abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169146921
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 18:09 schreef MaJo het volgende:
Spannend b_u dat jullie voor ivf gaan! Wat was je dosis gonal F bij IUI? Ik begon met 50 en eindigde met 87,5 omdat de groei ook langzaam ging. Nu is de dosis 125 maar ik verwacht een volgende keer ook naar 150 (de normale dosis) te gaan.

Je situatie lijkt wel vergelijkbaar met die van ons, bij de iui was de zaadkwaliteit ook steeds veel lager. Al zat het met de kwaliteit sowieso al niet goed.
Bij mij ging het omgekeerd: eerst 3 maal 75. Maar dat ging van 2 naar 3 en toen 4 follikels. Daarna 62.5 en toen had ik er maar eentje. Ik hoop dat het met de ivf ook redelijk goed gaat.
pi_169148896
Wat lastig BU! Kan me voorstellen dat het dubbel is.

Mijn vrouw heeft vanochtend al getest en helaas....ook poging 11 is zonder resultaat. Morgen krijgen we de sleutel van ons nieuwe huis en over 4 weken verhuizen we dus we nemen een break. Stellen de laatste KI poging uit.
pi_169149574
Wat jammer exode! Poging 11 alweer. Hopelijk meer geluk met de laatste poging.
Succes met de verhuis.
pi_169153128
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 23:13 schreef Fuchsia_roze het volgende:

[..]

Ik handel dat niet zo goed. Is ook wel afhankelijk van wie het is. Een goede vriendin die eerder een miskraam heeft gehad en vol begrip is, gaat wat beter als mensen die in de 1e ronde zwanger worden. Maar over het algemeen is het totale ontkenning en mij daar dan weer schuldig over voelen dat ik het onderwerp totaal negeer. :') Want dat gaat totaal tegen mijn natuur in. Een kind krijgen is het mooiste wat er is, behalve als het dus niet lukt :{ De frustratie viert hoogtij!
Dank je wel :* Idem dito voor jou!
Oh Fuchs, wat een eerlijk bericht. Frustratie heerst. Moeilijk om te uiten. Dat negeren herken ik wel een beetje. Het ene moment kan ik helemaal over de zeik zijn omdat die en die zwanger zijn (ook nog vaak per ongeluk zwanger gevalletjes). Het andere moment probeer ik alles om het zwanger zijn zo veel mogelijk te negeren. Het is ook bijzonder om te merken dat het per persoon verschillend is. Van de week heeft een vriend van mijn man een zoontje gekregen. Super leuk voor ze. Ik zoek dan zonder moeite een leuk kraamcadeau uit en stuur een kaartje. Vanmiddag gaan we naar vrienden die een tweede verwachten. Die confrontatie met een zwangere buik vind ik wel moeilijk. Ik kijk er ook enorm tegenop.

Majo, mooi dat er groei te zien is bij de follikel. Ik duim voor heel veel mooie eitjes! En bedankt voor je toelichting over de IUI. Ik hoop dat maandag een paar mooie eitjes te zien zijn. ^O^

B_U: klote dat de IUI voor jullie niks opgeleverd heeft. Wel spannend om over te stappen op IVF. Uit je berichtje haal ik dat je al wat ouder bent? Fijn dat de artsen dat serieus nemen en jullie niet aan laten kloten met IUI. En dikke :* voor de beide spoilers. Ontzettend moeilijk om blij te zijn voor de ander, maar ook geconfronteerd te worden met datgene wat voor jullie nu nog even niet is weggelegd. Ik weet zeker dat het ook jullie gaat lukken! Misschien zelfs nog even samen met je schoonzusje O+

Exode: wat klote dat jullie een negatieve test hadden ;( Hoe zijn de kansen op een zwangerschap met inseminatie t.a.v. de 'gewone' sex van hetero stellen? Of dit daar in wezen geen verschil in? Als je het een gekke vraag vindt mag je het gewoon negeren.
En je spreekt over de laatste KI poging. Als de volgende poging niet lukt, wat gaat er dan gebeuren? Zijn jullie dan klaar of ga je dan over op een andere donor of...?

