uit.

Daarom is dit een onzindiscussie met een hoog borrelpraatgehalte.
nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_169009164
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:51 schreef Begripvol het volgende:

[..]

'Survival of the fittest (overleven van de best aangepaste) is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer nadat hij Charles Darwins De oorsprong der soorten las.'
Nou en?
quote:
Artsen moeten mensen genezen, daar hebben ze zelf voor gekozen. Ze dienen zich daarom niet bezig te houden met de evolutietheorie. Als ze dat gaan doen, dan houden ze op om arts te zijn en worden ze niet geprikkeld om baanbrekende ontdekkingen te doen op medisch terrein.
Wat een hoop onzin bij elkaar. Het raakt kant noch wal.
pi_169009227
quote:
3s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:53 schreef Re het volgende:

[..]

nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.
Evolutie is bij bepaalde (populaties) van soorten buiten het laboratorium waargenomen over een periode van enkele jaren. Er is voor een evolutionaire ontwikkeling geen periode van miljoenen jaren nodig. Aangezien het gaat om het doorgeven van erfelijk materiaal via voortplanting is het vooral van belang of je voor de voortplanting dood gaat. Er is nog een component en die zit in de afhankelijkheid van kinderen van hun ouders. Als je ouders snel na je geboorte dood gaan heb je zelf ook minder kans om te overleven. Dus laten we dat er ook bij betrekken. De redenering verandert er niet wezenlijk door.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2017 20:00:15 ]
  zondag 19 februari 2017 @ 19:59:09 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_169009305
Evolutie heeft er zelf voor gezorgd dat er nu gezondheidszorg is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_169009690
Als ik naar artsen had geluisterd, had ik nu bij de hartspecialist en bij de internist gelopen. Ik heb het zelf weten op te lossen met voeding.

Wat ik niet begrijp, is dat men niet onderzoekt wat het Japanse eten doet en andere dieten op de wereld. Er valt geen geld te verdienen met bewijzen dat bepaalde voeding tot het voorkomen van bepaalde ziektes en kwalen leidt.
pi_169009997
Dus wat wil die Pijl eigenlijk?
Geneeskunde zorgt ervoor dat de zwakkere mensen overleven en zich voortplanten dus....?
I´m back.
pi_169010205
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:05 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Aangezien jij geen arts bent, zullen weinigen jou deze mening aanrekenen. Maar het zou zeer verontrustend zijn als artsen zo zouden denken en handelen.

Artsen hebben er zelf voor gekozen om mensen te genezen. Hebben ze daarover een andere denkwijze en mening, dan horen zij zichzelf geen medicus te noemen. In het andere geval zouden dan alle medicijnen zonder recept verkrijgbaar moeten zijn, zodat iedereen in de gelegenheid wordt gesteld om zichzelf op tijd te kunnen redden om ergere schade te voorkomen.
Praat niet zo vreemd over artsen. Ik ben zelf chronisch ziek. Ik zie wel wat artsen doen.
pi_169011205
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kom maar met die cijfers dan.
Er moeten onafhankelijke medische inspecteurs worden aangesteld die dag en nacht bereikbaar zijn om te bemiddelen bijvoorbeeld voor CVA- patiënten in wording die in levensbedreigende situaties verkeren als artsen weigeren hun hulp te bieden? Want: Time is Brain!
En pas nadat deze tussenpersonen patiënten kunnen bijstaan, zal blijken hoe groot het werkelijk aantal medische missers zijn verdeeld onder het aantal allochtone en autochtone patiënten.

'In totaal overlijden 36.000 patiënten per jaar in Nederlandse ziekenhuizen. Bij bijna 3 op de 1000 patiënten is het overlijden het gevolg van een medische fout, blijkt uit eerdere berekeningen van Nivel, het instituut dat de gezondheidszorg onderzoekt. De meeste patiënten overlijden of raken ernstig invalide niet door één incident , maar door een reeks van fouten. Veelvoorkomende oorzaken van dodelijke missers en ernstig invaliditeit zijn foute diagnoses, het verkeerd verstrekken van medicijnen, het slecht bijhouden van dossiers, communicatiefouten en onhygiënisch werken.’

En daarnaast het negeren van protocollen, de behandeling overlaten aan ondeskundige arts-assistenten, het opzettelijk dumpen van de patiënten op een verkeerde afdeling zodat zij niet opvallen en onder toezicht van onbekwaam medisch personeel en het opzettelijk negeren van signalen van overig medisch personeel en/of van de daar aanwezige families van de patiënten.
Door de achteloosheid van artsen raken jaarlijks ook duizenden patiënten ernstig invalide. En de nazorg van deze invalide patiënten draagt voor een groot deel bij aan de stijging van de zorgkosten. En wat erbij komt zijn de zorgkosten van de getraumatiseerde families van deze patiënten.

Als specialisten ’s avonds, ’s nachts of in het weekend weigeren om naar het ziekenhuis te komen om hulp te bieden, dan zou de mogelijkheid moeten bestaan dat de patiënt of diens familie terstond een inspecteur van het Medisch Tuchtcollege of een daarvoor aangestelde politiearts kan inschakelen om te bemiddelen. Want bij CVA-patiënten is het zo dat ‘Time is Brain’. De ervaring wijst ook uit dat een traumateam met ervaren specialisten daarin het verschil kan maken. Maar helaas komt het voor dat als één of meer van deze specialisten weigeren om te komen helpen dan laten de andere collega’s het ook afweten. Dat is helaas de broedermentaliteit die speelt bij collega-artsen onderling. Vervolgens zijn niet alle ziekenhuizen voorzien van een traumateam. Een daarvan is het Sint Franciscus Gasthuis te Rotterdam. En juist hier vinden er dramatische en traumatische taferelen plaats met patiënten en hun daar aanwezige families die tevergeefs om hulp smeken en die niet krijgen. Hierin moet verandering komen. Het verzoek is daarom: De aanstelling van een medisch inspecteur die dag en nacht bereikbaar is om te bemiddelen voor de patiënt of diens familie in hoog noodzakelijke situaties, want Time is Brain!

Verder hebben het doorvoeren van protocollen de patiëntenveiligheid onvoldoende verbeterd. Honderden mensen overlijden jaarlijks in ziekenhuizen of raken ernstig invalide als gevolg van een medische misser, zonder dat die wordt gerapporteerd aan de Inspectie voor de Gezondheidszorg.

Ook VVD'er Leendert de Lange zegt dat 'melden altijd de norm moet zijn'. De VVD wil dat tuchtzaken worden aangespannen tegen artsen die bewust calamiteiten hebben verzwegen. Ook zorgbestuurders zouden, als ze bewust zwijgen over misstanden, moeten kunnen worden bestraft met een beroepsverbod.'

"Als artsen fouten verzwijgen dan zijn het geen goede artsen", zegt De Lange. "En slechte artsen horen niet thuis in de zorg."

Over het hoge percentage fatale medische missers dat ziekenhuizen onder de pet houden, zegt inspecteur-generaal Ronnie van Diemen: "Je weet niet wat je niet weet."

"Het is onthutsend dat deze gegevens pas na een zes jaar durende juridische strijd boven water zijn gekomen", zegt Westerouen van Meeteren. De zorginspectie en het ministerie van Volksgezondheid hebben de publicatie van deze lijst al die tijd proberen tegen te houden. "Er wordt een soort zwijgcultuur gecreëerd. Een doofpot."

'Let op: Prof. B. Smalhout z”l heeft uitgesproken dat iedere arts ná de medische fout een crimineel wordt. Uitleg: artsen kiezen dan om met opzet hun fouten te verzwijgen en verdoezelen, naar het slachtoffer of de nabestaanden, in strijd met hun ethische, professionele en wettelijke plichten. Bv: geen eerlijke informatie in het medisch dossier, geen diagnostiek en geen adequate behandeling verstrekken, leidt tot strafbaarheid op grond van art 300 lid 4 Wetboek van Strafrecht: met mishandeling wordt gelijkgesteld opzettelijke benadeling van de gezondheid.

Wees U s.v.p. ervan bewust dat de medische sector op 7 november 2008 en 23 april 2008 volmondig aan SIN-NL heeft erkend dat artsen structureel vrijwel geen eerlijke informatie en geen adequate herstelbehandeling geven aan slachtoffers van medische fouten. Op 23 april 2008 boden zij zelfs hun excuses hiervoor aan. Maar tot op heden is er vrijwel niets veranderd.'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  zondag 19 februari 2017 @ 21:03:20 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169011673
Medische wetenschap is een onderdeel van onze evolutie, net als het beheersen van landbouw bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169011752
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 20:52 schreef Begripvol het volgende:

[..]

--- enorm verhaal ---
Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.
pi_169011820
quote:
3s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:53 schreef Re het volgende:

[..]

nah, evolutie is natuurlijk een proces van miljoenen jaren, gebaseerd op muterend DNA, trial and error dus zo vreemd is de gedachte niet dat we mensen met genetische fouten die meer richting error gaan in leven houden. Dat veel ziektes zich pas op latere leeftijd openbaren is omdat we steeds ouder worden (door o.a. geneeskunde en hygiene) en ons DNA nou niet geschikt is om langer dan 50 jaar stabiel te blijven.
Leg politici dat uit!

En als ouderen niet kunnen doorwerken vanwege hun zieke genen, dan worden ze massaal gedumpt in de bijstand of ze mogen kiezen voor de pil des doods oftewel de zogenoemde 'pil van Drion'.

'Ouderen leven steeds langer. Op basis van de huidige stand van de volksgezondheid en de medische technologie hebben 65-jarigen gemiddeld nog 19,8 jaar te leven. Deze ‘virtuele levensduur’ is sinds de introductie van de AOW in 1957 met 5 jaar gestegen. De prognose voorziet een verdere stijging met nog eens 5 jaar tot 2060. Deze stijging kan ook enkele jaren hoger of lager uitvallen, omdat onzeker is hoe de ontwikkeling van de levensduur zich in de toekomst doorzet. In de praktijk leven 65-plussers gemiddeld langer dan hun virtuele levensduur, omdat zij ook nog profiteren van de medische ontwikkelingen na hun 65e. Verwacht wordt dat de mensen die dit jaar 65 werden daardoor gemiddeld nog 21,1 jaar zullen leven.'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169011920
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 21:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.
Als jouw kind of een ander geliefde onder dit aantal zou vallen, zou het dan ook meevallen?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169011974
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 20:30 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Praat niet zo vreemd over artsen. Ik ben zelf chronisch ziek. Ik zie wel wat artsen doen.
Dan val jij onder een van de gelukkigen. Wees blij.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169012189
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 20:24 schreef Ryan3 het volgende:
Dus wat wil die Pijl eigenlijk?
Geneeskunde zorgt ervoor dat de zwakkere mensen overleven en zich voortplanten dus....?
Nee, hij wil hun levensverwachting laten afhangen van de natuur en ze aan hun lot overlaten. Eigen schuld dikke bult!
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169012394
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 21:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Een ellenlang verhaal quoten (komt dit bij RTL vandaan?) is niet je bewering onderbouwen. Het enige cijfertje dat ik zie is 3 op de 1000, dus 0,3%. Dat vind ik niet veel.
Een bewering onderbouw je met bewijzen aan de hand van intens onderzoek en niet met speculaties.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169013029
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 21:20 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Een bewering onderbouw je met bewijzen aan de hand van intens onderzoek en niet met speculaties.
Practice what you preach :')
pi_169013118
quote:
10s.gif Op zondag 19 februari 2017 19:46 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet wat er gezegd wordt. Je richt je hele kritiek op een nogal vrije interpretatie van een deel van het artikel en negeert de rest van het artikel volledig. Er wordt duidelijk gesproken over het voorkomen van ziektes ipv het genezen ervan.

Doe je dit expres?
Ieder mens is uniek en geen kuddedier die op commando kan worden beteugeld. Kijk maar naar de pubers die zonder voorbehoedsmiddel geslachtsgemeenschap hebben (ter voorkoming van o.a. aids) of naar de comazuipers. Hun ouders (die heel dicht bij hen staat) kunnen hen zelfs niet beletten om van deze dingen afstand te nemen. Leg mij dan uit op welke manier het de overheid of de arts dan wel zou lukken om hun gedrag positief te beïnvloeden.

En artsen doen niets anders dan symptomen te bestrijden i.p.v. de oorzaak aan te pakken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 19-02-2017 22:13:12 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169013304
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 21:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Practice what you preach :')
Het dossier van patiënten zit vaak vol met leugens, tegenstrijdigheden en drogredenaties verscholen achter een laag van vakjargon.

[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 19-02-2017 22:11:03 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_169013327
Als je de Darwin evolutie theorie bedoeld en de natuur zijn gang wil laten gaan heb je gelijk.

Dan hoeft zorg niet veel te kosten dan een SEH om botbreuken te herstellen en een operatiekamer om amputaties uit te voeren.

Denk dat de premie dan wel een stuk om laag kan naar zo'n 10 euro per maand en geen eigen risico :)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')