abonnement Unibet Coolblue
pi_168959969
quote:
De kampioen van de Eredivisie plaatst zich vanaf volgend jaar niet meer automatisch voor de groepsfase van de Champions League. Dat is het gevolg van de nieuwe opzet van de Champions League, waarbij de toplanden (Engeland, Duitsland, Italië en Spanje) verzekerd zijn van vier deelnemers.

De teleurstellende prestaties van Nederlandse clubs van de afgelopen jaren in Europees verband hebben geleid tot een dertiende plaats op de UEFA Ranking, de coefficiëntenlijst van de Europese voetbalbond. Daarvan worden de gevolgen nu zichtbaar.

Vanaf het seizoen 2018/19 zijn meer clubs uit de grotere voetballanden verzekerd van deelname aan de Champions League, waardoor de andere landen plaatsbewijzen in moeten leveren. Waar voorheen de kampioenen van de bovenste twaalfde landen op de coefficiëntenlijst recht hadden op ten minste één ticket voor het hoofdtoernooi, is dit vanaf 2018 alleen nog voorbehouden aan de bovenste tien.

De kampioen van de Eredivisie stroomt bij deze huidige dertiende plaats in bij de derde voorronde van de Champions League. Wanneer deze ronde wordt overleefd, volgen de play-offs voor een ticket in de groepsfase. De nummer twee van de Eredivisie stroomt in bij de tweede voorronde en zal dus drie dubbele confrontaties moeten overleven voor een plek in de groepsfase van het kampioenenbal.

De bekerwinnaar plaatst zich voor de derde voorronde van de Europa League. De nummers drie en vier uit de Eredivisie stromen in bij de tweede voorronde.

Kans op betere situatie
Er is echter nog een (kleine) kans dat de situatie voor Nederlandse clubs verbeterd. Ajax en AZ zullen dan wel goed moeten presteren. De Alkmaarders lijken na de 1-4 nederlaag tegen Olympique Lyon van gisteravond echter kansloos om door te bekeren. Ajax speelde de heenwedstrijd bij Legia Warschau in Polen met 0-0 gelijk. De returns zijn volgende week.

Zwitserland, de huidige nummer twaalf, heeft geen clubs die na de winter nog in Europa actief zijn. Om de Zwitsers voorbij te streven, moeten Ajax en AZ nog achttien punten binnenhalen (gedeeld door de vijf Nederlandse teams in Europa dit seizoen is dat 3,4 coëfficiënt). Per wedstrijd die gewonnen wordt, krijgt een land er twee. Per gelijkspel volgt één punt. Bij het behalen van de kwartfinale, halve finale en finale, volgt een bonuspunt. Als Ajax en AZ dus de kwartfinale bereiken met ieder vier overwinningen, zou Nederland één plaats klimmen.

De UEFA Ranking wordt opgebouwd met de coëfficiënten over de laatste vijf seizoenen. Gelukkig voor Nederlandse clubs valt na dit seizoen het dramatische seizoen 2012/2013 weg. Als we dat seizoen wegstrepen, gaat Nederland over Zwitserland heen naar de twaalfde plaats en is de achterstand op de felbegeerde tiende plaats, momenteel bezet door Turkije, nog maar 2,151 coëfficiënt in plaats van de huidige 8,1337.

De volledige UEFA Ranking is hier te vinden. Opvallend: België doet het momenteel een stuk beter dan Nederland met een negende plaats. Dit jaar staan onze zuiderburen zelfs zesde op de Europese ranglijst.

http://www.ad.nl/champion(...)e-gevolgen~a7585d14/

http://www.vi.nl/nieuws/c(...)t-voor-nederland.htm
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_168959993
Erg jammer. :{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_168960002
Nederlandse ploegen hebben ook geen ene zak te zoeken in de CL
  vrijdag 17 februari 2017 @ 13:46:59 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168960011
Dan kun je de naam ook wel veranderen, ik stel voor: Money League.
pi_168960152
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:46 schreef Rekkie het volgende:
Nederlandse ploegen hebben ook geen ene zak te zoeken in de CL
pi_168960164
ajax bedankt
pi_168960169
Maakt ook weer niet heel veel uit, die kampioensroute moet een Nederlandse club gewoon doorheen kunnen komen.

En daarbij vallen er volgend jaar bij een hoop concurrenten een goed jaar weg en bij ons een relatief slecht jaar. Dus dan moeten we even gaan presteren met minimaal drie clubs die overwinteren.
Oh.
pi_168960188
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:55 schreef PSVCL het volgende:
ajax bedankt
:')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_168960201
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:46 schreef Rekkie het volgende:
Nederlandse ploegen hebben ook geen ene zak te zoeken in de CL
Ja wie heeft er dan wel wat te zoeken :+ Een stuk of 5/6 ploegen die het misschien kunnen winnen, zelfs ploegen als Arsenal zijn zwaar kansloos in de CL.
Oh.
pi_168960223
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:56 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

:')
Ajax heeft het wel gewoon belabberd gedaan natuurlijk in Europa de laatste jaren, altijd eruit tegen kutploegen. Al kwam dat ook omdat Ajax in die jaren echt een matige selectie had.
Oh.
pi_168960245
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ja wie heeft er dan wel wat te zoeken :+ Een stuk of 5/6 ploegen die het misschien kunnen winnen, zelfs ploegen als Arsenal zijn zwaar kansloos in de CL.
Prima
pi_168960335
Het is nu wel tijd voor een beneliga om proberen een beetje bij te kunnen blijven met landen als Portugal en Turkije ..de grote landen ga je nooit meer bij komen ,gat is al veel te groot en het geld wat daar in omgaat is onhaalbaar voor NL/Belgie

Niveau van de eigen competitie moet dus omhoog, de Belgische competitie is fysiek sterker ,die van Nederland technischer en tacktischer,,een goeie mix.
En de wedstrijden zijn van hoger niveau ,4x in het jaar Anderlecht - PSV ,Ajax - Brugge ,Feyenoord - Gent etc..wordt je alleen maar sterker van.
Niemand zit meer te wachten op potjes als PSV - NEC of Ajax - Sparta waar je van te voor al weet hoe het gaat lopen..

PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen/Zulte
pi_168960392
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:04 schreef PSVCL het volgende:
Het is nu wel tijd voor een beneliga om proberen een beetje bij te kunnen blijven met landen als Portugal en Turkije ..de grote landen ga je nooit meer bij komen ,gat is al veel te groot en het geld wat daar in omgaat is onhaalbaar voor NL/Belgie

Niveau van de eigen competitie moet dus omhoog, de Belgische competitie is fysiek sterker ,die van Nederland technischer en tacktischer,,een goeie mix.
En de wedstrijden zijn van hoger niveau ,4x in het jaar Anderlecht - PSV ,Ajax - Brugge ,Feyenoord - Gent etc..wordt je alleen maar sterker van.
Niemand zit meer te wachten op potjes als PSV - NEC of Ajax - Sparta waar je van te voor al weet hoe het gaat lopen..

PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen/Zulte

Dit helpt niks joh
pi_168960435
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:04 schreef PSVCL het volgende:
Het is nu wel tijd voor een beneliga om proberen een beetje bij te kunnen blijven met landen als Portugal en Turkije ..de grote landen ga je nooit meer bij komen ,gat is al veel te groot en het geld wat daar in omgaat is onhaalbaar voor NL/Belgie

Niveau van de eigen competitie moet dus omhoog, de Belgische competitie is fysiek sterker ,die van Nederland technischer en tacktischer,,een goeie mix.
En de wedstrijden zijn van hoger niveau ,4x in het jaar Anderlecht - PSV ,Ajax - Brugge ,Feyenoord - Gent etc..wordt je alleen maar sterker van.
Niemand zit meer te wachten op potjes als PSV - NEC of Ajax - Sparta waar je van te voor al weet hoe het gaat lopen..

PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen/Zulte

Ik las gisteren nog dat bijvoorbeeld Anderlecht de club is met de hoogste begroting in België en dat is dan 40 miljoen. De helft dus van wat Ajax en PSV hebben en ook minder dan wat Feyenoord heeft.
Oh.
pi_168960444
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:07 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Dit helpt niks joh
Op de lange termijn misschien wel , de eredivisie wordt elk jaar zwakker..
pi_168960477
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:09 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ik las gisteren nog dat bijvoorbeeld Anderlecht de club is met de hoogste begroting in België en dat is dan 40 miljoen. De helft dus van wat Ajax en PSV hebben en ook minder dan wat Feyenoord heeft.
Nog altijd meer dan clubjes als NEC,Roda etc..en sowieso aantrekkelijker om tegen te spelen
Eredivisie schiet je toch ook niks meer mee op.
pi_168960526
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:11 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nog altijd meer dan clubjes als NEC,Roda etc..en sowieso aantrekkelijker om tegen te spelen
Eredivisie schiet je toch ook niks meer mee op.
Maar de vraag is of de subtoppers van nu wel hun begroting behouden als ze in die Beneliga telkens tegen degradatie spelen en geen Europees meer. Zal ook wel minder worden dan.

En hoe gaan ze die Europese tickets dan verdelen?
Oh.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 14:22:03 #18
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_168960650
Nederlanders die meteen lopen te haten op de CL en het de Money League noemen :') Waar is de gezonde zelfreflectie gebleven? Er is een reden waarom onze clubs niet interessant zijn voor het grote geld, anders had je heus we wel ieder jaar minimaal een Nederlandse club in de CL-kwartfinale gezien.

Onze clubs zijn gewoon te slecht, klaar. Kan je kinderachtig janken en de schuld wegschuiven wat je wilt, maar ze moeten gewoon harder werken om er weer bovenop te komen.

