NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, de grens dichtgooien is symboolpolitiek, het lost niets op zolang je niet aan de slag gaat met de mensen die hier nu zijn. Er is nooit een stok achter de deur geweest.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:37 schreef Bugno het volgende:
[..]
Ik ben ook meerdere malen ingegaan op de onhaalbaarheid van de genoemde "oplossingen", zoals Europa trachten hermetisch af te sluiten.
Oplossing zit mijns inziens in ruim baan voor onderwijs, ruim baan voor het tegengaan van inkomensverschillen en en zo de angel halen uit sluimerende onvrede. Dit uiteraard door parallel hard (binnen de mogelijkheden van de grondwet) op te treden tegen misdrijven en overtredingen.
Dat ging al mis bij de arbeidsmigranten vanaf de 60's. "Nee, geen taal want ze blijven toch niet".
Er is altijd gedacht "je mag hier komen maar verder zoek je het maar uit want het redt zich wel".
Nee dus...
En nog steeds wordt dat gedacht...
Notabene de VVD privatiseerde de inburgeringscursussen.
Marktwerking, fantastisch. Formulieren die niet te volgen zijn want Nederlands, inburgeringsvragen die zelfs een Nederlander niet kan beantwoorden, etc.
Werkelijk niemand die nu nog inburgert.
En feitelijk was het al slappe hap...
Ik zeg: kom je binnen dan krijg je een lening bij DUO, ga je naar school, werken en leren en je zoekt werk en leert de taal (tenzij lichamelijk of geestelijk onmogelijk).
Zo niet? Niet je best gedaan? Doei.
Nou vertel eens, het hele topic mag je nagaan, waar verdraai ik standpunten?quote:
[..]
Het is pas kinderachtig om continu woorden te verdraaien en standpunten in iemands schoenen te schuiven, omdat jij dat in je hoofd hebt. (zoals het "blind goedpraten" door "links")
Wederom een andere iemand die zich even in de discussie moet mengen natuurlijk.
Ik wacht op de reactie waarin ik duidelijk standpunten of woorden verdraai? En wat is er mis met de opmerking "blind goedpraten van links", wat is het verschil met mensen demoniseren en wegzetten als nazi, racist, xenofoob of vreemdelingenhater, zaken die ik en anderen hier al jaren naar ons hoofd gegooid kregen omdat we een andere mening hadden? Nja het verschil is dat mijn opmerkingen nog redelijk netjes zijn, tegenover de scheldwoorden die wij hier al jaren naar ons hoofd gegooid krijgen.
Maar vertel eens policors hier, stoort het dat ik jullie bestempel als linkse blinde naïeve wereldvreemde policors? Ach gut, tja hadden jullie je mond de laatste 10 jaar maar moeten opendoen toen je continue hier voor PVV tokkie of andere zaken werd uitgemaakt als je ook maar een beetje kritiek had op zaken die jullie niet aanstonden, toen was het ook geen probleem om te generaliseren he?
Klopt, die rechte grenslijnen hebben de Afrikanen er niet zelf getrokken.quote:
[..]
Je bent op de hoogte van de nogal invloedrijke sfeer die Frankrijk in Afrika had, tot diep in de vorige eeuw? Dat ze zich zeg maar alle landen hebben toegeëigend, die leeggeroofd hebben etc.? Het grootste deel van de immigranten is afkomstig uit die landen, die destijds gewoon onderdeel van Frankrijk waren.
En de enige die ik continu zie huilen ben jij
Het praat niet alles goed, het geeft wel de oorzaak voor een deel van de chaos in Afrika aan.
En die chaos krijgen we nu op ons bord in de vorm van vluchtelingen: mensen die het beter willen hebben.
Hoe voorkom je dat? Zorg dat mensen niet meer willen vluchten omdat ze het prima hebben in hun eigen land. En zorg dat het niet vrijblijvend is als je hier wil wonen.
Het is Front-Anti-Koekwous vandaag. 
Ik ga zo even naar huis rijden, dus nee jullie winnen de discussie niet, ben straks weer terug.
Ik ga zo even naar huis rijden, dus nee jullie winnen de discussie niet, ben straks weer terug.
In je vorige post, waarin je aangeeft dat links alles "blind goedpraat" bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou vertel eens, het hele topic mag je nagaan, waar verdraai ik standpunten?
