abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 12 april 2017 @ 19:19:46 #76
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170172891
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 15:20 schreef Propps het volgende:

[..]

Alles teveel kan tot problemen leiden. Als je gaat bekijken zijn de 2 legale middelen het meest schadelijke voor de persoon roken en alcohol, cannabis en psychedelica is niet giftig voor je lichaam, natuurlijk kan alles geestelijk verslavend zijn. Desondanks kan bepaalde middelen positief werken voor je ligt eraan hoe je gebruikt. Nu we het hebben over de kracht van nu geeft Gabor Mate het mooi aan een verslavingsexpert. als mensen slechte gedachte hebben zoeken ze afleiding. Dit kan doormiddel van drugs zijn maar ook bijvoorbeeld tv kijken, je telefoon pakken of bijvoorbeeld abnormaal veel werken of noem het maar op.
Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.

If you can't join them, beat them to death with a load of chemicals.
pi_170173247
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.

If you can't join them, beat them to death with a load of chemicals.
Waar heb je vandaan dat het chemisch is? DMT, Psilocybine, Mescaline, LSA en cannabis zijn allemaal stoffen die in de natuur voorkomen. Plus hebben we allemaal receptoren die er perfect op aansluiten....Het geeft ook dezelfde resultaten in hersenscans in vergelijking met iemand die mediteert, vaak noemen het mensen ook een snelcursus mindfullness. Maar het hoeft ook niks voor je te zijn maar er kunnen ook meerdere wegen zijn naar Rome :)
  woensdag 12 april 2017 @ 19:37:23 #78
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170173470
quote:
12s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:31 schreef Propps het volgende:

[..]

Waar heb je vandaan dat het chemisch is? DMT, Psilocybine, Mescaline, LSA en cannabis zijn allemaal stoffen die in de natuur voorkomen. Plus hebben we allemaal receptoren die er perfect op aansluiten....Het geeft ook dezelfde resultaten in hersenscans in vergelijking met iemand die mediteert, vaak noemen het mensen ook een snelcursus mindfullness. Maar het hoeft ook niks voor je te zijn maar er kunnen ook meerdere wegen zijn naar Rome :)
Alle stoffen zijn chemisch, ongeacht waar ze vandaan komen.

Snelweg of cheatcode; je kan de taxi nemen om een marathon af te leggen, maar daar win je niets mee. Het is niet voor niets dat vele religies en goeroe's drugsgebruik ontmoedigen.
pi_170184235
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
3s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:37 schreef Kamina het volgende:

[..]

Alle stoffen zijn chemisch, ongeacht waar ze vandaan komen.

Snelweg of cheatcode; je kan de taxi nemen om een marathon af te leggen, maar daar win je niets mee. Het is niet voor niets dat vele religies en goeroe's drugsgebruik ontmoedigen.
dat klopt dat alle stoffen chemisch zijn, wat ik bedoelde te vertellen is dat het in ieder geval geen toxiciteit heeft op het lichaam het is in ieder geval onmogelijk om er een overdosis van te krijgen en er zitten voor de rest geen fysieke nadelen aan. Daar ben ik het niet helemaal eens met je dat je er niks mee wint. Sommige mensen zouden nooit het begrijpen wat mindfullness is of het geduld er voor hebben. Ik zie psychedelica meer als een opening om te beginnen met mediteren bijvoorbeeld. Het geeft je in ieder geval een erg goede basis om te begrijpen wat mindfullness is en alles wat er bij komt.vaak kom je ook onderbewuste problemen of trauma's waar mensen niet bij kunnen, dit kan natuurlijk erg handig zijn bij mensen die zo depressief zijn bijvoorbeeld die geen uitweg meer zien. Het klopt niet dat er nooit sprake is geweest van middelengebruik in de religie's sinds kort is cannabis koosjer tijdens de heilige Pesach-feest in het jodendom. . Er zijn erg veel aanknopingspunten dat het goedje ''Manna'' in de bijbel paddo's waren, ook in het boeddhisme ''Soma'' bijvoorbeeld, dit is niet met zekerheid te zeggen. Oude tekeningen en kunst van Jesus zijn ook te vinden in bijvoorbeeld kerken in Spanje http://frontiers-of-anthr(...)oom-mythology-1.html
Wij leven nu in een tijd waar deze middelen als drugs worden gezien, maar denk je nou echt dat ze er 1000 jaar geleden er ook zo over dachten terwijl je met deze middelen ''god'' kan ervaren. Middelen worden al 1000 jaren gebruikt om een hoger bewustzijn te bereiken of spirituele verlichting.
pi_170184345
Psychedelische middelen werden in vroegere tijd absoluut gebruikt om tot 'het hogere' te komen inderdaad. Nog steeds overigens.
Valt mij overigens op dat vooral jonge mensen vaak enorm de neiging hebben het spirituele daarmee te verbinden. Dat zal wel te maken hebben met dat je vooral op jongere leeftijd er vaak mee experimenteert. En dan krijg je plots ineens zo'n ervaring waarvan je niet had gedacht dat het mogelijk was..
Wat dat betreft ben ik ook wel van mening dat zulke ervaringen een zeker nut kunnen dienen. Ze kunnen deuren van het bewustzijn openen die je eerder niet voor mogelijk hield. Eenmaal dat een keer ervaren, vergeet je dat nooit en weet je ook meteen voor eens en voor altijd dat je dagelijkse bewustzijn dus absoluut niet alles is. Dat er meer mogelijk is. En dan kan er dus een besef zijn ontstaan dat er zoiets als een verlichte staat bestaat. Dat kan weer aanmoedigen/hoop geven dat die staat wellicht permanent te realiseren is. In ieder geval dat het ergens diep van binnen in je zit, en het te bereiken is. Zonder die ervaring zou je het niet geweten hebben, of pas veel en veel later. Ervaring is heel belangrijk om ergens van overtuigd te worden. Door ervaring kunnen zienswijzen aan diggelen worden geslagen en oude denkwijzen smelten als sneeuw voor de zon.
Dus waarde heeft het mijns inziens absoluut.

