abonnementen ibood.com bol.com
pi_169024776
Het groot maken van de partij waardoor PVV-stemmers terecht hun vertrouwen in de politiek zijn verloren kan je onmogelijk strategisch noemen. Het is dankzij de machtsgeile verdeel en heers-politiek van de VVD dat er een hoop mensen boos zijn en meer verwacht hadden van de politiek. Het is aan links om deze kiezer aan te spreken, en te overtuigen dat die zorgen niet bij Wilders, maar juist bij links het beste tot z'n recht komen. 'Strategisch' stemmen op de VVD wekt dus alleen maar averechts, en zal op zowel korte (opstuwend effect van peilingen) als lange termijn (meer woede na het opnieuw in het zadel helpen van de VVD) alleen maar averechts werken.

Het aanjagen van de tweestrijd tussen VVD en PVV (ingezet door rechtse media) lijkt zijn vruchten af te werpen, als mensen deze overweging al maken. Ik hoop dat de ingezette stijging van linkse en middenpartijen nog op tijd komt om linkse kiezers te weerhouden van deze bizarre afweging.

Zoals Rutger Bregman al schreef:
quote:
Stemmen op de VVD omdat je bang bent voor de PVV is net zoiets als Thierry Baudet uitnodigen omdat je Ivo Niehe te narcistisch vindt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169027003
Ik stem al bijna 20 jaar D66 en blijf dat doen omdat ik me in hun standpunten het meeste kan vinden. Ik zou nooit strategisch op een andere partij kunnen stemmen als dat in confict is met mijn idealen.

Idealiter zou ik het Pechtold ook wel gunnen om in het torentje te komen, is van alle premierskandidaten de meest uitgebalanceerde qua visie en beleid. Rutte heeft het de afgelopen jaren goed genoeg gedaan, maar de sleet zit er wel echt op.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 6 maart 2017 @ 00:51:04 #104
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_169323662
Ik ben het eigenlijk grotendeels met D66 eens, behalve dan het eigen risico op de zorg. Dat moet wat mij betreft afgeschaft worden, ook als daarvoor de zorgpremies omhoog moeten.
Jesus hates you.
  maandag 6 maart 2017 @ 01:32:03 #105
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169323933
quote:
En?

Ik blijf toch op mijn geld zitten zolang er een stelletje ongeregeld regeren doet?

Helaas kan niet iedereen dat, maar die welke het wel kunnen zullen er ook naar mijn idee op blijven zitten, dat moeten ze zien uit mijn zak te kloppen als dat niet is blijft de koopkracht niks!
  maandag 6 maart 2017 @ 08:18:24 #106
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169324659
Deze past wel hier:


Lubach over de rol van peilingen en waarom je dus niet strategisch moet gaan stemmen.
  maandag 6 maart 2017 @ 08:30:01 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169324729
Ik vertrouw D66 totaal niet vanwege de overdaad aan spotjes op TV. Alsof ze hele diepe zakken hebben. Helaas zijn partij financiën in Nederland minder transparant dan in Amerika.

Beetje vergelijkbaar met Hillary Clinton.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 08:40:52 #108
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169324814
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 08:30 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vertrouw D66 totaal niet vanwege de overdaad aan spotjes op TV. Alsof ze hele diepe zakken hebben. Helaas zijn partij financiën in Nederland minder transparant dan in Amerika.

Beetje vergelijkbaar met Hillary Clinton.
D66 weet gewoon dat veel van hun kiezers nog tv kijken. Dus besluiten ze daar veel geld aan op te maken. Hetzelfde geldt voor 50Plus, CDA en de VVD. GL zie je amper omdat bijna al hun geld zit in het afhuren van die grote zalen en veel van hun spotjes plempen ze op facebook.

De afwezigheid van de SP vind ik opmerkelijk. Ze zijn stinkend rijk als partij en je ziet ze amper. Ik heb toch een vrij linkse omgeving maar ik zie ze niet op social media, op tv zijn ze praktisch niet te zien en ook op de radio hoor ik ze niet.
  maandag 6 maart 2017 @ 09:42:41 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169325298
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 08:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

D66 weet gewoon dat veel van hun kiezers nog tv kijken. Dus besluiten ze daar veel geld aan op te maken. Hetzelfde geldt voor 50Plus, CDA en de VVD. GL zie je amper omdat bijna al hun geld zit in het afhuren van die grote zalen en veel van hun spotjes plempen ze op facebook.

