abonnementen ibood.com bol.com
pi_170327036
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:55 schreef Droopie het volgende:

[..]

Hoezo kunnen psychedelica niet verslavend zijn?
Als jij die beleving prachtig vind kan dat toch ook verslavend werken?

Net zoals World of Warcraft een verslaving kan zijn om je eigen wereld te ontvluchten kunnen psychedelica dat toch zijn?
Psychedelica zijn niet verslavend omdat het meestal nogal een dreun is voor je psyche die je moet verwerken, een verslaving is kenmerkend dat je steeds meer wilt en steeds meer nodig hebt voor hetzelfde effect en dat je "niet zonder kan". Psychedelica hebben ten eerste een zware tolerantie waardoor twee keer kort achter elkaar nemen gewoonweg niet werkt (dit geldt voor veel psychedelische middelen). En je hebt dus een periode nodig hebt om een goede trip te verwerken waarin je geen zin hebt om het nog een keer te doen. En als je wel snel achter elkaar tript zonder vorige trips te verwerken, kan dit zich flink tegen je keren (in de trip) waardoor je ook dit automatisch snel afleert. Een geestelijke afhankelijkheid van een bepaald middel kan altijd ontstaan, maar het is zeer zeldzaam op tripmiddelen.

De enige psychedelica waarvan ik weet dat ze verslavend zijn, zijn Ketamine en z'n halfzusje Methoxetamine (MXE).

Verder, ontvlucht je juist niet je eigen wereld, integendeel, je krijgt je eigen wereld zeer sterk uitvergroot te zien en word vaak met je neus op de feiten gedrukt. Met name ook de minder goede kanten van jezelf worden onder een vergrootglas gelegd, vandaar dat psychedelica (in mijn optiek) vrij leerzaam zijn.

Ze zijn ook lichamelijk onschadelijk als je het hebt over LSD en Paddo's. Geestelijke impact kan zowel zeer zwaar als bevrijdend zijn. Het heeft heel veel raakvlakken met de strekking van dit topic.

Sterker nog, de psychedelische middelen hebben vaker laten zien de kracht te hebben om verslavingen te bestrijden, en daarvoor wordt het nu onderzocht.

[ Bericht 3% gewijzigd door EggsTC op 19-04-2017 11:48:19 ]
The Dark One
pi_170327138
Ik zal het topic niet kapen :P
Anders wordt dit een verslavingsdiscussie.

We gaan hier R&P / Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving verder.

[ Bericht 31% gewijzigd door Droopie op 19-04-2017 12:28:18 ]
a great future doesn't require a great past
  woensdag 19 april 2017 @ 12:31:45 #103
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328121
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.

[..]

Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.

Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.
pi_170328291
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 12:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.
Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.

Maar ik kan ernaast zitten met mijn interpretatie natuurlijk ! :)
The Dark One
  woensdag 19 april 2017 @ 13:00:00 #105
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328553
quote:
7s.gif Op woensdag 19 april 2017 12:42 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.

Maar ik kan ernaast zitten met mijn interpretatie natuurlijk ! :)
Je zit precies goed. ^O^
pi_170328709
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:00 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zit precies goed. ^O^
Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.
The Dark One
  woensdag 19 april 2017 @ 13:19:48 #107
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.
Je gebruikte andere woorden inderdaad.
pi_170328967
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je gebruikte andere woorden inderdaad.
Dat ook, maar we bedoelen ook wat anders :)

Want ik zeg juist dat het middel er niet voor zorgt dat je de enlightenment krijgt waar jij zegt dat dat wel zo is zoals je hierboven bevestigt.
The Dark One
  woensdag 19 april 2017 @ 13:40:08 #109
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170329290
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:23 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat ook, maar we bedoelen ook wat anders :)

Want ik zeg juist dat het middel er niet voor zorgt dat je de enlightenment krijgt waar jij zegt dat dat wel zo is zoals je hierboven bevestigt.
Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.

Lastig te begrijpen, zeker als je nooit verder bent gekomen dan het invoeren van je game-genie.
pi_170329519
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:40 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.

Lastig te begrijpen, zeker als je nooit verder bent gekomen dan het invoeren van je game-genie.
Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.

Anyway, de enlightenment is hetzelfde want het heeft niets met drugs te maken. Drugs is de tooling. Het versterkt je bewustzijn in grote mate.