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Did you ever hear the tragedy of Darth Plagueis The Wise?quote:Op donderdag 16 februari 2017 09:55 schreef Fogel het volgende:
[..]
Alles wat je in Star Wars ziet is ook echt omdat het een film is?
I thought not. It’s not a story the Jedi would tell you. It’s a Sith legend. Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midichlorians to create life… He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying. The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural. He became so powerful… the only thing he was afraid of was losing his power, which eventually, of course, he did. Unfortunately, he taught his apprentice everything he knew, then his apprentice killed him in his sleep. Ironic. He could save others from death, but not himself.
Ja, iedereen is tegen jou, arm jongquote:
Het is Front-Anti-Koekwous vandaag.
Ik ga zo even naar huis rijden, dus nee jullie winnen de discussie niet, ben straks weer terug.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Is toch zo? Ik zie hier tientallen reacties van goedpraters die rellen en geweld goedpraten.quote:
[..]
In je vorige post, waarin je aangeeft dat links alles "blind goedpraat" bijvoorbeeld.
Hoezo "anti koekwaus"?quote:
Het is Front-Anti-Koekwous vandaag.
Ik ga zo even naar huis rijden, dus nee jullie winnen de discussie niet, ben straks weer terug.
We proberen inhoudelijk in te gaan op je argumenten omdat we er een andere kijk op hebben, of een andere oplossing, of andere getallen/bronnen.
Je maakt het persoonlijk.
Als ik "anti koekwaus" was dan had ik je gewoon een irritante rechtse klootzak genoemd, of iets anders onaardigs wat verder niet ingaat op de inhoud.
Eh nee, we proberen te duiden wat er gebeurt, waarom het gebeurt, wat er gedaan had kunnen worden om het te voorkomen, wat er te doen is om het in de toekomst te voorkomen.quote:
[..]
Is toch zo? Ik zie hier tientallen reacties van goedpraters die rellen en geweld goedpraten.
Ik praat nooit rellen goed, van wie dan ook.
En we vragen je om wat secuurder te zijn met je bronvermelding.
Dat praat makkelijker, geeft ons ook de kans om een citaat op waarde te schatten.
Het helpt ook niet als je de grenzen dichtgooit en dan aan de slag gaat met de mensen die er zijn.quote:
[..]
Klopt, de grens dichtgooien is symboolpolitiek, het lost niets op zolang je niet aan de slag gaat met de mensen die hier nu zijn. Er is nooit een stok achter de deur geweest.
Door de globalisering en internet wordt de Derde Wereld continu ingepeperd met blinkende Westerse marketing. Het is buitengewoon naief te denken dat ongeveer 5 miljard mensen op de wereld zich maar gewoon neerleggen bij een dergelijk scheve welvaartsverdeling.
Not gonna happen, hoeveel muren je ook bouwt.
Maar "rechts" (om maar even in de modus operandi hier rondom indelen van mensen te blijven) denkt dat een muurtje en grensbewaking er voor zal zorgen dat de rest van de wereld braaf z'n bek houdt. Mochten ze dat dan onverhoopt niet doen (de vrijpostigheid!), dan grijpen we even in in dat landje van ze en zorgen we dat er een ander regime komt.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ja, leuk. Maar dat is dus niet waar. Herhalen van onwaarheden maakt het niet opeens waar.quote:
[..]
Is toch zo? Ik zie hier tientallen reacties van goedpraters die rellen en geweld goedpraten.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik in discussie ben met een persoon, en zich er meteen 2/3 andere personen op storten en weer met halve argumenten komen welke totaal losstaan van het argument wat ik probeer te maken en me daarop aanvallen.quote:
[..]
Hoezo "anti koekwaus"?
We proberen inhoudelijk in te gaan op je argumenten omdat we er een andere kijk op hebben, of een andere oplossing, of andere getallen/bronnen.
Je maakt het persoonlijk.
Als ik "anti koekwaus" was dan had ik je gewoon een irritante rechtse klootzak genoemd, of iets anders onaardigs wat verder niet ingaat op de inhoud.
Ik typ me wat af vandaag in dit topic. Ik vind het niet erg, alleen beetje rustig aan mag ook, is moeilijk met 3/4 man tegelijk in discussie te gaan en de discussie gevoerd word over half gelezen argumenten/reacties van mij.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat er tegenwoordig zoveel naïeve mensen rondlopen.quote:
[..]