De afwezigheid van de SP vind ik opmerkelijk. Ze zijn stinkend rijk als partij en je ziet ze amper. Ik heb toch een vrij linkse omgeving maar ik zie ze niet op social media, op tv zijn ze praktisch niet te zien en ook op de radio hoor ik ze niet.
Bij de SP is alle rijkdom ook daadwerkelijk openbaar. Niet dat ze daarin een echte keus hebben trouwens. Bij alle partijen rechts van de PvdA is dat veel minder het geval.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 09:46:54 #110
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169325339
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij de SP is alle rijkdom ook daadwerkelijk openbaar. Niet dat ze daarin een echte keus hebben trouwens. Bij alle partijen rechts van de PvdA is dat veel minder het geval.
Linkse partijen moeten meer openbaar maken dan rechts partijen? Waar ligt dat volgens jou aan?
  maandag 6 maart 2017 @ 09:49:28 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169325359
Hier nog een artikel over waar de PVV staat

http://stukroodvlees.nl/o(...)n-de-pvv-niet-links/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169328468
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog een artikel over waar de PVV staat

http://stukroodvlees.nl/o(...)n-de-pvv-niet-links/
De PVV heeft nooit beweerd een linkse partij te zijn. De PVV ageert bijvoorbeeld tegen het binnenhalen van werknemers uit het voormalig Oostblok en dat vinden (sommige) werkgevers niet leuk. Om die reden noemt een VVD de PVV links en denkt zo de discussie daarover te kunnen omzeilen. Het opkomen voor de eigen lager geschoolde werknemers kan volgens de oude definitie als links uitgelegd worden maar is dat nu echt boeiend? De PVV is nationalistisch en zal daarbij een koers varen die de éne keer rechts en de andere keer links genoemd kan worden. Zo maken ze zich minder druk om multinationals die hier hun postadres hebben omdat dat ons land geld oplevert. Door linkse partijen wordt dat dan maar wat graag als "rechts denken" uitgelegd, so what?
  maandag 6 maart 2017 @ 14:06:09 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169329105
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 13:23 schreef the-eye het volgende:

[..]

De PVV heeft nooit beweerd een linkse partij te zijn. De PVV ageert bijvoorbeeld tegen het binnenhalen van werknemers uit het voormalig Oostblok en dat vinden (sommige) werkgevers niet leuk. Om die reden noemt een VVD de PVV links en denkt zo de discussie daarover te kunnen omzeilen. Het opkomen voor de eigen lager geschoolde werknemers kan volgens de oude definitie als links uitgelegd worden maar is dat nu echt boeiend? De PVV is nationalistisch en zal daarbij een koers varen die de éne keer rechts en de andere keer links genoemd kan worden. Zo maken ze zich minder druk om multinationals die hier hun postadres hebben omdat dat ons land geld oplevert. Door linkse partijen wordt dat dan maar wat graag als "rechts denken" uitgelegd, so what?
Ik weet niet waar ik moet beginnen maar waarom dwepen ze dan zo met Willem Drees om daarna consequent tegengesteld te stemmen?

http://images2-telegraaf.(...)0726/pvv_726506a.pdf

Ze misbruiken zijn erfenis, zetten het op de voorpagina, en steken dan na de verkiezingen de vinger op.


Van de PVV achterban wil maar liefst 75% zover gaan als een nationaal zorgfonds.

https://www.trouw.nl/same(...)nden-neemt~a4117ce1/

Het is overbodig om te zeggen dat wat de PVV in de Tweede Kamer stemt daar totaal niet mee overeen komt. Integendeel.

PVV is gewoon een decoy van de VVD en het grootkapitaal.

http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/opinie(...)locaust-lesontkenner


Al die non-stellingen in de 'debatten' tot nu toe zijn ook een decoy. Gaat het over de echt belangrijke thema's (waar de formatie over zal gaan), dan zou de kiezer zomaar eens linkser kunnen gaan stemmen. In plaats daarvan gaan de 'debatten' en 'nabeschouwingen' over wie-wint-en-verliest en het wilhelmus. Decoy.

http://www.volkskrant.nl/(...)te-stemmen~a4404699/
http://www.volkskrant.nl/(...)emt-rechts~a4404706/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 14:12:59 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169329204
Huisideoloog Martin Bosma heeft ook dingen gezegd als dat zij nu de échte partij van de arbeid zijn en echte arbeiderspartij. Zoek maar op.