Als je even de metafoor neemt van de timmerman zoals in de OP van dit topic, is de psychedelica de hamer. Jij moet nog wel zelf de spijker erin slaan. En of de hamer nou boeken zijn welke je gelezen hebt of een middel wat je tot je genomen heeft doet niets af aan dat de uitkomst gelijk is.

Zo kan je ook zeggen "echte mannen rammen de spijker met hun blote handen erin".

Het middel wijst jou de weg.

Jij maakt de vergelijking met de GameGenie. Als je die metafoor gebruikt kun je beter zeggen; de videogame wordt 10 keer zo snel afgespeeld. Dat is dan een betere vergelijking dan "direct naar het credits-scherm te gaan". :)

Als je geen ervaring hebt met beide kanten, kan je ook moeilijk een stelling claimen, laat staan hem verdedigen. ^O^
The Dark One
  woensdag 19 april 2017 @ 21:19:41 #111
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170340304
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.
Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.

quote:
Anyway, de enlightenment is hetzelfde want het heeft niets met drugs te maken. Drugs is de tooling. Het versterkt je bewustzijn in grote mate.

Als je even de metafoor neemt van de timmerman zoals in de OP van dit topic, is de psychedelica de hamer. Jij moet nog wel zelf de spijker erin slaan. En of de hamer nou boeken zijn welke je gelezen hebt of een middel wat je tot je genomen heeft doet niets af aan dat de uitkomst gelijk is.

Zo kan je ook zeggen "echte mannen rammen de spijker met hun blote handen erin".

Het middel wijst jou de weg.
Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.

quote:
Jij maakt de vergelijking met de GameGenie. Als je die metafoor gebruikt kun je beter zeggen; de videogame wordt 10 keer zo snel afgespeeld. Dat is dan een betere vergelijking dan "direct naar het credits-scherm te gaan". :)
Je hebt alleen zelf geen spel gespeeld, maar alles overgeslagen met een cheat.

quote:
Als je geen ervaring hebt met beide kanten, kan je ook moeilijk een stelling claimen, laat staan hem verdedigen. ^O^
Zie boven.
pi_170341056
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 21:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.

Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.

quote:
Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.
Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. :) .
The Dark One
  donderdag 20 april 2017 @ 11:01:06 #113
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170349952
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 21:42 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.

[..]

Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. :) .
Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.
pi_170350507
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:01 schreef Kamina het volgende:

[..]

Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.
Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.
The Dark One
  donderdag 20 april 2017 @ 11:59:53 #115
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170351005
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:32 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.
Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
pi_170351060
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Ik weet niet of je het een eindbestemming kan noemen, het is juist de dynamiek die je in gaat ipv het statisch (maatschappelijk bedachte) leven. Ik ben niet pro-drugs, drugs is een breed spectrum en ik ben tegen het meeste in dat spectrum. In bepaalde "drugs" zie ik wel voordelen inderdaad.

Verder maakt het ook niet zoveel uit hoe je het noemt, ik heb door bepaalde middelen een glimps gezien van die staat en weet daarmee voor mezelf dat boeddhistische geschriften het bij het juiste eind hebben en daarmee extreem waardevol voor mij zijn. Dat sluit een hoop uit, daarmee sta ik niet meer op een kruispunt met 30 borden, maar weet ik welk pad ik moet nemen om mijn geest te ontwikkelen, en dt is wat telt.

[ Bericht 4% gewijzigd door EggsTC op 20-04-2017 23:22:10 ]
The Dark One
pi_170352515
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Ik denk dat sommige mensen dit nodig hebben om er mee te starten. Bepaalde mensen zitten zo opgesloten in hun eigen gedachtes dat ze hier niet zomaar uit komen, daarvoor kunnen deze middelen een uitkomst bieden.
Je beeld over drugs is ook niet echt objectief, ik heb bijvoorbeeld bepaalde trauma's verwerkt tijdens een ayahuasca sessie die ik anders nooit geweten had omdat dit in mijn kinderjaren afspeelde.
Wat heb je zelf al bereikt met mediteren? Sommige mensen mediteren heel hun leven en hebben nog niet de kans gehad om Nirvana of verlichting te bereiken.
Dit is een interessant stukje over drugs en ook hoe het positief kan werken voor latere hersenaandoeningen bijvoorbeeld.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')