abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:11:04 #1
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_168953609
De PVV en VVD staan torenhoog in de peilingen, terwijl de linkse partijen ongeveer gelijk staan. Ik kan me zowel in de standpunten van D66, als PVDA als Groenlinks vinden en ik denk dat voor veel mensen die op deze partijen stemmen hetzelfde geldt. Een coalitie VVD-PVDA-Groenlinks-D66 gaat waarschijnlijk niet lukken, dus laten we met zijn allen proberen op dezelfde partij te stemmen en de PVV buiten de regering te houden.

Poll: Op welke partij wil jij stemmen
D66
Groenlinks
PVDA
Tussenstand:
results.cgi?pid=398376&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
Jesus hates you.
pi_168953636
wats mis met de pvv ? die is toch ook links?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:14:50 #3
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_168953664
VVD D66 CDA zal het wel gaan worden.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:18:59 #4
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_168953707
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:12 schreef possetje het volgende:
wats mis met de pvv ? die is toch ook links?
Eigenlijk zoek ik meer het gematigde midden. Op de SP zou ik ook niet stemmen. De PVV zou je socialistisch-links kunnen noemen op sommige thema's zoals de pensioenleeftijd, maar weer rechts op andere thema's.
Jesus hates you.
pi_168953731
Stemwijzers en shit altijd, ik ben de laatste jaren veel meer naar competenties gaan kijken van politici, ik vind Thieme wel goed, helaas dat ze net even te knuffelig is met de diertjes.

Thieme is slim en skeptisch en links. Dat zie je niet zoveel.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:23:22 #6
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168953749
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:21 schreef ludovico het volgende:
Thieme is slim en skeptisch
Wat? Skeptisch? Hoe kom je daar nou weer bij?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168953752
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat? Skeptisch? Hoe kom je daar nou weer bij?
Anti euro, weet dat het CPB bullshit is, EU skeptisch. Geen gezeik met geloof / Islam.
Dat is niet gebruikelijk voor D66 en Groenlinks die graag wegkijken of de waarheid niet zo goed kennen.

Nee ik ben wel positief verrast door Thieme.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:30:28 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168953814
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Anti euro, weet dat het CPB bullshit is, EU skeptisch.
Dat is niet skeptisch maar dom niet-onderbouwd populistisch. Bovendien heeft die partij dankzij haar allemaal gezeik gehad met halfbakken standpunten over vaccinaties, chemtrails en meer van dat soort bullshit.

Als er ťťn partij anti-wetenschappelijk is dan is het de PvdD wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168953859
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is niet skeptisch maar dom niet-onderbouwd populistisch. Bovendien heeft die partij dankzij haar allemaal gezeik gehad met halfbakken standpunten over vaccinaties, chemtrails en meer van dat soort bullshit.

Als er ťťn partij anti-wetenschappelijk is dan is het de PvdD wel.
Dom onderbouwd populistisch, ja, dat zou je haast denken als het steeds afgedaan wordt als dom om tegen de EU te zijn. CPB heb ik zelf verstand van en daar steek ik mijn hand voor in het vuur dat die voorspellingen niks waard zijn, zelfs gevaarlijk zijn.

Maarja verder zal ze wel falen, ik vond haar alleen wel tof wat betreft EU... Ik ken geen anti EU partijen die een beetje linkser zijn.
pi_168953937
Het CPB rekent de belastingverhogingen van de SP gewoon direct als plus in de staatskas en negeert totaal dat nog meer rijken zullen proberen belasting te ontwijken als die verhoogd worden.

Nee, ik heb ook geen enkel vertrouwen in die papieren werkelijkheid van het CPB.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
pi_168953959
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:44 schreef JimmyDean het volgende:
Het CPB rekent de belastingverhogingen van de SP gewoon direct als plus in de staatskas en negeert totaal dat nog meer rijken zullen proberen belasting te ontwijken als die verhoogd worden.

Nee, ik heb ook geen enkel vertrouwen in die papieren werkelijkheid van het CPB.
Oja?

Volgens mij is het CPB behoorlijk neo liberaal, wat inhoudt, ga je meer met de staat financieren gaat dat opeens ten koste van het BBP

Verder is het BBP ook niet gelukmakend.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 00:49:31 #12
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_168953981
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Anti euro, weet dat het CPB bullshit is, EU skeptisch. Geen gezeik met geloof / Islam.
Dat is niet gebruikelijk voor D66 en Groenlinks die graag wegkijken of de waarheid niet zo goed kennen.

Nee ik ben wel positief verrast door Thieme.
Groenlinks en PvdD hebben dezelfde principes qua natuur, maar kiezen andere oplossingen. Groenlinks probeert het milieu te helpen door samen te werken met andere Europese landen, de PvdD wil juist met minder EU. Als je bijvoorbeeld regels tegen milieuvervuiling alleen in Nederland invoert, heb je kans dat vervuilende bedrijven naar het buitenland vertrekken. Daarom denk ik dat je als je voor de PvdD bent, je beter Groenlinks kan stemmen.
Jesus hates you.
pi_168954019
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:49 schreef Hondenbrokken het volgende:

[..]

Groenlinks en PvdD hebben dezelfde principes qua natuur, maar kiezen andere oplossingen. Groenlinks probeert het milieu te helpen door samen te werken met andere Europese landen, de PvdD wil juist met minder EU. Als je bijvoorbeeld regels tegen milieuvervuiling alleen in Nederland invoert, heb je kans dat vervuilende bedrijven naar het buitenland vertrekken. Daarom denk ik dat je als je voor de PvdD bent, je beter Groenlinks kan stemmen.
Pfoe, ik ben het wel met je oneens, en wel heel simpel omdat je consumenten belasting prima kunt aanpassen. De belasting hoeft niet geheven te worden bij de producenten....

Daarnaast ben ik voor Europese economische samenwerking maar de EU is een project dat op zijn huidige pad gewoon een groot ongewenst gevaar dreigt te worden.

Stel dat het flink hervormd en de soevereiniteit van lidstaten minder gaat aantasten dan ben ik vůůr EU, maar ik zie dat helaas niet gebeuren.... Tragisch, maar het is een ondemocratisch ongewenste instituut zonder electoraat.
pi_168954062
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oja?

Volgens mij is het CPB behoorlijk neo liberaal, wat inhoudt, ga je meer met de staat financieren gaat dat opeens ten koste van het BBP

Verder is het BBP ook niet gelukmakend.
De nummer 10 van de PvdD haalde vandaag Hayek aan om hun meningover het CPB kracht bij te zetten. Moet je eens over nadenken, blijkbaar is neo-liberaal helemaal geen probleem voor de PvdD.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168954073
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 01:01 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

De nummer 10 van de PvdD haalde vandaag Hayek aan om hun meningover het CPB kracht bij te zetten. Moet je eens over nadenken, blijkbaar is neo-liberaal helemaal geen probleem voor de PvdD.
Dat is juist de grote grap. Het CPB werkt volgens een doctrine waarvan de grote denker stelt dat het werk dat de CPB uitvoert grote onzin is. PVDD weet ook dat de CPB neoliberaal beleid rooskleurig uit de boeken doet.... PvdD is zelf niet neo-liberaal.
En ik denk dat er wel meer economen bij dat rijtje passen hoor. Niet alleen Neo liberaal, genoeg Keynesiaanse economen zullen ook in het rijtje staan.

De getallen zijn niet zo absoluut, het is leuk om die berekening te maken om te kijken of je tekort niet groter wordt dan 3% ofzo, zodat je toch wat extra op belastingen kunt aansturen voordat je er aan begint.

Maar in het huidige politieke klimaat zit een VVD te vertellen dat zij het beste zijn voor de economie over een jaar of 20, wat een onzin man. :')

En de SP is weer op korte termijn beter....
Volgens gebruikelijke economische filosofie slaat dat allemaal helemaal nergens op.
pi_168954097
Nou ik ga slapen, doei.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 01:13:02 #17
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168954125
Waarom maar die drie partijen?
Heb wel ingevuld maar doe toch wat ikzelf wil, wie denk jij wel wat jij bent?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 01:14:50 #18
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168954134
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:49 schreef Hondenbrokken het volgende:

[..]

Als je bijvoorbeeld regels tegen milieuvervuiling alleen in Nederland invoert, heb je kans dat vervuilende bedrijven naar het buitenland vertrekken.
Dacht jij echt dat het een genot voor een bedrijf is om in Nederland te verblijven?
pi_168954170
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:14 schreef Elan het volgende:
VVD D66 CDA zal het wel gaan worden.
Maar dat is toch geen meerderheid? Misschien dat GL/PvdA er nog wel bijkomt.

PVV zal het in ieder geval niet gaan worden, denk ik.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_168954175
Overigens D66 gestemd. Maar dat was ik toch al wel van plan.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  vrijdag 17 februari 2017 @ 01:39:08 #21
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168954275
Ik ga PvdA stemmen. Tenzij GL met Klaver echt kans heeft in de peilingen om de grootste te worden, dan wil ik die graag een extra zetje geven.
United we stand, divided we fall
  vrijdag 17 februari 2017 @ 01:41:06 #22
233102 cherrycoke
At my signal, unleash hell.
pi_168954281
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 01:39 schreef remlof het volgende:
Ik ga PvdA stemmen. Tenzij GL met Klaver echt kans heeft in de peilingen om de grootste te worden, dan wil ik die graag een extra zetje geven.
ik verwacht wel dat pvda de grote verliezer gaat worden
What we do in life echoes in eternity.
Death smiles at us all. All a man can do is smile back.
pi_168954290
Ik stem niet strategisch, ik wil met mezelf kunnen blijven leven namelijk.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 01:43:43 #24
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168954294
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 01:41 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

ik verwacht wel dat pvda de grote verliezer gaat worden
Ik denk dat dat de SP weer wordt.

Oh en de PVV die nu als een baksteen aan het zakken is in de peilingen :D
United we stand, divided we fall
  vrijdag 17 februari 2017 @ 07:03:31 #25
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_168954685
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 01:43 schreef remlof het volgende:
Oh en de PVV die nu als een baksteen aan het zakken is in de peilingen :D
Genieten. Die verontwaardiging op Social Media van dommeriken die het dan een complot noemen. PVV heeft echt een inteelt aanhang, zonder uitzonderingen.
Zwarte user is racisme !
#jesuisbowa
  Moderator vrijdag 17 februari 2017 @ 08:22:54 #26
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168955047
Strategisch stemmen :')

"Zeg nee, krijg ze alletwee"
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168955096
Het principe van strategisch stemmen slaat nergens op, want dan geef je een partij welke niet jou standpunten heeft juist de macht om zaken te wijzigen die jij niet gewijzigd wil hebben
  vrijdag 17 februari 2017 @ 08:31:01 #28
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168955113
Gewoon stemmen op de partij die het dichtstbij je staat.

Daarbij is het niet ondenkbaar dat PvdA en GL elkaar gaan vasthouden bij de coalitiebesprekingen. Als relatief kleine linkse partij wil je niet alleen bij drie rechtse partijen komen te zitten. Je krijgt minder gedaan en bij de volgende verkiezingen kunnen ze de begrafenis voor de partij regelen.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 17:01:21 #29
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_168964128
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:11 schreef Hondenbrokken het volgende:
De PVV en VVD staan torenhoog in de peilingen, terwijl de linkse partijen ongeveer gelijk staan. Ik kan me zowel in de standpunten van D66, als PVDA als Groenlinks vinden en ik denk dat voor veel mensen die op deze partijen stemmen hetzelfde geldt. Een coalitie VVD-PVDA-Groenlinks-D66 gaat waarschijnlijk niet lukken, dus laten we met zijn allen proberen op dezelfde partij te stemmen en de PVV buiten de regering te houden.

Goed topic. Ik zat met hetzelfde overpeinzing. Maar ik kom tot de conclusie dat het weinig uitmaakt, maar ik ga toch wat nuances daarover posten. :P

De PVV als grootste partij geeft een onwenselijke symboliek, dus als 1 van de 3 partijen daar verandering in kan brengen is dat mooi. Maar zoals het er nu naar uit ziet kan alleen de VVD dat voorkomen, en een stem op de VVD zal de regeringskansen van de PVV laten groeien. Ondanks wat Rutte zegt: door de vele middelgrote partijen gaat de VVD (met of zonder Rutte) uiteindelijk toch overstag.

D66 als grote partij (top 3) zal waarschijnlijk tot een VVD-CDA-D66 coalitie leiden. Dat is nog altijd 6 keer beter dan de rechtsstaat uithollende maatregelen van de PVV, maar het is zeker geen Paars Plus.

PvdA als de grootste centrumlinkse partij geeft mogelijkheden tot samenwerking met de SP, die ik toch een enigszins conservatieve aanpak verwijt, hoewel ze qua sociale en economische speerpunten ook progressief zijn. Ik kan niet goed verwoorden waarom de SP bij mij geen serieus alternatief is. Misschien gaat hun economisch beleid te ver qua bedrijfsregulering en overheidsuitgaven? Maar de SP in de overheidscoalitie is niet echt verkeerd, zeker afgezet tegen de Nedersharia van de PVV.

GL doet het goed in de peilingen. Kunnen ze dat volhouden? Geen idee. Qua strategisch stemmen weet ik niet of dit de beste keus is. Ik zie de mogelijkheid dat uitholling van het centrum ervoor gaat zorgen dat er alleen maar een realistische meerderheid te vinden is aan de rechterkant. GL als gelijkwaardige partner met de VVD samen bijvoorbeeld is zeer lastig voor te stellen, terwijl GL als kleinere fractie in een Paars Plus variant makkelijker verkoopbaar is met een paar speerpunten voor GL. Maar misschien doe ik GL daarmee te kort door ze in een te klein electoraal hokje te willen duwen.

Samengevat: gewoon stemmen op de partij die het dichtste bij je past. :P
Voor mij wordt dat waarschijnlijk PvdA.
Gťťn kloon van tvlxd!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 19:48:51 #30
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967299
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:01 schreef Montov het volgende:

[..]

Samengevat: gewoon stemmen op de partij die het dichtste bij je past. :P
Voor mij wordt dat waarschijnlijk PvdA.
Ik kom iedere keer uit op iets wat ik niet wil PVV dus!
2 de is dan D66 wil ik ook niet.
3 de is SP die hebben volgens mij niet genoeg stemmen dan.
pi_168967379
Ik ga inderdaad op de vvd stemmen, vooral na de plannen die ik vandaag hoorde dat de linkse partijden de hypotheekaftrek nog sneller willen afschaffen....

Ik heb verder niets tegen de linkse partijen, natuurlijk wel tegen die mongolen van de pvv...

Maar de pvv zal 1 week voor de verkiezingen helemaal naar beneden donderen zoals gewoonlijk.
Allemaal neppeilingen de afgelopen 4 jaar. De pvv komt weer uit onder de 20 zetels
Martin van Geel donder aub op!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 19:54:24 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967417
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:52 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik ga inderdaad op de vvd stemmen, vooral na de plannen die ik vandaag hoorde dat de linkse partijden de hypotheekaftrek nog sneller willen afschaffen....

Ik heb verder niets tegen de linkse partijen, natuurlijk wel tegen die mongolen van de pvv...

Maar de pvv zal 1 week voor de verkiezingen helemaal naar beneden donderen zoals gewoonlijk.
Allemaal neppeilingen de afgelopen 4 jaar. De pvv komt weer uit onder de 20 zetels
Alleen die hypotheek rente aftrek kan je niet redden als jij dadelijk zonder inkomen komt te zitten.
pi_168967481
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen die hypotheek rente aftrek kan je niet redden als jij dadelijk zonder inkomen komt te zitten?
zeg nooit nooit, maar ik denk niet dat mij dat snel zal overkomen.

De VVD is gewoon het beste voor de nederlandse economie

Het enige minpunt is dat de vvd allerlei manieren wil vinden om mensen sneller te ontslaan, en de rechten van de werknemer steeds meer wil verneuken.
Martin van Geel donder aub op!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 19:59:22 #34
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967542
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

zeg nooit nooit, maar ik denk niet dat mij dat snel zal overkomen.

De VVD is gewoon het beste voor de nederlandse economie

Het enige minpunt is dat de vvd allerlei manieren wil vinden om mensen sneller te ontslaan, en de rechten van de werknemer steeds meer wil verneuken.
Ik hoop het voor jouw, je weet echter voordat jij iets kan aftrekken dat jij eerst betalen moet.
Als je niks betaald valt er ook niks af te trekken.

Volgens mij begint het onder aan de ladder, die vallen weg en anderen nemen die plaats in welke dan de volgende zijn!
pi_168967584
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik hoop het voor jouw, je weet echter voordat jij iets kan aftrekken dat jij eerst betalen moet.
Als je niks betaald valt er ook niks af te trekken.
ik heb een eigen huis dus ik kan aftrekken....

En ik denk dat een dergelijke maatregel pas gaat gelden voor alle nieuwe gevallen voor een hypotheek.
Martin van Geel donder aub op!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:01:57 #36
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967609
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:00 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

ik heb een eigen huis dus ik kan aftrekken....

Als jij niet werkt is er ook niks af te trekken, en dat huisje raak jij dan aan de straatstenen niet kwijt!
pi_168967629
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als jij niet werkt is er ook niks af te trekken, en dat huisje raak jij dan aan de straatstenen niet kwijt!
je draait een beetje door gast...

waar stem jij op..>?
Martin van Geel donder aub op!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:05:43 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967701
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:02 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

je draait een beetje door gast...

waar stem jij op..>?
Ik draai niet door hoor jij weet toch alles staat in jouw nick.