Zelfs op nakedcapitalism snappen ze de ware aard

quote:
Smallish point: it may be that Rutte doesn’t want to play second fiddle to Wilders, but ‘if circumstances dictate’ he could also just pull a Cameron and hand the keys to the VVD to someone who will. Wilders may be fickle, but he votes with the VVD in nearly all instances that matter to the VVD (his alma mater) — i.e., any policies that would cost money / might affect the health of the swamp. So it would all depend on what the VVD can stomach, when it comes to explicitly (rather than tacitly) endorsing that xenophobe who has for the past decade neatly distracted anyone and everyone from socioeconomics by way of ethnicity-baiting.
http://www.nakedcapitalis(...)ext-domino-fall.html

peterkwint twitterde op zondag 15-01-2017 om 12:31:51 Rutte: Wilders is nog linkser dan de SP. Feiten: PVV stemt van alle partijen het meest met de VVD mee. #buitenhof https://t.co/5ItwKSHXUL reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 14:44:29 #115
179949 Elfletterig
Gekkengetal
pi_169329707
Weg met strategisch stemmen. Stem gewoon op de partij waarop je wilt stemmen; punt uit. Laat je niet leiden door de vraag of die partij zetels haalt.
- DJ11 @ RADIO 49 / WEBSITE / TOPIC
pi_169329950
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet niet waar ik moet beginnen maar waarom dwepen ze dan zo met Willem Drees om daarna consequent tegengesteld te stemmen?

http://images2-telegraaf.(...)0726/pvv_726506a.pdf

Ze misbruiken zijn erfenis, zetten het op de voorpagina, en steken dan na de verkiezingen de vinger op.

Van de PVV achterban wil maar liefst 75% zover gaan als een nationaal zorgfonds.

https://www.trouw.nl/same(...)nden-neemt~a4117ce1/

Het is overbodig om te zeggen dat wat de PVV in de Tweede Kamer stemt daar totaal niet mee overeen komt. Integendeel.

PVV is gewoon een decoy van de VVD en het grootkapitaal.

http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/opinie(...)locaust-lesontkenner

Al die non-stellingen in de 'debatten' tot nu toe zijn ook een decoy. Gaat het over de echt belangrijke thema's (waar de formatie over zal gaan), dan zou de kiezer zomaar eens linkser kunnen gaan stemmen. In plaats daarvan gaan de 'debatten' en 'nabeschouwingen' over wie-wint-en-verliest en het wilhelmus. Decoy.

http://www.volkskrant.nl/(...)te-stemmen~a4404699/
http://www.volkskrant.nl/(...)emt-rechts~a4404706/
Moeilijk hè als je iets niet in een hokje kan plaatsen terwijl je eigen leven op die manier geordend is?

De grote thema's zijn Immigratie / multiculturele samenleving en Europa. Als een partij daar geen duidelijk antwoord over geeft kunnen ze trachten andere onderwerpen belangrijker te laten lijken maar uiteindelijk vallen ze door de mand. Ook daarin een beetje op de PVV lijken zal uiteindelijk de grote groep niet overhalen. De blame and shame tacktiek als laatste redmiddel werkt ook niet echt als Wilders zich afzijdig houdt want dan moeten partijen aan gaan geven hoe het dan wel moet en precies dan krijg je zaken zoals het Wilhelmus staande zingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 06-03-2017 15:12:49 ]
  maandag 6 maart 2017 @ 16:34:23 #117
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169332203
Of dat nu echt de belangrijkste thema's zijn is maar zeer de vraag. Het is veelal gewoon een afgeleide van sociaaleconomische omstandigheden. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.

http://www.mejudice.nl/ar(...)e-vaart-der-volkeren

Conservatisme zal het kleine kwetsbare land geen steek verder helpen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169333181
Dat immigratie en Europa als belangrijkste thema's worden geframet is overigens het zoveelste bewijs dat Nederlandse media helemaal niet zo links zijn. Echte linkse thema's als ongelijkheid en klimaatverandering worden vakkundig gemeden, zo bleek ook weer uit het Carré-debat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 17:30:42 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169333237
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:27 schreef keste010 het volgende:
Dat immigratie en Europa als belangrijkste thema's worden geframet is overigens het zoveelste bewijs dat Nederlandse media helemaal niet zo links zijn. Echte linkse thema's als ongelijkheid en klimaatverandering worden vakkundig gemeden, zo bleek ook weer uit het Carré-debat.
Complotdenken daarentegen wel lekker links.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169333252
Die hele CPB berekeningen zijn in feite eerste order benaderingen van elementen die statisch, geisoleerd van elkaar worden beoordeeld.

