abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:20:43 #1
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168935757
L.S.,

Ik plaats dit hier om na te gaan of er, op basis van onderstaande inleiding, interesse zou zijn in meer.

Hoogachtend,

Sauwelios

::

Partij voor de Eerbied

"[H]et verlangen naar vrijheid, het instinkt voor het geluk en de finesses van het vrijheidsgevoel behoort even noodzakelijk tot slavenmoraal en -moraliteit, als de kunst en bevlogenheid in de eerbied, in de toewijding het regelmatige symptoom van een aristocratische denk- en waarderingswijze is." (Nietzsche, Voorbij goed en kwaad, aforisme 260, mijn vertaling.)

Inleiding: liberté oblige

Het woord "leek" wordt nog steeds veel gebruikt, namelijk in de betekenis van "niet-vakman". Maar oorspronkelijk betekende het iets anders, namelijk "niet-geestelijke". Net als de meeste mensen tegenwoordig vaklui nodig hebben voor allerlei zaken, zo geloofden alle Christenen vroeger dat de meeste mensen geestelijken nodig hadden voor hun band met God. Zo mochten—en konden—alleen geestelijken de Bijbel, die in het Latijn geschreven was, lezen en allerlei godsdienstige rituelen uitvoeren. Pas in de Zestiende Eeuw veranderde dit, met de komst van het Protestantisme. Het is niet zo dat het Protestantisme de geestelijkheid afschafte; integendeel. Volgens het Protestantisme is iedere Christen in feite zijn eigen priester.

Nou was er, naast de geestelijkheid en de gewone mensen, nog een derde stand: de adel. De Middeleeuwen waren aristocratisch. Pas in de moderne tijd, die ook grofweg rond 1500 begon, werd aristocratie steeds meer vervangen door democratie. Maar dit betekende niet dat de adel, de "edelheid", steeds meer werd afgeschaft. Integendeel, de moderne democratie is in theorie de universele aristocratie, dat wil zeggen de samenleving waarin iedere man een edelman is. Dit zien we bijvoorbeeld in het feit dat iedere man formeel als "heer" geadresseerd wordt.¹ Maar het is een even onmiskenbaar feit dat veel mannen zich geenszins als heren gedragen. Vanhier wordt in de volksmond het woord "heer"—en in geletterdere monden het woord "heerschap"—dikwijls ironisch gebruikt.

Het laatstgenoemde feit is het thema van dit betoog. Het Westen lijkt steeds verder van de universele aristocratie verwijderd te raken. Het lijkt erop dat steeds minder mensen zich door hun vrijheid verplicht voelen zich edel te gedragen. Steeds minder lijken mensen te beseffen dat het sociaal contract constant gesloten moet worden en nooit definitief gesloten is, en je dus altijd in driedelig pak moet rondlopen—niet letterlijk maar metaforisch; ja er zijn genoeg mensen die in driedelig pak rondlopen maar zich als apen gedragen. Het zijn niet de kleren die de man maken, het is de man, de heer, die de kleren maakt; anders zijn zelfs de netste pakken nog apepakken.

¹ Ik beperk me hier tot mannen, niet uit seksisme, maar omdat dit in het Nederlands duidelijker is. Het woord "vrouw" is een minder duidelijk voorbeeld, hoewel—of omdat—het nog een stuk ingebakkener is. Zo betekent het Duitse woord "Frau" nog meer "voorname vrouw", terwijl voor een gewone vrouw eerder het woord "Weib" gebruikt wordt. In het Nederlands zie je dit nog terug in het feit dat "mevrouw" de vrouwelijke tegenhanger van "meneer, mijnheer" is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sauwelios op 16-02-2017 11:39:46 ]
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168936278
Waarom rot jij niet lekker op naar de 19e eeuw. :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 16 februari 2017 @ 12:08:42 #3
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168936539
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:53 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom rot jij niet lekker op naar de 19e eeuw. :')
Afgezien van het feit dat tijdreizen nog niet is uitgevonden (en mijns inziens logisch onmogelijk is), heb ik geen enkele reden om in een andere tijd--of plaats--te willen wonen.

Het moet trouwens in beide gevallen "its" zijn, zonder apostrof, in je signature...
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168936694
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 12:08 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat tijdreizen nog niet is uitgevonden (en mijns inziens logisch onmogelijk is), heb ik geen enkele reden om in een andere tijd--of plaats--te willen wonen.

Het moet trouwens in beide gevallen "its" zijn, zonder apostrof, in je signature...
Die wetenschapper die in een rolstoel zit zegt dat het wel mogelijk is (reizen naar toekomst dan). Ik weet niet hoe serieus je dat moet nemen, maar goed, het is toch een wetenschapper. :P

Ik laat gewoon it's staan. Dat komt namelijk rebels over.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 16 februari 2017 @ 12:23:16 #5
63302 rockstah
New World Disorder
pi_168936797
Waar is de rest van je verhaal dan? Er valt vrij weinig over op te merken op dit moment.
Ik zou vooral wat concreter willen zien wanneer het volgens jouw precies mis is gegaan.