Waar ik op stem weet ik nog niet, stemwijzer geeft mij het advies PVV of D66 of SP, eerste wil ik niet die andere wil mijn (organen) de derde haalt het nooit of te nimmer niet!
Wat blijft er over PvdA laat mij eens goed hard lachen, of nog beter de VVD?
Hoeveel leven er al onder het bestaansminimum?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:06:22 #39
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967719
Baudet lijkt mij ook niet verkeerd trouwens.

Klaasweetalles toch niet van de slimste mens of wel?
pi_168967852
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 01:01 schreef Tijger_nootje het volgende:
De nummer 10 van de PvdD haalde vandaag Hayek aan om hun meningover het CPB kracht bij te zetten. Moet je eens over nadenken, blijkbaar is neo-liberaal helemaal geen probleem voor de PvdD.
Thieme zei zelf ook in een reactie dat het CPB voorspellingen en berekeningen doet tot 2060.
Ze kunnen het weer nog niet eens voorspellen over een week, laat staan hoe de wereld en de economie ervoor staan in 2060.

Tevens zeggen die berekeningen van het CPB niks omdat 1 partij nooit de meerderheid heeft in Nederland.
Die mooie plannen van een partij worden toch nooit allemaal doorgevoerd, het wordt altijd handjeklap in een regeerakkoord.

Voor de kiezer zegt dit niet zoveel.

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 17-02-2017 21:27:22 ]
pi_168967949
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Thieme zie zelf ook in een reactie dat het CPB voorspellingen en berekeningen doet tot 2060.
Ze kunnen het weer nog niet eens voorspellen over een week, laat staan hoe de wereld en de economie ervoor staan in 2060.

Tevens zeggen die berekeningen van het CPB niks omdat 1 partij nooit de meerderheid heeft in Nederland.
Die mooie plannen van een partij worden toch nooit allemaal doorgevoerd, het wordt altijd handjeklap in een regeerakkoord.

Voor de kiezer zegt dit niet zoveel.
Thieme overdrijft schromelijk om haar punt te maken, ja, gewoon populistische onzin, in de krant van vandaag kun je gewoon nalezen wat dat betekent voor 2017 tot 2021.

En DAT zegt de kiezer wel wat.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:16:22 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168967989
Wat mij iets zegt is dat men zijn beloftes waarmaken doet.
pi_168968390
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Thieme zie zelf ook in een reactie dat het CPB voorspellingen en berekeningen doet tot 2060.
Ze kunnen het weer nog niet eens voorspellen over een week, laat staan hoe de wereld en de economie ervoor staan in 2060.

Dat doet het IPPC ook, zelfs nog verder, maar die gelooft ze dan weer wel.

Overigens ben ik het er wel mee eens dat je de berekeningen van het CPB met een korreltje zout moet nemen, maar niettemin is het wel nuttig om naar de toekomst toe wat te berekenen.
in a crowd you lose humanity
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:34:00 #44
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168968427
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Overigens ben ik het er wel mee eens dat je de berekeningen van het CPB met een korreltje zout moet nemen, maar niettemin is het wel nuttig om naar de toekomst toe wat te berekenen.
Heb ik dan niet voldoende aan het boek van Nostradamus?

Hoeveel reserve banden neem jij bij het wielrennen mee als ik jouw voorspel dat jij geen flat tire krijgen doet?
pi_168970630
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:14 schreef Tijger_nootje het volgende:
in de krant van vandaag kun je gewoon nalezen wat dat betekent voor 2017 tot 2021.

En DAT zegt de kiezer wel wat.
Nee, dat zegt de kiezer helemaal niets.
Het is namelijk maar de vraag wat er van over blijft na een regeerakkoord.

De VVD kiezers voelden zich ook aardig genaaid na het regeerakkoord van 2012 waarbij de zorg inkomensafhankelijk zou worden.
Voor dat soort socialistische grappen stem je tenslotte niet op de VVD.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 22:02:47 #46
371563 Nintex
My will be done
pi_168971910
PvdA/Groenlnks/D66 aanhangers kunnen het beste strategisch op de PVV stemmen!

"huh waarom?"

Stel je voor dat Rutte zich aan zijn belofte blijft houden en niet met de PVV wil/gaat regeren of ze er geen 3e partij bij kunnen krijgen dan heb je een kleinere VVD en een grotere PVV en is de VVD genoodzaakt om met minimaal twee linkse partijen te gaan regeren en kunnen net niet een of ander gedoog monster in elkaar onderhandelen met CDA, 50+ en SGP.

Hoe groter de PVV hoe kleiner de kans dat de VVD een rechtse koers kan varen.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  vrijdag 17 februari 2017 @ 22:04:58 #47
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168972005
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 21:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De VVD kiezers voelden zich ook aardig genaaid na het regeerakkoord van 2012 waarbij de zorg inkomensafhankelijk zou worden.
Voor dat soort socialistische grappen stem je tenslotte niet op de VVD.
Dat had of was bijna een dag uit de geschiedenis geworden, welke partij of minister stemt nou met zoiets in, in het torentje?

Of regeerakkoord of hoe men er ook wil noemen, vanaf toen was voor mij bekend dat deze volgens mij niet weet wat die doet.
pi_168980221
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 22:02 schreef Nintex het volgende:
PvdA/Groenlnks/D66 aanhangers kunnen het beste strategisch op de PVV stemmen!

"huh waarom?"

Stel je voor dat Rutte zich aan zijn belofte blijft houden en niet met de PVV wil/gaat regeren of ze er geen 3e partij bij kunnen krijgen dan heb je een kleinere VVD en een grotere PVV en is de VVD genoodzaakt om met minimaal twee linkse partijen te gaan regeren en kunnen net niet een of ander gedoog monster in elkaar onderhandelen met CDA, 50+ en SGP.

Hoe groter de PVV hoe kleiner de kans dat de VVD een rechtse koers kan varen.
Dat is eigenlijk nog niet eens zo'n geen gekke gedachte. Ik vind een over rechts door de VVD geleide regering een veel realistischer gevaar voor gelijkheid, de rechten van de werknemer, huurders, het onderwijs en de minima, dan de dreiging van een PVV kabinet voor de burgerrechten.

De PVV zal realistisch gesproken geen coalitie kunnen vormen mits de VVD en PVV samen geen meerderheid hebben. Een grote PVV dwingt de rest bijna tot een brede middencoalitie zonder echt leidende partij.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 12:34:39 #49
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_168980239
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 22:02 schreef Nintex het volgende:
PvdA/Groenlnks/D66 aanhangers kunnen het beste strategisch op de PVV stemmen!

"huh waarom?"

Stel je voor dat Rutte zich aan zijn belofte blijft houden en niet met de PVV wil/gaat regeren of ze er geen 3e partij bij kunnen krijgen dan heb je een kleinere VVD en een grotere PVV en is de VVD genoodzaakt om met minimaal twee linkse partijen te gaan regeren en kunnen net niet een of ander gedoog monster in elkaar onderhandelen met CDA, 50+ en SGP.

Hoe groter de PVV hoe kleiner de kans dat de VVD een rechtse koers kan varen.
Pareltje dit. Hardop gelachen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
pi_168980312
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 12:33 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk nog niet eens zo'n geen gekke gedachte. Ik vind een over rechts door de VVD geleide regering een veel realistischer gevaar voor gelijkheid, de rechten van de werknemer, huurders, het onderwijs en de minima, dan de dreiging van een PVV kabinet voor de burgerrechten.

De PVV zal realistisch gesproken geen coalitie kunnen vormen mits de VVD en PVV samen geen meerderheid hebben. Een grote PVV dwingt de rest bijna tot een brede middencoalitie zonder echt leidende partij.
Je maakt alleen een denkfout.
pi_168980424
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Thieme zei zelf ook in een reactie dat het CPB voorspellingen en berekeningen doet tot 2060.
Ze kunnen het weer nog niet eens voorspellen over een week, laat staan hoe de wereld en de economie ervoor staan in 2060.

Tevens zeggen die berekeningen van het CPB niks omdat 1 partij nooit de meerderheid heeft in Nederland.
Die mooie plannen van een partij worden toch nooit allemaal doorgevoerd, het wordt altijd handjeklap in een regeerakkoord.

Voor de kiezer zegt dit niet zoveel.
Al zou het CPB daadwerkelijk juist kunnen voorspellen.... Laten we zeggen dat de variabele die zij gebruiken daadwerkelijk causaal reageren op andere variabelen..... Ala werkloosheid etc.... Dan zijn die voorspellingen heel wat waard.

Ik denk alleen dat de computers die het een en ander uitrekenen op basis van gegevens uit het verleden altijd wel ergens toevallig zo een hoge correlatie tussen variabelen kunnen vinden...

Stel je begint in recessie, dan ga je rechts beleid voeren en daalt de werkloosheid.... Ja, zijn die 2 dan verbonden met elkaar? De correlatie zal wel hoog wezen, maar daadwerkelijk causaal kun je nooit concluderen...

Ook de mate waarin het causaal kan zijn, en de mate waarin het toeval is is onduidelijk.

Ik ben best voor dit type onderzoek hoor, maar de betrouwbaarheid van de cijfers is veel te laag, je moet het niet als absolute uitkomsten nemen... Het is leuk om te laten zien dat iemand een gat op de begroting heeft van 5% maar verder ook niet.

Daarnaast is beleid altijd veel specifieker dan dat ze bij de CPB in hun modellen kunnen stoppen.
pi_168980511
D66 duh.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_168980623
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:57 schreef klaasweetalles het volgende:
Het enige minpunt is dat de vvd allerlei manieren wil vinden om mensen sneller te ontslaan, en de rechten van de werknemer steeds meer wil verneuken.
Dat werkt in Denemarken anders vrij goed hoor.

Al die rechten die werknemers hebben zijn ook een reden dat werkgevers niet snel iemand in vaste dienst willen hebben.
Het mes snijdt aan 2 kanten.
pi_168980674
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 12:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je maakt alleen een denkfout.
En die is?
pi_168980698
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 13:02 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

En die is?
Als links op "doet niet mee" stemt dan wordt het aandeel linkse stemmen kleiner en het aandeel rechtse "doet wel mee" partijen blijft even groot.
pi_168981574
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 13:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als links op "doet niet mee" stemt dan wordt het aandeel linkse stemmen kleiner en het aandeel rechtse "doet wel mee" partijen blijft even groot.
Op die manier heb je gelijk. Het gaat er mij vooral om dat strategisch stemmen op de VVD om de PVV niet de grootste te laten worden een slecht idee is voor regeringsvorming.
pi_168981876
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 13:59 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

Op die manier heb je gelijk. Het gaat er mij vooral om dat strategisch stemmen op de VVD om de PVV niet de grootste te laten worden een slecht idee is voor regeringsvorming.
Strategisch stemmen is sowieso al kansloos, net als bij het referendum de laatste keer. Niet stemmen zodat de opkomst lekker laag blijft om vervolgens te gaan janken dat de uikomst positief is :')

Ga toch weg zeg, stem gewoon op de partij die jij goed vind en accepteer het als deze partij groot of klein blijft.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 14:19:36 #58
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168981901
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 14:17 schreef 111210 het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg, stem gewoon op de partij die jij goed vind en accepteer het als deze partij groot of klein blijft.
Zo is het maar net, ieder wat met iets anders komt kon hier wel posten voor een club!
pi_168982941
Strategische stemmen is in dit geval heel erg oke

Nederland moet alles doen om te voorkomen dat een mongool als wilders samen met die andere nitwits van zijn partij Nederland zou moten gaan leiden,..,

Het zou een economische ramp worden als de pvv de grootste wordt.
Martin van Geel donder aub op!
pi_168983123
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 15:24 schreef klaasweetalles het volgende:
Strategische stemmen is in dit geval heel erg oke

Nederland moet alles doen om te voorkomen dat een mongool als wilders samen met die andere nitwits van zijn partij Nederland zou moten gaan leiden,..,

Het zou een economische ramp worden als de pvv de grootste wordt.
Ondanks dat ik zelf nooit op de pvv zal stemmen praat je gewoon onzin, waar baseer je op dat wilders een economische ramp gaat worden, de brexit zou dit ook zijn, volgens mij gaat het meer dan prima aan de overkant!

Daarnaast kan wilders nooit alleen regeren en zal hij dus met anderen moeten gaan samenwerken wat dus betekend dat hij compromissen moet gaan sluiten.

Men (en dan vooral de linkse hoek) moet gewoon eens accepteren dat wilders op dit moment de meerderheid heeft inplaats van lopen janken en demonstreren.

Zelfde met al dat tuig wat liep te rellen omdat hillary verloren had :')
  zaterdag 18 februari 2017 @ 15:36:35 #61
371563 Nintex
My will be done
pi_168983192
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 12:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Pareltje dit. Hardop gelachen.
Wat klopt er niet aan?

Je hebt een harde kern van GroenLinks/D66/PvdA'ers die sowieso op die partijen stemmen. Dat is gegarandeerd 10 zetels voor iedere partij.

Dan heb je straks of een hele grote VVD (40 zetels) of een hele grote PVV (40 zetels). Een grote PVV kan gemakkelijk met VVD (20+ zetels) en 50+ (10 zetels) in een kabinet gaan zitten. Als ze geluk hebben halen een paar rechtse splinters als FvD, VNL of SGP ook een zetel.

Echter, als de VVD niet groot genoeg is om samen met de PVV tot de 50 a 60 zetels te komen lukt het ze nooit om een kabinet te vormen. En de overgebleven partijen (D66/GroenLinks) zullen nooit een kabinet met een PVV premier gedogen.

Wil Wilders regeren dan is er een grote VVD nodig. Een kleine VVD en alle kansen om te regeren zijn voor Wilders verkeken.

Zelfs al is Wilders niet de grootste dan nog kan hij veel voor elkaar krijgen. VVD wil al snijden in de ontwikkelingshulp. Een miljard extra, maakt hen daarop niet uit. VVD wil al strengere grenscontroles dus waarom niet Wilders neutraliseren met een post als Minister van Integratie en Fleur Agema Minister van Volksgezondheid maken. VVD wil al minder betalen aan de EU dus waarom niet zwaaien naar Juncker met: 'Als wij geen goede deal krijgen dan pakt Wilders de macht'.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
pi_168983827
Het enige wat mij boeit is mijn portemonaille. Aangezien ik een hypotheek heb is hypotheekrenteaftrek iets wat voor mij bepalend is. Zo'n incidentele fooi van D66 van eenmalig 500 euro voor alle werkenden haalt het bij lange na niet bij structurele hypotheekrenteaftrek.

Dat de VVD het nog gemakkelijker wil maken voor bedrijven om werknemers te ontslaan neem ik maar op de koop toe. Ik hoop dan maar dat bedrijven ook sneller geneigd zijn mensen aan te nemen.

Als ik dan toch nog iets sociaals in ogenschouw moet nemen dan is het wel dat langer werken voor pensioen weer teruggedraaid mag worden. 50+ partij dan. Ben zelf nog lang niet pensioengerechtigd, maar mensen die al 40 jaar erop hebben zitten en nu op het laatst nog verplicht een jaar of wat extra moeten, mag van mij zo snel mogelijk worden teruggedraaid.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 16:22:48 #63
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168983881
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:18 schreef Mojo.jojo het volgende:
Het enige wat mij boeit is mijn portemonaille. Aangezien ik een hypotheek heb is hypotheekrenteaftrek iets wat voor mij bepalend is. Zo'n incidentele fooi van D66 van eenmalig 500 euro voor alle werkenden haalt het bij lange na niet bij structurele hypotheekrenteaftrek.

Dat de VVD het nog gemakkelijker wil maken voor bedrijven om werknemers te ontslaan neem ik maar op de koop toe. Ik hoop dan maar dat bedrijven ook sneller geneigd zijn mensen aan te nemen.

Als ik dan toch nog iets sociaals in ogenschouw moet nemen dan is het wel dat langer werken voor pensioen weer teruggedraaid mag worden. 50+ partij dan. Ben zelf nog lang niet pensioengerechtigd, maar mensen die al 40 jaar erop hebben zitten en nu op het laatst nog verplicht een jaar of wat extra moeten, mag van mij zo snel mogelijk worden teruggedraaid.
portemonnee?
pi_168984012
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

portemonnee?
Mag portemonaille ook niet meer tegenwoordig? Portemonnee dan.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 16:36:21 #65
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168984021
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:35 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

Mag portemonaille ook niet meer tegenwoordig? Portemonnee dan.
Van mij mag alles en als ik iets niet weet, zoals jij zien kunt daar vraag ik naar.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 16:45:18 #66
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_168984108
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 15:36 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan?