Voor de mensen die het nog niet meegelezen hebben in WHOTS: wij hebben vrijdag een bezoekje gehad bij de fertiliteit. Het gesprek ging al wel zoals wij verwacht hadden. Naar aanleiding van alle onderzoeken hebben wij een te hoge kans om nog op natuurlijke wijze zwanger te raken (47,5% het komende jaar). Gezien mijn leeftijd, de duur van het proberen (1 jaar en 3 maanden), de zaadkwaliteit van manlief en de resultaten van alle onderzoeken is het voorstel om eerst weer 6 maanden zelf aan de slag te gaan, voordat er gestart gaat worden met IUI. Aan de ene kant vind ik dit wel prima, ik vond de afgelopen 2 maanden in het ziekenhuis en alle onderzoeken best wel heftig en confronterend. Even rust en leuke dingen doen. Ik hoop dat ik de relaxstand die ik de eerste 10/11 maanden van het proberen had weer terug kan vinden. Toch vind ik het spannend om weer 'los' gelaten te worden en weer zelf aan de slag te gaan. Ik vond het handje vasthouden van het ZH ergens wel fijn of zo. Mijn vertrouwen in dat het toch nog gewoon zelf gaat lukken is bijna 0, terwijl alle uitslagen wel voor ons spreekt. Mijn man staat er gelukkig veel positiever in en die zet mij af en toe weer met twee benen op de grond. Als er in september/oktober nog geen zwangerschap is ontstaan, dan gaan we door voor IUI. De arts legde uit dat wij nog alle tijd hebben en dat ze het belangrijker vindt om het traject zo veel mogelijk uit te smeren, zodat je minder snel aan het einde van de mogelijkheden bent. Ondanks dat ik een regelmatige cyclus en een eisprong heb, moet ik tijdens de IUI toch gaan spuiten met hormonen. Ze willen graag 2 eitjes laten rijpen, zodat de kans op een zwangerschap dan groter is. Toen ik dat hoorde moest ik wel even slikken... Ik zit bij voorkeur niet heel erg te wachten op een tweeling :{ Maar goed, het hogere doel (een kind) is natuurlijk het streven.
Dus, nu vol goede moed verder met het proberen en vooral leuk dingen plannen voor de afleiding. Ik merk wel dat ik daar behoefte aan heb.
pi_169156049
Peace, de kansen zijn bij KI een stuk kleiner. Inseminatie is maar 1x ongeveer 24 uur na positieve ovulatietest.
Na de volgende KI zitten we op 12 pogingen meer doen ze er niet. Daarna gaan we een onderzoek periode in en aan de hand daarvan wordt het vervolg besloten. Het wordt sowieso geen KI meer.
Switchen van donor gebeurt bij ons niet, we hebben al een zoontje van deze donor. (En gedoe met bloedtesten bij die KI ruim 3 jaar geleden waardoor switchen niet kan)
  Moderator maandag 27 februari 2017 @ 16:00:19 #31
7566 crew  MaJo
Kalten Polar Br
pi_169178910
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 00:45 schreef Bottoms_up het volgende:

[..]

Bij mij ging het omgekeerd: eerst 3 maal 75. Maar dat ging van 2 naar 3 en toen 4 follikels. Daarna 62.5 en toen had ik er maar eentje. Ik hoop dat het met de ivf ook redelijk goed gaat.
Dus over het algemeen reageer je best goed op Gonal F! Dat is voor de ivf alleen maar fijn ^O^

quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 08:52 schreef exode het volgende:
Wat lastig BU! Kan me voorstellen dat het dubbel is.

