Het Grote Klimaatverandering Topic #7 - Return of the Pause...?

quote:

Op zondag 19 februari 2017 17:41 schreef rthls het volgende:

[..]

Tony Heller, wederom, laat in ieder geval zien dat er meer meerjaarsijs lijkt te liggen in vergelijking met 2007 (ik kan geen trend figuren vinden hiervoor). En de DMI thickness grafieken lijken ook te laten zien dat er meer dik ijs ligt.

[ afbeelding ]

Het smeltseizoen wordt dus inderdaard erg interessant!

Jezus, wat een ontkenning daar op die site. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat het op z'n minst een opmerkelijk seizoen is voor de Noordpool. Zowel voor volume als extent zijn de afgelopen maanden niet gunstig geweest.

Dit soort dingen ook:

quote:

Nothing is happening in the Arctic. Everything the government and MSM say about climate is fake news.

Je denkt toch niet serieus dat je daar goed geïnformeerd wordt?

quote:

Op zondag 19 februari 2017 19:02 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Jezus, wat een ontkenning daar op die site. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat het op z'n minst een opmerkelijk seizoen is voor de Noordpool. Zowel voor volume als extent zijn de afgelopen maanden niet gunstig geweest.

Dit soort dingen ook:

[..]

Je denkt toch niet serieus dat je daar goed geïnformeerd wordt?

Daar moet je een beetje doorheen lezen. Ook goed op de bron en presentatie van z'n grafieken letten. En Tony Heller wordt bijvoorbeeld zelfs door WUWT niet erg geaccepteerd.

Het is vooral informatief als een alarmist weer eens global warming begint te roepen bij [insert any extreme weather event]. Dan komt hij met oude krantenknipsels en data om te laten zien dat er niks unprecedented aan is.

Ook zijn grafieken die alle aanpassingen aan de temperatuur datasets volgen zijn handig.

Wat is het achterliggende mechanisme achter de geringe hoeveelheid ijs op de Noordpool? Is het omdat we hier in dikke auto's rijden, exotische vakanties per vliegtuig verzorgen-in plaats van met de fiets naar de camping, teveel CO2 uitstoot, aerosolen van mensen, scheten van dieren uit de bio-industrie of te weinig natuureducatie?
Het blijkt toch iets te zijn van de natuur zelf: https://robertscribbler.c(...)t-for-november-2016/

quote:

Op zondag 19 februari 2017 20:22 schreef MrRatio het volgende:
Wat is het achterliggende mechanisme achter de geringe hoeveelheid ijs op de Noordpool? Is het omdat we hier in dikke auto's rijden, exotische vakanties per vliegtuig verzorgen-in plaats van met de fiets naar de camping, teveel CO2 uitstoot, aerosolen van mensen, scheten van dieren uit de bio-industrie of te weinig natuureducatie?
Het blijkt toch iets te zijn van de natuur zelf: https://robertscribbler.c(...)t-for-november-2016/

Ben je met een stropop bezig?

quote:

Op zondag 19 februari 2017 17:41 schreef rthls het volgende:

[..]

En de DMI thickness grafieken lijken ook te laten zien dat er meer dik ijs ligt.

afbeelding ]

Is dit wel echt zo? Heller vergelijkt dit jaar met 2007. Als je 2007 en 2017 naast elkaar legt, krijg ik niet echt de indruk dat het ijs nu dikker is:




Ook volume is gewoon een stuk lager.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 01:22 schreef barthol het volgende:

[..]

Ben je met een stropop bezig?

Jaar in, jaar uit wordt de westerse samenleving een schuldgevoel aangepraat omdat we teveel fossiele brandstoffen verstoken met allerlei nadelen, zoals opwarming van de aarde door CO2.
Dit dogma klopt niet, de natuur is van nature wispelturig. Poolijs zou af en toe dikker en dunner worden door natuurlijke omstandigheden.

