abonnementen ibood.com bol.com
  zondag 12 maart 2017 @ 18:06:31 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169465612
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:05 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Beter lezen vriend.
Ik analyseer dat Baudet zich zeer prettig voelt in de zelfverkozen slachtofferrol. Vervolgens begin jij over Simons terwijl die eerder volgens jou juist bevoordeeld werd.
Ik kan tellen
  zondag 12 maart 2017 @ 18:32:09 #177
448036 Achterhoker
Try Hard, Die Hard
pi_169466268
quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik analyseer dat Baudet zich zeer prettig voelt in de zelfverkozen slachtofferrol. Vervolgens begin jij over Simons terwijl die eerder volgens jou juist bevoordeeld werd.
Alsof jouw analyse de juiste is. :')
Ik kreeg geen oasem meer.
toen ze mien, op `t gezicht ging zitten.
pi_169480497
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
Wat wil je nou met zo een comment?

Je hebt ongelijk want het is in je voordeel dat dat de waarheid zou zijn?

De waarheid heeft niks te maken met voor wie het voordeel uitvalt. Je mag mij prima partijdig noemen hoor, maar ik zal net zo hard tegen het CPB "demonstreren" als het allerlei aannames gaat maken die positief zouden uitvallen voor linkse partijen.

Die voorspellingen zijn helemaal niks waard.
pi_169480518
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:43 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Wow, gevaarlijk zelfs.....want die 'voorspellingen' kunnen in opstand komen? Geweldadige revolutie? Hmmm? :)
Gevaarlijk in de zin van dat het beleid gaat bepalen van onze overheid op valse gronden.
pi_169484111
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
Ah, deze weer :') Links die terechte, onderbouwde kritiek heeft. Vervolgens gaan critici puur in op de persoon/partij en niet op de argumentatie en zo kabbelen we weer een aantal verkiezingen verder. De modellen van het CPB lopen al decennia achter en iedere verkiezing wordt het punt weer aangesneden. Die discussie wordt dan vervolgens weer door inhoudsloze comments als deze doodgeslagen en business as usual duurt voort.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 maart 2017 @ 08:56:15 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169502367
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 15:14 schreef keste010 het volgende:

Ah, deze weer :') Links die terechte, onderbouwde kritiek heeft. Vervolgens gaan critici puur in op de persoon/partij en niet op de argumentatie en zo kabbelen we weer een aantal verkiezingen verder. De modellen van het CPB lopen al decennia achter en iedere verkiezing wordt het punt weer aangesneden. Die discussie wordt dan vervolgens weer door inhoudsloze comments als deze doodgeslagen en business as usual duurt voort.
Welke terechte, onderbouwde kritiek? Welke discussie?

Economische consequenties van maatregelen is geen quantum mechanica. Als het CPB zegt dat het programma van de SP 5% werkgelegenheid gaat kosten, is dat heel aannemelijk (zeker als je ziet dat dat bij het socialistische regime in Frankrijk ook exact zo gegaan is).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 14 maart 2017 @ 09:03:16 #182
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169502432
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 12:33 schreef ludovico het volgende:

Gevaarlijk in de zin van dat het beleid gaat bepalen van onze overheid op valse gronden.
Economie is een vrij eenvoudige studie. Hoef je geen groot licht voor te zijn. Zijn allemaal goed voorspelbare effecten. De impact van eventuele groei of krimp is natuurlijk een ander verhaal. Daar heb je een glazen bol voor nodig.

Maar die hoef je ook niet mee te nemen om de effecten van politieke programma's te vergelijken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169504231
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 09:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Economie is een vrij eenvoudige studie. Hoef je geen groot licht voor te zijn. Zijn allemaal goed voorspelbare effecten. De impact van eventuele groei of krimp is natuurlijk een ander verhaal. Daar heb je een glazen bol voor nodig.

Maar die hoef je ook niet mee te nemen om de effecten van politieke programma's te vergelijken.
Hmm, mja, wat is vrij eenvoudig, ik loop toch een jaar vertraging op. :+

Economen spreken de uitkomsten van CPB doorrekeningen ook tegen hŤ, op basis van die "goed voorspelbare effecten" het effect dat de CPB laat zien komt vaak niet overeen met economische theorie. / Het verhaal dat je mensen hun baan laat behouden door ze deeltijd WW te geven rekent het CPB door als een maatregel die ervoor zorgt dat er extra werkloosheid komt bijvoorbeeld, dit komt echt door de liberale aannames dat minder vrije markt zorgt voor inefficiŽnties. Sowieso spreek je vaak over discutabele causale verbanden... Is het wel causaal? Wederkerig causaal allicht? De werkelijkheid is ook een stuk complexer dan de variabele waarin je het vertaalt die aanwezig is in het model.