Je hebt een harde kern van GroenLinks/D66/PvdA'ers die sowieso op die partijen stemmen. Dat is gegarandeerd 10 zetels voor iedere partij.
Dat is natuurlijk niet waar. Zowel D66 als GroenLinks scoren regelmatig beneden de 10 zetels. GroenLinks heeft er nu bijvoorbeeld maar vier! De PvdA stond recentelijk ook beneden de 10 zetels in de peilingen. Die harde kern lijkt dus niet te bestaan.
quote:
Dan heb je straks of een hele grote VVD (40 zetels) of een hele grote PVV (40 zetels). Een grote PVV kan gemakkelijk met VVD (20+ zetels) en 50+ (10 zetels) in een kabinet gaan zitten. Als ze geluk hebben halen een paar rechtse splinters als FvD, VNL of SGP ook een zetel.
Dat kan niet want de VVD heeft de PVV praktisch uitgesloten. Zelfs als de PVV 40 zetels haalt dan moet FvD, VNL, 50+ en de SGP samen meer dan 35 zetels halen. Dat gebeurt niet, alleen als de PVV heel veel groter zou worden dan 40 zetels kunnen ze in het kabinet komen.
quote:
Echter, als de VVD niet groot genoeg is om samen met de PVV tot de 50 a 60 zetels te komen lukt het ze nooit om een kabinet te vormen. En de overgebleven partijen (D66/GroenLinks) zullen nooit een kabinet met een PVV premier gedogen.
De PVV en VVD zullen (al is het maar omdat de VVD de PVV uitsluit) niet samen in het kabinet komen. Ze hebben daar altijd de steun van het CDA nog bij nodig. Die ze niet krijgen. Dat is geen realistische optie.
quote:
Wil Wilders regeren dan is er een grote VVD nodig. Een kleine VVD en alle kansen om te regeren zijn voor Wilders verkeken.
Wil Wilders regeren dan heeft hij dusdanig veel zetels nodig dat geen enkele partij hem nog kan uitsluiten. Als een andere partij groter wordt dan zijn de kansen voor hem verkeken.

quote:
Zelfs al is Wilders niet de grootste dan nog kan hij veel voor elkaar krijgen. VVD wil al snijden in de ontwikkelingshulp. Een miljard extra, maakt hen daarop niet uit. VVD wil al strengere grenscontroles dus waarom niet Wilders neutraliseren met een post als Minister van Integratie en Fleur Agema Minister van Volksgezondheid maken. VVD wil al minder betalen aan de EU dus waarom niet zwaaien naar Juncker met: 'Als wij geen goede deal krijgen dan pakt Wilders de macht'.
Omdat Wilders geen minister wil worden maar premier? Wilders had in 2010 al de kans om minister te worden evenals Fleur "Dommer dan dom (dixit: Wilders)" Agema. De PVV had toen geen interesse om bestuurlijke verantwoordelijkheid te dragen.

De hele gedachte dat het voor de VVD gunstig zou zijn om rechtsom een coalitie met Wilders aan te gaan is onzinnig. Voor 50+ plus is de AOW naar 65 een breekpunt (volgens Henk Krol zelf), Wilders heeft de AOW naar 65 ook in het programma opgenomen en voor de VVD is dat onbespreekbaar (kost 12 miljard euro). Die coalitie is dus hoe dan ook niet mogelijk. Nog even los van het feit dat Rutte de kans om met Wilders te gaan regeren al op nul komma nul, gaat niet gebeuren Geert heeft gezet.

Dus wat is nu strategisch?

Wanneer de VVD de grootste wordt heeft niet Wilders maar Rutte het recht op initiatief in de formering. De kansen voor Wilders om dan met alle splinters en christelijke partijen tot een coalitie te komen is dan einde oefening.

Hoe groter de VVD en hoe kleiner de PVV, hoe minder last men heeft van de populisten (including 50+ en de PVV) om over links een werkbare coalitie te vormen. Daarnaast is de concurrentie op links erg sterk (GroenLinks, PvdA en D66 gaan nu goed). De VVD gaat met deze partijen nog in zee, de PVV sowieso niet. Een grote VVD maakt de kans op een midden coalitie waar alle linkse partijen evenveel in te zeggen hebben het grootst. Stemmen op de VVD is strategisch gezien dan de juiste keuze. Stemmen op de PVV (door links) om Wilders uit het torentje te krijgen is extreem onlogisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
pi_168984261
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 15:33 schreef 111210 het volgende:

[..]

Ondanks dat ik zelf nooit op de pvv zal stemmen praat je gewoon onzin, waar baseer je op dat wilders een economische ramp gaat worden, de brexit zou dit ook zijn, volgens mij gaat het meer dan prima aan de overkant!

Daarnaast kan wilders nooit alleen regeren en zal hij dus met anderen moeten gaan samenwerken wat dus betekend dat hij compromissen moet gaan sluiten.

Men (en dan vooral de linkse hoek) moet gewoon eens accepteren dat wilders op dit moment de meerderheid heeft inplaats van lopen janken en demonstreren.

Zelfde met al dat tuig wat liep te rellen omdat hillary verloren had :')
Lul toch niet zo dom man,,,,,

Jij bent gewoon van die pvv kiezers die beweert dat hij niet op de pvv stemt maar er wel op stemt....

Ik moet er niet aan denken dat we een neonazi als wilders als minister president krijgen...

Wilders werkt al samen met alle rechts extreme mongolen in Europa....hoe bewijs moet er nog zijn dat hij een viese nazi is
Martin van Geel donder aub op!
pi_168984282
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar. Zowel D66 als GroenLinks scoren regelmatig beneden de 10 zetels. GroenLinks heeft er nu bijvoorbeeld maar vier! De PvdA stond recentelijk ook beneden de 10 zetels in de peilingen. Die harde kern lijkt dus niet te bestaan.

[..]

Dat kan niet want de VVD heeft de PVV praktisch uitgesloten. Zelfs als de PVV 40 zetels haalt dan moet FvD, VNL, 50+ en de SGP samen meer dan 35 zetels halen. Dat gebeurt niet, alleen als de PVV heel veel groter zou worden dan 40 zetels kunnen ze in het kabinet komen.

[..]

De PVV en VVD zullen (al is het maar omdat de VVD de PVV uitsluit) niet samen in het kabinet komen. Ze hebben daar altijd de steun van het CDA nog bij nodig. Die ze niet krijgen. Dat is geen realistische optie.

[..]

Wil Wilders regeren dan heeft hij dusdanig veel zetels nodig dat geen enkele partij hem nog kan uitsluiten. Als een andere partij groter wordt dan zijn de kansen voor hem verkeken.

[..]

Omdat Wilders geen minister wil worden maar premier? Wilders had in 2010 al de kans om minister te worden evenals Fleur "Dommer dan dom (dixit: Wilders)" Agema. De PVV had toen geen interesse om bestuurlijke verantwoordelijkheid te dragen.

De hele gedachte dat het voor de VVD gunstig zou zijn om rechtsom een coalitie met Wilders aan te gaan is onzinnig. Voor 50+ plus is de AOW naar 65 een breekpunt (volgens Henk Krol zelf), Wilders heeft de AOW naar 65 ook in het programma opgenomen en voor de VVD is dat onbespreekbaar (kost 12 miljard euro). Die coalitie is dus hoe dan ook niet mogelijk. Nog even los van het feit dat Rutte de kans om met Wilders te gaan regeren al op nul komma nul, gaat niet gebeuren Geert heeft gezet.

Dus wat is nu strategisch?

Wanneer de VVD de grootste wordt heeft niet Wilders maar Rutte het recht op initiatief in de formering. De kansen voor Wilders om dan met alle splinters en christelijke partijen tot een coalitie te komen is dan einde oefening.

Hoe groter de VVD en hoe kleiner de PVV, hoe minder last men heeft van de populisten (including 50+ en de PVV) om over links een werkbare coalitie te vormen. Daarnaast is de concurrentie op links erg sterk (GroenLinks, PvdA en D66 gaan nu goed). De VVD gaat met deze partijen nog in zee, de PVV sowieso niet. Een grote VVD maakt de kans op een midden coalitie waar alle linkse partijen evenveel in te zeggen hebben het grootst. Stemmen op de VVD is strategisch gezien dan de juiste keuze. Stemmen op de PVV (door links) om Wilders uit het torentje te krijgen is extreem onlogisch.
Geen enkel partij in nederland gaat samenwerken met de pvv

Met de pvv samenwerken is politieke zelfmoord....

Kijk wat het cda is overkomen, dat die gedecimeerd zijn heeft alles te maken met hun samenwerking met de pvv in het pvv kabinet.
Martin van Geel donder aub op!
  zaterdag 18 februari 2017 @ 17:27:06 #69
371563 Nintex
My will be done
pi_168984621
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:58 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

....hoe bewijs moet er nog zijn dat hij een viese nazi is
zOZC7cc.jpg
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
pi_168984764
De Correspondent legt goed uit waarom strategisch stemmen niet slim is.

quote:
Stel, Wilders wordt toch de grootste. Dan krijgt hij volgens de gebruikelijke aanpak het initiatief bij de vorming van een kabinet. Als Rutte dan als runner-up verreweg de grootste van de rest is, dan is vorming van een kabinet PVV-VVD met bijvoorbeeld 50Plus en SGP makkelijker dan wanneer Rutte alleen zijn ‘eigen’ stemmen had geoogst.

Voor mensen die eigenlijk CDA, PvdA, D66 of GroenLinks willen stemmen, levert strategisch stemmen dus per saldo een negatief resultaat op. Zij hebben de vorming van een kabinet-Wilders makkelijker gemaakt. Terwijl zij beter een alternatief kunnen bieden voor PVV en PVV Light.

Daarom is het ook goed dat het ten onrechte ‘premiersdebat’ genoemde tv-debat op 26 februari toch doorgaat, ook nu PVV en VVD er niet aan meedoen.

Stel, Rutte houdt woord, en gaat niet in zee met winnaar Wilders. Dan was een stem op Rutte voor andersdenkenden niet nodig. Sterker nog, dan wordt hun eigen overtuiging tekortgedaan en die van de VVD oneigenlijk versterkt. Dat verzwakt de rol van D66, GroenLinks, CDA en de PvdA in een mogelijke coalitie met de VVD. De strategische stemmers hebben dus minder dan niets bereikt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_168996018
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:58 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom man,,,,,

Jij bent gewoon van die pvv kiezers die beweert dat hij niet op de pvv stemt maar er wel op stemt....

Ik moet er niet aan denken dat we een neonazi als wilders als minister president krijgen...

Wilders werkt al samen met alle rechts extreme mongolen in Europa....hoe bewijs moet er nog zijn dat hij een viese nazi is
Ga toch janken vent, ik stem sowieso niet op de pvv en als ik dat wel zou doen kan je ook gewoon je mond houden want we mogen hier stemmen op wie we willen. Als je dat niet bevalt, neem aub een enkeltje iran of noord korea :')

Daarnaast neem ook nog even een lesje geschiedenis om te weten wat nazis zijn, zielig figuur :')

zoals ik zei zal ik nooit op de pvv stemmen, maar vooral linkse stumpertjes zoals jij moeten eens ophouden met janken als het niet gaat zoals jullie willen, dat is een democratie, waar de meeste stemmen gelden, of je het er nou mee eens bent of niet!!
pi_168996047
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 09:37 schreef 111210 het volgende:

[..]

Ga toch janken vent, ik stem sowieso niet op de pvv en als ik dat wel zou doen kan je ook gewoon je mond houden want we mogen hier stemmen op wie we willen. Als je dat niet bevalt, neem aub een enkeltje iran of noord korea :')

Daarnaast neem ook nog even een lesje geschiedenis om te weten wat nazis zijn, zielig figuur :')

zoals ik zei zal ik nooit op de pvv stemmen, maar vooral linkse stumpertjes zoals jij moeten eens ophouden met janken als het niet gaat zoals jullie willen, dat is een democratie, waar de meeste stemmen gelden, of je het er nou mee eens bent of niet!!
Ja de meeste stemmen zullen gelden maar die stemmen zullen niet voor de pvv zijn TOKKIE!
Martin van Geel donder aub op!
pi_168996351
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 09:40 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja de meeste stemmen zullen gelden maar die stemmen zullen niet voor de pvv zijn TOKKIE!
Jezus zeg wat een verschrikkelijke vent ben je toch :')

Het maakt mij werkelijk waar geen donder uit welke partij de grootste gaat worden. Of dat nou groenlinks is of de pvv. Vanwaar jou haat naar mensen die niet op een partij mogen stemme die jij niet goed genoeg vind. Want jij zegt namelijk dat alle pvv'ers tokkies zijn :')
pi_168996416
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:14 schreef 111210 het volgende:

[..]

Jezus zeg wat een verschrikkelijke vent ben je toch :')

Het maakt mij werkelijk waar geen donder uit welke partij de grootste gaat worden. Of dat nou groenlinks is of de pvv. Vanwaar jou haat naar mensen die niet op een partij mogen stemme die jij niet goed genoeg vind. Want jij zegt namelijk dat alle pvv'ers tokkies zijn :')
De pvv is een nazi partij

De pvv is een oplichterspartij met alleen maar leugens.

Weet je wat het meest grappige is aan Wilders en de PVV

Wilders gaan arme tokkie wijken bezoeken, maar in de 2e kamer stemt de pvv voornamelijk voor de rijkste mensen in Nederland. Is een keiharde feit. Wilders is VVD++++
Martin van Geel donder aub op!
pi_168996782
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:20 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

De pvv is een nazi partij

De pvv is een oplichterspartij met alleen maar leugens.

Weet je wat het meest grappige is aan Wilders en de PVV

Wilders gaan arme tokkie wijken bezoeken, maar in de 2e kamer stemt de pvv voornamelijk voor de rijkste mensen in Nederland. Is een keiharde feit. Wilders is VVD++++
kom dan op zn minst met een fatsoenlijke onderbouwing waarom de pvv een nazi partij, oplichters en leugenaara zijn volgens jou ipv hard te lopen roepen!
pi_168996827
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:48 schreef 111210 het volgende:

[..]

kom dan op zn minst met een fatsoenlijke onderbouwing waarom de pvv een nazi partij, oplichters en leugenaara zijn volgens jou ipv hard te lopen roepen!
Jezus uit welke steen ben jij gekropen....

Om maar 1 voorbeeld te noemen, de samenwerking met alle extreem rechtse partijen in europa zoals vlaams blok, front national, fpo enzovoorts enzovoorts.

Wilders wordt in de internationale media door iedereen afgeschilderd als een extreem rechts nazi..

Behalve in nederland is dat niet het geval....beetje vreemd he?
Martin van Geel donder aub op!
pi_168996839
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Jezus uit welke steen ben jij gekropen....

Om maar 1 voorbeeld te noemen, de samenwerking met alle extreem rechtse partijen in europa zoals vlaams blok, front national, fpo enzovoorts enzovoorts.

Wilders wordt in de internationale media door iedereen afgeschilderd als een extreem rechts nazi..

Behalve in nederland is dat niet het geval....beetje vreemd he?
Geef eens een link. Ik volg aardig wat serieuze internationale media, maar heb daarin nog nooit het woord "nazi" zien vallen als beschrijving van Greet.
pi_168996912
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:52 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Geef eens een link. Ik volg aardig wat serieuze internationale media, maar heb daarin nog nooit het woord "nazi" zien vallen als beschrijving van Greet.
http://www.global-gathering.com/news/15887

jezus man ga lekker zelf googelen op wilders nazi
Martin van Geel donder aub op!
pi_168996964
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:57 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

http://www.global-gathering.com/news/15887

jezus man ga lekker zelf googelen op wilders nazi
1. Global gathering is dus geen voorbeeld van een serieus internationaal medium; en
2. Wilders wordt hierin geen nazi genoemd.

Ik geloof je nog steeds niet.
pi_168996977
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Jezus uit welke steen ben jij gekropen....

Om maar 1 voorbeeld te noemen, de samenwerking met alle extreem rechtse partijen in europa zoals vlaams blok, front national, fpo enzovoorts enzovoorts.

Wilders wordt in de internationale media door iedereen afgeschilderd als een extreem rechts nazi..

Behalve in nederland is dat niet het geval....beetje vreemd he?
Dus omdat buitenlandse media wat roepen moet het meteen waar zijn? Kijk eerst eens in eigenland ipv wat anderen van ons vinden.

Andere landen vinden wel meer van nederland net zoals wij heel veel vinden van andere lander waar we ook niks te zoeken hebben.
pi_168997053
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 10:52 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Geef eens een link. Ik volg aardig wat serieuze internationale media, maar heb daarin nog nooit het woord "nazi" zien vallen als beschrijving van Greet.
De Portugese kwaliteitskrant Publico schreef gisteren bijv. "Partij van de Vrijheid (anti-EU, anti-moslim, extreem-rechts)" in het artikel over de aftrap van de campagne van Wilders.

Aan de andere kant heeft Portugal nauwelijks te maken met massa-immigratie en rechts populisme enzo, dus misschien dat ze daar juist vanaf een afstandje een minder gekleurd oordeel kunnen vellen.
pi_168997126
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:05 schreef Igen het volgende:

[..]

De Portugese kwaliteitskrant Publico schreef gisteren bijv. "Partij van de Vrijheid (anti-EU, anti-moslim, extreem-rechts)" in het artikel over de aftrap van de campagne van Wilders.

Aan de andere kant heeft Portugal nauwelijks te maken met massa-immigratie en rechts populisme enzo, dus misschien dat ze daar juist vanaf een afstandje een minder gekleurd oordeel kunnen vellen.
Oke, maar nazi is toch echt wel wat anders dan extreem rechts, ik geef ook niemand ongelijk dat de pvv extreem rechts is op veel punten maar dat maakt ze nog geen nazi partij waar kees over loopt te roepen.
pi_168997132
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:00 schreef Kaas- het volgende:

[..]

1. Global gathering is dus geen voorbeeld van een serieus internationaal medium; en
2. Wilders wordt hierin geen nazi genoemd.

Ik geloof je nog steeds niet.
jij bent knettergek....google lekker zelf

Wilders heeft zelfs bij de pegida bijeenkomsten gesproken....die bijeenkomsten zitten vol met extreem nazi aanhangers. De nazi symbolen die je bij die bijeenkomsten ziet maken alles duidelijk waar die voor staan. De voorzitter van pegida is de afgelopen tijd al diverse keren opgepakt met nazi symbolen.

Een paar jaar geleden had je in den haag ook een protest van de pvv .....en wat zag je daar? allemaal nazivlaggen en nazi aanhang die daar AANWEZIG WAS.
Martin van Geel donder aub op!
pi_168997151
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:05 schreef Igen het volgende:

[..]

De Portugese kwaliteitskrant Publico schreef gisteren bijv. "Partij van de Vrijheid (anti-EU, anti-moslim, extreem-rechts)" in het artikel over de aftrap van de campagne van Wilders.

Aan de andere kant heeft Portugal nauwelijks te maken met massa-immigratie en rechts populisme enzo, dus misschien dat ze daar juist vanaf een afstandje een minder gekleurd oordeel kunnen vellen.
Maar dat klopt ook en schrijven onze eigen media ook. Iemand hierboven beweert echter dat serieuze internationale media Wilders een nazi noemen, iets wat ik nog nooit tegen ben gekomen in m'n dagelijkse rondje langs de buitenlandse krantjes.
pi_168997172
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:09 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

jij bent knettergek....google lekker zelf

Wilders heeft zelfs bij de pegida bijeenkomsten gesproken....die bijeenkomsten zitten vol met extreem nazi aanhangers. De nazi symbolen die je bij die bijeenkomsten ziet maken alles duidelijk waar die voor staan. De voorzitter van pegida is de afgelopen tijd al diverse keren opgepakt met nazi symbolen.

Een paar jaar geleden had je in den haag ook een protest van de pvv .....en wat zag je daar? allemaal nazivlaggen en nazi aanhang die daar AANWEZIG WAS.
Dat toont allemaal niet aan dat serieuze internationale media Wilders een nazi noemen. Jij beweert iets, maar staaft het niet. Sowieso heb je een nogal merkwaardige manier van discussiŽren; even stoom aan het afblazen op het internet? Je kan ook gewoon gaan sporten he. :P
pi_168997225
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:09 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

jij bent knettergek....google lekker zelf

Wilders heeft zelfs bij de pegida bijeenkomsten gesproken....die bijeenkomsten zitten vol met extreem nazi aanhangers. De nazi symbolen die je bij die bijeenkomsten ziet maken alles duidelijk waar die voor staan. De voorzitter van pegida is de afgelopen tijd al diverse keren opgepakt met nazi symbolen.

Een paar jaar geleden had je in den haag ook een protest van de pvv .....en wat zag je daar? allemaal nazivlaggen en nazi aanhang die daar AANWEZIG WAS.
En hoeveel mensen (neonazis) liepen dan mee bij dat protest (wat ze overigens gewoon mogen doen als het protest aangevraagd is) en hoeveel stemmen heeft wilders?

Dat was dus een kleine groep van rotte appels. Zelfde met marokkanen of de islam, maar dat betekend toch niet dat alle marokkanen criminelen zijn en iedere islamiet een terrorist?

Je praat dus nog steeds allemaal onzin!
pi_168997262
e105e00f-91f8-46a1-98c0-ff840da5bfa0.jpeg

eriksson2.jpg

heel het internet staat vol met dit soort foto's uit binnen en buitenland klungels
Martin van Geel donder aub op!
pi_168997295
Klaasweetalles weet blijkbaar niet het verschil tussen een paar gekke buitenlandse hobbyisten en the Guardian, Economist, Politico, NY Times etc. Geeft allemaal niet, maar het maakt je een weinig interessante gesprekspartner.
pi_168997367
Okť nu is het wel weer klaar met klaas, als iedereen zijn idiote berichten vanaf nu gewoon even negeert kunnen we weer praten over het oorspronkelijke onderwerp van dit topic.

De Correspondent beschrijft heel goed waarom strategisch stemmen op de VVD totaal zinloos is en alleen maar nadelig is voor die betreffende kiezers. Mij lijkt dat redelijk sluitende argumentatie. Volgende punt, hoe gaan D66/GL/PvdA er voor zorgen dat zo min mogelijk mensen er toch in trappen en strategisch gaan stemmen? PVV en VVD doen er alles aan om een tweestrijd tussen deze twee te laten ontstaan.
pi_168997373
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:22 schreef Kaas- het volgende:
Klaasweetalles weet blijkbaar niet het verschil tussen een paar gekke buitenlandse hobbyisten en the Guardian, Economist, Politico, NY Times etc. Geeft allemaal niet, maar het maakt je een weinig interessante gesprekspartner.
Meh. Vanuit het buitenland weten ze ook niet zo goed hoe Wilders te plaatsen. In een recent gesprek met de BBC probeerde de verslaggever Wilders ook in een bepaalde hoek te drukken waardoor het lijkt alsof de PVV een one-issue partij is.

Vergelijkbaar is het vanuit Nederland lastig om het Amerikaanse sentiment rondom het stemmen op Trump vooraf te duiden.
pi_168997450
Lol, klaas is nog dommer dan ik dacht met die fotos :')
pi_168998277
21 september 2013 demonstratie pvv

wat zien we allemaal

35db7af5-3ada-49a0-9a65-b5701bee4ea0_wilders4.jpg

prinsevlaggen.jpg
quote:
Blood and Honour leden op protest PVV
Vandaag demonstreerde de PVV met zo’n 1500 aanhangers op de Koekamp in Den Haag. Een groot deel van de opkomst bestond uit extreem-rechtse figuren en organisaties, en er waren zelfs neo-nazi’s aanwezig. Dit was goed terug te zien aan spandoeken met teksten als “Eigen volk eerst” en werd de Hitlergroet gebracht.
Martin van Geel donder aub op!
  zondag 19 februari 2017 @ 12:28:56 #93
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168998380
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:22 schreef klaasweetalles het volgende:
21 september 2013 demonstratie pvv

wat zien we allemaal

[..]

Ik zie wat ik zien wil, en mensen die er mogen zijn, daar het een vrij land is hier.
Of ik mij ermee vergelijken wil is een ander verhaal.
pi_168999242
Dus een groot deel van die 1500 man (laat zeggen allemaal) staat gelijk aan de overige 1400000 stemmen die de pvv heeft gekregen in 2012?

Lul gewoon niet zo slap zeg, alsof iedereen die op de partij van de dieren stemt een veganist is, alsof iedereen die op groenlinks stemt een blowende milieu activist is :')
  zondag 19 februari 2017 @ 13:19:54 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168999293
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:17 schreef 111210 het volgende:
Dus een groot deel van die 1500 man (laat zeggen allemaal) staat gelijk aan de overige 1400000 stemmen die de pvv heeft gekregen in 2012?

Lul gewoon niet zo slap zeg, alsof iedereen die op de partij van de dieren stemt een veganist is, alsof iedereen die op groenlinks stemt een blowende milieu activist is :')
Kijk eens naar de lichaamstaal van de omstanders, die spreekt toch boekdelen of niet?
pi_168999676
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kijk eens naar de lichaamstaal van de omstanders, die spreekt toch boekdelen of niet?
Ja maar dat zegt toch niks over alle mensen die op de pvv stemmen? Zoals ik al eerder zij heb je overal rotte appels, bij de pvv treden die graag op de voorgrond.

Je zal mij nooit zien tijdens een protestmars voor welke partij ook, links of rechts en dat zal met heel veel stemmers zijn.
  zondag 19 februari 2017 @ 13:44:20 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_168999757
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:40 schreef 111210 het volgende:

[..]

Ja maar dat zegt toch niks over alle mensen die op de pvv stemmen? Zoals ik al eerder zij heb je overal rotte appels, bij de pvv treden die graag op de voorgrond.

Je zal mij nooit zien tijdens een protestmars voor welke partij ook, links of rechts en dat zal met heel veel stemmers zijn.
Mij ook niet en vele anderen ook niet, of deze partij de juiste is?

Ik geef ze het voordeel van de twijfel, wat geweest is zie ik liever niet terug, en wat het afgelopen beleid anderen heeft voor gedaan?
Ik hoop stellig dat de anderen daar afstand van doen!
  maandag 20 februari 2017 @ 01:06:39 #98
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_169017507
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:26 schreef archito het volgende:
Okť nu is het wel weer klaar met klaas, als iedereen zijn idiote berichten vanaf nu gewoon even negeert kunnen we weer praten over het oorspronkelijke onderwerp van dit topic.

De Correspondent beschrijft heel goed waarom strategisch stemmen op de VVD totaal zinloos is en alleen maar nadelig is voor die betreffende kiezers. Mij lijkt dat redelijk sluitende argumentatie. Volgende punt, hoe gaan D66/GL/PvdA er voor zorgen dat zo min mogelijk mensen er toch in trappen en strategisch gaan stemmen? PVV en VVD doen er alles aan om een tweestrijd tussen deze twee te laten ontstaan.
Ik ben niet van plan strategisch op de VVD te stemmen. Sterker nog, het lijkt me niet slim, omdat van alle partijen die er zijn de VVD de grootste kans heeft nog eens met de PVV te zullen regeren. Bij het CDA kostte dat ze stemmen, maar de VVD had daar volgens mij geen last van, omdat veel kiezers de VVD als een PVV light zagen. Op dit moment komen de VVD, de PVV (en de SGP) nog niet op 75 virtuele zetels uit.

Wel heb ik eerder gezien dat kabinetten met veel partijen makkelijk vallen. Het vorige kabinet was het eerste kabinet met slechts twee partijen en een van de weinige kabinetten sinds lange tijd die de rit van vier jaar heeft uitgezeten. Misschien is een kabinet met niet te veel partijen toch niet zo gek.

Maar ook als ik niet strategisch stem, is de vraag op welke partij. Misschien laat ik mijn stem afhangen van wie het rode hoed of een ander tv-debat wint. Het liefst nog een debat waar ook de PVV en VVD aan meedoen.
Jesus hates you.
pi_169019344
quote:
14s.gif Op maandag 20 februari 2017 01:06 schreef Hondenbrokken het volgende:

[..]

Ik ben niet van plan strategisch op de VVD te stemmen. Sterker nog, het lijkt me niet slim, omdat van alle partijen die er zijn de VVD de grootste kans heeft nog eens met de PVV te zullen regeren. Bij het CDA kostte dat ze stemmen, maar de VVD had daar volgens mij geen last van, omdat veel kiezers de VVD als een PVV light zagen. Op dit moment komen de VVD, de PVV (en de SGP) nog niet op 75 virtuele zetels uit.

Wel heb ik eerder gezien dat kabinetten met veel partijen makkelijk vallen. Het vorige kabinet was het eerste kabinet met slechts twee partijen en een van de weinige kabinetten sinds lange tijd die de rit van vier jaar heeft uitgezeten. Misschien is een kabinet met niet te veel partijen toch niet zo gek.

Maar ook als ik niet strategisch stem, is de vraag op welke partij. Misschien laat ik mijn stem afhangen van wie het rode hoed of een ander tv-debat wint. Het liefst nog een debat waar ook de PVV en VVD aan meedoen.
Daarnaast dus nog het sterke argument als de PVV niet in de regering komt en de VVD strategisch groot is gemaakt dat de VVD in een brede coalitie dus ook veel meer te vertellen heeft terwijl veel mensen eigenlijk op de kleinere coalitiepartners hadden willen stemmen.

En voor wat betreft waar je op gaat stemmen, heb je wel al een voorkeur naar aanleiding van de verkiezingsprogramma's of nog diehard zwevend?
pi_169020649
Strategisch stemmen is voor schapen. Echte politiek geÔnteresseerden stemmen gewoon voor de partij met de standpunten waar zij achter staan.
pi_169024776
Het groot maken van de partij waardoor PVV-stemmers terecht hun vertrouwen in de politiek zijn verloren kan je onmogelijk strategisch noemen. Het is dankzij de machtsgeile verdeel en heers-politiek van de VVD dat er een hoop mensen boos zijn en meer verwacht hadden van de politiek. Het is aan links om deze kiezer aan te spreken, en te overtuigen dat die zorgen niet bij Wilders, maar juist bij links het beste tot z'n recht komen. 'Strategisch' stemmen op de VVD wekt dus alleen maar averechts, en zal op zowel korte (opstuwend effect van peilingen) als lange termijn (meer woede na het opnieuw in het zadel helpen van de VVD) alleen maar averechts werken.

Het aanjagen van de tweestrijd tussen VVD en PVV (ingezet door rechtse media) lijkt zijn vruchten af te werpen, als mensen deze overweging al maken. Ik hoop dat de ingezette stijging van linkse en middenpartijen nog op tijd komt om linkse kiezers te weerhouden van deze bizarre afweging.

Zoals Rutger Bregman al schreef:
quote:
Stemmen op de VVD omdat je bang bent voor de PVV is net zoiets als Thierry Baudet uitnodigen omdat je Ivo Niehe te narcistisch vindt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169027003
Ik stem al bijna 20 jaar D66 en blijf dat doen omdat ik me in hun standpunten het meeste kan vinden. Ik zou nooit strategisch op een andere partij kunnen stemmen als dat in confict is met mijn idealen.

Idealiter zou ik het Pechtold ook wel gunnen om in het torentje te komen, is van alle premierskandidaten de meest uitgebalanceerde qua visie en beleid. Rutte heeft het de afgelopen jaren goed genoeg gedaan, maar de sleet zit er wel echt op.
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 6 maart 2017 @ 00:51:04 #104
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_169323662
Ik ben het eigenlijk grotendeels met D66 eens, behalve dan het eigen risico op de zorg. Dat moet wat mij betreft afgeschaft worden, ook als daarvoor de zorgpremies omhoog moeten.
Jesus hates you.
  maandag 6 maart 2017 @ 01:32:03 #105
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169323933
quote:
En?

Ik blijf toch op mijn geld zitten zolang er een stelletje ongeregeld regeren doet?

Helaas kan niet iedereen dat, maar die welke het wel kunnen zullen er ook naar mijn idee op blijven zitten, dat moeten ze zien uit mijn zak te kloppen als dat niet is blijft de koopkracht niks!
  maandag 6 maart 2017 @ 08:18:24 #106
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169324659
Deze past wel hier:


Lubach over de rol van peilingen en waarom je dus niet strategisch moet gaan stemmen.
  maandag 6 maart 2017 @ 08:30:01 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169324729
Ik vertrouw D66 totaal niet vanwege de overdaad aan spotjes op TV. Alsof ze hele diepe zakken hebben. Helaas zijn partij financiŽn in Nederland minder transparant dan in Amerika.

Beetje vergelijkbaar met Hillary Clinton.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 08:40:52 #108
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169324814
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 08:30 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vertrouw D66 totaal niet vanwege de overdaad aan spotjes op TV. Alsof ze hele diepe zakken hebben. Helaas zijn partij financiŽn in Nederland minder transparant dan in Amerika.

Beetje vergelijkbaar met Hillary Clinton.
D66 weet gewoon dat veel van hun kiezers nog tv kijken. Dus besluiten ze daar veel geld aan op te maken. Hetzelfde geldt voor 50Plus, CDA en de VVD. GL zie je amper omdat bijna al hun geld zit in het afhuren van die grote zalen en veel van hun spotjes plempen ze op facebook.

De afwezigheid van de SP vind ik opmerkelijk. Ze zijn stinkend rijk als partij en je ziet ze amper. Ik heb toch een vrij linkse omgeving maar ik zie ze niet op social media, op tv zijn ze praktisch niet te zien en ook op de radio hoor ik ze niet.
  maandag 6 maart 2017 @ 09:42:41 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169325298
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 08:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

D66 weet gewoon dat veel van hun kiezers nog tv kijken. Dus besluiten ze daar veel geld aan op te maken. Hetzelfde geldt voor 50Plus, CDA en de VVD. GL zie je amper omdat bijna al hun geld zit in het afhuren van die grote zalen en veel van hun spotjes plempen ze op facebook.

De afwezigheid van de SP vind ik opmerkelijk. Ze zijn stinkend rijk als partij en je ziet ze amper. Ik heb toch een vrij linkse omgeving maar ik zie ze niet op social media, op tv zijn ze praktisch niet te zien en ook op de radio hoor ik ze niet.
Bij de SP is alle rijkdom ook daadwerkelijk openbaar. Niet dat ze daarin een echte keus hebben trouwens. Bij alle partijen rechts van de PvdA is dat veel minder het geval.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 09:46:54 #110
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169325339
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij de SP is alle rijkdom ook daadwerkelijk openbaar. Niet dat ze daarin een echte keus hebben trouwens. Bij alle partijen rechts van de PvdA is dat veel minder het geval.
Linkse partijen moeten meer openbaar maken dan rechts partijen? Waar ligt dat volgens jou aan?
  maandag 6 maart 2017 @ 09:49:28 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169325359
Hier nog een artikel over waar de PVV staat

http://stukroodvlees.nl/o(...)n-de-pvv-niet-links/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169328468
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog een artikel over waar de PVV staat

http://stukroodvlees.nl/o(...)n-de-pvv-niet-links/
De PVV heeft nooit beweerd een linkse partij te zijn. De PVV ageert bijvoorbeeld tegen het binnenhalen van werknemers uit het voormalig Oostblok en dat vinden (sommige) werkgevers niet leuk. Om die reden noemt een VVD de PVV links en denkt zo de discussie daarover te kunnen omzeilen. Het opkomen voor de eigen lager geschoolde werknemers kan volgens de oude definitie als links uitgelegd worden maar is dat nu echt boeiend? De PVV is nationalistisch en zal daarbij een koers varen die de ťne keer rechts en de andere keer links genoemd kan worden. Zo maken ze zich minder druk om multinationals die hier hun postadres hebben omdat dat ons land geld oplevert. Door linkse partijen wordt dat dan maar wat graag als "rechts denken" uitgelegd, so what?
  maandag 6 maart 2017 @ 14:06:09 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169329105
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 13:23 schreef the-eye het volgende:

[..]