Nog een serie artikelen over zonfluctuaties en temperatuur op aarde: http://notrickszone.com/#sthash.IFcNv9XU.dpbs

quote:

Op maandag 20 februari 2017 20:29 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Jaar in, jaar uit wordt de westerse samenleving een schuldgevoel aangepraat omdat we teveel fossiele brandstoffen verstoken met allerlei nadelen, zoals opwarming van de aarde door CO2.
Dit dogma klopt niet, de natuur is van nature wispelturig. Poolijs zou af en toe dikker en dunner worden door natuurlijke omstandigheden.

Dat jij het niet snapt wil nog niet zeggen dat het niet klopt.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 20:32 schreef barthol het volgende:

[..]

Dat jij het niet snapt wil nog niet zeggen dat het niet klopt.

Ik snap dat er een grote groep is die andere mensen voor de gek houdt met de klimaathysterie.
Ik laat me liever niet voor de gek houden. Wie wel?
Voor eenieder met een kritische instelling :
http://notrickszone.com/2(...)sthash.XNR05TTC.dpbs

Wat doe je in dit WKN topic als je niets van klimaat of klimaatverandering wil weten? Kom je alleen maar om te trollen? Ga naar andere andere subforums waar ze niet over het klimaat lullen. Word je gelukkiger van.
Ik ga je echt niet moeite doen om je te overtuigen, als je zoveel onzin uitkraamt maar denkt dat je het beter weet. Ik ben het getroll eigenlijk een beetje zat.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 20:53 schreef barthol het volgende:
Wat doe je in dit WKN topic als je niets van klimaat of klimaatverandering wil weten? Kom je alleen maar om te trollen? Ga naar andere andere subforums waar ze niet over het klimaat lullen. Word je gelukkiger van.
Ik ga je echt niet moeite doen om je te overtuigen, als je zoveel onzin uitkraamt maar denkt dat je het beter weet. Ik ben het getroll eigenlijk een beetje zat.

Aanvankelijk was ik erin gestonken, in de fabel dat CO2 van de mens verantwoordelijk is voor een nog nooit eerder temperatuurstijging. Inmiddels weet ik dat dat niet klopt. Eigenlijk ben ik nog steeds geïrriteerd dat ik zo beetgenomen ben, en voel ik me weer boos worden als de allang weerlegde klimaatsprookjes door allerlei woordvoerders alweer opgevoerd worden. Dat zal een bepaalde zendingsdrang hierin wellicht verklaren.
Er is een hoop mis met het klimaatestablishment, de IPCC en bijna structureel te noemen fraude door de mensen die de wetenschappelijke conclusies moeten trekken. Ook in Nederland.

Ik heb er al heel wat uren inzitten, ik praat geen onzin. Ik wil juist over klimaat en eventuele klimaatveranderingen weten. Denk ik dat ik het beter weet? Nou, als je het zo vraagt, beter dan diegenen die niks (willen) weten over zonnevlekken-wolkvorming, Svensmark, Maunder en Dalton minimum, en het naijlen van CO2 op de globale temperatuur om maar een paar dingen te noemen. Als iemand dat getroll noemt dan is dat vooral een kwestie van gebrek aan interesse voor een ander standpunt. Jammer, het is nodig.

Van de drie groepen die hier opgevoerd worden zit ik zelf in groep 2. Meeste mensen zitten in groep 3.

Ter aanvulling van de vorige mail, deze link vat het mooi samen:
http://climategate.nl/2017/02/20/65932/

Climategate.nl is genoemd naar de uitgelekte emails van klimaat"geleerden" die graag de maatschappelijke willen sturen door conclusies te kneden in handige politiek hapklare brokken voor de massa's. Prima website, ik heb er veel van geleerd. Naast wattsupwiththat.com

En de link noemt Svensmark, mijn dag is weer goed!
Enfin, door de klimaatdiscussie als een goed tegen kwaad strijd te zien is het te snappen dat de emoties hoog kunnen oplopen.