[ Bericht 34% gewijzigd door rockstah op 16-02-2017 12:28:44 ]
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:00:42 #6
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168937422
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 12:23 schreef rockstah het volgende:
Waar is de rest van je verhaal dan? Er valt vrij weinig over op te merken op dit moment.
Ik zou vooral wat concreter willen zien wanneer het volgens jouw precies mis is gegaan.
De rest van m'n betoog is nog niet geschreven. Interessant trouwens dat je zegt dat er weinig over op te merken valt. En ik ben blij dat je die derde zin hebt toegevoegd.

Waar is het misgegaan? Volgens Ortega y Gasset ging het (inderdaad, Harvest89!) pas in of kort na de Negentiende Eeuw mis. Maar in tegenstelling tot hem denk ik dat het al eerder, veel eerder mis ging. Ik denk namelijk dat wat Ortega "de opstand der horden [la rebelión de las masas, Harvestje!]" noemt het logische gevolg van de hele democratische beweging is. Deze beweging is in gang gezet door de grote vroeg-moderne filosofen (Machiavelli, Hobbes, etc.). Maar dit deden zij enkel omdat het Christendom volledig uit de klauwen aan het lopen was. Het is dus nog eerder misgegaan.

"Christendom is Platonisme voor 't 'volk'[.]" (Nietzsche, Voorbij goed en kwaad, Voorwoord.)

En filosofen als Socrates en Plato zetten hun beweging op hun beurt in gang omdat het Sofisme volledig uit de klauwen aan het lopen was! Het Sofisme echter was weer het logische gevolg van wat dichterfilosofen als Homerus en Hesiodus in gang hadden gezet... Zie voor meer info m'n "tutorial in de Platonische politieke filosofie":

https://www.facebook.com/(...)015/1216855551686641

Zie ook m'n "Nietzsche contra Wilders":

http://sauwelios.blogspot(...)ilders-herziene.html

De Engelstalige versie is de huidige:

http://www.ilovephilosophy.com/viewtopic.php?f=3&t=181911
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168937446
quote:
99s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:20 schreef Sauwelios het volgende:
Steeds minder lijken mensen te beseffen dat het sociaal contract constant gesloten moet worden en nooit definitief gesloten is,
Wat bedoel je hier precies mee?
pi_168937477
Partij voor de Eerbied - We weten nog niet wat we te zeggen hebben want zover had ik nog niet nagedacht _O-

Meer een ONZ topic dus.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168937515
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 12:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Die wetenschapper die in een rolstoel zit zegt dat het wel mogelijk is (reizen naar toekomst dan). Ik weet niet hoe serieus je dat moet nemen, maar goed, het is toch een wetenschapper. :P

Ik laat gewoon it's staan. Dat komt namelijk rebels over.
Hoe sneller je reist, hoe langzamer de tijd gaat, in die zin kun je dus reizen, en minder lang reizen dan je bent weggeweest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:16:47 #10
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168937636
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:02 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee?
Het sociaal contract (le contrat social) is in feite het verdrag dat iedereen die in onze rechtsstaat geboren wordt of gaat wonen al dan niet stilzwijgend sluit. Het houdt in dat de vrijheden die je hier geniet je ertoe verplichten je bijvoorbeeld aan de wet te houden (en ja, dit betekent ook dat je lichtjes op je fiets moet hebben als je tussen zonsondergang en zonsopgang fietst--een persoonlijke ergernis en mijns inziens een symptoom van "de opstand der horden"). Ik zeg "bijvoorbeeld" omdat het uiteindelijk om de geest der wet gaat: de gedachte dat de mensen alleen getolereerd worden omdat, of voor zover, ze zich waardig gedragen...
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:20:09 #11
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168937697
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:05 schreef Tijger_nootje het volgende:
Partij voor de Eerbied - We weten nog niet wat we te zeggen hebben want zover had ik nog niet nagedacht _O-

Meer een ONZ topic dus.
Ik denk al zeker m'n halve leven (ik ben nu 38) over dit soort dingen na, Tijgetje...
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:23:48 #12
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168937747
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:20 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Ik denk al zeker m'n halve leven (ik ben nu 38) over dit soort dingen na, Tijgetje...
Ah een beginner dus. :P Eerbied is trouwens iets wat je moet verdienen. En zeker op politiek gebied zijn die er naar mijn mening dus te weinig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:33:24 #13
63302 rockstah
New World Disorder
pi_168937882
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:00 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

De rest van m'n betoog is nog niet geschreven. Interessant trouwens dat je zegt dat er weinig over op te merken valt. En ik ben blij dat je die derde zin hebt toegevoegd.

Waar is het misgegaan? Volgens Ortega y Gasset ging het (inderdaad, Harvest89!) pas in of kort na de Negentiende Eeuw mis. Maar in tegenstelling tot hem denk ik dat het al eerder, veel eerder mis ging. Ik denk namelijk dat wat Ortega "de opstand der horden [la rebelión de las masas, Harvestje!]" noemt het logische gevolg van de hele democratische beweging is. Deze beweging is in gang gezet door de grote vroeg-moderne filosofen (Machiavelli, Hobbes, etc.). Maar dit deden zij enkel omdat het Christendom volledig uit de klauwen aan het lopen was. Het is dus nog eerder misgegaan.

"Christendom is Platonisme voor 't 'volk'[.]" (Nietzsche, Voorbij goed en kwaad, Voorwoord.)

