Psychedelica zijn niet verslavend omdat het meestal nogal een dreun is voor je psyche die je moet verwerken, een verslaving is kenmerkend dat je steeds meer wilt en steeds meer nodig hebt voor hetzelfde effect en dat je "niet zonder kan". Psychedelica hebben ten eerste een zware tolerantie waardoor twee keer kort achter elkaar nemen gewoonweg niet werkt (dit geldt voor veel psychedelische middelen). En je hebt dus een periode nodig hebt om een goede trip te verwerken waarin je geen zin hebt om het nog een keer te doen. En als je wel snel achter elkaar tript zonder vorige trips te verwerken, kan dit zich flink tegen je keren (in de trip) waardoor je ook dit automatisch snel afleert. Een geestelijke afhankelijkheid van een bepaald middel kan altijd ontstaan, maar het is zeer zeldzaam op tripmiddelen.quote:Op woensdag 19 april 2017 10:55 schreef Droopie het volgende:
[..]
Hoezo kunnen psychedelica niet verslavend zijn?
Als jij die beleving prachtig vind kan dat toch ook verslavend werken?
Net zoals World of Warcraft een verslaving kan zijn om je eigen wereld te ontvluchten kunnen psychedelica dat toch zijn?
Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.quote:Op woensdag 19 april 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.
[..]
Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.
Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:31 schreef Kamina het volgende:
[..]
Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.
Je zit precies goed.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:42 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.
Maar ik kan ernaast zitten met mijn interpretatie natuurlijk !
Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.quote:
Je gebruikte andere woorden inderdaad.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:08 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.
Dat ook, maar we bedoelen ook wat andersquote:Op woensdag 19 april 2017 13:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je gebruikte andere woorden inderdaad.
Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:23 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Dat ook, maar we bedoelen ook wat anders
Want ik zeg juist dat het middel er niet voor zorgt dat je de enlightenment krijgt waar jij zegt dat dat wel zo is zoals je hierboven bevestigt.
Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.
Lastig te begrijpen, zeker als je nooit verder bent gekomen dan het invoeren van je game-genie.
Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.
Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.quote:Anyway, de enlightenment is hetzelfde want het heeft niets met drugs te maken. Drugs is de tooling. Het versterkt je bewustzijn in grote mate.
Als je even de metafoor neemt van de timmerman zoals in de OP van dit topic, is de psychedelica de hamer. Jij moet nog wel zelf de spijker erin slaan. En of de hamer nou boeken zijn welke je gelezen hebt of een middel wat je tot je genomen heeft doet niets af aan dat de uitkomst gelijk is.
Zo kan je ook zeggen "echte mannen rammen de spijker met hun blote handen erin".
Het middel wijst jou de weg.
Je hebt alleen zelf geen spel gespeeld, maar alles overgeslagen met een cheat.quote:Jij maakt de vergelijking met de GameGenie. Als je die metafoor gebruikt kun je beter zeggen; de videogame wordt 10 keer zo snel afgespeeld. Dat is dan een betere vergelijking dan "direct naar het credits-scherm te gaan".
Zie boven.quote:Als je geen ervaring hebt met beide kanten, kan je ook moeilijk een stelling claimen, laat staan hem verdedigen.
Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.quote:Op woensdag 19 april 2017 21:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.
Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. .quote:Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.
Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.quote:Op woensdag 19 april 2017 21:42 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.
[..]
Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. .
Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:01 schreef Kamina het volgende:
[..]
Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.
Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:32 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.