Mijn vrouw heeft vanochtend al getest en helaas....ook poging 11 is zonder resultaat. Morgen krijgen we de sleutel van ons nieuwe huis en over 4 weken verhuizen we dus we nemen een break. Stellen de laatste KI poging uit.
Jeetje exode, alweer niet raak -O- Succes met verhuizen :* Hopelijk is het de laatste poging gewoon eindelijk raak!

quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 13:45 schreef Peacefulll het volgende:

Voor de mensen die het nog niet meegelezen hebben in WHOTS: wij hebben vrijdag een bezoekje gehad bij de fertiliteit. Het gesprek ging al wel zoals wij verwacht hadden. Naar aanleiding van alle onderzoeken hebben wij een te hoge kans om nog op natuurlijke wijze zwanger te raken (47,5% het komende jaar). Gezien mijn leeftijd, de duur van het proberen (1 jaar en 3 maanden), de zaadkwaliteit van manlief en de resultaten van alle onderzoeken is het voorstel om eerst weer 6 maanden zelf aan de slag te gaan, voordat er gestart gaat worden met IUI. Aan de ene kant vind ik dit wel prima, ik vond de afgelopen 2 maanden in het ziekenhuis en alle onderzoeken best wel heftig en confronterend. Even rust en leuke dingen doen. Ik hoop dat ik de relaxstand die ik de eerste 10/11 maanden van het proberen had weer terug kan vinden. Toch vind ik het spannend om weer 'los' gelaten te worden en weer zelf aan de slag te gaan. Ik vond het handje vasthouden van het ZH ergens wel fijn of zo. Mijn vertrouwen in dat het toch nog gewoon zelf gaat lukken is bijna 0, terwijl alle uitslagen wel voor ons spreekt. Mijn man staat er gelukkig veel positiever in en die zet mij af en toe weer met twee benen op de grond. Als er in september/oktober nog geen zwangerschap is ontstaan, dan gaan we door voor IUI. De arts legde uit dat wij nog alle tijd hebben en dat ze het belangrijker vindt om het traject zo veel mogelijk uit te smeren, zodat je minder snel aan het einde van de mogelijkheden bent. Ondanks dat ik een regelmatige cyclus en een eisprong heb, moet ik tijdens de IUI toch gaan spuiten met hormonen. Ze willen graag 2 eitjes laten rijpen, zodat de kans op een zwangerschap dan groter is. Toen ik dat hoorde moest ik wel even slikken... Ik zit bij voorkeur niet heel erg te wachten op een tweeling :{ Maar goed, het hogere doel (een kind) is natuurlijk het streven.
Dus, nu vol goede moed verder met het proberen en vooral leuk dingen plannen voor de afleiding. Ik merk wel dat ik daar behoefte aan heb.
Wat een apart voorstel van die 2 eitjes bij iui, dat heb ik niet eerder gehoord. Wel vreemd want juist bij ivf/icsi doen ze dit pas boven de 38 jaar of wanneer het je laatste poging is. Ik neem aan dat je zelf toch ook wel iets in te brengen hebt als je dit niet wil :? Sowieso een advies: laat niet over je heen lopen in dit traject! Als jij iets niet prettig vind dan moet je het gewoon aangeven hoor :*
28 sept - 20 okt: Seattle / Mount Rainier / Glacier NP / Yellowstone / Grand Teton / Portland / Olympci NP / Seattle
  Moderator maandag 27 februari 2017 @ 16:01:33 #32
7566 crew  MaJo
Kalten Polar Br
pi_169178930
registreer om deze reclame te verbergen
Vanochtend echo en er is groei te zien! *O* Gestaag, dat wel, maar er is groei. Vrijdag was er 1 follikel van 11mm, nu waren het er 2 van 12mm. De anderen blijven nog wat achter met zo'n 7 a 8mm maar er zaten er in ieder geval zat ^O^ Weer doorspuiten en dan donderdagochtend weer echo, dan zal er meer duidelijkheid zijn. Punctie zal nu in het weekend zijn of maandag :s)
28 sept - 20 okt: Seattle / Mount Rainier / Glacier NP / Yellowstone / Grand Teton / Portland / Olympci NP / Seattle
pi_169180976
Yay voor groei majo *O* Hopelijk komen er nog wat bij!