De PVV heeft nooit beweerd een linkse partij te zijn. De PVV ageert bijvoorbeeld tegen het binnenhalen van werknemers uit het voormalig Oostblok en dat vinden (sommige) werkgevers niet leuk. Om die reden noemt een VVD de PVV links en denkt zo de discussie daarover te kunnen omzeilen. Het opkomen voor de eigen lager geschoolde werknemers kan volgens de oude definitie als links uitgelegd worden maar is dat nu echt boeiend? De PVV is nationalistisch en zal daarbij een koers varen die de ťne keer rechts en de andere keer links genoemd kan worden. Zo maken ze zich minder druk om multinationals die hier hun postadres hebben omdat dat ons land geld oplevert. Door linkse partijen wordt dat dan maar wat graag als "rechts denken" uitgelegd, so what?
Ik weet niet waar ik moet beginnen maar waarom dwepen ze dan zo met Willem Drees om daarna consequent tegengesteld te stemmen?

http://images2-telegraaf.(...)0726/pvv_726506a.pdf

Ze misbruiken zijn erfenis, zetten het op de voorpagina, en steken dan na de verkiezingen de vinger op.


Van de PVV achterban wil maar liefst 75% zover gaan als een nationaal zorgfonds.

https://www.trouw.nl/same(...)nden-neemt~a4117ce1/

Het is overbodig om te zeggen dat wat de PVV in de Tweede Kamer stemt daar totaal niet mee overeen komt. Integendeel.

PVV is gewoon een decoy van de VVD en het grootkapitaal.

http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/opinie(...)locaust-lesontkenner


Al die non-stellingen in de 'debatten' tot nu toe zijn ook een decoy. Gaat het over de echt belangrijke thema's (waar de formatie over zal gaan), dan zou de kiezer zomaar eens linkser kunnen gaan stemmen. In plaats daarvan gaan de 'debatten' en 'nabeschouwingen' over wie-wint-en-verliest en het wilhelmus. Decoy.

http://www.volkskrant.nl/(...)te-stemmen~a4404699/
http://www.volkskrant.nl/(...)emt-rechts~a4404706/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 14:12:59 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169329204
Huisideoloog Martin Bosma heeft ook dingen gezegd als dat zij nu de ťchte partij van de arbeid zijn en echte arbeiderspartij. Zoek maar op.

Zelfs op nakedcapitalism snappen ze de ware aard

quote:
Smallish point: it may be that Rutte doesn’t want to play second fiddle to Wilders, but ‘if circumstances dictate’ he could also just pull a Cameron and hand the keys to the VVD to someone who will. Wilders may be fickle, but he votes with the VVD in nearly all instances that matter to the VVD (his alma mater) — i.e., any policies that would cost money / might affect the health of the swamp. So it would all depend on what the VVD can stomach, when it comes to explicitly (rather than tacitly) endorsing that xenophobe who has for the past decade neatly distracted anyone and everyone from socioeconomics by way of ethnicity-baiting.
http://www.nakedcapitalis(...)ext-domino-fall.html

peterkwint twitterde op zondag 15-01-2017 om 12:31:51 Rutte: Wilders is nog linkser dan de SP. Feiten: PVV stemt van alle partijen het meest met de VVD mee. #buitenhof https://t.co/5ItwKSHXUL reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 maart 2017 @ 14:44:29 #115
179949 Elfletterig
Gekkengetal
pi_169329707
Weg met strategisch stemmen. Stem gewoon op de partij waarop je wilt stemmen; punt uit. Laat je niet leiden door de vraag of die partij zetels haalt.
DJ11 @ RADIO 49 / WEBSITE / TOPIC
pi_169329950
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet niet waar ik moet beginnen maar waarom dwepen ze dan zo met Willem Drees om daarna consequent tegengesteld te stemmen?

http://images2-telegraaf.(...)0726/pvv_726506a.pdf

Ze misbruiken zijn erfenis, zetten het op de voorpagina, en steken dan na de verkiezingen de vinger op.

Van de PVV achterban wil maar liefst 75% zover gaan als een nationaal zorgfonds.

https://www.trouw.nl/same(...)nden-neemt~a4117ce1/

Het is overbodig om te zeggen dat wat de PVV in de Tweede Kamer stemt daar totaal niet mee overeen komt. Integendeel.

PVV is gewoon een decoy van de VVD en het grootkapitaal.

http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/opinie(...)locaust-lesontkenner

Al die non-stellingen in de 'debatten' tot nu toe zijn ook een decoy. Gaat het over de echt belangrijke thema's (waar de formatie over zal gaan), dan zou de kiezer zomaar eens linkser kunnen gaan stemmen. In plaats daarvan gaan de 'debatten' en 'nabeschouwingen' over wie-wint-en-verliest en het wilhelmus. Decoy.

http://www.volkskrant.nl/(...)te-stemmen~a4404699/
http://www.volkskrant.nl/(...)emt-rechts~a4404706/
Moeilijk hŤ als je iets niet in een hokje kan plaatsen terwijl je eigen leven op die manier geordend is?

De grote thema's zijn Immigratie / multiculturele samenleving en Europa. Als een partij daar geen duidelijk antwoord over geeft kunnen ze trachten andere onderwerpen belangrijker te laten lijken maar uiteindelijk vallen ze door de mand. Ook daarin een beetje op de PVV lijken zal uiteindelijk de grote groep niet overhalen. De blame and shame tacktiek als laatste redmiddel werkt ook niet echt als Wilders zich afzijdig houdt want dan moeten partijen aan gaan geven hoe het dan wel moet en precies dan krijg je zaken zoals het Wilhelmus staande zingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 06-03-2017 15:12:49 ]
  maandag 6 maart 2017 @ 16:34:23 #117
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169332203
Of dat nu echt de belangrijkste thema's zijn is maar zeer de vraag. Het is veelal gewoon een afgeleide van sociaaleconomische omstandigheden. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.

http://www.mejudice.nl/ar(...)e-vaart-der-volkeren

Conservatisme zal het kleine kwetsbare land geen steek verder helpen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169333181
Dat immigratie en Europa als belangrijkste thema's worden geframet is overigens het zoveelste bewijs dat Nederlandse media helemaal niet zo links zijn. Echte linkse thema's als ongelijkheid en klimaatverandering worden vakkundig gemeden, zo bleek ook weer uit het Carrť-debat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 17:30:42 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169333237
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:27 schreef keste010 het volgende:
Dat immigratie en Europa als belangrijkste thema's worden geframet is overigens het zoveelste bewijs dat Nederlandse media helemaal niet zo links zijn. Echte linkse thema's als ongelijkheid en klimaatverandering worden vakkundig gemeden, zo bleek ook weer uit het Carrť-debat.
Complotdenken daarentegen wel lekker links.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169333252
Die hele CPB berekeningen zijn in feite eerste order benaderingen van elementen die statisch, geisoleerd van elkaar worden beoordeeld.

Je hebt daar niet zoveel aan. Het zijn open deuren deels gebaseerd op ideologie, deels op simpele puur theoreitsche principes die in de praktijk nooit waar te nemen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pandarus op 06-03-2017 19:55:09 ]
pi_169333351
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Complotdenken daarentegen wel lekker links.
Zeer zeker niet, dat is van alle kanten. Maar welk complot heb je het precies over?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 18:02:15 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169333833
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zeer zeker niet, dat is van alle kanten. Maar welk complot heb je het precies over?
De grote boze media die 'echte linkse thema's' vakkundig vermijden.

Wat er 'links' is aan klimaatverandering is trouwens ook compleet onduidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169334062
quote:
14s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De grote boze media die 'echte linkse thema's' vakkundig vermijden.

Wat er 'links' is aan klimaatverandering is trouwens ook compleet onduidelijk.
Tuurlijk joh. :') Klimaatverandering is een thema voor alle kanten; daarom geniet het ook al zo jarenlang de volledige aandacht van alle partijen in het politieke spectrum.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 18:19:55 #124
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169334100
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:18 schreef keste010 het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. :') Klimaatverandering is een thema voor alle kanten; daarom geniet het ook al zo jarenlang de volledige aandacht van alle partijen in het politieke spectrum.
Leuk, sarcasme. Maar leg me eens uit waarom klimaatverandering links is?

Overigens wel weer een goed voorbeeld van de naÔviteit van de linkerkant tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 6 maart 2017 @ 18:42:28 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169334483
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Complotdenken daarentegen wel lekker links.
Laat ik het WRR maar eens quoten:

quote:
Onevenredige politieke invloed
Er is nog een ander mogelijk gevolg van grote bezitsongelijkheid, namelijk de
invloed die vermogenden kunnen uitoefenen op de publieke opinie en de politieke
besluitvorming. Her en der zien we hoe miljardairs hun greep op de media versterken,
zoals Bertelsmann-Mohn in Duitsland, Berlusconi in ItaliŽ, en Murdoch in het
vk. Maar het proces is wellicht nog het sterkst in Nederland, waar de miljardairs
De Mol, Berlusconi, Bertelsmann en Murdoch in toenemende mate de media, meer
specifiek de televisiemarkt, zijn gaan domineren. Deze ontwikkeling is meermaals
geconstateerd, onder andere door het Commissariaat voor de Media in de jaarlijkse
mediamonitor, ook uit zorg over de pluriformiteit van de Nederlandse media
(Commissariaat voor de Media 2002). Zelfs zonder zeer wantrouwend te zijn, is te
vermoeden dat vanuit deze media een bepaalde invloed op de meningsvorming
uitgaat die niet ingaat tegen de belangen van de vermogende eigenaars. Zo wordt
economisch bezit indirect omgezet in publieke invloed.
Nog een stap verder zou zijn dat rijkdom in een meer directe zin wordt aangewend
om politieke invloed te verkrijgen. In dit licht zou de gebrekkige wet op de partijfinanciering
in Nederland meer aandacht verdienen dan hij nu krijgt (Nehmelman
2012). De financiering van Trots Op Nederland door vermogenden, onder wie miljardair
De Mol, had een waarschuwing moeten vormen. Nederland blijft in dit
opzicht internationaal gezien echter achterlopen, wat te zien is als een uiting van
bepaalde naÔviteit. Overigens zijn er nog ruime, andere mogelijkheden voor vermogenden
om politieke invloed te verwerven, bijvoorbeeld via de inzet van lobbyisten,
zeker waar een sterk middenveld als tegenwicht afwezig is, zoals in de
Europese Unie.
media_consolidation.jpg

Daar is helemaal niets complotdenken aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169334830
quote:
14s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuk, sarcasme. Maar leg me eens uit waarom klimaatverandering links is?

Overigens wel weer een goed voorbeeld van de naÔviteit van de linkerkant tegenwoordig.
:W
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 19:46:25 #127
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169335950
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:03 schreef keste010 het volgende:

[..]

:W
Dat kun je dus niet. Dank je wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169336236
quote:
14s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat kun je dus niet. Dank je wel.
Ik heb je ondertussen in meerdere topics hier aan het werk gezien en het enige dat je doet is sneren uitdelen en anderen om uitleg vragen terwijl je zelf niets levert. Aan zo'n onoprechte user ga ik zoiets voor de hand liggends niet uitleggen. Je moet wel een enorme plaat voor je kop hebben en die bewust voor blijven houden om niet te willen zien dat klimaatverandering een links thema is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 6 maart 2017 @ 19:56:03 #129
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169336255
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik heb je ondertussen in meerdere topics hier aan het werk gezien en het enige dat je doet is sneren uitdelen en anderen om uitleg vragen terwijl je zelf niets levert. Aan zo'n onoprechte user ga ik zoiets voor de hand liggends niet uitleggen. Je moet wel een enorme plaat voor je kop hebben en die bewust voor blijven houden om niet te willen zien dat klimaatverandering een links thema is.
Nou, dan heb ik maar een plaat voor m'n kop. Leg het eens uit dan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169345266
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:11 schreef Hondenbrokken het volgende:
De PVV en VVD staan torenhoog in de peilingen, terwijl de linkse partijen ongeveer gelijk staan. Ik kan me zowel in de standpunten van D66, als PVDA als Groenlinks vinden en ik denk dat voor veel mensen die op deze partijen stemmen hetzelfde geldt. Een coalitie VVD-PVDA-Groenlinks-D66 gaat waarschijnlijk niet lukken, dus laten we met zijn allen proberen op dezelfde partij te stemmen en de PVV buiten de regering te houden.

Poll: Op welke partij wil jij stemmen
D66
Groenlinks
PVDA
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
D66 is rechts !!!
De PVV buiten de regering te houden hoeft niet want bijna alle partijen hebben al verklaart niet met de PVV in zee te gaan dus ja dat hele probleem is al getakeld.

Als je echt links wil stemmen dan moet je bij de SP staan lol en die staat niet in je pol
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  zaterdag 11 maart 2017 @ 11:21:56 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169429472
quote:
14s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, dan heb ik maar een plaat voor m'n kop. Leg het eens uit dan.
Het klimaatprobleem is een probleem dat je alleen kunt aanpakken door solidair te zijn. Daar kan rechts, met hun marktideologie niet mee uit de voeten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:41 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

D66 is rechts !!!
De PVV buiten de regering te houden hoeft niet want bijna alle partijen hebben al verklaart niet met de PVV in zee te gaan dus ja dat hele probleem is al getakeld.

Als je echt links wil stemmen dan moet je bij de SP staan lol en die staat niet in je pol
^O^
The view from nowhere.
pi_169436449
Alle mensen die na de gang van zaken in 2012 nog steeds "tactisch" willen gaan stemmen, zijn wat mij betreft rijp voor opname in een inrichting.
DJ11 @ RADIO 49 / WEBSITE / TOPIC
pi_169436665
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:36 schreef ludovico het volgende:

CPB heb ik zelf verstand van en daar steek ik mijn hand voor in het vuur dat die voorspellingen niks waard zijn, zelfs gevaarlijk zijn.

Wow, gevaarlijk zelfs.....want die 'voorspellingen' kunnen in opstand komen? Geweldadige revolutie? Hmmm? :)
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:51:03 #134
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169436786
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij is het CPB behoorlijk neo liberaal,
Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:52:57 #135
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169436821
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
Volgens CPB modellen neemt de economische groei en werkgelegenheid toe wanneer je kinderen van school af haalt en de kinderarbeid weer in voert.

DŠt is het eindstation waar we over praten. Het zal zeer geleidelijk gebeuren, maar toch.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:55:59 #136
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169436878
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:32 schreef Elfletterig het volgende:
Alle mensen die na de gang van zaken in 2012 nog steeds "tactisch" willen gaan stemmen, zijn wat mij betreft rijp voor opname in een inrichting.
Wat is tactisch stemmen beter houdt men zijn stem er buiten door op nietstemmers te stemmen of een groot kruis op het stembiljet!
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:58:03 #137
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_169436906
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens CPB modellen neemt de economische groei en werkgelegenheid toe wanneer je kinderen van school af haalt en de kinderarbeid weer in voert.
Dat lijkt me sterk in een kenniseconomie :')
United we stand, divided we fall
  zaterdag 11 maart 2017 @ 17:59:04 #138
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169436919
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

Volgens CPB modellen neemt de economische groei en werkgelegenheid toe wanneer je kinderen van school af haalt en de kinderarbeid weer in voert.

Heb je daar de cijfers van het CPB bij?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 11 maart 2017 @ 18:14:31 #139
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_169437228
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens CPB modellen neemt de economische groei en werkgelegenheid toe wanneer je kinderen van school af haalt en de kinderarbeid weer in voert.

DŠt is het eindstation waar we over praten. Het zal zeer geleidelijk gebeuren, maar toch.
Roep je begeleider er even bij, het verlagen van de dosis van je medicijnen blijkt een slecht idee.
  zaterdag 11 maart 2017 @ 18:15:07 #140
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169437241
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk in een kenniseconomie :')
De modellen 'belonen' ook het effect van voorschoolse opvang niet (net als 'onderwijs'). Andere landen zijn daar veel verder in dan Nederland, en op de langere termijn kan dit Nederland goed opbreken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 11 maart 2017 @ 18:16:42 #141
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_169437272
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De modellen 'belonen' ook het effect van voorschoolse opvang niet (net als 'onderwijs'). Andere landen zijn daar veel verder in dan Nederland, en op de langere termijn kan dit Nederland goed opbreken.
Dus je zegt eigenlijk dat de modellen van het CPB achterhaald zijn.
United we stand, divided we fall
pi_169437377
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Zith op 11-03-2017 18:22:28 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_169438459
Groenlinks wil overal 30kmh binnen de bebouwde kom. Pleur een eind op
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  zaterdag 11 maart 2017 @ 20:19:27 #144
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169439983
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens CPB modellen neemt de economische groei en werkgelegenheid toe wanneer je kinderen van school af haalt en de kinderarbeid weer in voert.

DŠt is het eindstation waar we over praten. Het zal zeer geleidelijk gebeuren, maar toch.
Binnen nu en tienduizend jaar vooruit kan dat zeker gebeuren.