Er is een heel forum op Fok over conspiracies enzo. WKN is daar niet echt de plek voor. Laat dat aub niet de overhand krijgen in dit topic. Kom aub met fatsoenlijke bronnen of probeer het anders in het daarvoor bestemde forum.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2017 09:34:34 ]

Eindelijk is het gemiddeld nu wat kouder geworden in het Noordpoolgebied, maar voor het eerst in een jaar. Zie hoe de temperaturen meer dan een jaar gemiddeld zo boven normaal waren



Ik kan me ook zomaar voorstellen dat tegen de tijd van het maximum, de oppervlakte van het zee-ijs kan toenemen juist als het ijs kwetsbaar is. Als het vlak voor het smeltseizoen breekt en fragmenteert doordat het kwetsbaar is kan in de ontstane scheuren een dunne laag nieuw ijs ontstaan. En als er veel van die scheuren zijn waar dat gebeurt kan dat het ijsoppervlak laten toenemen.
Dan denk ik ook aan 2012 toen dat gebeurde. Dat dunne ijs is natuurlijk ook weer snel weg als het smeltseizoen vordert.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 23:54 schreef Frutsel het volgende:
Er is een heel forum op Fok over conspiracies enzo. Wkn is daar niet echt de plek voor. Laat dat aub niet de overhand krijgen in dit topic. Kom aub met fatsoenlijke bronnen of probeer het anders in het daarvoor bestemde forum.

Climategate gaat inderdaad wel erg de conspiracytoer op de laatste tijd.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 01:56 schreef barthol het volgende:
Eindelijk is het gemiddeld nu wat kouder geworden in het Noordpoolgebied, maar voor het eerst in een jaar. Zie hoe de temperaturen meer dan een jaar gemiddeld zo boven normaal waren

[ afbeelding ]

Zie ook hoe voor het grootste deel van het jaar de temperatuur onder nul blijft.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 06:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zie ook hoe voor het grootste deel van het jaar de temperatuur onder nul blijft.

En dat dan toch het ijs steeds verder kan smelten, dat kan dan toch alleen maar door de klimaatonderzoekkabouters komen.

Kan een mod de topics mss even aan elkaar koppelen aub?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 09:16 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Kan een mod de topics mss even aan elkaar koppelen aub?

Done

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 09:34 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Done

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 06:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zie ook hoe voor het grootste deel van het jaar de temperatuur onder nul blijft.

Ja nogal wiedes, het gaat om het gemiddelde van het gebied ten noorden van 80 graden N!
De plaatselijke temperaturen kunnen gedurende die periode hoger of lager zijn.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 23:54 schreef Frutsel het volgende:
Er is een heel forum op Fok over conspiracies enzo. WKN is daar niet echt de plek voor. Laat dat aub niet de overhand krijgen in dit topic. Kom aub met fatsoenlijke bronnen of probeer het anders in het daarvoor bestemde forum.

Berichten van CERN zijn niet fatsoenlijk? Kan de lat dan nog hoger?
Zou CERN een conspiracy theory in de wereld willen brengen over wolkvorming en kosmische straling?

Climategate.nl heeft af en toe stukjes waar ik het niet mee eens, Rypke Zijlmaker vliegt af en toe uit de bocht over Bilderberg en internationale clubjes. Daar lees ik dan maar overheen.
Hoe kan ik aan informatie komen over Climategate zelf, waarin meerdere onfatsoenlijke mensen samenwerkten om fake news over het klimaat verzinnen? Helaas nemen de gebruikelijke media dit niet op. Dan wijk ik uit naar andere bronnen. En al doende kom ik nog meer informatie tegen die de Nederlandse media niet interessant vinden.

Wat niet fatsoenlijk is, is de film Inconvenient Truth van Al Gore. In Engelse scholen mag deze niet vertoond worden zonder ter wijzen op de vele fouten die in deze film te vinden zijn.
Wat niet fatsoenlijk is zijn de bangmakerijen van Greenpeace en Wereld Natuur Fonds. Door kabaal te maken krijgen deze meer leden.

quote:

Op maandag 20 februari 2017 11:52 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Is dit wel echt zo? Heller vergelijkt dit jaar met 2007. Als je 2007 en 2017 naast elkaar legt, krijg ik niet echt de indruk dat het ijs nu dikker is:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ook volume is gewoon een stuk lager.