Utrecht tegen de Luxemburgse amateurs :')
Vitesse tegen Oetlul :')
Europa League playoffs zodat de nummer 9 het in Europa kan verneuken voor ons :')
Feyenoord die telkens de vEL verzaakte te winnen door de interne problemen vandien
PSV die alleen goed in de EL speelden wanneer ze er zin in hadden omdat ze zich te goed voor de EL voelden :')
AZ die het ieder jaar leuk doet in de EL (en gister helaas kansloos ten onder ging ;( )
Ajax die telkens een zware CL-groep belandt en het helaas ook niet verder schopt in de EL

[ Bericht 6% gewijzigd door CommissarisMissionaris op 17-02-2017 14:27:10 ]
  vrijdag 17 februari 2017 @ 14:33:27 #19
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168960848
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Maar de vraag is of de subtoppers van nu wel hun begroting behouden als ze in die Beneliga telkens tegen degradatie spelen en geen Europees meer. Zal ook wel minder worden dan.

En hoe gaan ze die Europese tickets dan verdelen?
Ja, die begroting houden ze omdat allemaal dood hout om gaat vallen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168961312
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:09 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ik las gisteren nog dat bijvoorbeeld Anderlecht de club is met de hoogste begroting in België en dat is dan 40 miljoen. De helft dus van wat Ajax en PSV hebben en ook minder dan wat Feyenoord heeft.
Wat maakt dan dat ze het zoveel beter doen?
pi_168961638
Boeit niemand. Al die kids hier zijn voor Hala Madrid en Barcelona.

Slotje.
U MAD?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:13:24 #22
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_168961646
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:13 schreef de_boswachter het volgende:
Boeit niemand. Al die kids hier zijn voor Hala Madrid en Barcelona.

Slotje.
:D _O-

It's funny because it's true.

"Ik kijk geen Nederlands voetbal, alleen internationaal". In de jaren 90 en 00 zou je voor die uitspraak met de nek aangekeken worden, nu is dat normaal en te relativeren helaas.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:27:28 #23
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168961978
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:22 schreef CommissarisMissionaris het volgende:
Nederlanders die meteen lopen te haten op de CL en het de Money League noemen :') Waar is de gezonde zelfreflectie gebleven? Er is een reden waarom onze clubs niet interessant zijn voor het grote geld, anders had je heus we wel ieder jaar minimaal een Nederlandse club in de CL-kwartfinale gezien.

Onze clubs zijn gewoon te slecht, klaar. Kan je kinderachtig janken en de schuld wegschuiven wat je wilt, maar ze moeten gewoon harder werken om er weer bovenop te komen.

Utrecht tegen de Luxemburgse amateurs :')
Vitesse tegen Oetlul :')
Europa League playoffs zodat de nummer 9 het in Europa kan verneuken voor ons :')
Feyenoord die telkens de vEL verzaakte te winnen door de interne problemen vandien
PSV die alleen goed in de EL speelden wanneer ze er zin in hadden omdat ze zich te goed voor de EL voelden :')
AZ die het ieder jaar leuk doet in de EL (en gister helaas kansloos ten onder ging ;( )
Ajax die telkens een zware CL-groep belandt en het helaas ook niet verder schopt in de EL
Wat heeft dat met haten te maken, het is gewoon realisme, het gaat alleen om geld en dat is wat jij hier ook zegt. Hard je best doen als Nederlandse club is vechten tegen de bierkaai.

Vraag is dus, wil je een Europese competitie voor kampioenen, waarin ieder land zijn beste club uitzendt? Of wil je de Money League, waarbij het altijd dezelfde superrijke clubs zijn die de dienst uitmaken met als bijwerking dat die clubs steeds rijker worden en kleinere landen/clubs steeds minder kunnen?
pi_168962081
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:09 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Op de lange termijn misschien wel , de eredivisie wordt elk jaar zwakker..
Ja dus waarom zal er iemand in Belgie op psv zitten te wachten?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:35:37 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168962194
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:31 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Ja dus waarom zal er iemand in Belgie op psv zitten te wachten?
Onder de Moerdijk hé?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168962280
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:31 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Ja dus waarom zal er iemand in Belgie op psv zitten te wachten?
Weet niet of ze in Belgie zitten te wachten op een Beneliga.
Was paar jaar terug nog andersom,toen zaten wij niet te wachten op Belgie omdat NL een niveautje hoger was... is ondertussen ook wel veranderd.

Het Nederlands voetbal wordt aan alle kanten ingehaald.

PSV is trouwens best populair in Belgie. :)
Dicht bij de grens
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:39:29 #27
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_168962300
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:13 schreef CommissarisMissionaris het volgende:

[..]

:D _O-

It's funny because it's true.

"Ik kijk geen Nederlands voetbal, alleen internationaal". In de jaren 90 en 00 zou je voor die uitspraak met de nek aangekeken worden, nu is dat normaal en te relativeren helaas.
Dat zijn ook dezelfde types die voor een beneliga pleiten, een zielloze competitie waar niemand die ooit een stadion van binnen heeft gezien op zit te wachten. Dat al die koters gewoon lekker een potje fifa gaan spelen.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:43:28 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168962403
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:39 schreef Nobu het volgende:

[..]

Dat zijn ook dezelfde types die voor een beneliga pleiten, een zielloze competitie waar niemand die ooit een stadion van binnen heeft gezien op zit te wachten. Dat al die koters gewoon lekker een potje fifa gaan spelen.
Ja zeg, dat kyocera stadion barst van de 'ziel'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:43:58 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168962418
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:38 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Weet niet of ze in Belgie zitten te wachten op een Beneliga.
Was paar jaar terug nog andersom,toen zaten wij niet te wachten op Belgie omdat NL een niveautje hoger was... is ondertussen ook wel veranderd.

Het Nederlands voetbal wordt aan alle kanten ingehaald.

PSV is trouwens best populair in Belgie. :)
Dicht bij de grens
Club Brugge is voorstander en Anderlecht ook.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:46:42 #30
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_168962498
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja zeg, dat kyocera stadion barst van de 'ziel'.
Al die betonnen bunkers van tegenwoordig in een winderige polder buiten de stad zijn ook om te janken ja. Maar nog altijd beter dan bij barcelona zitten waar het grootste deel van de mensen het te druk heeft met selfies maken om de wedstrijd te volgen.
pi_168962529
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Club Brugge is voorstander en Anderlecht ook.
Zijn de grote clubs nu de rest nog... de bonden etc
Ze hadden gewoon naar van Raaij moeten luisteren toen ie op het idee kwam, waren we nu veel verder geweest

http://www.vi.nl/nieuws/harry-van-raaij-beneliga-zonder-walen.htm
pi_168962575
Daar gaan we weer met de BeNeliga-aids posts.
pi_168962613
Tyf op met je BeNeliga geneuzel.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:52:01 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168962656
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:46 schreef Nobu het volgende:

[..]

Al die betonnen bunkers van tegenwoordig in een winderige polder buiten de stad zijn ook om te janken ja. Maar nog altijd beter dan bij barcelona zitten waar het grootste deel van de mensen het te druk heeft met selfies maken om de wedstrijd te volgen.
Tien keer meer beleving bij het mondaine Barcelona dan de poldercarnaval bij Heracles. Lekker wat kunstgraskorrels in je gezicht, waarop het lichaam slecht reageert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168962662
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:49 schreef Bolasie het volgende:
Daar gaan we weer met de BeNeliga-aids posts.
Aids omdat we een sterkere competitie willen zien?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 15:55:44 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168962780
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:52 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Aids omdat we een sterkere competitie willen zien?
En leukere voetballers ipv Luuk de jong :r
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator vrijdag 17 februari 2017 @ 16:27:45 #37
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_168963501
Maken die Belgische clubs nou echt de eredivisie sterker?
What can change the nature of a man?
pi_168963857
Nu heb ik dus helemaal geen reden meer om naar de Champions League te kijken. Dat eeuwige Barca - Bayern gebeuren kan me gestolen worden. Nu maar hopen dat een PSV eens iets leuks presteert in de Europa League, dat is meer ons niveau.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pascalus op 17-02-2017 16:54:35 ]
Ik ben inmiddels overleden.
pi_168963901
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:04 schreef PSVCL het volgende:
Het is nu wel tijd voor een beneliga om proberen een beetje bij te kunnen blijven met landen als Portugal en Turkije ..de grote landen ga je nooit meer bij komen ,gat is al veel te groot en het geld wat daar in omgaat is onhaalbaar voor NL/Belgie

Niveau van de eigen competitie moet dus omhoog, de Belgische competitie is fysiek sterker ,die van Nederland technischer en tacktischer,,een goeie mix.
En de wedstrijden zijn van hoger niveau ,4x in het jaar Anderlecht - PSV ,Ajax - Brugge ,Feyenoord - Gent etc..wordt je alleen maar sterker van.
Niemand zit meer te wachten op potjes als PSV - NEC of Ajax - Sparta waar je van te voor al weet hoe het gaat lopen..

PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen/Zulte

Dat lijkt me niet want in Nederland heb je nog een soort van streekderby's tussen Cambuur en Heerenveen, Twente Heracles en Vitesse NEC, dat leeft wel in die streken. Niemand zit te wachten op Twente tegen Mechelen of AZ tegen Genk.
standaarddrinker
pi_168963949
Wat levert die beneliga dan concreet op? Per saldo zal je Europese tickets inleveren in de hoop dat er wel 1 club kan overwinteren in de CL?
Persoonlijk zie ik meer een gezamenlijk bekertoernooi.