Maar dat is geen relevante toekomstschets. De Nederlandse regering snapt dat wij niet kunnen concurreren met lage lonen, en dat onderwijs de heilzame weg blijft. In combinatie met een degelijke hoeveelheid protectionisme waar ook de Amerikanen nu weer aan beginnen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  zaterdag 11 maart 2017 @ 20:21:01 #145
214643 Nober
Jon 'Bones' Jones
pi_169440041
Strategisch op VVD stemmen zodat ze samen met de PVV gaan regeren. _O_
  zaterdag 11 maart 2017 @ 20:45:43 #146
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169441017
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 20:19 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Binnen nu en tienduizend jaar vooruit kan dat zeker gebeuren.

Maar dat is geen relevante toekomstschets. De Nederlandse regering snapt dat wij niet kunnen concurreren met lage lonen, en dat onderwijs de heilzame weg blijft. In combinatie met een degelijke hoeveelheid protectionisme waar ook de Amerikanen nu weer aan beginnen.
Nee, de dominante Nederlandse regering van de afgelopen 20 jaar snapt dat totaal niet. Vandaar de obsessie met loonmatiging en afbraak van onderwijs. De cpb modellen reflecteren de elite agenda. Het ontstaan van het precariaat is de eerste stap, kinderarbeid en slavernij het einddoel.

Nederland zakt al reeds in de lijstjes.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169457094
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
De cpb modellen reflecteren de elite agenda. Het ontstaan van het precariaat is de eerste stap, kinderarbeid en slavernij het einddoel.
Liet dit zojuist aan wat mensen lezen en we hebben gebulderd van het lachen. Dank je wel voor je dagelijkse clown-act.
  zondag 12 maart 2017 @ 12:28:25 #148
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169457151
Als bij de laatste peiling blijkt dat Klaver maar een paar zeteltjes nodig heeft om de grootste te worden dan zou D66 daar best wel eens flink onder kunnen lijden. (andersom kan natuurlijk ook)
pi_169457195
quote:
10s.gif Op maandag 6 maart 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Complotdenken daarentegen wel lekker links.
lolwhut :')
Sinds jaar en dag is duidelijk dat complottheorieen veel makkelijker blijven hangen bij rechtse stemmerts. Vooral in de VS werd pijnlijk duidelijk dat fake news bij GOP stemmers wel bleef hangen en bij liberalen niet. Dat zeiden de eigenaren van dat soort sites ook gewoon. 'we hebben het bij links ook geprobeerd, maar daar werd het in de eerste paar comments meestal al debunked'.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 12 maart 2017 @ 12:32:01 #150
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169457228
Forum voor democratie.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zondag 12 maart 2017 @ 12:34:13 #151
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169457268
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:30 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

lolwhut :')
Sinds jaar en dag is duidelijk dat complottheorieen veel makkelijker blijven hangen bij rechtse stemmerts. Vooral in de VS werd pijnlijk duidelijk dat fake news bij GOP stemmers wel bleef hangen en bij liberalen niet. Dat zeiden de eigenaren van dat soort sites ook gewoon. 'we hebben het bij links ook geprobeerd, maar daar werd het in de eerste paar comments meestal al debunked'.
Beetje beter lezen voordat je spastisch reageert. Context.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 12 maart 2017 @ 12:41:50 #152
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169457424
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 20:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, de dominante Nederlandse regering van de afgelopen 20 jaar snapt dat totaal niet. Vandaar de obsessie met loonmatiging en afbraak van onderwijs. De cpb modellen reflecteren de elite agenda. Het ontstaan van het precariaat is de eerste stap, kinderarbeid en slavernij het einddoel.

Nederland zakt al reeds in de lijstjes.
Heb je wel opgelet inzake Amerika? Het 'precaire proletariaat' heeft zojuist een meneer in het witte huis gezet die nu zaak moet maken om hen meer welvaart te bieden, ook relatief ten opzichte van andere Amerikanen, wil hij herkozen worden. Dat betekent handelsoorlog met enkele landen waar arbeiders amper wat verdienen, wat veel winst voor bepaalde aandeelhouders opleverde. Dat staat nu op z'n kop. Trump maakt heel wat vijanden in de huidige elite om in 2020 weer te winnen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  zondag 12 maart 2017 @ 12:48:53 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169457582
quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Liet dit zojuist aan wat mensen lezen en we hebben gebulderd van het lachen. Dank je wel voor je dagelijkse clown-act.
Graag gedaan. Dertig jaar geleden hadden ze ook gelachen als je zou zeggen dat de bijstand en wml met 40% omlaag zou gaan. En de 12 urige werkdag weer normaal zou worden, via de achterdeur en mazen ingevoerd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169458166
quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Beetje beter lezen voordat je spastisch reageert. Context.
Sorry de meter stond uit 😳
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 12 maart 2017 @ 14:51:44 #155
238641 Hondenbrokken
Ik ga echt geen katten voeren.
pi_169460505
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:32 schreef Achterhoker het volgende:
Forum voor democratie.
Alhoewel Thierry Baudet zich afzet tegen "de linkse elite", heeft zijn partij FVD volgens mij het duurste verkiezingsprogramma's van alle partijen. Ze willen meer geld uitgeven aan pensioen, zorg, onderwijs en dan ook nog eens de belastingen verlagen, maar hoe betaal je dat allemaal? Voor een anti-establishment partij zijn ze ook niet heel origineel. Gekozen minister-president staat bijvoorbeeld al jaren in het programma van D66, e-democratie is door de Piratenpartij bedacht en voor verlaging van de pensioenen hebben we 50-plus/SP/PVV al.

Als je op een partij buiten de gevestigde orde wilt stemmen, kun je beter op de Piratenpartij stemmen, omdat zij het originele e-democratie hebben bedacht en zaken op de agenda zetten die in het debat onderbelicht zijn geraakt zoals de duur van patenten op medicijnen.
Jesus hates you.
  zondag 12 maart 2017 @ 14:54:34 #156
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169460582
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 13:15 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Sorry de meter stond uit 😳
Nou behoort betreffende user wel tot het extreem-linkse kliekje hier op FOK!, die er nogal een handje van hebben om alles en iedereen te beschuldigen van bewuste misleiding, onderdrukking etcetera.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 12 maart 2017 @ 14:55:41 #157
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169460617
quote:
14s.gif Op zondag 12 maart 2017 14:51 schreef Hondenbrokken het volgende:

[..]

Alhoewel Thierry Baudet zich afzet tegen "de linkse elite", heeft zijn partij FVD volgens mij het duurste verkiezingsprogramma's van alle partijen. Ze willen meer geld uitgeven aan pensioen, zorg, onderwijs en dan ook nog eens de belastingen verlagen, maar hoe betaal je dat allemaal? Voor een anti-establishment partij zijn ze ook niet heel origineel. Gekozen minister-president staat bijvoorbeeld al jaren in het programma van D66, e-democratie is door de Piratenpartij bedacht en voor verlaging van de pensioenen hebben we 50-plus/SP/PVV al.

Als je op een partij buiten de gevestigde orde wilt stemmen, kun je beter op de Piratenpartij stemmen, omdat zij het originele e-democratie hebben bedacht en zaken op de agenda zetten die in het debat onderbelicht zijn geraakt zoals de duur van patenten op medicijnen.
Piratenpartij :') Mooie vrouw hoor maar een lichtgewicht in de politiek.

FvD heeft tenminste welbespraakte mensen die zich niet laten belachelijk maken met politiek-correcte praat.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zondag 12 maart 2017 @ 15:15:19 #158
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169461056
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 14:55 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Piratenpartij :') Mooie vrouw hoor maar een lichtgewicht in de politiek.

FvD heeft tenminste welbespraakte mensen die zich niet laten belachelijk maken met politiek-correcte praat.
Zodra ze een beetje tegengas krijgen komen ze er totaal niet meer uit. Baudet liet zich zelfs door Simons afbluffen...
Al die nieuwe clubjes zijn politiek volslagen lichtgewichten.
Ik kan tellen
  zondag 12 maart 2017 @ 16:18:44 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169462541
quote:
14s.gif Op zondag 12 maart 2017 14:51 schreef Hondenbrokken het volgende:

[..]

Alhoewel Thierry Baudet zich afzet tegen "de linkse elite",
Daar gaat het dus al mis.

De immigratie komt vanuit de rechtse kabinetten. Ook die uit Oost Europa. Nederland was in 2004 en 2005 zelfs letterlijk een voorloper.

De multiculturele samenleving als concept en beleid is bedacht door het CDA. 'Links' was daar helemaal niet zo enthousiast over.

Het is allemaal niet zo moeilijk. Natuurlijk doet 'links' niet graag mee aan de oorlogstaal en ontmenselijking. Dat is logisch. Als ze hier eenmaal zijn dan moet je ze als mensen behandelen en het beste er van maken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 maart 2017 @ 16:47:32 #160
460398 Tango5Romeo
Kanmakkuluk
pi_169463360
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:48 schreef Klopkoek het volgende:

En de 12 urige werkdag weer normaal zou worden, via de achterdeur en mazen ingevoerd.
In welke bedrijfstak is dat nu de standaard, dan?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 12 maart 2017 @ 16:49:29 #161
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169463407
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 16:47 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

In welke bedrijfstak is dat nu de standaard, dan?
De bijstand. 12 uur op de bank zitten en vervolgens 12 uur slapen voor je geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 12 maart 2017 @ 16:54:41 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169463533
quote:
2s.gif Op zondag 12 maart 2017 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De bijstand. 12 uur op de bank zitten en vervolgens 12 uur slapen voor je geld.
Waarom toch altijd die onoprechte leugens?

Als je het over renteniers hebt die van gratis geld leven en de kosten van het levensonderhoud aanjagen, dan moet je maar even de ecb bellen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 maart 2017 @ 16:58:36 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169463639
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 16:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom toch altijd die onoprechte leugens?

Als je het over renteniers hebt die van gratis geld leven en de kosten van het levensonderhoud aanjagen, dan moet je maar even de ecb bellen.
Rentenier = investeerder. Die stellen jouw medelanders in staat om wel aan het werk te gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 12 maart 2017 @ 17:12:24 #164
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169464000
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rentenier = investeerder.
Je ongelijk is hier (als het gaat om de wereld na 1980) ook al meermaals aangetoond. Nee, de 'rentier class' creŽert geen surplus aan banen tov alternatieven. Ook nogal een rare manier om daarmee het ecb beleid te verdedigen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 maart 2017 @ 17:15:38 #165
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169464087
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je ongelijk is hier (als het gaat om de wereld na 1980) ook al meermaals aangetoond. Nee, de 'rentier class' creŽert geen surplus aan banen tov alternatieven. Ook nogal een rare manier om daarmee het ecb beleid te verdedigen.
Niet geheel ongelijk, echter met name door de EU komt dat geld niet allemaal het land ten goede en kan het dus ook in bv Roemenie of elders belegd worden toch?
  zondag 12 maart 2017 @ 17:24:25 #166
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169464307
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet geheel ongelijk, echter met name door de EU komt dat geld niet allemaal het land ten goede en kan het dus ook in bv Roemenie of elders belegd worden toch?
De investeerders in RoemeniŽ zijn dikwijls geen renteniers.

Los daarvan is er gewoon een 'savings glut' en een afname in banen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 maart 2017 @ 17:26:13 #167
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169464356
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De investeerders in RoemeniŽ zijn dikwijls geen renteniers.

Los daarvan is er gewoon een 'savings glut' en een afname in banen.
Pin mij niet op dat land vast er staat ook elders, ik als ik investeer ben toch niet gek en investeer tegen 0.05% als ik het elders kan tegen 10% en heb toch de garanties van de EU toch?
  zondag 12 maart 2017 @ 17:36:10 #168
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169464670
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zodra ze een beetje tegengas krijgen komen ze er totaal niet meer uit. Baudet liet zich zelfs door Simons afbluffen...
Al die nieuwe clubjes zijn politiek volslagen lichtgewichten.
Dat is niet waar. Men liet Baudet in die uitzending nooit uitpraten en zodra Simons begon te blaten kreeg zij gelijk het woord. Dat heeft niets met afbluffen te maken maar met een partijdige talkshowhost.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zondag 12 maart 2017 @ 17:38:04 #169
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169464711
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:36 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Men liet Baudet in die uitzending nooit uitpraten en zodra Simons begon te blaten kreeg zij gelijk het woord. Dat heeft niets met afbluffen te maken maar met een partijdige talkshowhost.
Als dat zo was, ik heb het niet gezien, hoe zou dat nou komen?
Zou deze anders het racisme kaartje trekken?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 12-03-2017 17:43:10 ]
  zondag 12 maart 2017 @ 17:47:54 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169465035
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Pin mij niet op dat land vast er staat ook elders, ik als ik investeer ben toch niet gek en investeer tegen 0.05% als ik het elders kan tegen 10% en heb toch de garanties van de EU toch?
Het is allemaal een piramidespel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 maart 2017 @ 17:49:03 #171
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169465070
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:36 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Men liet Baudet in die uitzending nooit uitpraten en zodra Simons begon te blaten kreeg zij gelijk het woord. Dat heeft niets met afbluffen te maken maar met een partijdige talkshowhost.
De slachtofferrol zoeken is ook al zo typisch voor dit soort clubjes. Het ligt aan iedereen behalve henzelf.
Ik kan tellen
  zondag 12 maart 2017 @ 17:50:05 #172
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169465102
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is allemaal een piramidespel.
Dat is mijn woord ervoor ja, waarom dacht jij dat de auto industrie zich naar Afrika aan het verplaatsen is?
  zondag 12 maart 2017 @ 17:54:41 #173
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169465235
quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De slachtofferrol zoeken is ook al zo typisch voor dit soort clubjes. Het ligt aan iedereen behalve henzelf.
Dat is inderdaad wat Sylvana weer eens deed.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zondag 12 maart 2017 @ 18:02:57 #174
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169465506
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 17:54 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat Sylvana weer eens deed.
Maar je riep net toch juist dan Baudet slachtoffer was van de presentatie en Simons?
Ik kan tellen
  zondag 12 maart 2017 @ 18:05:05 #175
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169465568
quote:
11s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar je riep net toch juist dan Baudet slachtoffer was van de presentatie en Simons?
Beter lezen vriend.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zondag 12 maart 2017 @ 18:06:31 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169465612
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:05 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Beter lezen vriend.
Ik analyseer dat Baudet zich zeer prettig voelt in de zelfverkozen slachtofferrol. Vervolgens begin jij over Simons terwijl die eerder volgens jou juist bevoordeeld werd.
Ik kan tellen
  zondag 12 maart 2017 @ 18:32:09 #177
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_169466268
quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik analyseer dat Baudet zich zeer prettig voelt in de zelfverkozen slachtofferrol. Vervolgens begin jij over Simons terwijl die eerder volgens jou juist bevoordeeld werd.
Alsof jouw analyse de juiste is. :')
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
pi_169480497
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
Wat wil je nou met zo een comment?

Je hebt ongelijk want het is in je voordeel dat dat de waarheid zou zijn?

De waarheid heeft niks te maken met voor wie het voordeel uitvalt. Je mag mij prima partijdig noemen hoor, maar ik zal net zo hard tegen het CPB "demonstreren" als het allerlei aannames gaat maken die positief zouden uitvallen voor linkse partijen.

Die voorspellingen zijn helemaal niks waard.
pi_169480518
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:43 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Wow, gevaarlijk zelfs.....want die 'voorspellingen' kunnen in opstand komen? Geweldadige revolutie? Hmmm? :)
Gevaarlijk in de zin van dat het beleid gaat bepalen van onze overheid op valse gronden.
pi_169484111
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn hoofdzakelijk linkse stemmers die de berekeningen van het CPB niet fijn vinden. Logisch, want die laten allemaal negatieve effecten op de samenleving zien. Dan zou ik ook maar beweren dat ze onzin zijn.
Ah, deze weer :') Links die terechte, onderbouwde kritiek heeft. Vervolgens gaan critici puur in op de persoon/partij en niet op de argumentatie en zo kabbelen we weer een aantal verkiezingen verder. De modellen van het CPB lopen al decennia achter en iedere verkiezing wordt het punt weer aangesneden. Die discussie wordt dan vervolgens weer door inhoudsloze comments als deze doodgeslagen en business as usual duurt voort.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 maart 2017 @ 08:56:15 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169502367
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 15:14 schreef keste010 het volgende:

Ah, deze weer :') Links die terechte, onderbouwde kritiek heeft. Vervolgens gaan critici puur in op de persoon/partij en niet op de argumentatie en zo kabbelen we weer een aantal verkiezingen verder. De modellen van het CPB lopen al decennia achter en iedere verkiezing wordt het punt weer aangesneden. Die discussie wordt dan vervolgens weer door inhoudsloze comments als deze doodgeslagen en business as usual duurt voort.
Welke terechte, onderbouwde kritiek? Welke discussie?

Economische consequenties van maatregelen is geen quantum mechanica. Als het CPB zegt dat het programma van de SP 5% werkgelegenheid gaat kosten, is dat heel aannemelijk (zeker als je ziet dat dat bij het socialistische regime in Frankrijk ook exact zo gegaan is).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 14 maart 2017 @ 09:03:16 #182
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169502432
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 12:33 schreef ludovico het volgende:

Gevaarlijk in de zin van dat het beleid gaat bepalen van onze overheid op valse gronden.
Economie is een vrij eenvoudige studie. Hoef je geen groot licht voor te zijn. Zijn allemaal goed voorspelbare effecten. De impact van eventuele groei of krimp is natuurlijk een ander verhaal. Daar heb je een glazen bol voor nodig.

Maar die hoef je ook niet mee te nemen om de effecten van politieke programma's te vergelijken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169504231
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 09:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Economie is een vrij eenvoudige studie. Hoef je geen groot licht voor te zijn. Zijn allemaal goed voorspelbare effecten. De impact van eventuele groei of krimp is natuurlijk een ander verhaal. Daar heb je een glazen bol voor nodig.