Klopt, die rechte grenslijnen hebben de Afrikanen er niet zelf getrokken.
Het praat niet alles goed, het geeft wel de oorzaak voor een deel van de chaos in Afrika aan.
En die chaos krijgen we nu op ons bord in de vorm van vluchtelingen: mensen die het beter willen hebben.
Hoe voorkom je dat? Zorg dat mensen niet meer willen vluchten omdat ze het prima hebben in hun eigen land. En zorg dat het niet vrijblijvend is als je hier wil wonen.
"Het probleem is zo opgelost, we moeten alleen maar ff alle oorlogen en alle armoe de wereld uitbannen" Ben je als hippie geboren of ondervind je problemen door overmatig drugsgebruik?
Wat vind ik een goedprater:quote:
[..]
Ja, leuk. Maar dat is dus niet waar. Herhalen van onwaarheden maakt het niet opeens waar.
Ik lees toch echt een goedpratend argument, de politie is racistisch, en ze hebben een neger met 4 man in elkaar geslagen en verkracht. Dat is de reden dat deze rellen gebeuren.quote:Als de racistische politie (ja, Frankrijk IS racistisch inderdaad, alleen al tegenover andere Europeanen, laat staan als je ene kleurtje hebt) nou niet zomaar een neger met 4 man in elkaar gingen slaan en verkrachten, dan was dit niet gebeurd.
Continue je kop in het zand steken wil niet zeggen dat bepaalde zaken niet gebeuren of gezegd worden.
Dat eerste wordt echt een zaak van de lange adem. Dat tweede, daar hebben we zelf de hand in.quote:
[..]
Klopt, die rechte grenslijnen hebben de Afrikanen er niet zelf getrokken.
Het praat niet alles goed, het geeft wel de oorzaak voor een deel van de chaos in Afrika aan.
En die chaos krijgen we nu op ons bord in de vorm van vluchtelingen: mensen die het beter willen hebben.
Hoe voorkom je dat? Zorg dat mensen niet meer willen vluchten omdat ze het prima hebben in hun eigen land. En zorg dat het niet vrijblijvend is als je hier wil wonen.
Leuk dat je met deze reactie komt. Is nou net de post die ikzelf ook al benoemde (en die nog meer naar verklarend gaat dan goed-pratend).quote:
[..]
Wat vind ik een goedprater:
[..]
Ik lees toch echt een goedpratend argument, de politie is racistisch, en ze hebben een neger met 4 man in elkaar geslagen en verkracht. Dat is de reden dat deze rellen gebeuren.
Continue je kop in het zand steken wil niet zeggen dat bepaalde zaken niet gebeuren of gezegd worden.
Waar zijn de "tientallen" andere voorbeelden?
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Kijktip over de staat van de Franse samenleving is trouwens een documentairereeks op NPO, "Op Zoek Naar Frankrijk".
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ik denk dat we zowel de positieve als de harde kant moeten gebruiken. Dus ja: onderwijs, inburgering en hulp. Maar als je je gedraagt als een mongool dan word je aangepakt. Dat laatste schort het aan, en het eerst is te laat ingezet. Als we nu beiden doen en tegelijkertijd de toevoer van kanslozen stoppen, dan lossen we misschien een deel van dit probleem op ipv het groter te maken.quote:
[..]
Het lijkt me ook constructiever om een oplossing te zoeken dan het eeuwige benoemen.
Ik reken mezelf tot links, ben echt niet blind voor de problemen die we in de samenleving hebben gecreëerd maar met het eeuwige "bla bla Moslims" komen we niet tot een oplossing.
Liberaal beleid heeft er naar mijn idee toe geleid dat we mensen hebben binnengehaald zonder de juiste voorwaarden te scheppen.
Kom je hier? Leer de taal, het is niet vrijblijvend maar je krijgt hulp. Leer een vak, het is niet vrijblijvend maar je krijgt hulp, etc.
Juist het liberale beleid (en privatisering van inburgering, wtf?) zorgt ervoor dat er steeds minder verwacht wordt. Dan krijg je alleen maar armoede binnen, geen ontwikkeling, geen aanpassing.
We moeten ergens ook af van de aangeleerde hulpeloosheid. Jaren zijn deze mensen gevoed door 'links' en hun zieligheidsindustrie. het is ze wijsgemaakt dat ze zielig zijn. Terijl zij kansen hebben. Dus belonen waar ze het goed doen, kansen bieden, maar ook straffen waar het ongewenst is.