Met fatsoenlijk beleid moet NL op eigen kracht het gat kunnen dichten met landen als Griekenland, Zwitserland, Tsjechië..
#12 is not for sale!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 17:23:04 #41
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168964523
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 16:52 schreef Haringkop het volgende:
Wat levert die beneliga dan concreet op?
Zoals al vaker gezegd heeft de UEFA zélf er voor gewaarschuwd dat op langere termijn profvoetbal in 40 van de 53 UEFA landen een stille dood kan sterven (dat ook in Nederland de club Barcelona de rest langzaam begint te overvleugelen is alvast een eerste stap - zie post #21 en #22 op de vorige pagina). Zijzelf komen tot de conclusie dat 20 miljoen het minimum is voor een levensvatbare markt met genoeg achterland (vraag + aanbod) voor elke club.

Verder ook dit soort onderzoeken:
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League

edit:

deze posts bedoelde ik dus en dit wist de UEFA 6 jaar geleden ook al

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:13 schreef de_boswachter het volgende:
Boeit niemand. Al die kids hier zijn voor Hala Madrid en Barcelona.

Slotje.
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:13 schreef CommissarisMissionaris het volgende:

[..]

:D _O-

It's funny because it's true.

"Ik kijk geen Nederlands voetbal, alleen internationaal". In de jaren 90 en 00 zou je voor die uitspraak met de nek aangekeken worden, nu is dat normaal en te relativeren helaas.
Dat is alvast een eerste stap naar het volledig afsterven van een complete bedrijfstak.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 17 februari 2017 @ 17:26:44 #42
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_168964599
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:27 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat heeft dat met haten te maken, het is gewoon realisme, het gaat alleen om geld en dat is wat jij hier ook zegt. Hard je best doen als Nederlandse club is vechten tegen de bierkaai.

Vraag is dus, wil je een Europese competitie voor kampioenen, waarin ieder land zijn beste club uitzendt? Of wil je de Money League, waarbij het altijd dezelfde superrijke clubs zijn die de dienst uitmaken met als bijwerking dat die clubs steeds rijker worden en kleinere landen/clubs steeds minder kunnen?
Voetbal is geld vandaag de dag, en met een beetje realisme snap je ook wel dat dat een onomkeerbaar proces is. Wat er zou moeten gebeuren? Rijke investeerders naar het Nederlands voetbal lokken, met als enige voorwaarde dat de clubididentiteit en -cultuur behouden blijft. Met oor naar de supporters en de locals. Dus geen Wangpraktijken.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 17:44:39 #43
383168 Mr.Smokey
Who else nigga
pi_168964968
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:26 schreef CommissarisMissionaris het volgende:

[..]

Voetbal is geld vandaag de dag, en met een beetje realisme snap je ook wel dat dat een onomkeerbaar proces is. Wat er zou moeten gebeuren? Rijke investeerders naar het Nederlands voetbal lokken, met als enige voorwaarde dat de clubididentiteit en -cultuur behouden blijft. Met oor naar de supporters en de locals. Dus geen Wangpraktijken.
?
Ride Or Die Lalalalalalalala
pi_168965353
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 16:52 schreef Haringkop het volgende:
Wat levert die beneliga dan concreet op? Per saldo zal je Europese tickets inleveren in de hoop dat er wel 1 club kan overwinteren in de CL?
Persoonlijk zie ik meer een gezamenlijk bekertoernooi.

Met fatsoenlijk beleid moet NL op eigen kracht het gat kunnen dichten met landen als Griekenland, Zwitserland, Tsjechië..
Ik zie ook wel wat in een gezamenlijk bekertoernooi ja, en dat kan dan ook prima naast de KNVB-beker bestaan.
Oh.
pi_168965472
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:04 schreef PSVCL het volgende:
Het is nu wel tijd voor een beneliga om proberen een beetje bij te kunnen blijven met landen als Portugal en Turkije ..de grote landen ga je nooit meer bij komen ,gat is al veel te groot en het geld wat daar in omgaat is onhaalbaar voor NL/Belgie

Niveau van de eigen competitie moet dus omhoog, de Belgische competitie is fysiek sterker ,die van Nederland technischer en tacktischer,,een goeie mix.
En de wedstrijden zijn van hoger niveau ,4x in het jaar Anderlecht - PSV ,Ajax - Brugge ,Feyenoord - Gent etc..wordt je alleen maar sterker van.
Niemand zit meer te wachten op potjes als PSV - NEC of Ajax - Sparta waar je van te voor al weet hoe het gaat lopen..

PSV
Feyenoord
Ajax
FCU
Heerenveen
Vitesse
AZ
Twente
Anderlecht
Club Brugge
Luik
Genk
Gent
Mechelen/Zulte

Die Belgische clubs die in jou lijstje staan zouden in de Eredivisie voornamelijk in het rechterrijtje staan. Maakt dus niets uit.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_168966830
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 16:27 schreef Coco. het volgende:
Maken die Belgische clubs nou echt de eredivisie sterker?
Roda, Excelsior en Go Ahead vervangen door Anderlecht, Brugge en Gent lijkt me wel voor meer weerstand te zorgen ja...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_168966913
Stilstaan is achteruitgaan.
Eredivisie moet innoveren. Aan traditie blijven vasthaken gaat het niveau niet opkrikken,
  User die overal opduikt 2022 vrijdag 17 februari 2017 @ 21:08:58 #48
186611 Haags
pi_168969741
Het is wat.
Zonder wrijving geen glans
  vrijdag 17 februari 2017 @ 21:22:30 #49
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_168970278
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:44 schreef Mr.Smokey het volgende:

[..]

?
?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 21:23:18 #50
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_168970312
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals al vaker gezegd heeft de UEFA zélf er voor gewaarschuwd dat op langere termijn profvoetbal in 40 van de 53 UEFA landen een stille dood kan sterven (dat ook in Nederland de club Barcelona de rest langzaam begint te overvleugelen is alvast een eerste stap - zie post #21 en #22 op de vorige pagina). Zijzelf komen tot de conclusie dat 20 miljoen het minimum is voor een levensvatbare markt met genoeg achterland (vraag + aanbod) voor elke club.

Verder ook dit soort onderzoeken:
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League

edit:

deze posts bedoelde ik dus en dit wist de UEFA 6 jaar geleden ook al

[..]

[..]

Dat is alvast een eerste stap naar het volledig afsterven van een complete bedrijfstak.

Die post van mij is gebaseerd op een quote, maar die quote is anno 2017 te relativeren, ondanks dat ik er oneens mee ben.
pi_168976705
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:52 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Aids omdat we een sterkere competitie willen zien?
Je kan de competitie/clubs sterker maken met maar één ding: meer geld. Dat is het probleem in dit land, alles moet via regeltjes en alles wordt in de gaten gehouden. Ga je iets te ver, dan staat de KNVB al voor je deur. Er zouden meer rijke gasten moeten komen die met miljoenen willen smijten.
Maar goed, dat gaat toch niet tot nauwelijks gebeuren, veel te oninteressant. De Eredivisie is al een tijdje dood, dat is ook de reden waarom ik het vrijwel nooit meer live kijk.
pi_168977666
http://kassiesa.home.xs4a(...)thod4/ccoef2017.html

Ik vind dat de KNVB moet verplichten Nederlandse teams haar sterkste opstelling te kiezen voor Europese wedstrijden.

Dat we nu in deze ellende zijn geraakt heeft te maken met trainers als Dick A., Frank de B. Ton du C. etc.

Verliezen en uitgeschakeld worden door subtoppers uit Zweden, Noorwegen, LUXEMBURG kan echt niet!
Hey
  zaterdag 18 februari 2017 @ 09:40:08 #53
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168977844
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 02:01 schreef Bolasie het volgende:

[..]

Je kan de competitie/clubs sterker maken met maar één ding: meer geld. Dat is het probleem in dit land, alles moet via regeltjes en alles wordt in de gaten gehouden. Ga je iets te ver, dan staat de KNVB al voor je deur. Er zouden meer rijke gasten moeten komen die met miljoenen willen smijten.
Maar goed, dat gaat toch niet tot nauwelijks gebeuren, veel te oninteressant. De Eredivisie is al een tijdje dood, dat is ook de reden waarom ik het vrijwel nooit meer live kijk.
Meer geld komt alleen naar je toe bij beter beleid.

En dan nog hebben momenteel circa 7 landen boven je in de ranking minder geld dan de Eredivisie nu heeft.

Past in de algemene verloedering, verarming en neergang van Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 februari 2017 @ 09:52:20 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168977988
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 02:01 schreef Bolasie het volgende:

[..]

Je kan de competitie/clubs sterker maken met maar één ding: meer geld. Dat is het probleem in dit land, alles moet via regeltjes en alles wordt in de gaten gehouden. Ga je iets te ver, dan staat de KNVB al voor je deur. Er zouden meer rijke gasten moeten komen die met miljoenen willen smijten.
Maar goed, dat gaat toch niet tot nauwelijks gebeuren, veel te oninteressant. De Eredivisie is al een tijdje dood, dat is ook de reden waarom ik het vrijwel nooit meer live kijk.
Dat alles via regeltjes moet is ook nog wel te relativeren als je bijvoorbeeld naar het kunstgras dossier kijkt.

Er is voor gekozen om minder strikt te handhaven dan de minimumnormen van de EU. De inspectie is een tandeloze tijger.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 februari 2017 @ 18:50:44 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168985959
Hoe sterft een bedrijfstak af - deel twee.

http://nos.nl/artikel/215(...)-redt-het-amper.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 februari 2017 @ 22:06:03 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_168990682
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 19 februari 2017 @ 14:39:36 #57
268045 Boezeidekoe
Ik ben een tong80 fan,jij ook?
pi_169001052
Ik blijf me hier over verbazen. Nog niet eens zo heel lang geleden hadden we 3! vaste CL plekken. Voetbal is verreweg de populairste sport in Nederland, de KNVB heeft meer als een miljoen leden op maar liefst 17 miljoen inwoners en bovendien zijn er waarschijnlijk honderdduizenden niet binnen de KNVB actieve voetballiefhebbers die wekelijks een hun cluppie volgen, hetzij in het stadion, lokale amateurclub of voor de TV. Een enorme markt en door de goede infrastructuur, geringe afstanden en een relatief hoog inkomen zijn er miljoenen mensen actief of niet actief bij het voetbal betrokken. Profclubs kunnen jaarlijks kiezen uit een enorme aanwas van jeugdspelers die potentieel een verrijking zouden zijn voor de hoogste 2 divisies in Nederland. Bijna alle eredivisieclubs beschikken over een relatief groot stadion die ook nog eens redelijk tot goed gevuld zijn en commerciële mogelijkheden zijn er ook voldoende.

En toch slagen we er niet in om bijvoorbeeld een paar fatsoenlijke verdedigers op te leiden. De enige die op dit moment rondloopt in de Eredivisie(Tete) wordt door zijn coach op de bank gezet ten faveure van iemand die waarschijnlijk voetballend wat beter is, maar nog geen bal fatsoenlijk kan wegkoppen en uitermate zwak is in 1-tegen 1 duels.

Natuurlijk is geld een factor, maar als je ziet dat landen als België, Tsjechië, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken en een aantal Oosteuropese landen structureel beter presteren ondanks dat daar de mogelijkheden veel meer beperkt zijn als in Nederland mag je toch wel stellen dat er iets grondig mis is met het Nederlandse voetbal. Komop man Zwitserland, waar voetbal niet eens de populairste sport van het land is en waar 1 club(Basel) meer punten behaalt dan alle Nederlandse bij elkaar opgeteld.

Ieder land staat ongeveer waar het hoort op de coëfficiëntenlijst, behalve Nederland. Een beschamende 13e plaats terwijl je, gezien het aantal inwoners, voetbalcultuur, infrastructuur en financiële mogelijkheden na de grote 4(Spanje, Duitsland, Italië, Engeland) gewoon met landen als Frankrijk, Rusland, Portugal, Turkije en misschien België om de 5e plaats zou moeten strijden.

Verder is de Beneliga voor zowel België als Nederland niet interessant, Nederlanders hebben geen binding met Belgische (top)clubs en België zit niet te wachten op clubs buiten de Nederlandse top-3, omdat ze qua niveau geen verrijking voor de Belgische competitie zijn. Dit is sinds enkele jaren in de breedte veel sterker als de Nederlandse.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:10:08 #58
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169001974
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:39 schreef Boezeidekoe het volgende:
Verder is de Beneliga voor zowel België als Nederland niet interessant, Nederlanders hebben geen binding met Belgische (top)clubs en België zit niet te wachten op clubs buiten de Nederlandse top-3, omdat ze qua niveau geen verrijking voor de Belgische competitie zijn. Dit is sinds enkele jaren in de breedte veel sterker als de Nederlandse.
Nederlanders hadden vroeger ook geen binding met Real Madrid of Bayern München. Of de Engelse clubs zoals een Tottenham.

De Champions League is hier dé grote katalysator in geweest.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169002185
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:22 schreef CommissarisMissionaris het volgende:
Nederlanders die meteen lopen te haten op de CL en het de Money League noemen :') Waar is de gezonde zelfreflectie gebleven? Er is een reden waarom onze clubs niet interessant zijn voor het grote geld, anders had je heus we wel ieder jaar minimaal een Nederlandse club in de CL-kwartfinale gezien.

Onze clubs zijn gewoon te slecht, klaar. Kan je kinderachtig janken en de schuld wegschuiven wat je wilt, maar ze moeten gewoon harder werken om er weer bovenop te komen.

Utrecht tegen de Luxemburgse amateurs :')
Vitesse tegen Oetlul :')
Europa League playoffs zodat de nummer 9 het in Europa kan verneuken voor ons :')
Feyenoord die telkens de vEL verzaakte te winnen door de interne problemen vandien
PSV die alleen goed in de EL speelden wanneer ze er zin in hadden omdat ze zich te goed voor de EL voelden :')
AZ die het ieder jaar leuk doet in de EL (en gister helaas kansloos ten onder ging ;( )
Ajax die telkens een zware CL-groep belandt en het helaas ook niet verder schopt in de EL
verliest tegen ploegjes als dnipro dnipropetrovsk, RB Salzburg etc
Over zelfreflectie spreken, Utrecht en Vitesse bashen en vervolgens de blamages van Ajax achterwege laten ;(
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_169002210
pi_169002267
quote:
Voorzitter Ivan De Witte van AA Gent roept op om te gaan nadenken over een Belgisch-Nederlandse voetbalcompetitie. 'Als we niks doen, gaan we eraan.'
De Witte was in België het brein achter het huidige competitieformat met zestien clubs. Na een reguliere competitie spelen de bovenste zes een kampioensbarrage. Volgens de Gentenaar is dat echter nog niet revolutionair genoeg. 'Een BeNe-liga heeft zin. Daar zou ik me hard voor durven maken. In tegenstelling tot een Atlantic League. Dat idee is pure flauwekul.'

In het verleden werd al eens gesproken over een samenwerking. 'Toen was er niet veel appetijt in Nederland. Alleen PSV was voor. Maar langzaam worden de geesten rijper. Door de toestand van het voetbal en de moeilijkheden om nog wat te bereiken in Europa, zal de redelijkheid toenemen. Er komt een enorme discussie op ons af: de grote jongens praten nu over een Super League. Straks zullen Nederland en België sowieso in een soort tweede klasse spelen. Beter zou er daarom een hand-in-hand-verzet kunnen komen. Ik zou het een goede zaak vinden een BeNe-liga op een termijn van vijf jaar op z'n minst te proberen.'

De Witte adviseert ondertussen de Eredivisie om net als in België het competitiesysteem rigoureus te veranderen. 'Ik ben er verbaasd over dat België hoger staat op de Europese ranglijst en in een kleinere markt hetzelfde bedrag aan tv-gelden ophaalt. Ik denk dat Nederland een sleeping beauty is geweest, die nu heel snel moet worden wakker gekust.'
http://www.vi.nl/nieuws/b(...)jf-jaar-proberen.htm
  zondag 19 februari 2017 @ 18:59:01 #62
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169007827
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:13 schreef CommissarisMissionaris het volgende:

[..]

:D _O-

It's funny because it's true.

"Ik kijk geen Nederlands voetbal, alleen internationaal". In de jaren 90 en 00 zou je voor die uitspraak met de nek aangekeken worden, nu is dat normaal en te relativeren helaas.
Ik heb het precies andersom. Ik kijk liever de Nederlandse competitie dan de CL of de EL waarin je vooraf al weet welke ploegen er gaan winnen. Buiten een stuk of 8 clubs (Real, Barcelona, Bayern, Chelsea, City, Juventus, PSG en united of Dortmund) is er geen team dat echt kans maakt. En in de EL zijn het dan de Spaanse, Engelse en Duitse subtoppers die om de winst spelen. Nou, leuk hoor, poe poe. Dan liever een keer een verrassing zoals go ahead-feyenoord.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  zondag 19 februari 2017 @ 19:21:20 #63
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169008329
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 19 februari 2017 @ 19:46:34 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169008942
Hyballa zegt:

Nederland is aartsconservatief

http://www.vi.nl/web/nieu(...)ef.htm?channel=phone
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 19 februari 2017 @ 19:57:49 #65
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_169009273
Dit weekend deed de Eredivisie weer pijn aan de ogen.
Oh.
pi_169012857
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals al vaker gezegd heeft de UEFA zélf er voor gewaarschuwd dat op langere termijn profvoetbal in 40 van de 53 UEFA landen een stille dood kan sterven (dat ook in Nederland de club Barcelona de rest langzaam begint te overvleugelen is alvast een eerste stap - zie post #21 en #22 op de vorige pagina). Zijzelf komen tot de conclusie dat 20 miljoen het minimum is voor een levensvatbare markt met genoeg achterland (vraag + aanbod) voor elke club.

Verder ook dit soort onderzoeken:
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League

edit:

deze posts bedoelde ik dus en dit wist de UEFA 6 jaar geleden ook al

[..]


[..]

Dat is alvast een eerste stap naar het volledig afsterven van een complete bedrijfstak.

Het is de vraag aan welke ratrace je mee wilt doen. Die 20 miljoen betekent dat er in de Benelux net 1 of 2 clubs mee zouden kunnen doen. Je ziet nu zelfs clubs als Arsenal afhaken. Een klein groepje kan het op eigen kracht, de andere dmv een rijke eigenaar de rest raakt af.

NL moet vooral kijken hoe ze het gat met landen als België, Zwitserland etc moeten dichten. Daar zijn nog geen goede marktomstandigheden aanwezig omdat te kunnen. Wel zal er vernieuwd moeten worden, wat betekent dat je inderdaad oa. over de grens je kennis moet halen (inkopen). En moet afwijken van hetgeen wat we de afgelopen 10 jaar hebben gedaan.
#12 is not for sale!
  zondag 19 februari 2017 @ 21:42:48 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169013195
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 21:32 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Het is de vraag aan welke ratrace je mee wilt doen. Die 20 miljoen betekent dat er in de Benelux net 1 of 2 clubs mee zouden kunnen doen. Je ziet nu zelfs clubs als Arsenal afhaken. Een klein groepje kan het op eigen kracht, de andere dmv een rijke eigenaar de rest raakt af.

NL moet vooral kijken hoe ze het gat met landen als België, Zwitserland etc moeten dichten. Daar zijn nog geen goede marktomstandigheden aanwezig omdat te kunnen. Wel zal er vernieuwd moeten worden, wat betekent dat je inderdaad oa. over de grens je kennis moet halen (inkopen). En moet afwijken van hetgeen wat we de afgelopen 10 jaar hebben gedaan.
Dat Arsenal af haakt heeft ten dele te maken met hetzelfde waar Nederland last van heeft. Een fossiel als Wenger aan het roer.

Dan hebben ze wel vorig jaar zo'n analist van Leicester gekocht, maar dat is net een stap te laat tov de Real Madrids en zelfs Borussia Dortmund.

Ook is Arsenal jarenlang gebukt geweest onder de schuldenlast van het stadion.

Ja, dan haak je op de langere termijn af.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 februari 2017 @ 01:12:51 #68
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_169017554
quote:
13s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:16 schreef eight het volgende:

[..]

Over zelfreflectie spreken, Utrecht en Vitesse bashen en vervolgens de blamages van Ajax achterwege laten ;(
Ik ben Feijenoorder, de laatste was puur sarcasme lol.
  maandag 20 februari 2017 @ 10:46:05 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169020420
In de jaren 90 produceerde Nederland talenten bij de vleet.

Nu is Davy Klaassen de norm.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 februari 2017 @ 12:14:48 #70
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169021996
quote:
Juist.

Men zegt hier wel dat de Belgen er niet op zitten te wachten maar juist in het progressieve, goed georganiseerde en open minded België is het draagvlak groter. Zelfs nu ze het beter doen.

VBL / Beneliga #3

De clubs klagen daar over teveel wedstrijden... Dankzij hun vernieuwde opzet.

https://mobile.twitter.com/dieterdesu/status/833592274999181312
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 februari 2017 @ 13:11:13 #71
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_169023038
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 12:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
het progressieve, goed georganiseerde en open minded België.
Moest hardop lachen. Wat heb jij gerookt?
  maandag 20 februari 2017 @ 14:02:08 #72
423584 begaaierd
Ik Begaai, Hij Begaait, Wij...
pi_169023776
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:39 schreef Boezeidekoe het volgende:
En toch slagen we er niet in om bijvoorbeeld een paar fatsoenlijke verdedigers op te leiden. De enige die op dit moment rondloopt in de Eredivisie(Tete) wordt door zijn coach op de bank gezet ten faveure van iemand die waarschijnlijk voetballend wat beter is, maar nog geen bal fatsoenlijk kan wegkoppen en uitermate zwak is in 1-tegen 1 duels.
Heeft het er niet mee te maken dat toen we nog 3 ploegen in de CL hadden de NL'se selectie bestonden uit meer oudere spelers? Dat de overstap naar het buitenland veel later werd gemaakt?
Kijk naar Wijnaldum. Heeft zijn overstap redelijk laat gemaakt en staat nu bijna altijd in de basis bij Liverpool. Had hij na zijn FEY periode niet de tussenstop naar PSV gemaakt maar direct naar Liverpool dan denk ik dat hij nu ergens op tweede niveau in ENG gespeeld zou hebben.
Als je nu kijkt naar de huidige selecties dan ben je met 21 jaar al een "oudje". Zet dit eens af tegen de selecties in bijv. Duitsland. Daar mag je als 21 jarige misschien 2 keer per week mee trainen om vervolgens je wedstrijdjes af te werken in het tweede.

Ik ben van mening dat de grote rijke Europese clubs het probleem vormen. Kijk naar bijv. Man city. Hoeveel contractspelers hebben zij wel niet ondergebracht als huur spelers bij diverse clubs? Stuk of 40?! Sorry maar waar ben je dan als club mee bezig.
Die harken gewoon per seizoen een paar bussen nieuwe jonge spelertjes binnen met de hoop dat er misschien 1 of 2 van slagen. De rest belandt bij allerlei nietszeggende teams in Europa.

Natuurlijk snap ik die mannetjes van 16 jaar. Die worden gewoon lekker gemaakt met bedragen waarvan ze op dat moment alleen maar van konden dromen.
Maar is dit de beste weg voor deze spelers? Wie is van de Nederlandse spelers die op vroege leeftijd naar het buitenland is gegaan nou echt doorgebroken?
En met doorbreken bedoel ik het spelen in het eerste team waar je naar toe bent gegaan en niet een Bruma die nu bij Wolfsburg speelt......?
  maandag 20 februari 2017 @ 14:10:55 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169023945
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 14:02 schreef begaaierd het volgende:
Als je nu kijkt naar de huidige selecties dan ben je met 21 jaar al een "oudje". Zet dit eens af tegen de selecties in bijv. Duitsland. Daar mag je als 21 jarige misschien 2 keer per week mee trainen om vervolgens je wedstrijdjes af te werken in het tweede.
Onzin. Genoeg spelers beneden de 22 die in het eerste bij Bayern, Borussia spelen en de clubs daaronder. Zelfs bij Bayern krijgen die genoeg kansen.

Leroy Sané e.d. kun je ook nog meetellen, onlangs voor 50 miljoen euro weggekocht door ManCity.

Natuurlijk is de leeftijdsgroep 24 - 30 wel een probleem voor de Nederlandse clubs.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169024182
http://www.vi.nl/pro/knvb-opent-deuren-voor-laptoptrainers.htm

Ah eindelijk kunnen we Nederlandse trainers verwachten met meer visie (hopelijk)
Oh.
  maandag 20 februari 2017 @ 14:30:04 #75
423584 begaaierd
Ik Begaai, Hij Begaait, Wij...
pi_169024301
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 14:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin. Genoeg spelers beneden de 22 die in het eerste bij Bayern, Borussia spelen en de clubs daaronder. Zelfs bij Bayern krijgen die genoeg kansen.

Leroy Sané e.d. kun je ook nog meetellen, onlangs voor 50 miljoen euro weggekocht door ManCity.

Natuurlijk is de leeftijdsgroep 24 - 30 wel een probleem voor de Nederlandse clubs.
Uiteraard zijn er uitzonderingen. Dat zal ik niet ontkennen.

Leuk dat je Bayern en Dortmund aanhaalt. Bayern heeft 27 selectiespelers. Daarvan zijn er 7 die jonger zijn dan 22 jaar. Van deze 7 spelers zijn er eigenlijk 3 spelers die zijn wedstrijdjes meepakken bij het eerste team.

Dortmund heeft 29 selectiespelers. Hiervan zijn 9 spelers jonger dan 22 jaar. Heb verder niet gekeken wat de invloed van deze jonkies is.
Sja, onzin......

Volgens mij hebben al meerdere personen die actief geweest zijn als coach in Duitsland al bevestigd dat de gemiddelde leeftijd gewoon hoger is dan in NL en dat je in Duitsland met 22 jaar nog als talent wordt gezien.
In NL wordt op 22 jarige leeftijd geacht dat je het team op sleeptouw neemt. Dat je als 22 jarige speler de jonkies onder je hoede neemt.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 11:30:23 #76
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169041214
Verdeel en heers in de Eredivisie

http://www.ad.nl/sport/ve(...)eredivisie~ac26cca3/

"De markt in Nederland is te klein"

http://nos.nl/artikel/215(...)lijven-dobberen.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 21 februari 2017 @ 16:43:12 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169048283
http://football-ratings.b(...)-20-players.html?m=1

Nul Nederlanders onder de toptalenten. Wél Belgen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 21 februari 2017 @ 16:53:37 #78
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_169048492
De koploper is een team met Botteghin-Vd Heijden als centrum + een voorhoede met louter in het buitenland compleet mislukte spelers

Nederland is naar de klote
RED ONS HENNIEGOD
  dinsdag 21 februari 2017 @ 17:14:01 #79
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_169048860
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
http://football-ratings.b(...)-20-players.html?m=1

Nul Nederlanders onder de toptalenten. Wél Belgen.
Logisch. In België hebben ze geen rubberen tegels in de speeltuin. Als je als kind nooit een gat in je kop valt ontwikkel je voor de rest van je leven de hardheid van een natte tosti.
pi_169049005
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 16:53 schreef PowerLoungen het volgende:
De koploper is een team met Botteghin-Vd Heijden als centrum + een voorhoede met louter in het buitenland compleet mislukte spelers

Nederland is naar de klote
Tegen al die baby elftalletjes heb je daar meer dan genoeg aan.
Van alles is weer waardeloos.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 17:23:08 #81
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_169049056
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:20 schreef Oldground het volgende:

[..]

Tegen al die baby elftalletjes heb je daar meer dan genoeg aan.
G-elftallen bij vlagen
RED ONS HENNIEGOD
  dinsdag 21 februari 2017 @ 17:44:26 #82
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169049498
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
Verdeel en heers in de Eredivisie

http://www.ad.nl/sport/ve(...)eredivisie~ac26cca3/

"De markt in Nederland is te klein"

http://nos.nl/artikel/215(...)lijven-dobberen.html
Deels herkenbaar als fan van een subtopper. Al moet ik die Hoitink wel (weer) corrigeren, wij speelden (en spelen) eigenlijk al het hele seizoen met maar 1 Afrikaan en verder minimaal 4 zelf opgeleide spelers. Maar ja, om dat te weten moet je je echt verdiepen in clubs buiten de top 3 en dat doen veel journalisten niet.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  dinsdag 21 februari 2017 @ 22:24:26 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169058053
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:44 schreef yats het volgende:

[..]

Deels herkenbaar als fan van een subtopper. Al moet ik die Hoitink wel (weer) corrigeren, wij speelden (en spelen) eigenlijk al het hele seizoen met maar 1 Afrikaan en verder minimaal 4 zelf opgeleide spelers. Maar ja, om dat te weten moet je je echt verdiepen in clubs buiten de top 3 en dat doen veel journalisten niet.
In absoluut sportief en financieel niveau (misschien ook relatief) hebben de subtoppers net zo goed wat te winnen bij ofwel een Belgisch systeem (waar wel wat klachten over bestaan, vandaar dat de Belgen verder denken) of een Beneliga.