En filosofen als Socrates en Plato zetten hun beweging op hun beurt in gang omdat het Sofisme volledig uit de klauwen aan het lopen was! Het Sofisme echter was weer het logische gevolg van wat dichterfilosofen als Homerus en Hesiodus in gang hadden gezet... Zie voor meer info m'n "tutorial in de Platonische politieke filosofie":

https://www.facebook.com/(...)015/1216855551686641

Zie ook m'n "Nietzsche contra Wilders":

http://sauwelios.blogspot(...)ilders-herziene.html

De Engelstalige versie is de huidige:

http://www.ilovephilosophy.com/viewtopic.php?f=3&t=181911
Ik zeg dat ook omdat het voor iets wat in een politiek subforum staat erg weinig houvast voor een discussie biedt. Het lijkt meer op een geschiedenisles dan een standpunt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
pi_168938002
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:16 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Het sociaal contract (le contrat social) is in feite het verdrag dat iedereen die in onze rechtsstaat geboren wordt of gaat wonen al dan niet stilzwijgend sluit. Het houdt in dat de vrijheden die je hier geniet je ertoe verplichten je bijvoorbeeld aan de wet te houden (en ja, dit betekent ook dat je lichtjes op je fiets moet hebben als je tussen zonsondergang en zonsopgang fietst--een persoonlijke ergernis en mijns inziens een symptoom van "de opstand der horden"). Ik zeg "bijvoorbeeld" omdat het uiteindelijk om de geest der wet gaat: de gedachte dat de mensen alleen getolereerd worden omdat, of voor zover, ze zich waardig gedragen...
En hoe vertaald dat zich naar de politiek?
Zijn het niet juist de beroepspolitici die het sociaal contract geschonden hebben door jarenlang kansarmen naar ons land te laten komen zonder zich af te vragen wat voor gevolgen dat zou hebben voor hun kiezers?
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:41:46 #15
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938034
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ah een beginner dus. :P Eerbied is trouwens iets wat je moet verdienen. En zeker op politiek gebied zijn die er naar mijn mening dus te weinig.
"[M]et dertig jaar is men, in de zin van een hoge cultuur, een beginneling, een kind." (Nietzsche, Afgodenschemering, "Aan wat het de Duitsers ontbreekt", 5.)

Helemaal mee eens dat je eerbied moet verdienen. Maar de moderne tijd is nou eenmaal de tijd van de waardigheid, niet van de eer; iedereen wordt geacht van nature waardigheid te hebben, eer te verdienen. (Nu, in de postmoderne tijd, zie je trouwens dat waardigheid steeds meer wordt vervangen door slachtofferschap! Zie https://www.facebook.com/(...)93292596?pnref=story).
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168938118
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:20 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Ik denk al zeker m'n halve leven (ik ben nu 38) over dit soort dingen na, Tijgetje...
Dus, na zo'n 19 jaar ben je nog niet verder gekomen als de OP? Hm, dus in, pak hem beet, 57 jaar of zo kom je wel met iets samenhangends?
In the beginning there was nothing, which exploded.
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:48:51 #17
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938146
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:40 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

En hoe vertaald dat zich naar de politiek?
Zijn het niet juist de beroepspolitici die het sociaal contract geschonden hebben door jarenlang kansarmen naar ons land te laten komen zonder zich af te vragen wat voor gevolgen dat zou hebben voor hun kiezers?
Nee. Wat maakt het uit of iemand "kansarm" is of niet? Jouw voorouders waren waarschijnlijk--ik baseer dit niet op wat ik van je gelezen heb maar puur op kansrekening--ook kansarm. Onze rechtsstaat is gebaseerd op de gedachte dat alle mensen gelijk zijn--positief gelijk, namelijk waardig. Beroepspolitici als Wilders zijn lang niet consequent genoeg.
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168938153
Je zal wel niet vaak op verjaardagen uitgenodigd worden of wel?
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:50:59 #19
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938179
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:46 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Dus, na zo'n 19 jaar ben je nog niet verder gekomen als de OP? Hm, dus in, pak hem beet, 57 jaar of zo kom je wel met iets samenhangends?
De OP is waarschijnlijk haast oneindig samenhangender en dieper dan alles wat jij ook geschreven hebt bij elkaar. En dit baseer ik niet op kansrekening, maar puur op wat ik van je gelezen heb.
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:52:20 #20
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938205
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:49 schreef Nighthawk88 het volgende:
Je zal wel niet vaak op verjaardagen uitgenodigd worden of wel?
Ik heb daar dan ook nauwelijks behoefte aan.
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:53:06 #21
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938222
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:50 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

De OP is waarschijnlijk haast oneindig samenhangender en dieper dan alles wat jij ook geschreven hebt bij elkaar. En dit baseer ik niet op kansrekening, maar puur op wat ik van je gelezen heb.
Waardigheid, eer en eerbied voor wat en wie. Het is allemaal nogal vaag wat je tikt. Ook een moordenaar kan bijvoorbeeld waardigheid en eer hebben bijvoorbeeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_168938295
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:50 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

De OP is waarschijnlijk haast oneindig samenhangender en dieper dan alles wat jij ook geschreven hebt bij elkaar. En dit baseer ik niet op kansrekening, maar puur op wat ik van je gelezen heb.
Ik open dan ook geen topic waarin ik mijn diepste gedachten, 19 jaar lang in wording, over een nieuwe partij aan FOK toevertrouw.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168938384
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:48 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Nee. Wat maakt het uit of iemand "kansarm" is of niet? Jouw voorouders waren waarschijnlijk--ik baseer dit niet op wat ik van je gelezen heb maar puur op kansrekening--ook kansarm. Onze rechtsstaat is gebaseerd op de gedachte dat alle mensen gelijk zijn--positief gelijk, namelijk waardig. Beroepspolitici als Wilders zijn lang niet consequent genoeg.
Niet alleen kansarm, maar ook hele volkeren met een cultuur wezensvreemd aan dat van de onze.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:01:52 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938403
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:56 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ik open dan ook geen topic waarin ik mijn diepste gedachten, 19 jaar lang in wording, over een nieuwe partij aan FOK toevertrouw.
Hehe er zijn al maffe partijen genoeg. Wat dat aangaat kan die van de TS er eigenlijk ook wel bij. Een coalitie met de Denk partij bijvoorbeeld. met als doel nog even door denken bijvoorbeeld. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:02:12 #25
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938412
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waardigheid, eer en eerbied voor wat en wie. Het is allemaal nogal vaag wat je tikt. Ook een moordenaar kan bijvoorbeeld waardigheid en eer hebben bijvoorbeeld.
Alle mensen, dus ook alle moordenaars, hebben menselijke waardigheid volgens de beginselen van onze rechtsstaat. Maar een moordenaar eerbiedigt deze waardigheid niet in zijn slachtoffers. Hij breekt dus het sociaal contract en verdient het dus (voorlopig) niet om van al onze maatschappelijke vrijheden gebruik te mogen maken. Net zoals iemand zonder licht op z'n fiets het niet verdient in het openbaar in het donker te mogen fietsen. Ja, als hij iemand aanrijdt en die erg ongelukkig valt, dan is ook hij een moordenaar!
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:02:26 #26
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938415


[ Bericht 100% gewijzigd door Sauwelios op 16-02-2017 14:02:40 (foutje) ]
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:02:48 #27
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938420
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:00 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet alleen kansarm, maar ook hele volkeren met een cultuur wezensvreemd aan dat van de onze.
Wat je ook kan omdraaien natuurlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:03:53 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938443
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:02 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Alle mensen, dus ook alle moordenaars, hebben menselijke waardigheid volgens de beginselen van onze rechtsstaat. Maar een moordenaar eerbiedigt deze waardigheid niet in zijn slachtoffers. Hij breekt dus het sociaal contract en verdient het dus (voorlopig) niet om van al onze maatschappelijke vrijheden gebruik te mogen maken. Net zoals iemand zonder licht op z'n fiets het niet verdient in het openbaar in het donker te mogen fietsen. Ja, als hij met iemand aanrijdt en die erg ongelukkig valt, dan is ook hij een moordenaar!
Nooit van verzetsstrijders en dergelijke gehoord? Wat de een als een moordenaar ziet is in de ogen van een ander een held.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:04:54 #29
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938475
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:56 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ik open dan ook geen topic waarin ik mijn diepste gedachten, 19 jaar lang in wording, over een nieuwe partij aan FOK toevertrouw.
Misschien zou je dat juist wel moeten doen. In mijn geval is het nu al een zeer geslaagd experiment!
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:05:44 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938499
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:04 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Misschien zou je dat juist wel moeten doen. In mijn geval is het nu al een zeer geslaagd experiment!
Dus we zien je in Maart in de kamer zitten?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_168938587
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat je ook kan omdraaien natuurlijk.
Ben je helemaal gek geworden? Onze cultuur is wezensvreemd aan dat van de nieuwkomers? Wij waren hier eerder, wij autochtonen zijn nog steeds in de meerderheid! Het is onze leitkultur waar immigranten zich aan aan te passen hebben. Je zet de wereld op zijn kop.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:14:07 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938646
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:10 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Ben je helemaal gek geworden? Onze cultuur is wezensvreemd aan dat van de nieuwkomers? Wij waren hier eerder, wij autochtonen zijn nog steeds in de meerderheid! Het is onze leitkultur waar immigranten zich aan aan te passen hebben. Je zet de wereld op zijn kop.
Ik heb het meer over culturen in het algemeen. Bijvoorbeeld dat men in India en of Japan wel wat van onze gewoontes en dergelijke vreemd vinden. Voor hun zijn sommige van onze gewoontes namelijk ook wezensvreemd. Er is meer op de wereld dan alleen de islam bijvoorbeeld. En onze cultuur heeft ook aspecten die je niet zo geweldig kan vinden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:15:04 #33
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938662
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:00 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet alleen kansarm, maar ook hele volkeren met een cultuur wezensvreemd aan dat van de onze.
Die moeten dan inderdaad inburgeren...

"De leden van sektes [dwz. religies] moesten de wetten gehoorzamen en trouw zijn aan de Grondwet; als ze dit deden moesten anderen hen met rust laten, hoe onaangenaam [distasteful] hun geloven ook mochten zijn." (Allan Bloom, Het sluiten van de Amerikaanse geest, Inleiding.)
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:17:15 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938696
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:15 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Die moeten dan inderdaad inburgeren...