Peacefulll, 2 eitjes bij iui is redelijk standaard als er niks gevonden is, dat was bij mij ook zo. Blijkbaar geeft dat de beste kansen. De kans op een tweeling is echt niet zo groot maar het gebeurt. Ik dacht dat de kans rond de 10% was. Daarmee wordt bedoeld dat 10% van de zwangeren een tweeling krijgt. De meeste zijn niet zwanger. Ik zou me er nu nog niet druk over maken. Het lukt trouwens toch niet altijd om 2 follikels te laten groeien en dan kunnen jullie nog altijd een beslissing maken. En jullie hebben nog ff, hopelijk is het helemaal niet nodig :*

[ Bericht 0% gewijzigd door Bottoms_up op 27-02-2017 18:02:27 ]
  maandag 27 februari 2017 @ 18:00:01 #34
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_169181516
bij ons was het ook absoluut niet standaard om 2 eitjes op te wekken voor de iui..
ik heb iberhaupt geen ei-groei hormonen omdat mijn cyclus normaal gesproken al regelmatig is..
als ik niet zo gestressed werd van die ovulatie sticks had ik helemaal geen hormonen gekregen..

grappig weer hoe de verschillende ziekenhuizen verschillende tacktieken hebben..

zou er trouwens ook verschil zitten tussen de 6 ivf klinieken?
pi_169181589
quote:
7s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:00 schreef Barreltje het volgende:
bij ons was het ook absoluut niet standaard om 2 eitjes op te wekken voor de iui..
ik heb iberhaupt geen ei-groei hormonen omdat mijn cyclus normaal gesproken al regelmatig is..
als ik niet zo gestressed werd van die ovulatie sticks had ik helemaal geen hormonen gekregen..

grappig weer hoe de verschillende ziekenhuizen verschillende tacktieken hebben..

zou er trouwens ook verschil zitten tussen de 6 ivf klinieken?
Maar was er bij jullie niet iets uit de samenlevingstest gekomen?
pi_169181865
Spannend he Majo, wat er groeit en hoeveel en hoe groot ze zijn. Ik duim dat er nog heel veel even sprinten en er met de punctie een goede opbrengst is. :*

Exode, de laatste poging in zicht, wat moet dat een hopeloos gevoel geven. Hebben jullie er nog wel vertrouwen in? Ik hoop dat de pauze jullie in elk geval goed doet en wat rust brengt.

Peacefull, wat Majo zegt. Het is makkelijk om je in zo'n traject overdonderd te voelen, maar vraag om reden en uitleg en blijf aangeven wat je wel en niet wilt. Wie weet is het gewoon raak in de komende 6 maand, en blijkt de vervolgstap niet nodig.
One could tolerate a world of demons, for the sake of an angel.
pi_169184330
Peace, ook eens met MaJo, natuurlijk zullen artsen voor een groot deel het beleid bepalen maar het is ook jouw lichaam en jullie traject. Daar heb je zelf ook zeker wat over te zeggen.
pi_169184924
MaJo! Wat fijn dat er groei is! Ik hoop dat de andere eitjes ook mooi mee gaan groeien zodat er veel aangeprikt kan worden *O*

Lief al jullie reacties. Ik zie wel dat jullie al veel meer ervaring hebben met artsen dan ik. Natuurlijk hebben mijn man en ik de laatste stem in wat er gebeurd. Hoewel ik wel snel de neiging heb om de arts te volgen want 'hij weet waar die het over heeft'. Gelukkig is het voor ons nog niet zo ver. Pas in het najaar moeten/kunnen we eventueel terugkomen en gaan we er verder over nadenken. Ook jullie feedback zal ik daarin meenemen. Misschien nemen we tegen die tijd het risico van een tweeling wel voor lief, ik weet het niet. Ik hoop gewoon voor die tijd het gewenste streepje te plassen ;) :*
pi_169192451
Kan mij helaas hier ook melden. Na 2 jaar onderzoek is gebleken dat er amper tot geen activiteit bij mij waarneembaar is. Dat wil zeggen, normaliter zouden er 15 miljoen zaadcellen minimaal benodigd zijn (als ik mij niet vergis) en ik kom niet eens aan de 900.000. Tevens rook ik, maar volgens de arts is het verschil dusdanig groot dat het daardoor niet kan komen. Vorige week in Rotterdam geweest voor wat onderzoek en over 6 weken terug met eventueel een TESE-behandeling en daarna ICSE (IVF valt al af). Tevens viel mij de afgelopen dagen op dat er bij het ejaculeren gewoon GEEN wit sperma aanwezig was, maar enkel zaadvocht en dit is een heel slecht teken.