Maar die hoef je ook niet mee te nemen om de effecten van politieke programma's te vergelijken.
Hmm, mja, wat is vrij eenvoudig, ik loop toch een jaar vertraging op. :+

Economen spreken de uitkomsten van CPB doorrekeningen ook tegen hŤ, op basis van die "goed voorspelbare effecten" het effect dat de CPB laat zien komt vaak niet overeen met economische theorie. / Het verhaal dat je mensen hun baan laat behouden door ze deeltijd WW te geven rekent het CPB door als een maatregel die ervoor zorgt dat er extra werkloosheid komt bijvoorbeeld, dit komt echt door de liberale aannames dat minder vrije markt zorgt voor inefficiŽnties. Sowieso spreek je vaak over discutabele causale verbanden... Is het wel causaal? Wederkerig causaal allicht? De werkelijkheid is ook een stuk complexer dan de variabele waarin je het vertaalt die aanwezig is in het model.

Het CPB heeft studies in zijn modellen gebruikt uit 1980 die meerdere keren zijn tegengesproken die nog worden gebruikt, je zou haast zeggen dat dat als doel heeft om een politieke ideologie beter uit de doeken te doen komen.
pi_169505804
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 08:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Welke terechte, onderbouwde kritiek? Welke discussie?

Economische consequenties van maatregelen is geen quantum mechanica. Als het CPB zegt dat het programma van de SP 5% werkgelegenheid gaat kosten, is dat heel aannemelijk (zeker als je ziet dat dat bij het socialistische regime in Frankrijk ook exact zo gegaan is).
Nee, want er worden achterhaalde modellen in gebruikt waar een hele hoop effecten niet worden meegenomen. Zo heeft D66 terecht als kritiek dat onderwijs voornamelijk als kostenpost in plaats van als positieve impact op werkgelegenheid wordt meegenomen. En zo zijn er nog vele andere vormen van kritiek die je zo kan opzoeken als je wilt.

Zo simpel als jij stelt dat economie zou zijn, dat is vooral wat men wil, maar dat is niet de werkelijkheid. het is bijvoorbeeld bizar dat de VVD loopt te pronken op lange termijn de meeste banen te creŽren, terwijl juist dat zo'n voorbeeld is van een voorspelling die je gewoonweg niet kan doen. En dat zeg ik niet zomaar uit mijn duim hoor; het is juist een discussie die al jarenlang gevoerd wordt, maar telkens doodgeslagen wordt. Onder andere omdat het CPB ook vooral een old boys network van mainstream economen is..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 14 maart 2017 @ 13:02:21 #185
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169506172
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 12:40 schreef keste010 het volgende:

Nee, want er worden achterhaalde modellen in gebruikt waar een hele hoop effecten niet worden meegenomen. Zo heeft D66 terecht als kritiek dat onderwijs voornamelijk als kostenpost in plaats van als positieve impact op werkgelegenheid wordt meegenomen.
Hoe heeft onderwijs een positief effect op werkgelegenheid, dan? Dat is bijna hetzelfde als dat het CPB zegt: 'Groei van het aantal werknemers laat de werkgelegenheid toenemen'.

quote:
het is bijvoorbeeld bizar dat de VVD loopt te pronken op lange termijn de meeste banen te creŽren, terwijl juist dat zo'n voorbeeld is van een voorspelling die je gewoonweg niet kan doen.
Wel als je dat doet tov het 'basispad'. Je neemt een referentie en je geeft de groei of krimp aan tov die referentie. Eventuele groei of krimp door externe factoren laat je dan buiten beschouwing. Die heb je ook niet nodig om politieke programma's te vergelijken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 14 maart 2017 @ 13:04:26 #186
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169506212
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:06 schreef ludovico het volgende:

....je zou haast zeggen dat dat als doel heeft om een politieke ideologie beter uit de doeken te doen komen.
Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169506943
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoe heeft onderwijs een positief effect op werkgelegenheid, dan? Dat is bijna hetzelfde als dat het CPB zegt: 'Groei van het aantal werknemers laat de werkgelegenheid toenemen'.
Ik ga dit niet helemaal uiteenzetten, want er zijn tal van publicaties over. Hier zo even een aantal voorbeelden (gaat overigens niet alleen over onderwijs):

https://esb.nu/blog/20020(...)-en-mist-de-essentie
https://www.groene.nl/artikel/tirannie-van-de-haalbaarheid
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-af-1578618-a388062

quote:
[..]

Wel als je dat doet tov het 'basispad'. Je neemt een referentie en je geeft de groei of krimp aan tov die referentie. Eventuele groei of krimp door externe factoren laat je dan buiten beschouwing. Die heb je ook niet nodig om politieke programma's te vergelijken.
Oh zeer zeker dat je die factoren wel nodig hebt, want die bepalen het succes of falen van je maatregelen en zetten op zichzelf ook weer sneeuwbaleffecten in werking. Waar het juist fout gaat bij dit soort doorrekeningen is het veel te veel willen zien van effecten in een vacuŁm. Zelfs bij middelbare school-economie kan je als je een beetje een kritische blik hebt al zien dat het 'ceteris paribus'-gehalte erg hoog is in de betreffende modellen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169507110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
Zoals Mirjam de Rijk terecht zegt: het zit hem dan ook niet in politieke kleur of incompetentie van werknemers, maar het feit dat het CPB vastgeroest zit in achterhaalde modellen

http://www.mirjamderijk.n(...)nvloed-op-nederland/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169507954
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 13:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als er complot theorieŽn bij komen haak ik, bij gebrek aan interesse, af.
:')

Noem het dan maar gewoon wanbeleid die de liberale agenda dient.
pi_169514338
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 19:17 schreef Glijdt_licht het volgende:
Groenlinks wil overal 30kmh binnen de bebouwde kom. Pleur een eind op
Dit wist ik niet eens, en dan ook die maximum snelheid op de snelweg :')! Hiermee hebben GL stemmers al mijn respect verloren
pi_169514390
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:06 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dit wist ik niet eens, en dan ook die maximum snelheid op de snelweg :')! Hiermee hebben GL stemmers al mijn respect verloren
Ja, want autorijden is echt het belangrijkste dat er is!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169514532
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, want autorijden is echt het belangrijkste dat er is!
Je weet dat de uitstoot in gram/kilometer gegeven wordt? Tevens 30km/u omdat dat 'veiliger' is :') Ja misschien als je niet kan rijden. En behalve dat, ja autorijden vind ik zeer belangrijk.
pi_169523112
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:14 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je weet dat de uitstoot in gram/kilometer gegeven wordt? Tevens 30km/u omdat dat 'veiliger' is :') Ja misschien als je niet kan rijden. En behalve dat, ja autorijden vind ik zeer belangrijk.
Betaal dan gewoon voor die gram/kilometer.

Als de kilometerheffing er komt, kun je heel mooi uitrekenen wat je schade is door je rijgedrag aan je omgeving en kun je daar leuk voor belast worden. Hartstikke mooi.
pi_169523355
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Betaal dan gewoon voor die gram/kilometer.

Als de kilometerheffing er komt, kun je heel mooi uitrekenen wat je schade is door je rijgedrag aan je omgeving en kun je daar leuk voor belast worden. Hartstikke mooi.
Dat wordt al zo geregeld :') Maar goed, doe maar lekker een links kabinet, ik blijf dan gewoon lekker thuiszitten, werken loont namelijk toch niet dan. Af en toe een beetje rellen in de trein, maar goed, fouten zijn menselijk toch, zolang m'n uitkering maar maandelijks gestort wordt.
pi_169523466
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wordt al zo geregeld :') Maar goed, doe maar lekker een links kabinet, ik blijf dan gewoon lekker thuiszitten, werken loont namelijk toch niet dan. Af en toe een beetje rellen in de trein, maar goed, fouten zijn menselijk toch, zolang m'n uitkering maar maandelijks gestort wordt.
Je begrijpt dat de communisten het wel belangrijk vonden dat je je inzet voor moedertje staat of non?

Onzin dat als beprijzing van consumptie en goederen correcter wordt vanwege externaliteiten dat dat ten koste gaat van onze samenleving.

Je betaalt tekort / je stoot teveel uit, betaal eens voor de schade die je aanricht zou ik zeggen.

Als het zo essentieel is dat mensen moeten rijden dan wordt er toch wel voor betaalt
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:14:09 #196
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169523549
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Onzin dat als beprijzing van consumptie en goederen correcter wordt
:D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169523629
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:D!
Ahja, daar hebben we de libertarist die vindt dat als hij mijn auto onderkrast omdat hij dat leuk vindt dat hij niet hoeft te betalen voor de krassen die hij gemaakt heeft op mijn auto.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:30:23 #198
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169524190
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ahja, daar hebben we de libertarist die vindt dat als hij mijn auto onderkrast omdat hij dat leuk vindt dat hij niet hoeft te betalen voor de krassen die hij gemaakt heeft op mijn auto.
Ah daar hebben we het aloude op de man spelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169524371
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ah daar hebben we het aloude op de man spelen.
Wat, het is toch jouw ideaal? Lekker een auto onderkrassen (externe schade aanrichten met jouw gedrag) en er niet voor betalen?

Anders moet je niet zo dom libertarisch lullen. Dat is niet op de man, maar gewoon geheel inhoudelijk. Niet zo huilie huilie doen omdat je wat tegenwind krijgt op je verwerpelijke ideologie.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 23:39:48 #200
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169524511
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat, het is toch jouw ideaal? Lekker een auto onderkrassen (externe schade aanrichten met jouw gedrag) en er niet voor betalen?

Anders moet je niet zo dom libertarisch lullen. Dat is niet op de man, maar gewoon geheel inhoudelijk. Niet zo huilie huilie doen omdat je wat tegenwind krijgt op je verwerpelijke ideologie.
Ok jongen. Wat jij wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169524575
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ok jongen. Wat jij wil.
Reageer dan niet zo stom met
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:D!
  woensdag 15 maart 2017 @ 07:31:05 #202
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169528085
D66 is sowieso geen linkse partij. De Amerika geilers.

170313124004-chart-europe-economy-social-spending-neth-340xa.jpg
http://money.cnn.com/2017(...)ulism-geert-wilders/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 08:03:21 #203
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169528330
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 23:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Betaal dan gewoon voor die gram/kilometer.

Als de kilometerheffing er komt, kun je heel mooi uitrekenen wat je schade is door je rijgedrag aan je omgeving en kun je daar leuk voor belast worden. Hartstikke mooi.
Ik neem geen enkele partij serieus die wel over 'de vervuiler betaalt' orakelt, maar niet het gebruik van diesel in personenauto's gaat verbieden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169530809
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik neem geen enkele partij serieus die wel over 'de vervuiler betaalt' orakelt, maar niet het gebruik van diesel in personenauto's gaat verbieden.
Want?
pi_169531416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik neem geen enkele partij serieus die wel over 'de vervuiler betaalt' orakelt, maar niet het gebruik van diesel in personenauto's gaat verbieden.
Waarom zou je zoiets verbieden als je het ook netjes kan afbouwen? Ik ben fel voorstander van vergroening, met name in het verkeer, maar je pakt dan wel in 1 keer mensen met een dieselauto en maakt een gigantische omslag noodzakelijk. Waarom niet via belastingprikkels (en investeringen in OV) zorgen dat dit afgebouwd wordt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 15 maart 2017 @ 11:31:41 #206
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169531716
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:42 schreef ludovico het volgende:

Want?
Omdat diesel het meest schadelijk is voor ons. Concentratie stikstofoxides in West-Europa zijn hoog.
"Als wordt uitgegaan van de strengere grenswaarden van de WHO wordt in de Europese Unie zelfs meer dan 80% van de stadsbevolking aan te hoge PM10-concentraties blootgesteld."

Maar, ja, de Fransen en de auto-industrie verdienen er goed geld aan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169531732
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat diesel het meest schadelijk is voor ons. Concentratie stikstofoxides in West-Europa zijn hoog.
"Als wordt uitgegaan van de strengere grenswaarden van de WHO wordt in de Europese Unie zelfs meer dan 80% van de stadsbevolking aan te hoge PM10-concentraties blootgesteld."

Maar, ja, de Fransen en de auto-industrie verdienen er goed geld aan.
Dan betaal je toch gewoon voor die schade? Ik zie geen probleem.
  woensdag 15 maart 2017 @ 11:33:28 #208
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169531746
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:14 schreef keste010 het volgende:

Waarom zou je zoiets verbieden als je het ook netjes kan afbouwen? Ik ben fel voorstander van vergroening, met name in het verkeer, maar je pakt dan wel in 1 keer mensen met een dieselauto en maakt een gigantische omslag noodzakelijk. Waarom niet via belastingprikkels (en investeringen in OV) zorgen dat dit afgebouwd wordt?
Tsja, de vervuiler betaalt, toch? Dieselrijders wilden financieel voordeel. Dat hebben ze gehad. Klaar er mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169531769
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tsja, de vervuiler betaalt, toch? Dieselrijders wilden financieel voordeel. Dat hebben ze gehad. Klaar er mee.
Absoluut dat de vervuiler betaalt. Daarom via belastingprikkels het gebruik snel omlaag brengen. Sowieso in het algemeen het gebruik van vervuilende brandstoffen belasten, rekeningrijden, kolencentrales sluiten, het aandeel duurzame energie opkrikken, particulier bezit van bronnen van duurzame energie stimuleren, etc. Dat zijn toch prima maatregelen die er snel voor kunnen zorgen dat de uitstoot vermindert zonder dat je meteen dieselauto's moet verbieden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 15 maart 2017 @ 11:36:22 #210
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169531786
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:32 schreef ludovico het volgende:

Dan betaal je toch gewoon voor die schade? Ik zie geen probleem.
En als je kind een ademweginfectie oploopt. Of astma krijgt. Of zelfs longoedeem. Geen probleem? Betaal je dan gewoon voor de schade? (Jij rijdt diesel, zeker?)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169531894
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En als je kind een ademweginfectie oploopt. Of astma krijgt. Of zelfs longoedeem. Geen probleem? Betaal je dan gewoon voor de schade? (Jij rijdt diesel, zeker?)
Ik rij wel diesel ja, in een bestelbusje, bezorg daarmee pakketten en rij dus veelal in woonwijken stationair, iets wat erg slecht is natuurlijk voor de luchtkwaliteit van inwoners, over de snelweg heb je daar minder last van.

Ik rij diesel maar ben er dus voor om het gebruik waar ik het voor gebruik relatief duur te maken. Ik ben zelf niet heel erg voor verbieden...... Wel voor betalen van de kosten.
Dit aanpassen is een stap in de richting van wat jij wilt, vergeet dat niet.... Pakken wat je pakken kan hŤ.

Maarehm, ja, voor jou hoop ik dat elektrische auto's erg efficiŽnt worden en we van diesel afstappen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 11:43:45 #212
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169531952
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik rij wel diesel ja, in een bestelbusje, bezorg daarmee pakketten en rij dus veelal in woonwijken stationair, iets wat erg slecht is natuurlijk voor de luchtkwaliteit van inwoners, over de snelweg heb je daar minder last van.

Ik rij diesel maar ben er dus voor om het gebruik waar ik het voor gebruik relatief duur te maken. Ik ben zelf niet heel erg voor verbieden...... Wel voor betalen van de kosten.

Maarehm, ja, voor jou hoop ik dat elektrische auto's erg efficiŽnt worden en we van diesel afstappen.
Voor mij? Is dat hoe jij denkt? Ikke, ikke, ikke?

Anyway, het boeit me eigenlijk niet hoe je er persoonlijk over denkt, ik zei alleen maar dat ik een partij die het wel heeft over 'de vervuiler betaalt' en niet over het aanpakken van het gebruik van diesel, simpelweg niet serieus neem.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169532075
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Voor mij? Is dat hoe jij denkt? Ikke, ikke, ikke?

Anyway, het boeit me eigenlijk niet hoe je er persoonlijk over denkt, ik zei alleen maar dat ik een partij die het wel heeft over 'de vervuiler betaalt' en niet over het aanpakken van het gebruik van diesel, simpelweg niet serieus neem.
Diesel wordt aangepakt omdat ze dikker gaan betalen.

Dat jij gelijk met verbieden komt aanzwaaien zegt meer over jou.
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:26:47 #214
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169532976
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan betaal je toch gewoon voor die schade? Ik zie geen probleem.
Mensen raken voor hun leven lang chronisch ziek.

Sommige dingen zijn onbetaalbaar, voor de rest...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:31:05 #215
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169533077
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik neem geen enkele partij serieus die wel over 'de vervuiler betaalt' orakelt, maar niet het gebruik van diesel in personenauto's gaat verbieden.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:14 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waarom zou je zoiets verbieden als je het ook netjes kan afbouwen? Ik ben fel voorstander van vergroening, met name in het verkeer, maar je pakt dan wel in 1 keer mensen met een dieselauto en maakt een gigantische omslag noodzakelijk. Waarom niet via belastingprikkels (en investeringen in OV) zorgen dat dit afgebouwd wordt?
Het is logisch dat je daar geen enkele linkse partij over hoort, want volgens mij kan Nederland dat helemaal niet besluiten en is dat een EU-competentie (natuurlijk is dat voor een Wilders en een Baudet helemaal geen issue, die roepen maar wat).