Waar het de Nederlandse spelers ook aan ontbreekt is het dueleren en voetenwerk. MCI-MON laat dat weer uitstekend zien. Het dribbelen is sws uiterst pover en een opgehemelde Davy Klaassen is het schoolvoorbeeld van alles wat mis gaat qua mentaliteit en techniek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169059320
Dt-fouten in krantenberichten.
pi_169092995
quote:
Vrije val vaderlands voetbal zet door

Nu dreigt Nederland ook directe toegang tot Champions League te verspelen

Om weer een rol te kunnen spelen in Europa moet het Nederlandse voetbal hard werken aan de opleiding van betere voetballers en trainingsmethoden en variaties in tactiek kritisch bekijken.

Door: Willem Vissers 23 februari 2017, 02:00

De belevenis van het voetbalorgasme Manchester City - Monaco (5-3) stemde euforisch en vanuit Nederlands opzicht bezien ook wel droevig. Hoog verheft de spetterende fontein van de Champions League zich boven het opdrogende bronnetje Nederland, dat donderdag zijn twee resterende vertegenwoordigers ziet optreden op het tweede niveau van het continentale voetbal, de Europa League.

De groepsfase van de Champions League is vaak saai en voorspelbaar, maar daarna, als de beste clubs onder elkaar zijn, heb je ook wat. Dan gaan de topspelers van de wereld los, voor het mooist denkbare voetbal in een multinationale competitie, die geld en roem aantrekt uit de hele wereld. Nederlandse clubs met hun bescheiden begrotingen mogen alleen kijken naar het sterrenstelsel of ze dromen van het felle schijnsel. Alleen routinier Robben (Bayern München) en reservedoelman Cillessen (Barcelona) doen nog mee.

Dertiende plaats

Ook de relatief bescheiden Europa League is een mooi podium. Zelfs daarin is Nederlands succes geen zekerheid meer. AZ is alleen officieel nog niet uitgeschakeld na de 1-4 thuis tegen Lyon, na Paris SG en Monaco nog zo'n club uit Frankrijk die indruk maakt deze weken. Ajax heeft een aardige kans de laatste zestien te bereiken, als het in de Arena wint van Legia Warschau, na de 0-0 in Polen. Het houdt niet over.

Nederland is door de matige prestaties van de laatste jaren gezakt naar de dertiende plaats op de coëfficiëntenlijst van de UEFA, die het aantal deelnemers aan Europese toernooien per land bepaalt. De daling heeft sowieso gevolgen. Alleen een aaneenschakeling van sportieve mirakels, zoals daar zijn de eindzege van Ajax in de Europa League met alleen zeges en de schier onmogelijke redding van AZ in Lyon, kan voorkomen dat ook de kampioen van Nederland vanaf 2018 voorronden speelt voor de Champions League.

Eigenlijk valt al te concluderen dat de landskampioen van 2017 de laatste Nederlandse titelhouder is die zich automatisch plaatst voor de Champions League. Vanaf 2018, als vier toplanden standaard met vier clubs deelnemen, speelt de nationale kampioen van de eredivisie twee voorronden en de nummer twee zelfs drie.

Dat zal onder meer hachelijke gevolgen hebben voor de speelkalender. Op 15 juli 2018 is de finale van het WK voetbal in Rusland, het toernooi waarvoor Oranje zich overigens nog lang niet heeft geplaatst. Stel dat het lukt: normaliter zijn dan op de dinsdag en woensdag na de finale al voorronden van de Champions League, waaraan een Nederlandse topclub zal meedoen.

De neergang van het Nederlandse clubvoetbal is het best te illustreren aan de hand van de Europese bekers die zijn gewonnen in de geschiedenis. Na de primeur van Feyenoord in 1970 zaten er nooit meer dan negen seizoenen tussen twee bekers. Nu is dat al minimaal vijftien jaar, sinds Feyenoord in 2002 de UEFA Cup won. Dat aantal jaren loopt op, tenzij Ajax in mei de Europa League wint.

Niet klagen, maar doen

Hoe dan ook is het verval in prestaties groter dan de financiële achterstand op de toplanden rechtvaardigt. Klagen over de neergang is verleidelijk, maar niet erg zinvol. Verstandiger is om hard te werken aan de opleiding van betere voetballers, om snel beslissingen te nemen over de opzet van de competities (play-offs om de titel, bijvoorbeeld), om trainingsmethoden tegen het licht te houden, net als de variaties in tactiek. Manchester City - Monaco was een voorbeeldige wedstrijd, ondanks matig keeperswerk en niet al te beweeglijke centrale verdedigers. Het was spel in het hoogste tempo. De bal ging meestal direct naar voren. De teams maakten gebruik van veel fysieke kracht en vraten kilometers tot het einde.

De acteurs waren werkelijk uitgeput na afloop. Inspanning kost geen euro extra en toch zijn uitgewoonde spelers in Nederland zelden te zien. Hier heeft een wedstrijd gemiddeld gesproken (te) weinig tempo, omdat de opbouw eeuwig duurt. Het ontbreekt de spelers aan techniek en duelkracht, hoewel dat ook te maken heeft met de jeugdigheid van de voetballers.

De eredivisie heeft allang geen internationale topclubs meer. Zeker zo zorgwekkend is dat Nederland nauwelijks nog spelers levert voor de absolute top, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Frankrijk, dat overal in Europa voetballers ziet gloriëren. Zij vallen op door hun techniek, fysieke kracht, snelheid en de passie waarmee ze voetballen.

Het enige voordeel van de diepe val van Nederland op de internationale ladder is dat ergens het laagste punt moet zijn bereikt. En wie weet, is dat al gebeurd.
Bron:
vkwillemvissers twitterde op donderdag 23-02-2017 om 12:07:28 Vrije val vaderlands voetbal zet door https://t.co/8GjgMShbog via @volkskrant reageer retweet
  donderdag 23 februari 2017 @ 20:00:41 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169099570
Die foxsports reclames worden steeds irritanter en melodramatischer trouwens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 februari 2017 @ 14:21:43 #87
246608 T_Killer
Rochelle, Rochelle
pi_169116257
Ik zie nergens in de berichtgeving over de dramatische resultaten van NL in Europa staan dat op de coëfficiënten-ranking van volgend jaar NL op de 11e plek staat met ong. 0,5 punt voorsprong op Tsjechie (wat dit jaar al uitgespeeld is) en 2,5 achterstand op Turkije (wat ook nog maar 1 club in Europa heeft dit seizoen).
Dit jaar presteren de NL clubs redelijk goed (7,3 punten tot nu toe) en na dit jaar valt het erbarmelijke seizoen 2012/2013 (met ong. 4,2 punten in totaal) weg. Daardoor staan we er dan weer beter voor.

Als we die 11e positie volhouden in volgend seizoen én de winnaar van de CL plaatst zich ook al via competitie voor de CL (kans is redelijk aanwezig), heeft de kampioen gewoon weer een directe CL plaats. Misschien stijgen we volgend jaar wel van 11 naar 10, dan is er sowieso weer directe CL voor de kampioen.

De kans is dus groot dat het 'drama' dat de kampioen zich niet meer voor CL groepsfase plaatst maar 1 jaar duurt.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
pi_169116289
Fox sports reclames _O_
pi_169116417
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:21 schreef T_Killer het volgende:
Ik zie nergens in de berichtgeving over de dramatische resultaten van NL in Europa staan dat op de coëfficiënten-ranking van volgend jaar NL op de 11e plek staat met ong. 0,5 punt voorsprong op Tsjechie (wat dit jaar al uitgespeeld is) en 2,5 achterstand op Turkije (wat ook nog maar 1 club in Europa heeft dit seizoen).
Dit jaar presteren de NL clubs redelijk goed (7,3 punten tot nu toe) en na dit jaar valt het erbarmelijke seizoen 2012/2013 (met ong. 4,2 punten in totaal) weg. Daardoor staan we er dan weer beter voor.

Als we die 11e positie volhouden in volgend seizoen én de winnaar van de CL plaatst zich ook al via competitie voor de CL (kans is redelijk aanwezig), heeft de kampioen gewoon weer een directe CL plaats. Misschien stijgen we volgend jaar wel van 11 naar 10, dan is er sowieso weer directe CL voor de kampioen.

De kans is dus groot dat het 'drama' dat de kampioen zich niet meer voor CL groepsfase plaatst maar 1 jaar duurt.
Klopt, we zijn weer aan een stijgende lijn bezig qua prestaties in Europa. Is te hopen dat Ajax/Feyenoord/PSV volgend seizoen in elk geval alledrie gaan overwinteren en dan moeten we wel flink kunnen scoren. AZ die via de play-offs EL voetbal haalt lijkt me het beste (hebben de beste ranking en zullen dan dus de betere lotingen krijgen) en dan Vitesse die via de beker een directe EL-plaats haalt en misschien nog wat puntjes kunnen sprokkelen her en der.
Oh.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 15:04:32 #90
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_169117267
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:21 schreef T_Killer het volgende:
Ik zie nergens in de berichtgeving over de dramatische resultaten van NL in Europa staan dat op de coëfficiënten-ranking van volgend jaar NL op de 11e plek staat met ong. 0,5 punt voorsprong op Tsjechie (wat dit jaar al uitgespeeld is) en 2,5 achterstand op Turkije (wat ook nog maar 1 club in Europa heeft dit seizoen).
Dit jaar presteren de NL clubs redelijk goed (7,3 punten tot nu toe) en na dit jaar valt het erbarmelijke seizoen 2012/2013 (met ong. 4,2 punten in totaal) weg. Daardoor staan we er dan weer beter voor.

Als we die 11e positie volhouden in volgend seizoen én de winnaar van de CL plaatst zich ook al via competitie voor de CL (kans is redelijk aanwezig), heeft de kampioen gewoon weer een directe CL plaats. Misschien stijgen we volgend jaar wel van 11 naar 10, dan is er sowieso weer directe CL voor de kampioen.