Alleen er is inderdaad wel een reden dat goeroe's en religieuze stromingen het gebruik van zulke middelen ontmoedigen. Er zitten bepaalde ernstige risico's aan. Het heeft ook een duistere, serieus gevaarlijke kant. En dan is er ook nog eens de context waarbinnen het gebruik van zulke middelen vaak plaats vindt. Het is niet voor de grote, roekeloze massa dat uit is op een beetje spectaculair vermaak. Het is ook niet goed voor iedereen. Voor sommige mensen is het beter als die 'doors of perception' lekker veilig op de rem blijven.

Daarbij is zo'n ervaring natuurlijk tijdelijk. Kortom, het kan het een en ander laten zien. Je openen voor mogelijkheden die je niet voor mogelijk had gehouden. Maar je kunt er niet van verwachten dat het je problemen oplost. Je er permanent van verlicht zult raken etc.
pi_170185718
Elke stof dat een biologisch effect heeft, kan bijwerkingen geven.
pi_170194104
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 01:31 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Psychedelische middelen werden in vroegere tijd absoluut gebruikt om tot 'het hogere' te komen inderdaad. Nog steeds overigens.
Valt mij overigens op dat vooral jonge mensen vaak enorm de neiging hebben het spirituele daarmee te verbinden. Dat zal wel te maken hebben met dat je vooral op jongere leeftijd er vaak mee experimenteert. En dan krijg je plots ineens zo'n ervaring waarvan je niet had gedacht dat het mogelijk was..
Wat dat betreft ben ik ook wel van mening dat zulke ervaringen een zeker nut kunnen dienen. Ze kunnen deuren van het bewustzijn openen die je eerder niet voor mogelijk hield. Eenmaal dat een keer ervaren, vergeet je dat nooit en weet je ook meteen voor eens en voor altijd dat je dagelijkse bewustzijn dus absoluut niet alles is. Dat er meer mogelijk is. En dan kan er dus een besef zijn ontstaan dat er zoiets als een verlichte staat bestaat. Dat kan weer aanmoedigen/hoop geven dat die staat wellicht permanent te realiseren is. In ieder geval dat het ergens diep van binnen in je zit, en het te bereiken is. Zonder die ervaring zou je het niet geweten hebben, of pas veel en veel later. Ervaring is heel belangrijk om ergens van overtuigd te worden. Door ervaring kunnen zienswijzen aan diggelen worden geslagen en oude denkwijzen smelten als sneeuw voor de zon.
Dus waarde heeft het mijns inziens absoluut.

Alleen er is inderdaad wel een reden dat goeroe's en religieuze stromingen het gebruik van zulke middelen ontmoedigen. Er zitten bepaalde ernstige risico's aan. Het heeft ook een duistere, serieus gevaarlijke kant. En dan is er ook nog eens de context waarbinnen het gebruik van zulke middelen vaak plaats vindt. Het is niet voor de grote, roekeloze massa dat uit is op een beetje spectaculair vermaak. Het is ook niet goed voor iedereen. Voor sommige mensen is het beter als die 'doors of perception' lekker veilig op de rem blijven.