Wel is het zo dat ik zeer opensta voor adoptie, aangezien een kleine toch wel welkom is :)
  dinsdag 28 februari 2017 @ 07:20:16 #40
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_169193582
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:04 schreef Bottoms_up het volgende:

[..]

Maar was er bij jullie niet iets uit de samenlevingstest gekomen?
Ja.. Maar is dat een reden om niet twee eitjes te laten groeien?
Alleen het bms bij de baarmoederhals is vijandig.. Als je om die reden iui doet dan heeft de inseminatie het effect dat je daarna op voet komt met een gewone iui behandeling..Dat heeft niks met het aantal eitjes te maken :?

Een vriendin van mij ging eerst naar r'dam met een prima eigen cyclus waar ze meteen aan de hormonen gezet werd.. Daarna ging ze naar voorburg(ze werd helemaal ziek van de hormonen) en daar kon ze de iui gewoon zonder hormonen doen.. Zelfde persoon zelfde behandelmethode (iui) andere uitvoering ..

En welkom poepzor
pi_169193673
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 07:20 schreef Barreltje het volgende:

[..]

Ja.. Maar is dat een reden om niet twee eitjes te laten groeien?
Alleen het bms bij de baarmoederhals is vijandig.. Als je om die reden iui doet dan heeft de inseminatie het effect dat je daarna op voet komt met een gewone iui behandeling..Dat heeft niks met het aantal eitjes te maken :?

Een vriendin van mij ging eerst naar r'dam met een prima eigen cyclus waar ze meteen aan de hormonen gezet werd.. Daarna ging ze naar voorburg(ze werd helemaal ziek van de hormonen) en daar kon ze de iui gewoon zonder hormonen doen.. Zelfde persoon zelfde behandelmethode (iui) andere uitvoering ..

En welkom poepzor
Kort gezegd: ik denk het wel. Mij hebben ze uitgelegd dat ze gezien hebben dat meerdere eitjes voor mensen waarbij niets gevonden is, zo de beste kansen geeft. Ze willen ook het aantal tweelingen zo klein mogelijk hebben. Als jullie een probleem hebben zoals vijandig slijm maar voor de rest prima vruchtbaar zijn, is die kans op een tweeling groter.

En als iemand ziek wordt van de hormonen is ook een goede reden om het zonder te proberen.

Ik zeg niet dat iedereen het maar met hormonen moet proberen. Ik probeerde alleen maar een andere kant te laten horen want er kwamen vooral reacties als "wat raar" en "nooit van gehoord" op het verhaal van peacefulll. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Bottoms_up op 28-02-2017 07:50:14 ]
pi_169193677
Welkom poepzor!
pi_169195122
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 07:44 schreef Bottoms_up het volgende:

En als iemand ziek wordt van de hormonen is ook een goede reden om het zonder te proberen.
En iemand aan de hormonen zetten terwijl ze een prima stabiele cyclus heeft, is best een vreemde reden om het te doen. Tuurlijk, elk ziekenhuis heeft zijn eigen methodes en zal daar bij zweren. Maar neemt niet weg dat er dus ook ziekenhuizen zijn die het wel doen (of in elk geval willen proberen) op de manier zoals voor diegene prettig is.