"De leden van sektes [dwz. religies] moesten de wetten gehoorzamen en trouw zijn aan de Grondwet; als ze dit deden moesten anderen hen met rust laten, hoe onaangenaam [distasteful] hun geloven ook mochten zijn." (Allan Bloom, Het sluiten van de Amerikaanse geest, Inleiding.)
Wat is trouw aan de grondwet dan precies? En wat is wetten gehoorzamen? Ik zie elke dag voorbeelden van mensen die dat niet doen. En daar zitten niet alleen moslims tussen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:23:28 #35
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938792
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nooit van verzetsstrijders en dergelijke gehoord? Wat de een als een moordenaar ziet is in de ogen van een ander een held.
Tsja, als je stelt dat een mens zijn waardigheid verliest wanneer hij de waardigheid van anderen niet respecteert, dan kun je zo iemand gerust doden. Dit is in beginsel ook het geval in de moderne rechtsstaat:

"Een Hobbesiaans regime is er één waarin lichamelijk zelfbehoud uiterst goed [namelijk tot de doodstraf aan toe] beschermd wordt door de wet." (Harry Jaffa, "Neumann of nihilisme".)
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:25:42 #36
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938812
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:05 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus we zien je in Maart in de kamer zitten?
Nee, ik kan natuurlijk niet meer meedoen aan deze verkiezingen. (Ik overweeg overigens om op Sylvana te stemmen.) En sowieso laten filosofen van oudsher de beroepspolitiek aan anderen, minderen, over. Wij zijn daar veel te verfijnd voor!
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:26:09 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938827
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:23 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Tsja, als je stelt dat een mens zijn waardigheid verliest wanneer hij de waardigheid van anderen niet respecteert, dan kun je zo iemand gerust doden. Dit is in beginsel ook het geval in de moderne rechtsstaat:

"Een Hobbesiaans regime is er één waarin lichamelijk zelfbehoud uiterst goed [namelijk tot de doodstraf aan toe] beschermd wordt door de wet." (Harry Jaffa, "Neumann of nihilisme".)
Wat stel ik?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:27:00 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168938841
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:25 schreef Sauwelios het volgende:

[..]
sowieso laten filosofen van oudsher de beroepspolitiek aan anderen, minderen, over. Wij zijn daar veel te verfijnd voor!
_O-
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:33:10 #39
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938929
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat is trouw aan de grondwet dan precies? En wat is wetten gehoorzamen? Ik zie elke dag voorbeelden van mensen die dat niet doen. En daar zitten niet alleen moslims tussen.
Precies! De wet is de wet, lijkt mij. Trouw aan de grondwet is trouw aan de geest van die wet:

"[Abraham] Lincoln stond erop dat er geen compromis met het gelijkheidsbeginsel kon zijn, dat het niet afhing van de keuze of verkiezing van het volk maar de voorwaarde voor het überhaupt hebben van verkiezingen is." (Bloom, ibid., parafrase.)
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:36:05 #40
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938980
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat stel ik?
Ik zeg niet dat je dat stelt. Wel denk ik dat je dat zou moeten stellen als je denkt dat een verzetstrijder die een bezetter doodt een held is (waar ik het op zich trouwens best mee eens ben).
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:37:09 #41
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168938995
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

_O-
Ik zei het expres op een ludieke manier.
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:38:05 #42
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168939006
Ik haak af.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:25 schreef Sauwelios het volgende:

[..]
sowieso laten filosofen van oudsher de beroepspolitiek aan anderen, minderen, over. Wij zijn daar veel te verfijnd voor!


[ Bericht 18% gewijzigd door Megumi op 17-02-2017 08:13:38 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:44:00 #43
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168939102
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik haak af.

[..]

Je bent inconsequent. Een verzetsstrijder die een bezetter doodt is een held maar de doodstraf is verwerpelijk? Ikzelf ben overigens tegen de doodstraf, omdat ik denk dat mensen niet gauw nutteloos zijn. In plaats van de doodstraf slavernij--dat zou een partijpunt kunnen zijn! 8}
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 14:44:26 #44
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168939108
Als de politie gedwongen wordt iemand dood te schieten is dat eigenlijk ook een soort doodstraf. Zolang mensen dus niet genetisch en/of hormonaal gemanipuleerd worden zodat ze niet meer agressief kunnen zijn kom je dus nooit van de doodstraf af. Nog een reden waarom het Transhumanisme het logische gevolg van het Humanisme is!
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168939974
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb het meer over culturen in het algemeen. Bijvoorbeeld dat men in India en of Japan wel wat van onze gewoontes en dergelijke vreemd vinden. Voor hun zijn sommige van onze gewoontes namelijk ook wezensvreemd. Er is meer op de wereld dan alleen de islam bijvoorbeeld. En onze cultuur heeft ook aspecten die je niet zo geweldig kan vinden.
Daarom heeft ieder land in principe een eigen leitkultur. Alleen is dat bij de meeste landen altijd al zo geweest en realiseren westerse landen zich dat pas sinds kort (opnieuw).

quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:25 schreef Sauwelios het volgende:

[..]

Nee, ik kan natuurlijk niet meer meedoen aan deze verkiezingen. (Ik overweeg overigens om op Sylvana te stemmen.) En sowieso laten filosofen van oudsher de beroepspolitiek aan anderen, minderen, over. Wij zijn daar veel te verfijnd voor!
Over inconsequent gesproken. Sylvana's Artikel1 lijkt me niet bepaald "Aristocratisch-Radicaal".
Dan komt Forum voor Democratie daar nog het meest in de buurt.
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:21:34 #46
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168940804
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:41 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Daarom heeft ieder land in principe een eigen leitkultur. Alleen is dat bij de meeste landen altijd al zo geweest en realiseren westerse landen zich dat pas sinds kort (opnieuw).

[..]

Over inconsequent gesproken. Sylvana's Artikel1 lijkt me niet bepaald "Aristocratisch-Radicaal".
Dan komt Forum voor Democratie daar nog het meest in de buurt.
Misschien, maar dan redeneer je de verkeerde kant op. FvD is misschien de meest rechtse/conservatieve/illiberale partij, maar is nog steeds "voor Democratie". Ik wil naar de Oost varen via de West! En wie weet wat voor "Indianen" ik daar zal ontdekken...

Dat van die Leitkulturen vind ik trouwens ook interessant. Zo schreef ik onlangs:

quote:
"(I)n order to counteract Brexit and the like, one would have to invoke a kind of European* patriotism. But the problem with this is that Europe in itself is nothing; any European pride comes from pride in its various nations--nations like France, Great Britain, Italy and Austria, to name only a few. This explains the utter lack of appeal of the European Union: its flag is not a number of homogeneous stars arranged in the shape of a big fat zero for nothing. I therefore declare war to the death to the EU, which means war against the spectre that it is; and this in the name of what I hereby christen the European Confederacy.

* Before a Western patriotism, let alone a World or Earth patriotism is possible, smaller confederations must be formed first. This is painfully clear when one considers the United Nations: as I remember from my teens, the UN has always been pathetically ineffective, most notably--but by no means only--in the Yugoslav Wars of the 1990s. It will therefore be the next Union we declare war on.
En, eerder:

quote:
[M]ust not Britain become an Empire again?

But then there must still be multiple empires, right? When the whole world is colonized by a single empire, it can no longer grow.

Must its Imperialism then not inspire other Kingdoms and Republics to Imperialism as well?

But the problem of the end of history remains. The problem of liberalism, of human nature, remains. What such nations would need is national gods/values, for otherwise their God contains the seed of Hir own destruction. Or Europe/the West must conquer the world, and at that point it needs to establish First Contact with an otherworldly human species.
Zoals je ziet is m'n outlook in wezen paradoxaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sauwelios op 16-02-2017 17:12:53 ]
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
  donderdag 16 februari 2017 @ 17:25:54 #47
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_168941842
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:00 schreef Sauwelios het volgende:
Waar is het misgegaan? Volgens Ortega y Gasset ging het (inderdaad, Harvest89!) pas in of kort na de Negentiende Eeuw mis. Maar in tegenstelling tot hem denk ik dat het al eerder, veel eerder mis ging. Ik denk namelijk dat wat Ortega "de opstand der horden [la rebelión de las masas, Harvestje!]" noemt het logische gevolg van de hele democratische beweging is. Deze beweging is in gang gezet door de grote vroeg-moderne filosofen (Machiavelli, Hobbes, etc.). Maar dit deden zij enkel omdat het Christendom volledig uit de klauwen aan het lopen was. Het is dus nog eerder misgegaan.

"Christendom is Platonisme voor 't 'volk'[.]" (Nietzsche, Voorbij goed en kwaad, Voorwoord.)

En filosofen als Socrates en Plato zetten hun beweging op hun beurt in gang omdat het Sofisme volledig uit de klauwen aan het lopen was! Het Sofisme echter was weer het logische gevolg van wat dichterfilosofen als Homerus en Hesiodus in gang hadden gezet... Zie voor meer info m'n "tutorial in de Platonische politieke filosofie":

https://www.facebook.com/(...)015/1216855551686641

Zie ook m'n "Nietzsche contra Wilders":

http://sauwelios.blogspot(...)ilders-herziene.html

De Engelstalige versie is de huidige:

http://www.ilovephilosophy.com/viewtopic.php?f=3&t=181911
Ik heb veel respect voor je, dat je zo lang over deze stof nadenkt, en over flink wat kennis beschikt.

Maar ik snap er zelf vrij weinig van. :')
Ik heb wel meerdere pogingen gedaan om boeken van Nietzsche te lezen. Maar de stof is vrij zwaar om doorheen te komen, ik vraag me af of die man zelf nog wel wist wat hij op aan het schrijven was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 18 februari 2017 @ 18:06:42 #48
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_168985301
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 17:25 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik heb veel respect voor je, dat je zo lang over deze stof nadenkt, en over flink wat kennis beschikt.

Maar ik snap er zelf vrij weinig van. :')
Ik heb wel meerdere pogingen gedaan om boeken van Nietzsche te lezen. Maar de stof is vrij zwaar om doorheen te komen, ik vraag me af of die man zelf nog wel wist wat hij op aan het schrijven was.
Tsja, als ik alleen maar zeg: "Ja, dat wist hij echt", dan ben ik eigenlijk net een priester: "Geloof me nou maar, ik lees al negentien jaar 'de Bijbel in het Latijn' (Nietzsche in het Duits)"... Aan de andere kant noemt Nietzsche's Zarathustra de filosoof "een heilige van de kennis":

"En als jullie geen heiligen van de kennis kunnen zijn, weest me dan tenminste haar krijgsmannen. [...]
Rebellie--dat is de voornaamheid aan de slaaf. Jullie voornaamheid zij gehoorzaamheid! Jullie bevelgeven zelf zij een gehoorzamen!" (Nietzsche, Zo sprak Zarathustra, "Van krijg en krijgsvolk".)

Ik heb Auflehnung ("opstand") maar even vrij vertaald als "rebellie". En inderdaad, de geautoriseerde vertaling van La rebelión de las masas heet "De Opstand der Horden"!

Mijn interpretatie van deze passage is dat een slaaf zichzelf, of zijn hogere zelf, niet dient in de gehoorzaamheid, maar alleen in de opstandigheid (P. Endt vertaalt het trouwens als "verzet"). De heer (Herr) daarentegen dient zichzelf, of zijn hogere zelf, juist in de gehoorzaamheid (vergelijk het openingscitaat van de OP). Zo vervolgt Zarathustra onmiddellijk:

"Een goed krijgsman klinkt 'je moet' aangenamer in de oren, dan 'ik wil'. En alles wat jullie lief is, moeten jullie je eerst nog laten bevelen!
Jullie liefde tot het leven zij liefde tot jullie hoogste hoop: en jullie hoogste hoop zij de hoogste gedachte van het leven!
Jullie hoogste gedachte echter moeten jullie je door mij laten bevelen--en zij luidt: de mens is iets dat overwonnen moet worden."

Vergelijk:

"Ik leer jullie de Übermensch. De mens is iets dat overwonnen moet worden. Wat hebben jullie gedaan om hem te overwinnen?
Alle wezens tot dusver schiepen iets boven zichzelf uit: en jullie willen de eb van deze grote vloed zijn en liever nog tot het dier terugkeren, dan de mens te overwinnen?
Wat is de aap voor de mens? Een gelach of een smartelijke schaamte. En precies dat moet de mens voor de Übermensch zijn: een gelach of een smartelijke schaamte.
Jullie hebben de weg van wurm tot mens afgelegd, en veel is in jullie nog wurm. Eens waren jullie apen, en ook nu nog is de mens meer aap dan welke aap ook." (Zarathustra's Voorrede, 3. Vergelijk wat ik in de OP over apen en apepakken zei. Je moet deze passage niet Darwinistisch opvatten; dat is slechts een metafoor.)
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
pi_168986551
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 18 februari 2017 @ 19:59:01 #50
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_168987263
quote:
Zie ook m'n "Nietzsche contra Wilders":

http://sauwelios.blogspot(...)ilders-herziene.html
Interessant, heb beiden even doorgelezen.
Hoe zou je het Greco-Romeins Polytheïsme plaatsen binnen dit liberaliseringsproces?

Misschien zou je Plotinus als tussenstap tussen het Platonisme en Christendom kunnen aggregeren.

Hierophant ipv priester zou de betere term zijn in het 2e liberaliseringsproces denk ik.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_169002292
Beste TS,

Misschien moet je eerst eens zelf gaan nadenken over wat je nu eigenlijk wil zeggen, voordat je ons om onze gedachten erover te vragen. Nu kom je een beetje over als een bazelende bejaarde hippie die in een trip is blijven hangen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
  zondag 19 februari 2017 @ 21:35:17 #52
465348 Sauwelios
Aristocratisch-Radicaal
pi_169012951
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 19:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Interessant, heb beiden even doorgelezen.
Hoe zou je het Greco-Romeins Polytheïsme plaatsen binnen dit liberaliseringsproces?
Voor ik je vraag beantwoord eerst even een kleine kwalificatie. Ik zal hiervoor mezelf citeren:

"Ik onderscheid twee parallelle, maar steeds minder losstaande ontwikkelingen. De ene begint bij de oude Joden en de andere bij de oude Grieken. Eerstgenoemde heb ik in mijn essay 'Nietzsche contra Wilders' vrij uitvoerig beschreven [...]; laatstgenoemde zeer beknopt, maar met veel ondersteunend geciteer, in mijn topic 'The Four Aeons: Platonic, Machiavellian, Nietzschean, Homeric'."

http://www.filosofieforum.nl/viewtopic.php?p=41218#41218

De Engelstalige versie is weer de huidige versie:

www.ilovephilosophy.com/viewtopic.php?style=0&p=2487862#p2487862 (Je vindt hier ook een Engelse vertaling van de Duitstalige citaten.)