Het CPB heeft studies in zijn modellen gebruikt uit 1980 die meerdere keren zijn tegengesproken die nog worden gebruikt, je zou haast zeggen dat dat als doel heeft om een politieke ideologie beter uit de doeken te doen komen.
pi_169505804
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 08:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Welke terechte, onderbouwde kritiek? Welke discussie?

Economische consequenties van maatregelen is geen quantum mechanica. Als het CPB zegt dat het programma van de SP 5% werkgelegenheid gaat kosten, is dat heel aannemelijk (zeker als je ziet dat dat bij het socialistische regime in Frankrijk ook exact zo gegaan is).
Nee, want er worden achterhaalde modellen in gebruikt waar een hele hoop effecten niet worden meegenomen. Zo heeft D66 terecht als kritiek dat onderwijs voornamelijk als kostenpost in plaats van als positieve impact op werkgelegenheid wordt meegenomen. En zo zijn er nog vele andere vormen van kritiek die je zo kan opzoeken als je wilt.

Zo simpel als jij stelt dat economie zou zijn, dat is vooral wat men wil, maar dat is niet de werkelijkheid. het is bijvoorbeeld bizar dat de VVD loopt te pronken op lange termijn de meeste banen te creŽren, terwijl juist dat zo'n voorbeeld is van een voorspelling die je gewoonweg niet kan doen. En dat zeg ik niet zomaar uit mijn duim hoor; het is juist een discussie die al jarenlang gevoerd wordt, maar telkens doodgeslagen wordt. Onder andere omdat het CPB ook vooral een old boys network van mainstream economen is..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 maart 2017 @ 13:02:21 #185
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169506172
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 12:40 schreef keste010 het volgende:

Nee, want er worden achterhaalde modellen in gebruikt waar een hele hoop effecten niet worden meegenomen. Zo heeft D66 terecht als kritiek dat onderwijs voornamelijk als kostenpost in plaats van als positieve impact op werkgelegenheid wordt meegenomen.
Hoe heeft onderwijs een positief effect op werkgelegenheid, dan? Dat is bijna hetzelfde als dat het CPB zegt: 'Groei van het aantal werknemers laat de werkgelegenheid toenemen'.

quote:
het is bijvoorbeeld bizar dat de VVD loopt te pronken op lange termijn de meeste banen te creŽren, terwijl juist dat zo'n voorbeeld is van een voorspelling die je gewoonweg niet kan doen.
Wel als je dat doet tov het 'basispad'. Je neemt een referentie en je geeft de groei of krimp aan tov die referentie. Eventuele groei of krimp door externe factoren laat je dan buiten beschouwing. Die heb je ook niet nodig om politieke programma's te vergelijken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 14 maart 2017 @ 13:04:26 #186
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169506212
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:06 schreef ludovico het volgende:

....je zou haast zeggen dat dat als doel heeft om een politieke ideologie beter uit de doeken te doen komen.
Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169506943
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoe heeft onderwijs een positief effect op werkgelegenheid, dan? Dat is bijna hetzelfde als dat het CPB zegt: 'Groei van het aantal werknemers laat de werkgelegenheid toenemen'.
Ik ga dit niet helemaal uiteenzetten, want er zijn tal van publicaties over. Hier zo even een aantal voorbeelden (gaat overigens niet alleen over onderwijs):

https://esb.nu/blog/20020(...)-en-mist-de-essentie
https://www.groene.nl/artikel/tirannie-van-de-haalbaarheid
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-af-1578618-a388062

quote:
[..]

Wel als je dat doet tov het 'basispad'. Je neemt een referentie en je geeft de groei of krimp aan tov die referentie. Eventuele groei of krimp door externe factoren laat je dan buiten beschouwing. Die heb je ook niet nodig om politieke programma's te vergelijken.
Oh zeer zeker dat je die factoren wel nodig hebt, want die bepalen het succes of falen van je maatregelen en zetten op zichzelf ook weer sneeuwbaleffecten in werking. Waar het juist fout gaat bij dit soort doorrekeningen is het veel te veel willen zien van effecten in een vacuŁm. Zelfs bij middelbare school-economie kan je als je een beetje een kritische blik hebt al zien dat het 'ceteris paribus'-gehalte erg hoog is in de betreffende modellen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169507110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
Zoals Mirjam de Rijk terecht zegt: het zit hem dan ook niet in politieke kleur of incompetentie van werknemers, maar het feit dat het CPB vastgeroest zit in achterhaalde modellen

http://www.mirjamderijk.n(...)nvloed-op-nederland/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169507954
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
:')