Je hebt daar niet zoveel aan. Het zijn open deuren deels gebaseerd op ideologie, deels op simpele puur theoreitsche principes die in de praktijk nooit waar te nemen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pandarus op 06-03-2017 19:55:09 ]
pi_169333351
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Complotdenken daarentegen wel lekker links.
Zeer zeker niet, dat is van alle kanten. Maar welk complot heb je het precies over?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 18:02:15 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169333833
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zeer zeker niet, dat is van alle kanten. Maar welk complot heb je het precies over?
De grote boze media die 'echte linkse thema's' vakkundig vermijden.

Wat er 'links' is aan klimaatverandering is trouwens ook compleet onduidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169334062
quote:
14s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De grote boze media die 'echte linkse thema's' vakkundig vermijden.

Wat er 'links' is aan klimaatverandering is trouwens ook compleet onduidelijk.
Tuurlijk joh. :') Klimaatverandering is een thema voor alle kanten; daarom geniet het ook al zo jarenlang de volledige aandacht van alle partijen in het politieke spectrum.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 18:19:55 #124
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169334100
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:18 schreef keste010 het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. :') Klimaatverandering is een thema voor alle kanten; daarom geniet het ook al zo jarenlang de volledige aandacht van alle partijen in het politieke spectrum.
Leuk, sarcasme. Maar leg me eens uit waarom klimaatverandering links is?

Overigens wel weer een goed voorbeeld van de naïviteit van de linkerkant tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 6 maart 2017 @ 18:42:28 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169334483
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Complotdenken daarentegen wel lekker links.
Laat ik het WRR maar eens quoten:

quote:
Onevenredige politieke invloed
Er is nog een ander mogelijk gevolg van grote bezitsongelijkheid, namelijk de
invloed die vermogenden kunnen uitoefenen op de publieke opinie en de politieke
besluitvorming. Her en der zien we hoe miljardairs hun greep op de media versterken,
zoals Bertelsmann-Mohn in Duitsland, Berlusconi in Italië, en Murdoch in het
vk. Maar het proces is wellicht nog het sterkst in Nederland, waar de miljardairs
De Mol, Berlusconi, Bertelsmann en Murdoch in toenemende mate de media, meer
specifiek de televisiemarkt, zijn gaan domineren. Deze ontwikkeling is meermaals
geconstateerd, onder andere door het Commissariaat voor de Media in de jaarlijkse
mediamonitor, ook uit zorg over de pluriformiteit van de Nederlandse media
(Commissariaat voor de Media 2002). Zelfs zonder zeer wantrouwend te zijn, is te
vermoeden dat vanuit deze media een bepaalde invloed op de meningsvorming
uitgaat die niet ingaat tegen de belangen van de vermogende eigenaars. Zo wordt
economisch bezit indirect omgezet in publieke invloed.
Nog een stap verder zou zijn dat rijkdom in een meer directe zin wordt aangewend
om politieke invloed te verkrijgen. In dit licht zou de gebrekkige wet op de partijfinanciering
in Nederland meer aandacht verdienen dan hij nu krijgt (Nehmelman
2012). De financiering van Trots Op Nederland door vermogenden, onder wie miljardair
De Mol, had een waarschuwing moeten vormen. Nederland blijft in dit
opzicht internationaal gezien echter achterlopen, wat te zien is als een uiting van
bepaalde naïviteit. Overigens zijn er nog ruime, andere mogelijkheden voor vermogenden
om politieke invloed te verwerven, bijvoorbeeld via de inzet van lobbyisten,
zeker waar een sterk middenveld als tegenwicht afwezig is, zoals in de
Europese Unie.
media_consolidation.jpg

Daar is helemaal niets complotdenken aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')