Dus: hoewel de twee ontwikkelingen steeds minder los zijn komen te staan, zijn ze toch van elkaar te onderscheiden. Alleen degene die bij de oude Joden begint heb ik als een liberaliseringsproces geduid. Ze lopen echter wel parallel, dus ze zijn op te delen in fasen die met de fasen van de ander overeenkomen. Ik heb dat in dit "metanarratief" als volgt gedaan:

De eerste fase is de fase waarin de Grieken, als niet ook de Joden, enkel zichtbare goden hadden. Dit is bij de Grieken de pre-Homerische tijd (mythologisch begon deze tijd wellicht met Tiresias in Thebe). Deze tijd eindigt met de zogenaamde "Late Bronze Age collapse":

https://nl.wikipedia.org/(...)an_de_Late_Bronstijd

Bij de Joden was het dus wellicht ook het Bronzen Tijdperk. Hoe dan ook, zeer obscuur!

"De tweede fase is de fase waarin zowel de Grieken als de Joden voornamelijk onzichtbare goden hadden. In het geval van de Grieken betekent 'voornamelijk' hier dat de onzichtbare goden de voornaamste goden waren; in het geval van de Joden, dat, als ze al meerdere goden hadden (ter ondersteuning hiervan zie Patais The Hebrew Goddess), deze dan toch zeker allemaal onzichtbaar waren. Met 'onzichtbaar' bedoel ik hier niet dat ze niet afgebeeld of zelfs uitgebeeld werden[.]" N.B. Het Homerische tijdperk is het tijdperk dat met Homerus begint. Mythologisch gezien begint het dus pas ná de Odyssee--wanneer Odysseus doet wat Tiresias hem in de Hades heeft opgedragen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Winnowing_Oar (Dit symboliseert de onzichtbaarwording van de voornaamste goden: zelfs mensen die de zee niet kennen zullen Poseidon aanbidden; de zee is in feite de zichtbare vorm van Poseidon.)

De derde fase begint met "een zeer noodlottige stap. In Israël wordt de Joodse krijgerskaste uitgemoord: zie Nietzsches Antichrist, paragrafen 24-26. In Athene gelooft de jeugd niet meer in de oude goden." Dit tijdperk begint met Socrates, of--"mythologisch"--met Plato's Socrates, die in feite voor Plato is wat Odysseus voor Homerus is--en Zarathustra voor Nietzsche. In Babylon wordt de Joodse godsdienst overigens sterk beïnvloed door het Zoroastrianisme met z'n Ahura Mazda ("God") en Ahriman ("Duivel") en z'n Saoshyant ("Messias"). De Saoshyant wordt vaak met Mithras vereenzelvigd; later, bij de Romeinen, zullen de Mithraïsche godsdienst en het vroege Christendom elkaars grootste rivalen zijn, totdat het Christendom "definitief" triomfeert (met de dood van Julianus de Afvallige).

"De vierde fase bestaat uit het Humanisme--de secularisatie van de Christelijke moraal--en de moderniteit, de verwerping van de Middeleeuwse fysica, die Aristoteliaans was, en daarmee van de Christelijke metafysica, die daar onontwarbaar mee vervlochten was geraakt."

In de vijfde fase, of de tussenfase tussen de vierde en een nieuwe "eerste" fase, is "het cultuurrelativisme [...] de 'Joodse' parallel van het 'Griekse' postmodernisme. De aanhalingstekens mogen duidelijk maken dat de twee ontwikkelingen eigenlijk niet meer van elkaar te scheiden zijn; dit was zelfs al het geval in het laat-antieke en middeleeuwse Christendom, dat evenzeer door het Neoplatonisme als door het Jodendom beïnvloed was."

quote:
Misschien zou je Plotinus als tussenstap tussen het Platonisme en Christendom kunnen aggregeren.
Dat zou ik denk ik zeker kunnen als ik daarvoor genoeg van Plotinus af zou weten. Net als ik vrij weinig over de Middeleeuwen (bijvoorbeeld Alfarabi) heb gezegd, zo heb ik ook het Neoplatonisme impliciet ondergebracht in het Platonische tijdperk. Maar in alle tijdperken die ik onderscheid is waarschijnlijk inderdaad nog veel meer subdivisie mogelijk. Wat ik van Plotinus weet heb ik met name uit Gore Vidals historische roman Julian (over Julianus de Afvallige). De Ene, kosmische God, en Helios (of Mithras, die ook met de zon geïdentificeerd werd!) als de voor ons aardlingen meest duidelijke manifestatie van de Ene God: dat is in feite niet echt anders dan de onzichtbare God de Vader en zijn menselijke manifestatie Jezus, die ook vaak met de zon vergeleken werd. Als ik me goed herinner zegt de filosoof Priscus ook zoiets in Vidals Julian: hij vraagt zich af waarom Julianus zo tegen het Christendom gekant was terwijl zijn eigen religieuze ideeën nauwelijks minder absurd waren--als niet nog absurder.

quote:
Hierophant ipv priester zou de betere term zijn in het 2e liberaliseringsproces denk ik.
Dat zou kunnen. Ik weet niet genoeg van de Katholieke hierarchie om daar onderscheid tussen te kunnen maken. Ik bedoelde "priester" in de ruimste zin van het woord, waar dan óók de hierophant (hogepriester?) onder valt.
"Die vornehme Natur ersetzt die göttliche Natur." (Leo Strauss, "Note on the Plan of Nietzsche's _Beyond Good and Evil_", slotzin.)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')