Whatever...
Drugs gebruik ik niet, dan moet het iets erfelijks zijn.quote:
[..]
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat er tegenwoordig zoveel naïeve mensen rondlopen.
Uiteraard begrijp ik de onmogelijkheid van mijn wens.
Maar het is net zo onuitvoerbaar als de extreme oplossingen die ik hier lees.
Grenzen dicht is een papieren oplossing, tenzij je echt met machinegeweren je landsgrenzen en havens wil gaan verdedigen, een onneembaar fort van je land maakt en accepteert dat je daarmee ook je import en export om zeep helpt.
Wat ik echter ook meerdere malen aangaf:
In Europa (en dus zeker ook Nederland) hebben we sinds de 60's geen voorwaarden gesteld of ze onvoldoende nageleefd.
Woon je hier? Kom je hier? Prima. Maar wel meedoen. Daar krijg je hulp bij. Verwerp je die hulp? Doe je niet je best? Prima. Maar dan is daar de deur.
Welke partij heeft het daarover?
Kijk, de tijd van het probleem benoemen is wel geweest. Het is tijd voor daden en realistische oplossingen, oplossingen die de toets aan de grondwet doorstaan.
Naja, daar is de linkse politiek (hoeveel linkse partijen hadden we in de regering sinds de 60's?) uiteraard ook verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Ik denk dat we zowel de positieve als de harde kant moeten gebruiken. Dus ja: onderwijs, inburgering en hulp. Maar als je je gedraagt als een mongool dan word je aangepakt. Dat laatste schort het aan, en het eerst is te laat ingezet. Als we nu beiden doen en tegelijkertijd de toevoer van kanslozen stoppen, dan lossen we misschien een deel van dit probleem op ipv het groter te maken.
We moeten ergens ook af van de aangeleerde hulpeloosheid. Jaren zijn deze mensen gevoed door 'links' en hun zieligheidsindustrie. het is ze wijsgemaakt dat ze zielig zijn. Terijl zij kansen hebben. Dus belonen waar ze het goed doen, kansen bieden, maar ook straffen waar het ongewenst is.
Maar juist het "liberale" van "red je kont maar" en "goedkope werknemers" heeft ook niet bijgedragen. Vergeet niet de rol van de VVD en het CDA hierin. Slap beleid, symbolische inburgeringscursussen, geen stok achter de deur.
Maar goed, we kunnen blijven wijzen naar "links" of "rechts". De oplossing komt er niet van.
Om nog eens een bron aan te halen:
Natuurlijk heb ik de cijfers niet allemaal gecontroleerd maar het is wel duidelijk dat alle partijen die geregeerd hebben geen moeite hebben gedaan om dit te voorkomen.quote:De Massa-immigratie. Allemaal de Schuld van Links. Toch? (2)
[...]
Tabel 2 geeft het aantal immigranten per partij tijdens hun regeerperiode. Het CDA is de kampioen. Van alle eerste generatie immigranten kwam 86% hier tijdens een regering met het CDA en dat terwijl ze 82% van de tijd aan de regering waren. Groen Links heeft het hoogste gemiddelde –het was de PPR die in de regering zat. De CPN, later ook opgegaan in GL, moest, samen met de gereformeerde partijen, in de jaren zestig en zeventig het minste weten van de immigratie.
Eigenlijk ontlopen de cijfers elkaar niet zo van de grote partijen en de kleinere partijen hebben wat weinig geregeerd om er hardere uitspraken over te doen.
En de schuldigen zijn …
Schuldigen of verantwoordelijken -wat je maar wilt, de belangrijkste kenmerk van de arbeidsmigratie was dat de regering voor de volle 100% naar de pijpen van het bedrijfsleven danste. Was oorspronkelijk de bedoeling om gastarbeiders te werven voor een korte periode, de wens van het bedrijfsleven om ze langer te mogen houden werd vrijwel geruisloos ingewilligd. Veel visie kan je de opeenvolgende kabinetten dan ook niet verwijten. Er is maar één antwoord mogelijk op de ‘schuldvraag’ en dat is: iedereen die ook maar enige verantwoordelijkheid droeg.
Dat geldt ook voor de gezinsmigratie en daarover een volgende keer.