En inderdaad welkom. Nieuwe aanwas blijft toch altijd een beetje verdrietig.
One could tolerate a world of demons, for the sake of an angel.
pi_169195250
Ik ga mij definitief hier afmelden en in het andere topic melden. Ik zal jullie allen blijven volgen want ik gun het jullie stuk voor stuk om jullie diepste droom vervuld te krijgen. Wij hebben woensdag de vlokkentest, en duimen voor een goede uitslag. Maar zo niet, hebben we inmiddels besloten het kindje ook een goed leven te kunnen bieden. Na heel wat jaren komt er aan ons traject dus een einde, een goed einde. Bedankt allemaal voor het meeleven, voor de steun en de kritische vragen. Ik heb het altijd gewaardeerd dat er hier een uitlaatklep was, hoe weinig ik ook actief was. O+
One could tolerate a world of demons, for the sake of an angel.
pi_169195280
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:31 schreef Nanuke het volgende:
Ik ga mij definitief hier afmelden en in het andere topic melden. Ik zal jullie allen blijven volgen want ik gun het jullie stuk voor stuk om jullie diepste droom vervuld te krijgen. Wij hebben woensdag de vlokkentest, en duimen voor een goede uitslag. Maar zo niet, hebben we inmiddels besloten het kindje ook een goed leven te kunnen bieden. Na heel wat jaren komt er aan ons traject dus een einde, een goed einde. Bedankt allemaal voor het meeleven, voor de steun en de kritische vragen. Ik heb het altijd gewaardeerd dat er hier een uitlaatklep was, hoe weinig ik ook actief was. O+
Ik krijg helemaal kippenvel van je bericht :D O+ Wat fijn dat jullie besloten hebben!
Alsnog heel veel succes met de vlokkentest en de uitslag, maar dit lijkt me al rust geven.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_169196172
Succes morgen en tot ziens nanuke, ik duim voor je en geniet van een hopelijk zorgeloze zwangerschap!
  dinsdag 28 februari 2017 @ 11:35:29 #47
437410 Stroopwafelmeisje
Eet ook andere cookies
pi_169196209
Wat een fijn bericht Nanuke O+ zo nemen we hier graag afscheid! Hopelijk alleen maar goed nieuws vanaf nu :*

Welkom Poepz0r! Nieuwe aanwas is altijd verdrietig, maar hopelijk kun je hier goed je ei/verhaal kwijt. Wij zijn voor man ook In Rotterdam geweest met erg vriendelijk personeel. Met 900.000 zaadcellen lijkt mij een TESE overbodig - bij ons waren het er net aan een miljoen en is het nooit ter sprake gekomen? Zouden jullie over 6 weken wel meteen mogen beginnen met ICSI of is er daar een wachtlijst?

En MaJo, wat fijn dat er groei te zien is! Hopelijk gaan die van 8 mm ook snel mee, zodat het verschil tussen de follikels niet te groot wordt!

Veel succes allemaal, hopelijk schuiven jullie snel door naar z&g O+
pi_169196254
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 00:35 schreef Poepz0r het volgende:
Kan mij helaas hier ook melden. Na 2 jaar onderzoek is gebleken dat er amper tot geen activiteit bij mij waarneembaar is. Dat wil zeggen, normaliter zouden er 15 miljoen zaadcellen minimaal benodigd zijn (als ik mij niet vergis) en ik kom niet eens aan de 900.000. Tevens rook ik, maar volgens de arts is het verschil dusdanig groot dat het daardoor niet kan komen. Vorige week in Rotterdam geweest voor wat onderzoek en over 6 weken terug met eventueel een TESE-behandeling en daarna ICSE (IVF valt al af). Tevens viel mij de afgelopen dagen op dat er bij het ejaculeren gewoon GEEN wit sperma aanwezig was, maar enkel zaadvocht en dit is een heel slecht teken.

Wel is het zo dat ik zeer opensta voor adoptie, aangezien een kleine toch wel welkom is :)
Met TESE oogsten ze de zaadcellen ipv dat je een potje moet inleveren. Volgens mij is hier vorig jaar iemand uitgezwaaid na een succesvol traject met TESE.
Zolang er levende zaadcellen zijn is er echt nog wel hoop op een succesvol traject.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_169196625
Veel succes nanuke!
pi_169197324
Peacefull, ook ik 'moet' aan de iui met hormonen om twee eitjes te laten rijpen. Ook ik moest heel erg slikken toen ik dat hoorde. Ik ben nu er tegen op aan het hikken om he op mijn werk te gaan vertellen, zodat ik aan de behandeling kan gaan starten. Ik zie er vreselijk tegen op,maar kan niet anders omdat je zo vaak naar het ziekenhuis moet. Hopelijk beginnen wij eind maart, begin april....
Warempel, een drempel.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')