Daarbij is zo'n ervaring natuurlijk tijdelijk. Kortom, het kan het een en ander laten zien. Je openen voor mogelijkheden die je niet voor mogelijk had gehouden. Maar je kunt er niet van verwachten dat het je problemen oplost. Je er permanent van verlicht zult raken etc.
Het is inderdaad geen oplossing voor je problemen het geeft je alleen de sleutel in hoe je problemen kan oplossen of verder te komen in je bewustzijn. De duistere gevaarlijke kant is er zeker als je zomaar iets gaat doen, maar als je let op set en setting en een persoon die er ervaring mee heeft die je kan begeleiden in moeilijke momenten kan er weinig mis gaan, een bad trip is ook niks anders dan een leer moment waarop je ego hier tegen vecht.
Er zijn een aantal onderzoekers die geloven dat psychedelica juist de basis voor het geloof is geweest. Als je alle verhalen gaat bekijken over duivels, hemels, demonen of engelen vermoed ik ook dat het een grote kans is dat dit zo is geweest. Alleen is de interpretatie tegenwoordig heel anders en heel letterlijk.
  vrijdag 14 april 2017 @ 00:19:25 #83
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170206215
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 17:43 schreef Propps het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen oplossing voor je problemen het geeft je alleen de sleutel in hoe je problemen kan oplossen of verder te komen in je bewustzijn. De duistere gevaarlijke kant is er zeker als je zomaar iets gaat doen, maar als je let op set en setting en een persoon die er ervaring mee heeft die je kan begeleiden in moeilijke momenten kan er weinig mis gaan, een bad trip is ook niks anders dan een leer moment waarop je ego hier tegen vecht.
Er zijn een aantal onderzoekers die geloven dat psychedelica juist de basis voor het geloof is geweest. Als je alle verhalen gaat bekijken over duivels, hemels, demonen of engelen vermoed ik ook dat het een grote kans is dat dit zo is geweest. Alleen is de interpretatie tegenwoordig heel anders en heel letterlijk.
Dat, of mentale stoornissen. Of meditatie.

Doe mij maar het laatste.
pi_170215101
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 09:12 schreef Kamina het volgende:
Elke stof dat een biologisch effect heeft, kan bijwerkingen geven.
Bijwerkingen ook echt.

Heb zo ineens een wilde gedachtegang: stel nu eens dat dt ht grote verschil is tussen religies zoals boeddhisme en de religies zoals we die hier kennen: de ene komt grofweg voort uit meditatie, de andere grofweg voort uit psychedslische trips en psychoses.
ergens zou het wel wat verklaren ;)
  vrijdag 14 april 2017 @ 16:46:29 #85
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170217353
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 14:52 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Bijwerkingen ook echt.

Heb zo ineens een wilde gedachtegang: stel nu eens dat dt ht grote verschil is tussen religies zoals boeddhisme en de religies zoals we die hier kennen: de ene komt grofweg voort uit meditatie, de andere grofweg voort uit psychedslische trips en psychoses.
ergens zou het wel wat verklaren ;)
Zo heet dat nou eenmaal. Don't shoot the messenger.
pi_170221732
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 14:52 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Bijwerkingen ook echt.

Heb zo ineens een wilde gedachtegang: stel nu eens dat dt ht grote verschil is tussen religies zoals boeddhisme en de religies zoals we die hier kennen: de ene komt grofweg voort uit meditatie, de andere grofweg voort uit psychedslische trips en psychoses.
ergens zou het wel wat verklaren ;)
Dat geloof ik dus ook.
In het boeddhisme is het inderdaad ook bekend dat er paddestoelen werden gebruikt. Waarschijnlijk is dit ook een reden waarom koeien heilig zijn, de ontlasting van de koe zorgt ervoor dat er paddestoelen ontstaan met de nodige werking.
Ook gnosticisme (christendom) kabbalisme (jodendom) en soeffisme(islam) doen allemaal een vorm van meditatie of technieken om in trance te raken. Bij soeffisme is de dans dat ze heel de tijd rondjes draaien een vorm van in trance raken. Ook een vorm van vasten komt voor in de religies als een staat om een hoger bewustzijn te bereiken.
In het verleden zie je dit ook terug komen bij de oude grieken (plato heeft hier mooie beschrijvingen van) het oude egypte en ga zo maar door.
  vrijdag 14 april 2017 @ 20:24:28 #87
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170222385
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 20:02 schreef Propps het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus ook.
In het boeddhisme is het inderdaad ook bekend dat er paddestoelen werden gebruikt. Waarschijnlijk is dit ook een reden waarom koeien heilig zijn, de ontlasting van de koe zorgt ervoor dat er paddestoelen ontstaan met de nodige werking.
Je bedoelt hindoeisme, dat koeien als heilig acht vanwege vrouwelijkheid en vruchtbaarheid van het land door mest.
pi_170222627
quote:
3s.gif Op vrijdag 14 april 2017 20:24 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je bedoelt hindoeisme, dat koeien als heilig acht vanwege vrouwelijkheid en vruchtbaarheid van het land door mest.
Juist ja mijn excuses ;) er zijn verschillende theorien over, desondanks gebruikte ze is het verleden paddestoelen. https://www.google.nl/sea(...)BygB&biw=360&bih=560
  vrijdag 14 april 2017 @ 20:36:07 #89
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170222731
Dat zou best kunnen, maar naar mijn weten is het geen onderdeel van de doctrine.