Bronnen
Voor de cijfers zijn meerdere cijfers van het CBS door mij bewerkt om een periode vanaf 1964 te kunnen geven. De berekeningen vind je in dit excel-bestand.
bron: http://sargasso.nl/de-mas(...)ld-van-links-toch-2/
En dat geldt voor vrijwel heel Europa.
Je hoeft de grens niet potdicht te maken om het probleem aan te pakken. Gewoon het recht op asiel afschaffen en je zal zien dat de instroom decimeert. Als dat niet genoeg is dan voer je grenscontroles in en sluit je illegalen op.quote:
[..]
Drugs gebruik ik niet, dan moet het iets erfelijks zijn.
Uiteraard begrijp ik de onmogelijkheid van mijn wens.
Maar het is net zo onuitvoerbaar als de extreme oplossingen die ik hier lees.
Grenzen dicht is een papieren oplossing, tenzij je echt met machinegeweren je landsgrenzen en havens wil gaan verdedigen, een onneembaar fort van je land maakt en accepteert dat je daarmee ook je import en export om zeep helpt.
Wat ik echter ook meerdere malen aangaf:
In Europa (en dus zeker ook Nederland) hebben we sinds de 60's geen voorwaarden gesteld of ze onvoldoende nageleefd.
Woon je hier? Kom je hier? Prima. Maar wel meedoen. Daar krijg je hulp bij. Verwerp je die hulp? Doe je niet je best? Prima. Maar dan is daar de deur.
Welke partij heeft het daarover?
Kijk, de tijd van het probleem benoemen is wel geweest. Het is tijd voor daden en realistische oplossingen, oplossingen die de toets aan de grondwet doorstaan.
Dat "recht op asiel" zal je alleen op Europees niveau kunnen invoeren of je zal zonder de EU verder moeten. Wel iets om mee te nemen, tenzij je al anti EU bent want dan komt dat al een bonus.quote:
[..]
Je hoeft de grens niet potdicht te maken om het probleem aan te pakken. Gewoon het recht op asiel afschaffen en je zal zien dat de instroom decimeert. Als dat niet genoeg is dan voer je grenscontroles in en sluit je illegalen op.
En illegalen opsluiten is nog knap lastig, we weten niet eens hoeveel illegalen er zijn in Nederland, hooguit schattingen op basis van een "educated guess".
Zolang de straten in Nederland veiliger zijn dan de huizen in een *insert arm of door oorlog geteisterd land* dan zal je hier vluchtelingen houden.
Grenscontroles klinkt ook mooier dan het is, we hebben nogal wat kilometers grens.
Daarnaast bestaan er nog visums, havens waar je van boord kan stappen, etc.
Ik ken toevallig een Sri Lankaan die als kok op een schip werkte, in Rotterdam van de boot is gestapt en daarna 8 jaar illegaal in Nederland geweest is. Hij werkte in keukens, illegaal, nooit gepakt. Inmiddels wel legaal, getrouwd, harde werker, niets van te zeggen.
Maar de pakkans is gewoon minimaal als je illegaal bent en met de bezuinigingen van de VVD op onze politiemacht zal dat niet beter worden.
Waar een wil is is een weg. Zowel afzonderlijke EU-landen als de EU in zijn geheel overtreden constant regeltjes.quote:
[..]
Dat "recht op asiel" zal je alleen op Europees niveau kunnen invoeren of je zal zonder de EU verder moeten. Wel iets om mee te nemen, tenzij je al anti EU bent want dan komt dat al een bonus.
En illegalen opsluiten is nog knap lastig, we weten niet eens hoeveel illegalen er zijn in Nederland, hooguit schattingen op basis van een "educated guess".
Zolang de straten in Nederland veiliger zijn dan de huizen in een *insert arm of door oorlog geteisterd land* dan zal je hier vluchtelingen houden.
Grenscontroles klinkt ook mooier dan het is, we hebben nogal wat kilometers grens.
Daarnaast bestaan er nog visums, havens waar je van boord kan stappen, etc.
Ik ken toevallig een Sri Lankaan die als kok op een schip werkte, in Rotterdam van de boot is gestapt en daarna 8 jaar illegaal in Nederland geweest is. Hij werkte in keukens, illegaal, nooit gepakt. Inmiddels wel legaal, getrouwd, harde werker, niets van te zeggen.
Maar de pakkans is gewoon minimaal als je illegaal bent en met de bezuinigingen van de VVD op onze politiemacht zal dat niet beter worden.