Noem het dan maar gewoon wanbeleid die de liberale agenda dient.
pi_169514338
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 19:17 schreef Glijdt_licht het volgende:
Groenlinks wil overal 30kmh binnen de bebouwde kom. Pleur een eind op
Dit wist ik niet eens, en dan ook die maximum snelheid op de snelweg :')! Hiermee hebben GL stemmers al mijn respect verloren
pi_169514390
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:06 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dit wist ik niet eens, en dan ook die maximum snelheid op de snelweg :')! Hiermee hebben GL stemmers al mijn respect verloren
Ja, want autorijden is echt het belangrijkste dat er is!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169514532
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, want autorijden is echt het belangrijkste dat er is!
Je weet dat de uitstoot in gram/kilometer gegeven wordt? Tevens 30km/u omdat dat 'veiliger' is :') Ja misschien als je niet kan rijden. En behalve dat, ja autorijden vind ik zeer belangrijk.
pi_169523112
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:14 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je weet dat de uitstoot in gram/kilometer gegeven wordt? Tevens 30km/u omdat dat 'veiliger' is :') Ja misschien als je niet kan rijden. En behalve dat, ja autorijden vind ik zeer belangrijk.
Betaal dan gewoon voor die gram/kilometer.

Als de kilometerheffing er komt, kun je heel mooi uitrekenen wat je schade is door je rijgedrag aan je omgeving en kun je daar leuk voor belast worden. Hartstikke mooi.
pi_169523355
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Betaal dan gewoon voor die gram/kilometer.

Als de kilometerheffing er komt, kun je heel mooi uitrekenen wat je schade is door je rijgedrag aan je omgeving en kun je daar leuk voor belast worden. Hartstikke mooi.
Dat wordt al zo geregeld :') Maar goed, doe maar lekker een links kabinet, ik blijf dan gewoon lekker thuiszitten, werken loont namelijk toch niet dan. Af en toe een beetje rellen in de trein, maar goed, fouten zijn menselijk toch, zolang m'n uitkering maar maandelijks gestort wordt.
pi_169523466
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wordt al zo geregeld :') Maar goed, doe maar lekker een links kabinet, ik blijf dan gewoon lekker thuiszitten, werken loont namelijk toch niet dan. Af en toe een beetje rellen in de trein, maar goed, fouten zijn menselijk toch, zolang m'n uitkering maar maandelijks gestort wordt.
Je begrijpt dat de communisten het wel belangrijk vonden dat je je inzet voor moedertje staat of non?

Onzin dat als beprijzing van consumptie en goederen correcter wordt vanwege externaliteiten dat dat ten koste gaat van onze samenleving.

Je betaalt tekort / je stoot teveel uit, betaal eens voor de schade die je aanricht zou ik zeggen.

Als het zo essentieel is dat mensen moeten rijden dan wordt er toch wel voor betaalt
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:14:09 #196
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169523549
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Onzin dat als beprijzing van consumptie en goederen correcter wordt
:D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169523629
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:D!
Ahja, daar hebben we de libertarist die vindt dat als hij mijn auto onderkrast omdat hij dat leuk vindt dat hij niet hoeft te betalen voor de krassen die hij gemaakt heeft op mijn auto.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:30:23 #198
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169524190
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ahja, daar hebben we de libertarist die vindt dat als hij mijn auto onderkrast omdat hij dat leuk vindt dat hij niet hoeft te betalen voor de krassen die hij gemaakt heeft op mijn auto.
Ah daar hebben we het aloude op de man spelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169524371
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ah daar hebben we het aloude op de man spelen.
Wat, het is toch jouw ideaal? Lekker een auto onderkrassen (externe schade aanrichten met jouw gedrag) en er niet voor betalen?

Anders moet je niet zo dom libertarisch lullen. Dat is niet op de man, maar gewoon geheel inhoudelijk. Niet zo huilie huilie doen omdat je wat tegenwind krijgt op je verwerpelijke ideologie.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:39:48 #200
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169524511
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat, het is toch jouw ideaal? Lekker een auto onderkrassen (externe schade aanrichten met jouw gedrag) en er niet voor betalen?

Anders moet je niet zo dom libertarisch lullen. Dat is niet op de man, maar gewoon geheel inhoudelijk. Niet zo huilie huilie doen omdat je wat tegenwind krijgt op je verwerpelijke ideologie.
Ok jongen. Wat jij wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')