Hoe dan ook, al deze praat over drugs en religie is ver off-topic.
pi_170227054
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 april 2017 16:46 schreef Kamina het volgende:
Zo heet dat nou eenmaal. Don't shoot the messenger.
Het is maar vanuit welke levensparadgima je het benadert denk ik.
Vanuit een ander levensparadigma zou je het als heilige praatpaaltjes der natuur kunnen beschouwen die een lijn naar God vormen :P Ik noem maar wat... Jij kijkt in deze er dan heel klinisch en koud naar, en ziet het dan als bijwerkingen.
Wat dat betreft is het allemaal zeer relatief hoe je er naar kijkt.

Je hebt gelijk dat dit behoorlijk offtopic is. Al kun je het ook zien als een zijweggetje, of een associatieve verdieping... Hoe dan ook: het was voor dit onderwerp redelijk dood en saai hier, en nu niet meer. We komen heus wel weer ontopic. Zodra er weer iemand reageert op dit topic met vragen over meditatie/nu/MF, hebben we het zo weer over meditatie/nu/mindfulness. ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 16-04-2017 01:54:38 ]
pi_170231734
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 20:36 schreef Kamina het volgende:
Dat zou best kunnen, maar naar mijn weten is het geen onderdeel van de doctrine.

Hoe dan ook, al deze praat over drugs en religie is ver off-topic.
Zo ver ligt het niet van elkaar http://edition.cnn.com/20(...)pression-meditation/
http://reset.me/story/meditation-psychedelics-can-go-hand-hand/
pi_170250447
quote:
Heel interessant artikel! Thanks.

Kamina, heb jij zelf ervaring met psychedelics/mystieke ervaringen trouwens?
  zondag 16 april 2017 @ 00:57:37 #93
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170251927
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 23:28 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Heel interessant artikel! Thanks.

Kamina, heb jij zelf ervaring met psychedelics/mystieke ervaringen trouwens?
Geen psychedelics, wel ervaringen.
pi_170252118
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 00:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Geen psychedelics, wel ervaringen.
Ervaringen die voelen en denken ontstegen?
  zondag 16 april 2017 @ 04:25:13 #95
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170253311
quote:
5s.gif Op zondag 16 april 2017 01:17 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Ervaringen die voelen en denken ontstegen?
Denken wel, voelen gelukkig niet. :)
  zondag 16 april 2017 @ 20:14:20 #96
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_170267901
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 20:02 schreef Propps het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus ook.
In het boeddhisme is het inderdaad ook bekend dat er paddestoelen werden gebruikt. Waarschijnlijk is dit ook een reden waarom koeien heilig zijn, de ontlasting van de koe zorgt ervoor dat er paddestoelen ontstaan met de nodige werking.
Ook gnosticisme (christendom) kabbalisme (jodendom) en soeffisme(islam) doen allemaal een vorm van meditatie of technieken om in trance te raken. Bij soeffisme is de dans dat ze heel de tijd rondjes draaien een vorm van in trance raken. Ook een vorm van vasten komt voor in de religies als een staat om een hoger bewustzijn te bereiken.
In het verleden zie je dit ook terug komen bij de oude grieken (plato heeft hier mooie beschrijvingen van) het oude egypte en ga zo maar door.
Gezien bij de klaagmuur idd. Slamdancende joden, mensen die rondjes draaien en mantra's zingen.
pi_170323354
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 04:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Denken wel, voelen gelukkig niet. :)
Hoezo 'gelukkig niet' ?
  woensdag 19 april 2017 @ 09:22:51 #98
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170324761
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 02:18 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Hoezo 'gelukkig niet' ?
Omdat voelen mooi is.
pi_170325074
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 01:13 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het niet. Drugs zijn verslavend en kunnen tot problemen leiden. Gezien het soort drugs dat hier genoemd wordt, is het iets om voor te waken.
Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.

If you can't join them, beat them to death with a load of chemicals.
Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.

Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
The Dark One
pi_170326252
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.

[..]

Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.

Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
Hoezo kunnen psychedelica niet verslavend zijn?
Als jij die beleving prachtig vind kan dat toch ook verslavend werken?

Net zoals World of Warcraft een verslaving kan zijn om je eigen wereld te ontvluchten kunnen psychedelica dat toch zijn?
a great future doesn't require a great past
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')