Ik moet je hier gelijk geven geloof ik! 2007 lijkt op basis van deze plaatjes meer dik ijs te hebben. (misschien had ik maar doorgeklikt tot 2008, waar duidelijk minder dik ijs over een groter gebied ligt ivm 2017). Hoe die meerjarig ijs vergelijking wordt gemaakt, waarbij 2017 meer had dan 2007, is me dan niet duidelijk.

In ieder geval lijkt 2017 qua cover op hetzelfde niveau als de afgelopen jaren te eindigen.



En wat er op Groenland gebeurt dit jaar is ook behoorlijk unprecedented!

27-02-2017

Siberische ‘deur naar de onderwereld’ gaat open




Klimaatverandering is niet alleen maar een slechte zaak. In sommige gevallen komen onder eeuwig ijs oeroude landschappen tevoorschijn, die ons veel leren over hoe de planeet er vroeger uitzag. Een goed voorbeeld is Siberië, waar onder de permafrost soms grote gaten in de bodem blijken te zitten, vol verrassingen voor geologen en andere wetenschappers.

Een daarvan noemen de leden van de lokale Yakutia-stam de ‘deur naar de onderwereld’. Het is een enorme barst in de bodem van Siberië, in een dicht bebost gebied. Het bijna 90 meter diepe gat is ontstaan door smeltende ijslagen in de bodem, wat geologen thermokarst noemen. Het begon voorzichtig te ontstaan in de jaren zestig, maar groeit ondertussen met tien meter per jaar. De barst is ook een kilometer lang.

Geologen noemen het de Batagaika krater, hoewel er geen inslag van aan meteoriet of iets dergelijks is geweest. De barst is een schatkamer aan historische informatie. Zo zijn er resten van een oud bos in gevonden, een mammoet en de resten van een 4000 jaar oud paard. Door de eeuwenlange vriesperiode perfect bewaard, zodat deze resten goed kunnen worden bestudeerd.

Voor biologen zijn vooral de pollen en zaden interessant die in het gat opduiken. Die zijn afkomstig van bomen en planten uit de vorige periode dat het iets warmer was in Siberië, 10.000 jaar geleden. Ze vertellen hoe het landschap er toen moet hebben uitgezien, vlak na een ijstijd. Het gebied kende toen een korte bloeitijd waarin de natuur uitbundig groeide.

Uit onderzoek door onder andere de University of Sussex (GB) blijkt dat het toen net zo warm was als nu, terwijl er wereldwijd minder broeikasgassen in de atmosfeer zaten. De onderzoekers hopen door de bodem te bestuderen te gaan begrijpen hoe dat mogelijk was. De theorie is dat een opwarming van de bodem zorgde voor het vrijkomen van broeikasgassen die lokaal bleven hangen en de lucht warmer maakten.

De deur naar de onderwereld kan wellicht zelfs aardlagen blootleggen die 200.000 jaar oud zijn, schrijven de onderzoekers in het vakblad Quaternary Research. Een schatkamer waar ze nog wel even zoet mee zijn.

(faqt.nl)

Lees even mee:

"Die zijn afkomstig van bomen en planten uit de vorige periode dat het iets warmer was in Siberië, 10.000 jaar geleden. Ze vertellen hoe het landschap er toen moet hebben uitgezien, vlak na een ijstijd. Het gebied kende toen een korte bloeitijd waarin de natuur uitbundig groeide."

quote:

Op maandag 27 februari 2017 19:32 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Lees even mee:

"Die zijn afkomstig van bomen en planten uit de vorige periode dat het iets warmer was in Siberië, 10.000 jaar geleden. Ze vertellen hoe het landschap er toen moet hebben uitgezien, vlak na een ijstijd. Het gebied kende toen een korte bloeitijd waarin de natuur uitbundig groeide."

Ja en?