Ik weet niet of je het een eindbestemming kan noemen, het is juist de dynamiek die je in gaat ipv het statisch (maatschappelijk bedachte) leven. Ik ben niet pro-drugs, drugs is een breed spectrum en ik ben tegen het meeste in dat spectrum. In bepaalde "drugs" zie ik wel voordelen inderdaad.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Ik denk dat sommige mensen dit nodig hebben om er mee te starten. Bepaalde mensen zitten zo opgesloten in hun eigen gedachtes dat ze hier niet zomaar uit komen, daarvoor kunnen deze middelen een uitkomst bieden.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Het is inderdaad een theorie van Rick Straussman die onderzoek naar DMT heeft gedaan in de jaren 90. Die gaf als theorie dat er DMT vrijkomt tijdens geboorte, bijna dood ervaringen en dood gaan maar dit is nog niet bewezen. Ze denken dat dit vrijkomt in de pijnappelklier waar natuurlijk al veel over te vinden is in de geschiedenis. Bij muizen hebben ze wel aangetoond dat DMT in de pijnappelklier zit.quote:Op maandag 24 april 2017 02:29 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Ik heb wel eens begrepen dat de stof DMT een belangrijke rol zou spelen bij het sterven, en dit zelfs waarschijnlijk dé stof is die een bijna-dood-ervaring mogelijk maakt (vanuit de pijnappelklier; zetel der Ziel volgens vele mystici). Ik heb 2 keer zo een ervaring gehad, en dit is voor mij dan ook de aanzet geweest naar het spirituele en het innerlijke streven naar verlichting (of: zelfrealisatie). Door ook die ervaring met dat Bewustzijn te hebben meegemaakt, is bij mij ook het zaadje gepland omdat het heeft laten zien dat het veel meer is dan wat we dagelijks als een versluierde en geïdentificeerde toestand meemaken als ons dagelijkse ik-bewustzijn.
Ik heb nog geen ervaring met DMT als externe stof, dus vergelijken kan ik het niet. Maar als ik de beschrijvingen zo lees en er filmpjes van zie denk ik eigenlijk dat het dat precies is! Ik wil het ook eens een keer gaan proberen en verwacht eigenlijk wel herkenning te zullen vinden daarin. Ben er ook daarom niet echt bang voor.
Wel is en blijft zoiets tijdelijk. Waar het écht om gaat - dat weet ik heel zeker - is dat je met het dagelijks leven in al haar facetten moet zien te leren dealen. Hier is het waar het allemaal moet gebeuren, hier en nu! Er is geen ontsnappen aan.
Maar dergelijke middelen kunnen dat bewustzijn een keer opengooien. En dan heb je 'de andere kant' gezien (die andere kant is in feite gewoon een diepere laag van jeZelf: de laag van de Ziel - wat in feite een soort innerlijk lichaam is). 's Nachts, wanneer we dromen, gaan we in feite ook een soort uit die dagelijkse matrix, worden we vrij van de beperkingen en betreden we puur het domein van de geest. Wat dat betreft ligt het in feite al allemaal totaal open. Alleen we kijken er bepaalde op manieren naar, geven er zo bepaalde betekenissen aan ('dagelijks leven=echt', 'dromen=nep' en dat geeft het een bepaalde waarde. Maar eigenlijk is die vrijheid er altijd al.
Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:22 schreef Propps het volgende:
[..]
Wat heb je zelf al bereikt met mediteren? Sommige mensen mediteren heel hun leven en hebben nog niet de kans gehad om Nirvana of verlichting te bereiken.
Dat is wel erg kortzichtig moet ik zeggen omdat het niet gelukt is bij je dan zal het niet waar zijn.quote:Op maandag 24 april 2017 17:39 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.
Ja, dat is echt een beetje het Matrix idee. Daar kan ik verder wel vrij weinig mee... De wereld hoe die voor ogen is, is nu eenmaal zoals die nu is. Geen flauw idee hoe het anders zou kunnen/moeten zijn. | Dus ja dat blijft voor mij dan een beetje hocus pocus theorie eigenlijk.quote:Op maandag 24 april 2017 16:59 schreef Propps het volgende:
Nu kan je ook afvragen is het dagelijkse leven echt? Wij en de wereld zijn opgebouwd uit moleculen en atomen waar 99,9999 % ruimte tussen zit. Een mooie ver gelijkenis heb ik ooit gehoord dat je heel de mensheid in een suikerklontje kan stoppen. Iedereen heeft een innerlijke ervaring en geen ervaring van buiten, licht wat binnen komt bij je is niet normaal licht maar fotonen, de stoel waar je nu op zit is eigenlijk geen stoel maar atomen die heel snel vibreren.