De kans is dus groot dat het 'drama' dat de kampioen zich niet meer voor CL groepsfase plaatst maar 1 jaar duurt.
We weten nog steeds niet hoeveel landen een directe CL plek houden in de nieuwe CL opzet. Engeland, Spanje, Duitsland en Italië krijgen samen 5 extra directe plekken in de groepsfase en die moeten ergens vandaan komen.

Die nieuwe opzet wordt waarschijnlijk binnenkort bevestigd.

Edit: de nieuwe opzet is al bevestigd, maar de UEFA zei in augustus:
quote:
The full details of the access list for both competitions will be finalised by the end of the year.


[ Bericht 2% gewijzigd door hhh38 op 24-02-2017 15:10:41 ]
  vrijdag 24 februari 2017 @ 15:06:20 #91
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169117309
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:28 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Klopt, we zijn weer aan een stijgende lijn bezig qua prestaties in Europa. Is te hopen dat Ajax/Feyenoord/PSV volgend seizoen in elk geval alledrie gaan overwinteren en dan moeten we wel flink kunnen scoren. AZ die via de play-offs EL voetbal haalt lijkt me het beste (hebben de beste ranking en zullen dan dus de betere lotingen krijgen) en dan Vitesse die via de beker een directe EL-plaats haalt en misschien nog wat puntjes kunnen sprokkelen her en der.
Waar kan ik voor dit scenario tekenen?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 24 februari 2017 @ 15:29:37 #92
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169117813
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:22 schreef Rick_Castle het volgende:
Fox sports reclames _O_
Wat is daar zo goed aan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169122951
_O-
N A P O L I
C A M P A N I A
  vrijdag 24 februari 2017 @ 20:01:39 #94
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_169123111
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is daar zo goed aan?
Niet goed , het is vooral lachwekkend slecht . Nog lachwekkender dan Goebbels-propaganda aan het einde van de oorlog
RED ONS HENNIEGOD
  vrijdag 24 februari 2017 @ 20:03:01 #95
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169123146
Nederlands voetbal is toch al dood. De eredivisie is echt geen zak meer aan.
Fade to Black
  zaterdag 25 februari 2017 @ 14:12:55 #96
268045 Boezeidekoe
Ik ben een tong80 fan,jij ook?
pi_169134986
In de berichtgeving over de slechte staat van het Nederlandse voetbal is er in de media 1 terugkerende factor: Geen financiële mogelijkheden. Dat is me te kort door de bocht: In België hebben ze er blijkbaar minder last van want die zitten gewoon met 3 ploegen bij de laatste 16 en presteerden de afgelopen jaren ook al beter. En de mogelijkheden bij ploegen uit nog minder aansprekende competities dan de Nederlandse zoals FC Basel, Sparta Praag en Sporting Braga lijken me ook niet oneindig. En toch zie je deze ploegen regelmatig overwinteren in de Europese toernooien.

Als je ook ziet de manier waarop AZ verdedigde tegen Lyon, dat kom je gewoon nergens anders tegen. Heeft niets met geld te maken.
pi_169135175
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 14:12 schreef Boezeidekoe het volgende:
In de berichtgeving over de slechte staat van het Nederlandse voetbal is er in de media 1 terugkerende factor: Geen financiële mogelijkheden. Dat is me te kort door de bocht: In België hebben ze er blijkbaar minder last van want die zitten gewoon met 3 ploegen bij de laatste 16 en presteerden de afgelopen jaren ook al beter. En de mogelijkheden bij ploegen uit nog minder aansprekende competities dan de Nederlandse zoals FC Basel, Sparta Praag en Sporting Braga lijken me ook niet oneindig. En toch zie je deze ploegen regelmatig overwinteren in de Europese toernooien.

Als je ook ziet de manier waarop AZ verdedigde tegen Lyon, dat kom je gewoon nergens anders tegen. Heeft niets met geld te maken.
Dat slappe verdedigen komt naar mijn mening vooral omdat het voor de return aanving een onbegonnen zaak was, dus dan ga je er toch wat minder fel in.
Oh.
  zondag 26 februari 2017 @ 19:14:11 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169160588
Ik zag gisteren het kunstgrasduel Excelsior tegen Willem II. Wat was dat slecht. Twee clubs die ook structureel aan het overheidsinfuus liggen.

Nee, middelen kunnen veel beter ingezet worden (Vlaanderen steekt 10 miljoen per jaar in de jeugdwerking ipv op de been houden van failliete clubs). Als deze clubs op eigen kracht promoveren, prima, maar dit kan stukken beter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169162073
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 18:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Die Belgische clubs die in jou lijstje staan zouden in de Eredivisie voornamelijk in het rechterrijtje staan. Maakt dus niets uit.
Het blijft vermakelijk, dat heersende idee als zou de Eredivisie noch steeds meer voorstellen dan de Belgische competitie. Voor het vijfde jaar op rij haalt België een hogere coëfficiënt dan Nederland in Europa. België heeft nog 3 clubs in Europa en al zeker een kwartfinalist. Dan zwijgen we nog over de nationale ploeg. De tijd dat Nederlandse ploegen vlot wonnen tegen Belgische als ze elkaar dan toch eens tegenkomen, ligt ook al ver achter ons. Integendeel zelfs.

Het is zoals Boskamp laatst zei: Nederland weet gewoon niet meer hoe het internationale voetbal werkt. En toch blijft maar dat navelstaren want, ho, ooit was Nederland wel een referentie. Zolang het idee heerst dat je illustreert in jouw post, zal de val enkel dieper worden. Zelfreflectie. Daarbij begint het.

Maak op vandaag een BeNe-liga en de top-6 ziet er wellicht opvallend Belgisch getint uit. Als Belg vind ik dat onlogisch, ja.
pi_169162548
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:14 schreef KazimirMalevich het volgende:

[..]

Het blijft vermakelijk, dat heersende idee als zou de Eredivisie noch steeds meer voorstellen dan de Belgische competitie.
Niet alleen de eredivisie, Nederland stelt op elk ander gebied veel meer voor dan België. Vlaanderen zou er goed aan doen om een provincie te worden van Nederland en Wallonië te laten aansluiten bij Frankrijk. België is een gemaakt land en stelt weinig voor.
Niet voor niets willen de Belgische universiteiten dolgraag Nederlandse studenten om het niveau wat op te krikken en niets voor niets hangen veel Belgen rond op Nederlandse forums omdat de Belgische forums een niveau hebben dat lager is dan dat van het VIVA forum.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_169162730
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:32 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Niet alleen de eredivisie, Nederland stelt op elk ander gebied veel meer voor dan België. Vlaanderen zou er goed aan doen om een provincie te worden van Nederland en Wallonië te laten aansluiten bij Frankrijk. België is een gemaakt land en stelt weinig voor.
Niet voor niets willen de Belgische universiteiten dolgraag Nederlandse studenten om het niveau wat op te krikken en niets voor niets hangen veel Belgen rond op Nederlandse forums omdat de Belgische forums een niveau hebben dat lager is dan dat van het VIVA forum.
Mja, met die ingesteldheid donderen jullie de komende seizoenen nog wat plaatsen naar onder op die UEFA-ranking. Compleet naast de kwestie dit.
  zondag 26 februari 2017 @ 20:46:24 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169163199
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:32 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Niet alleen de eredivisie, Nederland stelt op elk ander gebied veel meer voor dan België. Vlaanderen zou er goed aan doen om een provincie te worden van Nederland en Wallonië te laten aansluiten bij Frankrijk. België is een gemaakt land en stelt weinig voor.
Niet voor niets willen de Belgische universiteiten dolgraag Nederlandse studenten om het niveau wat op te krikken en niets voor niets hangen veel Belgen rond op Nederlandse forums omdat de Belgische forums een niveau hebben dat lager is dan dat van het VIVA forum.
Het Vlaamse middelbaar onderwijs is in werkelijkheid superieur.

Het Nederlandse voetbal is een spiegel van de eveneens geborneerde en navelstarige maatschappij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169163435
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Vlaamse middelbaar onderwijs is in werkelijkheid superieur.

Veel onzinnige feitjes leren en niet logisch leren nadenken bedoel je?

Maar goed ik het had over de universiteiten, waarbij volgens verschillende rankings (QS, Times Higher Education, etc.) Nederlandse universiteiten superieur zijn aan de Belgische.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 26 februari 2017 @ 20:58:53 #104
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169163741
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:51 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Veel onzinnige feitjes leren en niet logisch leren nadenken bedoel je?

Maar goed ik het had over de universiteiten, waarbij volgens verschillende rankings (QS, Times Higher Education, etc.) Nederlandse universiteiten superieur zijn aan de Belgische.
Leuven staat als enige in het Nederlandse taalgebied overal in de top. Maar goed, dat is offtopic. Ga het maar na.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169163871
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 20:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuven staat als enige in het Nederlandse taalgebied overal in de top. Maar goed, dat is offtopic. Ga het maar na.
Ben het nagegaan, klopt niet. UvA staat hoger dan Leuven. Maar goed, het is inderdaad off-topic.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 26 februari 2017 @ 21:23:50 #106
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169164957
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zag gisteren het kunstgrasduel Excelsior tegen Willem II. Wat was dat slecht. Twee clubs die ook structureel aan het overheidsinfuus liggen.

Nee, middelen kunnen veel beter ingezet worden (Vlaanderen steekt 10 miljoen per jaar in de jeugdwerking ipv op de been houden van failliete clubs). Als deze clubs op eigen kracht promoveren, prima, maar dit kan stukken beter.
Dat structurele overheidsinfuus valt bij deze clubs wel mee. Willem 2 heeft ooit steun gehad inderdaad, maar dat valt in het niet bij clubs als Twente, Nec en Utrecht. En Excelsior heeft zelfs nooit steun gehad...

Ik denk dat je dus de verkeerde clubs noemt. Al ben ik het verder wel met je eens dat het niveau erbarmelijk was.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  maandag 27 februari 2017 @ 12:49:37 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169175664
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:23 schreef yats het volgende:

[..]

Dat structurele overheidsinfuus valt bij deze clubs wel mee. Willem 2 heeft ooit steun gehad inderdaad, maar dat valt in het niet bij clubs als Twente, Nec en Utrecht. En Excelsior heeft zelfs nooit steun gehad...

Ik denk dat je dus de verkeerde clubs noemt. Al ben ik het verder wel met je eens dat het niveau erbarmelijk was.
Je hebt idd gelijk dat Excelsior nooit steun heeft gehad, ondanks hun beperkte achterland.

http://www.platform-inves(...)eun-aan-profvoetbal/
http://daskapital.nl/2016/05/deze_vijf_voetbalclubs_ontving.html
https://www.groene.nl/art(...)-ruim-1-miljard-euro

Ik blijf echter wel van mening dat het overheidsgeld, indien daar draagvlak voor bestaat, veel efficiënter kan worden ingezet. Een beetje zoals de universiteiten worden bekostigd, maar niet Philips zelf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 februari 2017 @ 15:09:47 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169178061
Van Ginkel zou in de Belgische liga niet zo opvallen denk ik. Zijn door Chelsea geprepareerde fysiek springt er minder uit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 februari 2017 @ 22:53:12 #109
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169190198
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 februari 2017 @ 23:37:03 #110
364924 CommissarisMissionaris
Keizerlijk uitzonderlijk.
pi_169191398
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt idd gelijk dat Excelsior nooit steun heeft gehad, ondanks hun beperkte achterland.

http://www.platform-inves(...)eun-aan-profvoetbal/
http://daskapital.nl/2016/05/deze_vijf_voetbalclubs_ontving.html
https://www.groene.nl/art(...)-ruim-1-miljard-euro

Ik blijf echter wel van mening dat het overheidsgeld, indien daar draagvlak voor bestaat, veel efficiënter kan worden ingezet. Een beetje zoals de universiteiten worden bekostigd, maar niet Philips zelf.
Ik denk dat de gemeente Rotterdam eerder hun handen vol hebben aan Feyenoord en Sparta, dus Excelsior kan hen weinig schelen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 07:36:55 #111
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169193646
quote:
Leuk joh, vier keer per jaar Real - PSG en Arsenal - Bayern met even voorspelbare uitslagen als nu in de nationale competities. De arrogantie van die zogenaamde toppers dat iedereen er voor hen is straalt er vanaf. Dit idee zal vast de eerste twee a drie jaar nog leuk zijn en daarna gaan mensen afhaken omdat het net zo voorspelbaar word. Ik ga sowieso niet kijken, ik heb gewoon niets met die clubs en hun manier van handelen (40 talenten per jaar halen en het gros meteen weer verhuren).
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  dinsdag 28 februari 2017 @ 07:44:39 #112
372149 VarkensHart
Het geweten van fokkend Nederl
pi_169193674
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:46 schreef Rekkie het volgende:
Nederlandse ploegen hebben ook geen ene zak te zoeken in de CL
Daar gaat het toch niet om? Turkse clubs hebben ook geen reet te zoeken in cl maar die staan er wel.
pi_169193682
Ik vraag me eigenlijk af of we het wel zo vervelend moeten vinden dat die Superliga er gaat komen. Nou stel je voor dat het door gaat hé, dan verdwijnen al die clubs waar te rijke sjeiks en oliemagnaten invloed hebben uit de landelijke competities. Dan kun je toch als bijvoorbeeld Premier League en La Liga schoon schip maken en fatsoenlijke nieuwe beleidsregels opstellen?

Kijk Barca - Real is leuk maar na 10x in een seizoen gaat de charme er echt weer vanaf. En stel je bent supporter; dat komt je toch op een gegeven moment de keel uit. Het is toch af en toe hartstikke lekker om met 6-0 uit te halen tegen een laagvlieger. Of als supporter van bijv. Manchester City waar je wekelijks de stadions in Engeland af mag en dan opeens alleen maar naar Munchen, Madrid of Parijs mag. Hoe kut :')

Ach laat die grote jongens maar lekker knokken om het grote geld. Wat al die andere clubs moeten doen is zich afscheiden van de UEFA en zich verenigen om dit soort geldgedreven waanzin te stoppen en het voetbal weer terug te geven aan de gewone man.
U MAD?
pi_169194133
Op den duur spelen die clubs niet meer in haar eigen stad, maar in steden als; NYC, Bangkok, Sydney, Delhi, Mombay, Tokyo, Beijing, Shangai, Toronto, Abu Dhabi, Dubai, Mekka (mits moslims), Doha, Bahrain etc.
Hey
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:05:58 #115
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169194902
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 07:36 schreef yats het volgende:

[..]

Leuk joh, vier keer per jaar Real - PSG en Arsenal - Bayern met even voorspelbare uitslagen als nu in de nationale competities. De arrogantie van die zogenaamde toppers dat iedereen er voor hen is straalt er vanaf. Dit idee zal vast de eerste twee a drie jaar nog leuk zijn en daarna gaan mensen afhaken omdat het net zo voorspelbaar word. Ik ga sowieso niet kijken, ik heb gewoon niets met die clubs en hun manier van handelen (40 talenten per jaar halen en het gros meteen weer verhuren).
Ik denk niet dat het gaat vervelen.

Zie de NBA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:33:19 #116
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169195268
En dit legt dat goed uit

http://www.espnfc.com/blo(...)ws-no-sign-of-ending

Het draait om storylines
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 maart 2017 @ 08:05:35 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169213771
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:02 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ben het nagegaan, klopt niet. UvA staat hoger dan Leuven. Maar goed, het is inderdaad off-topic.
Kijk hier maar eens.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Universiteit_Leuven

[ Bericht 4% gewijzigd door Tagliano op 01-03-2017 19:43:08 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169225245
quote:
Dat is een ranking ja. De QS World University Rankings zet de UvA op plaats 57, TU Delft op 62 en Leuven op plaats 79.

Wel grappig trouwens dat in die ranking waar jij naar refereerde, Leuven als enige Belgische universiteit in de top 100 staat, terwijl er maar liefst 8 Nederlandse universiteiten in die top 100 staan. Dus ja :7

[ Bericht 1% gewijzigd door Tagliano op 01-03-2017 19:43:14 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  donderdag 2 maart 2017 @ 11:55:53 #119
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169238842
Ook Japan gaat zich weer mengen op de transfermarkt :)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169238870
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het gaat vervelen.

Zie de NBA.
Ik zal wel niet het juiste publiek zijn voor zo'n competitie, maar de Champions League verveelt me nu al enorm. Ik zou het in ieder geval niet erg vinden als die Super League er komt, kunnen we met de andere landen weer tegen elkaar spelen in de CL/EL.
  donderdag 2 maart 2017 @ 12:15:45 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169239195
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 11:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik zal wel niet het juiste publiek zijn voor zo'n competitie, maar de Champions League verveelt me nu al enorm. Ik zou het in ieder geval niet erg vinden als die Super League er komt, kunnen we met de andere landen weer tegen elkaar spelen in de CL/EL.
Mensen willen 'evolving storylines' zien, en ook gewoon kwaliteit. Je moet dit zien als een televisieserie, c.q. entertainment en vermaak.

De media is hier sowieso belabberd (NOS is er niet op vooruit gegaan en de nieuwkomers zijn slecht), wat betekent dat evoluties en veranderingen niet opvallen wanneer Arsenal voor de zoveelste keer Bayern ontmoet. In het buitenland is de verslaggeving beter, en verkopen ze het beter.

Ik denk dat de Ajax supporter het in diezelfde positie weinig zou schelen wanneer ze 5 keer in 2 jaar tegen een oppermachtig AC Milan zouden spelen... ow wacht...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169239635
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mensen willen 'evolving storylines' zien, en ook gewoon kwaliteit. Je moet dit zien als een televisieserie, c.q. entertainment en vermaak.

De media is hier sowieso belabberd (NOS is er niet op vooruit gegaan en de nieuwkomers zijn slecht), wat betekent dat evoluties en veranderingen niet opvallen wanneer Arsenal voor de zoveelste keer Bayern ontmoet. In het buitenland is de verslaggeving beter, en verkopen ze het beter.

Ik denk dat de Ajax supporter het in diezelfde positie weinig zou schelen wanneer ze 5 keer in 2 jaar tegen een oppermachtig AC Milan zouden spelen... ow wacht...
Laten die storylines me nou echt net geen ene flikker boeien. Vooral qua entertainment houdt het gewoon totaal niet over. Er gebeurt in het grootste deel van de topwedstrijden geen ene flikker. Een aantal coaches volg ik nog, omdat die aanvallend voetbal voorstaan. Het gros van de wedstrijden laat ik links liggen. Zeker in de CL. Bijv. geen minuut gezien van PSG tegen Barca en ook helemaal niet het gevoel dat ik wat gemist heb.
  donderdag 2 maart 2017 @ 12:44:40 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169239694
Ik vind dat daar een kern van waarheid in zit hoor :P

Maar ik speel ook advocaat van de duivel door de vraag te stellen hoe erg Nederlanders zes keer binnen twee jaar Milan vs Ajax nou vonden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169240174
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind dat daar een kern van waarheid in zit hoor :P

Maar ik speel ook advocaat van de duivel door de vraag te stellen hoe erg Nederlanders zes keer binnen twee jaar Milan vs Ajax nou vonden.
Geen enkele keer gekeken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')