Natuurlijk kunnen steden wel vignetten instellen enzo, zoals Den Haag en Utrecht hebben geprobeerd, maar dan ligt de landelijke VVD dwars. Decentralisatie is namelijk alleen goed wanneer het de gunstige uitkomsten genereert en problemen doet verdwijnen uit de statistieken (dat je door decentralisatie en versnippering geen goed beeld meer hebt over het armoedebeleid).

Dat is hetzelfde als het monetaire beleid, alhoewel Nederland er zelf verantwoordelijk voor is geweest dat de euro veel te goedkoop is ingeleverd (15% onder de marktprijs - bedankt multinationals).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169533103
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mensen raken voor hun leven lang chronisch ziek.

Sommige dingen zijn onbetaalbaar, voor de rest...
Kosten en baten, sorry hoor, rekening houden kan wel maar niet tot in het extreme. Ook dat is niet solidair.
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:34:50 #217
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169533158
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kosten en baten, sorry hoor, rekening houden kan wel maar niet tot in het extreme. Ook dat is niet solidair.
Er wordt geen rekening gehouden. Laat staan "tot in het extreme".

https://www.trouw.nl/home(...)van-europa~a37b7f4d/
https://www.trouw.nl/groe(...)an-de-klas~a5253fee/
https://www.trouw.nl/home(...)van-europa~a09bd7c2/

En de slachtoffers van dit beleid, plus de kankerverwekkende kunstgras en softenon schandalen (ik ben zelf een slachtoffer..), laten partijen zoals de VVD66 helemaal creperen en in het stigma van de bijstand wegrotten.

Juist een land met weinig schaalvoordelen moet het ook van de kwaliteit hebben. De race to the bottom, de loonmatiging en lage lonenland strategie, is een doodlopende weg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:37:22 #218
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169533197
C64Xc3JWoAAGkOp.jpg

Lekker druk maken om burkaverboden enzo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:38:55 #219
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169533224
Zie ook dit artikel:
https://www.trouw.nl/groe(...)me-energie~af5eeddb/

"Rekening houden" is totaal geen prioriteit.

Ja, het is allemaal wel "tot in het extreme", maar dan de andere kant op...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169533514
quote:
15s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Lekker druk maken om burkaverboden enzo.
Ja, echt om van te kotsen. Schippers met haar zelfreguleringsagenda is dan ook met afstand 1 van de minst competente politici van de afgelopen jaren. Dat bepaalde kankersoorten te pan uit rijzen laat haar koud.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169533550
Ik stem zowel uit overtuiging als strategisch.
DJ11 @ RADIO 49 / WEBSITE / TOPIC
pi_169533580
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt geen rekening gehouden. Laat staan "tot in het extreme".

https://www.trouw.nl/home(...)van-europa~a37b7f4d/
https://www.trouw.nl/groe(...)an-de-klas~a5253fee/
https://www.trouw.nl/home(...)van-europa~a09bd7c2/

En de slachtoffers van dit beleid, plus de kankerverwekkende kunstgras en softenon schandalen (ik ben zelf een slachtoffer..), laten partijen zoals de VVD66 helemaal creperen en in het stigma van de bijstand wegrotten.

Juist een land met weinig schaalvoordelen moet het ook van de kwaliteit hebben. De race to the bottom, de loonmatiging en lage lonenland strategie, is een doodlopende weg.
Lage lonen is ook nergens voor nodig, de private sector van Nederland zit op een berg geld waar je bang van wordt, dat is niet zozeer inkomen maar gewoon vermogen... Vermogensongelijkheid is mijn idee... Is erg scheef in NL. Misschien niet op papier overigens..... Maar toch.
pi_169533596
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik stem zowel uit overtuiging als strategisch.
Dit, Euro skeptisch en immigratie skeptisch zijn wat ondergesneeuwd naar mijn idee dus ik stem daarop. Ook al ben ik qua ideologie sociaal liberaal.
pi_169533719
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dit, Euro skeptisch en immigratie skeptisch zijn wat ondergesneeuwd naar mijn idee dus ik stem daarop. Ook al ben ik qua ideologie sociaal liberaal.
Ondergesneeuwd?! Er zijn weinig thema's die meer aandacht hebben gekregen de afgelopen jaren.

Juist het sociaal-liberale gedachtegoed staat onder druk. Zeker als ik je post hierboven lees moet je juist vooral daar op afgaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169533910
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dit, Euro skeptisch en immigratie skeptisch zijn wat ondergesneeuwd naar mijn idee dus ik stem daarop. Ook al ben ik qua ideologie sociaal liberaal.
Even zien, jij bent euro-sceptisch en immigratie-sceptisch, maar wel sociaal-liberaal. Waar stem je dan op :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169534644
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Even zien, jij bent euro-sceptisch en immigratie-sceptisch, maar wel sociaal-liberaal. Waar stem je dan op :?
Lastig inderdaad ;) FvD omdat ik die partij als goede skeptische partij zie die oppositie kan gaan voeren. Ik verwacht dat zij voornamelijk kritisch gaan zijn op die punten.
pi_169534664
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lastig inderdaad ;) FvD omdat ik die partij als goede skeptische partij zie die oppositie kan gaan voeren. Ik verwacht dat zij voornamelijk kritisch gaan zijn op die punten.
Ik had even verwacht dat je Nieuwe Wegen bedoelde, want die voldoet volgens mij beter aan jouw omschrijving; euro-sceptisch, immigratie-sceptisch ťn sociaal-liberaal.

FvD kan ik niet sociaal-liberaal noemen. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169534750
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik had even verwacht dat je Nieuwe Wegen bedoelde, want die voldoet volgens mij beter aan jouw omschrijving; euro-sceptisch, immigratie-sceptisch ťn sociaal-liberaal.

FvD kan ik niet sociaal-liberaal noemen. :)
Eens, nieuwe wegen past ook beter bij mij denk ik qua ideologie, maar ik denk dat het een weggegooide stem is.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:54:35 #229
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169534925
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:47 schreef ludovico het volgende:

Dat jij gelijk met verbieden komt aanzwaaien zegt meer over jou.
Dat ik de gezondheid (van iedereen) belangrijker vind dan jouw portemonnee?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169535090
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat ik de gezondheid (van iedereen) belangrijker vind dan jouw portemonnee?
De gezondheid van iedereen wordt betaalt met de portemonnee van de dieselrijder.
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:01:23 #231
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169535091
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:55 schreef ludovico het volgende:

Ook al ben ik qua ideologie sociaal liberaal.
Alleen even niet als het aankomt op je portemonnee. :)

Want, sheesh, stel je voor dat je op benzine of lpg zou moeten rijden! Weet je wel wat dat kost?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:02:12 #232
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169535102
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:01 schreef ludovico het volgende:

De gezondheid van iedereen wordt betaalt met de portemonnee van de dieselrijder.
De vervuiler betaalt. Dat is toch eerlijk?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169535110
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Alleen even niet als het aankomt op je portemonnee. :)

Want, sheesh, stel je voor dat je op benzine of lpg zou moeten rijden! Weet je wel wat dat kost?
Neuh, ik zeg dat je moet betalen voor de schade die je aanricht, dat jij die schade oneindig groot vindt... Tjah, ik niet, ik denk dat je met wat extra belasting op die zaken de belastingbetaler en de dieselrijder blij kunt maken. En evt de personen die eronder lijden want dat geld dat het opbrengt kun je immers ook dingen voor die groep mee doen.
pi_169535115
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De vervuiler betaalt. Dat is toch eerlijk?
Precies.
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:06:37 #235
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169535179
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:02 schreef ludovico het volgende:

Neuh, ik zeg dat je moet betalen voor de schade die je aanricht
Dat is jouw idee van sociaal liberaal? Iemand zijn leven lang chronisch ziek is ok, want jij betaalt toch meer motorrijtuigenbelasting? Ik vind dat meer asociaal narcistisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169535240
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is jouw idee van sociaal liberaal? Iemand zijn leven lang chronisch ziek is ok, want jij betaalt toch meer motorrijtuigenbelasting? Ik vind dat meer asociaal narcistisch.
Ligt eraan hoeveel je betaalt, als diesel verbieden 2 miljard kost en je daarmee 3 chronisch zieken een iets beter leven geeft, terwijl die op het platteland kunnen leven in Groningen ofzo, ja sorry, het is niet solidair als je zoveel geld van ons allen een paar enkele mensen uitgeeft. Ik zie dan meer in die 3 mensen op het platteland van Groningen zetten en ze een compensatie geeft voor weet ik veel wat.

Het is tevens niet houdbaar.
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:15:04 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169535322
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, echt om van te kotsen. Schippers met haar zelfreguleringsagenda is dan ook met afstand 1 van de minst competente politici van de afgelopen jaren. Dat bepaalde kankersoorten te pan uit rijzen laat haar koud.
Dat hele 'eigen verantwoordelijkheid' riedeltje is ook zo hypocriet. Ondertussen is de VVD goegemeente er wel goed in om tabaksreclame rondom golfevenementen te stoppen/verbieden en rondom autoraces.

En dan is het ook nog eens zo dat de hogere inkomens helemaal niet verstandiger leven (zie de economische crisis) en veel meer voedsel weggooien. Iets waar de omstanders dmv hogere CO2 uitstoot en nodeloze vervuiling last van hebben, in plaats van individueel Schultenbrau zitten zuipen.

Nederland wordt/is een corporatistische, fascistische politiestaat.

Vwb (lucht)vervuiling ben ik ook bang dat het een vicieuze cirkel is, en de rechtse machtspositie alleen maar versterkt. Het brengt de overlevingsmechanismen en agressie in de mens naar voren; iets wat ook volstrekt logisch klinkt bij een 'vijandelijke stof'. Dan gaat het lichaam in de primitieve overlevingsmodus. Het is een beetje simpel gesteld, maar dit speelt de rechtse agenda in de kaart.

http://chicagopolicyrevie(...)nd-crime-in-chicago/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/740812
http://onlinelibrary.wile(...)9.tb02714.x/abstract
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:16:27 #238
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169535351
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, echt om van te kotsen. Schippers met haar zelfreguleringsagenda is dan ook met afstand 1 van de minst competente politici van de afgelopen jaren. Dat bepaalde kankersoorten te pan uit rijzen laat haar koud.
Ga jij even 100 miljard per jaar extra betalen voor het behandelen, niet genezen, van alle zeldzame kankersoorten? Graag!
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:19:05 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169535413
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:21:03 #240
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169535455
quote:
Kinderen zijn weerloos, maar volwassenen dienen zichzelf te onderwijzen in wat hen baat en wat hen schaadt. Dat omgevingsfactoren gigantisch veel bepalen mag geen verrassing heten.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:31:36 #241
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169535640
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:21 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Kinderen zijn weerloos, maar volwassenen dienen zichzelf te onderwijzen in wat hen baat en wat hen schaadt. Dat omgevingsfactoren gigantisch veel bepalen mag geen verrassing heten.
Echt, ik kan hier met mijn beperkte verstand niet bij.

Criminaliteit is geen zuiver individueel probleem maar ook een collectief probleem. Het vermindert de waarde van je huis, om maar iets te noemen. Het verhoogt de rentes en de kosten van levensonderhoud. Als 50% van de straat agressief wordt door loodvergiftiging, en jij maakt de verstandige keuze, dan heeft de hele stad en zelfs het hele land daar last van. Schoolvoorbeeld: New York.

Het is altijd 'rechts' dat schermt met de 'parabel van de gebroken ruit', ten bate van hun eigen agenda; een soort dominotheorie toegepast op stadscriminaliteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory

Deze theorie, en de loodvervuilingstheorie, zijn compatibel met elkaar. Geen van beiden individualiseren het probleem.

Nog los ervan dat hele miljarden worden gespendeerd aan lobbyisten om de waarheid voor burgers te verhullen en verdonkeremanen. Edith Schippers is medeplichtig in het achterhouden van rapporten en cruciale informatie, alsmede regelgeving te versoepelen waardoor 'fraude' opeens geen fraude meer is, en omkoping geen omkoping.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:40:18 #242
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169535826
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Echt, ik kan hier met mijn beperkte verstand niet bij.

Criminaliteit is geen zuiver individueel probleem maar ook een collectief probleem. Het vermindert de waarde van je huis, om maar iets te noemen. Het verhoogt de rentes en de kosten van levensonderhoud. Als 50% van de straat agressief wordt door loodvergiftiging, en jij maakt de verstandige keuze, dan heeft de hele stad en zelfs het hele land daar last van. Schoolvoorbeeld: New York.
Ik zei niet dat het individu criminaliteit kan oplossen, maar het individu kan tot op zekere hoogte z'n omgeving bepalen. In het geval van Amerikaanse ghetto's gaat dat minder op, maar dat zijn extremen. In Amerika profiteren te veel lieden van alles wat de onderklasse tot criminaliteit dwingt.
quote:
Het is altijd 'rechts' dat schermt met de 'parabel van de gebroken ruit', ten bate van hun eigen agenda; een soort dominotheorie toegepast op stadscriminaliteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory

Deze theorie, en de loodvervuilingstheorie, zijn compatibel met elkaar. Geen van beiden individualiseren het probleem.

Nog los ervan dat hele miljarden worden gespendeerd aan lobbyisten om de waarheid voor burgers te verhullen en verdonkeremanen. Edith Schippers is medeplichtig in het achterhouden van rapporten en cruciale informatie, alsmede regelgeving te versoepelen waardoor 'fraude' opeens geen fraude meer is, en omkoping geen omkoping.
Daarom ook mijn punt dat men niet kritiekloos naar een willekeurige autoriteit moet luisteren zonder eigen context daarin te begrijpen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:45:22 #243
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169535945
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:40 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ik zei niet dat het individu criminaliteit kan oplossen, maar het individu kan tot op zekere hoogte z'n omgeving bepalen. In het geval van Amerikaanse ghetto's gaat dat minder op, maar dat zijn extremen. In Amerika profiteren te veel lieden van alles wat de onderklasse tot criminaliteit dwingt.

[..]

Daarom ook mijn punt dat men niet kritiekloos naar een willekeurige autoriteit moet luisteren zonder eigen context daarin te begrijpen.
Het zou helpen als men iets van scheikunde of biologie leert te begrijpen. Zie daar het probleem (te meer bij bezuinigingspost/afvoerputje VMBO). En zelfs dan ben je de onderliggende partij tegenover de neuromarketeers en lobbyisten.

Nogmaals; zie mijn punt hierboven tav tabaksreclames bij autoraces of golfevenementen.


Overigens moeten de verschillen tussen de VS en Nederland niet (meer) worden overschat. Dat zie je al reeds bij de sociale uitgaven volgens de OESO bijvoorbeeld.

170313124004-chart-europe-economy-social-spending-neth-780x439.jpg

[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 15-03-2017 14:50:29 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:52:32 #244
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169536113
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nogmaals; zie mijn punt hierboven tav tabaksreclames bij autoraces of golfevenementen.

Ja die reclame wordt gestopt zei je, wat is daar het probleem?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:58:59 #245
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169536246
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:52 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ja die reclame wordt gestopt zei je, wat is daar het probleem?
Het probleem is de hypocrisie en inconsistentie van het eigen verantwoordelijkheid en zelfregulering beleid.

De zogenaamd 'verantwoordelijke' hoge inkomens worden in het genoemde voorbeeld goed beschermd. Iig totdat het zo vanzelfsprekend is dat de regelgeving ook weer kan worden afgeschaft (want dan is 'het cultuurtje', de sociale conventie, verdwenen). In de VS weten de tabaksfabrikanten dat ze de politieke toorn op hun hals halen als ze in Beverly hills gaan porren.

Hoe vaak hoor je wel niet dat men rookt "voor de gezelligheid" en "leuk mee doen".


Daar komt nog eens bij dat, zoals gezegd, juist de privacy, zelfbeschikking en rechtsstaat in slechte handen is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169538272
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:16 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ga jij even 100 miljard per jaar extra betalen voor het behandelen, niet genezen, van alle zeldzame kankersoorten? Graag!
Ik heb het over preventie; dat is de enorme kostenpost waar je op kan besparen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 15 maart 2017 @ 18:22:42 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169540848
Ik heb op deze held gestemd

C69bl6QWsAAvoX1.jpg:large
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 20:54:46 #248
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169545761
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 20:59:36 #249
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169546066
quote:
Verkeerde topic?

Anyway, er gaat nog wel wat water door de Rijn voordat zoiets wordt herzien. Het kan niet per decreet of van de een op de andere dag; daar moet studie aan vooraf gaan enzo. Daar komt ook nog eens bij dat ze Californie zouden moeten verbieden hun eigen standaards te hanteren strenger dan de EPA en dat kon nog wel eens een slepend rechterlijk conflict worden met onzekere uitkomst.
  woensdag 15 maart 2017 @ 21:04:23 #250
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169546576
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 20:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Verkeerde topic?

Anyway, er gaat nog wel wat water door de Rijn voordat zoiets wordt herzien. Het kan niet per decreet of van de een op de andere dag; daar moet studie aan vooraf gaan enzo. Daar komt ook nog eens bij dat ze Californie zouden moeten verbieden hun eigen standaards te hanteren strenger dan de EPA en dat kon nog wel eens een slepend rechterlijk conflict worden met onzekere uitkomst.
Elke stap in die richting is verkeerd.

Helaas is Nederland al net zo een kutland geworden als de VS. Een soort van corporatistische, fascistische staat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 21:29:05 #251
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169548470
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Elke stap in die richting is verkeerd.

Helaas is Nederland al net zo een kutland geworden als de VS. Een soort van corporatistische, fascistische staat.
Blijft toch fascinerend, die fantasiewereld waar jij in leeft _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')