Wij zijn eigenlijk niks anders dan drugs, chemische reacties in je hersenen waarop bij bepaalde momenten bijvoorbeeld dopamine, adrenaline, serotonine etc vrijkomen.
2 keer een bijna-dood-ervaring gehad.quote:Op maandag 24 april 2017 16:59 schreef Propps het volgende:
Mag ik vragen wat voor 2 ervaringen je gehad heb waardoor je dacht dat DMT vrijkwam?
Ik vind in jou eerlijk gezegd altijd zo'n toontje van zelfgenoegzaamheid klinken... Volgens mij heb je best een beetje een arrogante persoonlijkheid. Ook altijd zo stellig. Weinig rekbaar. Als jij iets hebt bepaalt, is het zo. Einde discussie. Een soort berusting daar dan ook nog eens in.quote:Op maandag 24 april 2017 17:39 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.
De ego is aardig aanwezig bij kamina ja we weten er bijna niks over, dus om met volle overtuiging te zeggen dat het niet waar is omdat je het niet meegemaakt hebt is nogal kortzichtig.quote:Op maandag 24 april 2017 18:04 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ja, dat is echt een beetje het Matrix idee. Daar kan ik verder wel vrij weinig mee... De wereld hoe die voor ogen is, is nu eenmaal zoals die nu is. Geen flauw idee hoe het anders zou kunnen/moeten zijn. | Dus ja dat blijft voor mij dan een beetje hocus pocus theorie eigenlijk.
Dan is het juist leuk om documentaires te kijken zoals cosmos. Dat geeft wel een bepaald verhelderend beeld hoe de wereld en wij in elkaar steken en wat ze op dit moment in de wetenschap weten. Hoe verder ze zoeken hoe bizarder het is.
[..]
2 keer een bijna-dood-ervaring gehad.
Kan je daar wat over vertellen? Heb aardig wat gelezen over bijna dood ervaringen en inderdaad is de gelijkenis bijna eng. Ze zeggen juist dat als je DMT gebruikt verder dan de tunnel gaat. Heb zelf wel twee keer ayahuasca gebruikt alleen het roken van DMT geeft een stuk heftiger en korter effect.
[..]
Ik vind in jou eerlijk gezegd altijd zo'n toontje van zelfgenoegzaamheid klinken... Volgens mij heb je best een beetje een arrogante persoonlijkheid. Ook altijd zo stellig. Weinig rekbaar. Als jij iets hebt bepaalt, is het zo. Einde discussie. Een soort berusting daar dan ook nog eens in.
Iets zegt me dat dat wel eens een flink obstakel kan zijn die belet dat je ooit zoiets ook maar kan bereiken.
Verlichting is dan ook iets dat verre van gegarandeerd is voor iedereen gedurende zijn huidige leven. Het is geen kwestie van 'ik wil het, dus dan gaat het automatisch gebeuren ook'. Daar is een bepaalde rijpheid voor nodig. Vele gaan zonder dat ooit te bereiken dood. Dat wil echter niet zeggen dat het niet mogelijk is. Alleen wellicht gewoon (nog) niet voor jou.
En waardoor dat komt? Nou, bijvoorbeeld doordat je persoonlijkheid zo in elkaar steekt dat het gewoon zichzelf niet aan de kant kan zetten. Dat iets dat blokkeert. Wil echter niet zeggen dat het daadwerkelijk voor niemand kan.
Verlichting komt plotseling. Je hebt het niet eens zelf in de hand. Pas als de vrucht rijp genoeg is valt hij uit de boom. Altijd plotseling. Het enige wat in je eigen macht ligt, is die rijping. Enigszins dan. Het is het bevrijdende inzicht dat al van daarvoor tot een illusie zal laten blijken. De dood van de persoon die je al die tijd dacht te zijn.
10 jaar geleden dacht je ook waarschijnlijk bepaalde dingen waarop je bent terug gekomen.quote:Op maandag 24 april 2017 18:32 schreef Kamina het volgende:
Kortgezegd weet ik wat ik weet en weet ik wat ik niet weet. Vandaar de stellige standpunten.
Wat propps hierboven allemaal bij elkaar verzint, herken ik niet in mijn woorden of ervaringen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |