Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.quote:Op zaterdag 8 april 2017 15:20 schreef Propps het volgende:
[..]
Alles teveel kan tot problemen leiden. Als je gaat bekijken zijn de 2 legale middelen het meest schadelijke voor de persoon roken en alcohol, cannabis en psychedelica is niet giftig voor je lichaam, natuurlijk kan alles geestelijk verslavend zijn. Desondanks kan bepaalde middelen positief werken voor je ligt eraan hoe je gebruikt. Nu we het hebben over de kracht van nu geeft Gabor Mate het mooi aan een verslavingsexpert. als mensen slechte gedachte hebben zoeken ze afleiding. Dit kan doormiddel van drugs zijn maar ook bijvoorbeeld tv kijken, je telefoon pakken of bijvoorbeeld abnormaal veel werken of noem het maar op.
Waar heb je vandaan dat het chemisch is? DMT, Psilocybine, Mescaline, LSA en cannabis zijn allemaal stoffen die in de natuur voorkomen. Plus hebben we allemaal receptoren die er perfect op aansluiten....Het geeft ook dezelfde resultaten in hersenscans in vergelijking met iemand die mediteert, vaak noemen het mensen ook een snelcursus mindfullness. Maar het hoeft ook niks voor je te zijn maar er kunnen ook meerdere wegen zijn naar Romequote:Op woensdag 12 april 2017 19:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.
If you can't join them, beat them to death with a load of chemicals.
Alle stoffen zijn chemisch, ongeacht waar ze vandaan komen.quote:Op woensdag 12 april 2017 19:31 schreef Propps het volgende:
[..]
Waar heb je vandaan dat het chemisch is? DMT, Psilocybine, Mescaline, LSA en cannabis zijn allemaal stoffen die in de natuur voorkomen. Plus hebben we allemaal receptoren die er perfect op aansluiten....Het geeft ook dezelfde resultaten in hersenscans in vergelijking met iemand die mediteert, vaak noemen het mensen ook een snelcursus mindfullness. Maar het hoeft ook niks voor je te zijn maar er kunnen ook meerdere wegen zijn naar Rome
dat klopt dat alle stoffen chemisch zijn, wat ik bedoelde te vertellen is dat het in ieder geval geen toxiciteit heeft op het lichaam het is in ieder geval onmogelijk om er een overdosis van te krijgen en er zitten voor de rest geen fysieke nadelen aan. Daar ben ik het niet helemaal eens met je dat je er niks mee wint. Sommige mensen zouden nooit het begrijpen wat mindfullness is of het geduld er voor hebben. Ik zie psychedelica meer als een opening om te beginnen met mediteren bijvoorbeeld. Het geeft je in ieder geval een erg goede basis om te begrijpen wat mindfullness is en alles wat er bij komt.vaak kom je ook onderbewuste problemen of trauma's waar mensen niet bij kunnen, dit kan natuurlijk erg handig zijn bij mensen die zo depressief zijn bijvoorbeeld die geen uitweg meer zien. Het klopt niet dat er nooit sprake is geweest van middelengebruik in de religie's sinds kort is cannabis koosjer tijdens de heilige Pesach-feest in het jodendom. . Er zijn erg veel aanknopingspunten dat het goedje ''Manna'' in de bijbel paddo's waren, ook in het boeddhisme ''Soma'' bijvoorbeeld, dit is niet met zekerheid te zeggen. Oude tekeningen en kunst van Jesus zijn ook te vinden in bijvoorbeeld kerken in Spanje http://frontiers-of-anthr(...)oom-mythology-1.htmlquote:Op woensdag 12 april 2017 19:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Alle stoffen zijn chemisch, ongeacht waar ze vandaan komen.
Snelweg of cheatcode; je kan de taxi nemen om een marathon af te leggen, maar daar win je niets mee. Het is niet voor niets dat vele religies en goeroe's drugsgebruik ontmoedigen.
Het is inderdaad geen oplossing voor je problemen het geeft je alleen de sleutel in hoe je problemen kan oplossen of verder te komen in je bewustzijn. De duistere gevaarlijke kant is er zeker als je zomaar iets gaat doen, maar als je let op set en setting en een persoon die er ervaring mee heeft die je kan begeleiden in moeilijke momenten kan er weinig mis gaan, een bad trip is ook niks anders dan een leer moment waarop je ego hier tegen vecht.quote:Op donderdag 13 april 2017 01:31 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Psychedelische middelen werden in vroegere tijd absoluut gebruikt om tot 'het hogere' te komen inderdaad. Nog steeds overigens.
Valt mij overigens op dat vooral jonge mensen vaak enorm de neiging hebben het spirituele daarmee te verbinden. Dat zal wel te maken hebben met dat je vooral op jongere leeftijd er vaak mee experimenteert. En dan krijg je plots ineens zo'n ervaring waarvan je niet had gedacht dat het mogelijk was..
Wat dat betreft ben ik ook wel van mening dat zulke ervaringen een zeker nut kunnen dienen. Ze kunnen deuren van het bewustzijn openen die je eerder niet voor mogelijk hield. Eenmaal dat een keer ervaren, vergeet je dat nooit en weet je ook meteen voor eens en voor altijd dat je dagelijkse bewustzijn dus absoluut niet alles is. Dat er meer mogelijk is. En dan kan er dus een besef zijn ontstaan dat er zoiets als een verlichte staat bestaat. Dat kan weer aanmoedigen/hoop geven dat die staat wellicht permanent te realiseren is. In ieder geval dat het ergens diep van binnen in je zit, en het te bereiken is. Zonder die ervaring zou je het niet geweten hebben, of pas veel en veel later. Ervaring is heel belangrijk om ergens van overtuigd te worden. Door ervaring kunnen zienswijzen aan diggelen worden geslagen en oude denkwijzen smelten als sneeuw voor de zon.
Dus waarde heeft het mijns inziens absoluut.
Alleen er is inderdaad wel een reden dat goeroe's en religieuze stromingen het gebruik van zulke middelen ontmoedigen. Er zitten bepaalde ernstige risico's aan. Het heeft ook een duistere, serieus gevaarlijke kant. En dan is er ook nog eens de context waarbinnen het gebruik van zulke middelen vaak plaats vindt. Het is niet voor de grote, roekeloze massa dat uit is op een beetje spectaculair vermaak. Het is ook niet goed voor iedereen. Voor sommige mensen is het beter als die 'doors of perception' lekker veilig op de rem blijven.
Daarbij is zo'n ervaring natuurlijk tijdelijk. Kortom, het kan het een en ander laten zien. Je openen voor mogelijkheden die je niet voor mogelijk had gehouden. Maar je kunt er niet van verwachten dat het je problemen oplost. Je er permanent van verlicht zult raken etc.
Dat, of mentale stoornissen. Of meditatie.quote:Op donderdag 13 april 2017 17:43 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen oplossing voor je problemen het geeft je alleen de sleutel in hoe je problemen kan oplossen of verder te komen in je bewustzijn. De duistere gevaarlijke kant is er zeker als je zomaar iets gaat doen, maar als je let op set en setting en een persoon die er ervaring mee heeft die je kan begeleiden in moeilijke momenten kan er weinig mis gaan, een bad trip is ook niks anders dan een leer moment waarop je ego hier tegen vecht.
Er zijn een aantal onderzoekers die geloven dat psychedelica juist de basis voor het geloof is geweest. Als je alle verhalen gaat bekijken over duivels, hemels, demonen of engelen vermoed ik ook dat het een grote kans is dat dit zo is geweest. Alleen is de interpretatie tegenwoordig heel anders en heel letterlijk.
Bijwerkingen ook echt.quote:Op donderdag 13 april 2017 09:12 schreef Kamina het volgende:
Elke stof dat een biologisch effect heeft, kan bijwerkingen geven.
Zo heet dat nou eenmaal. Don't shoot the messenger.quote:Op vrijdag 14 april 2017 14:52 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Bijwerkingen ook echt.
Heb zo ineens een wilde gedachtegang: stel nu eens dat dát hét grote verschil is tussen religies zoals boeddhisme en de religies zoals we die hier kennen: de ene komt grofweg voort uit meditatie, de andere grofweg voort uit psychedslische trips en psychoses.
ergens zou het wel wat verklaren
Dat geloof ik dus ook.quote:Op vrijdag 14 april 2017 14:52 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Bijwerkingen ook echt.
Heb zo ineens een wilde gedachtegang: stel nu eens dat dát hét grote verschil is tussen religies zoals boeddhisme en de religies zoals we die hier kennen: de ene komt grofweg voort uit meditatie, de andere grofweg voort uit psychedslische trips en psychoses.
ergens zou het wel wat verklaren
Je bedoelt hindoeisme, dat koeien als heilig acht vanwege vrouwelijkheid en vruchtbaarheid van het land door mest.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:02 schreef Propps het volgende:
[..]
Dat geloof ik dus ook.
In het boeddhisme is het inderdaad ook bekend dat er paddestoelen werden gebruikt. Waarschijnlijk is dit ook een reden waarom koeien heilig zijn, de ontlasting van de koe zorgt ervoor dat er paddestoelen ontstaan met de nodige werking.
Juist ja mijn excuses er zijn verschillende theorien over, desondanks gebruikte ze is het verleden paddestoelen. https://www.google.nl/sea(...)BygB&biw=360&bih=560quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:24 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je bedoelt hindoeisme, dat koeien als heilig acht vanwege vrouwelijkheid en vruchtbaarheid van het land door mest.
Het is maar vanuit welke levensparadgima je het benadert denk ik.quote:Op vrijdag 14 april 2017 16:46 schreef Kamina het volgende:
Zo heet dat nou eenmaal. Don't shoot the messenger.
Zo ver ligt het niet van elkaar http://edition.cnn.com/20(...)pression-meditation/quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:36 schreef Kamina het volgende:
Dat zou best kunnen, maar naar mijn weten is het geen onderdeel van de doctrine.
Hoe dan ook, al deze praat over drugs en religie is ver off-topic.
Heel interessant artikel! Thanks.quote:Op zaterdag 15 april 2017 05:02 schreef Propps het volgende:
[..]
http://reset.me/story/meditation-psychedelics-can-go-hand-hand/
Geen psychedelics, wel ervaringen.quote:Op zaterdag 15 april 2017 23:28 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Heel interessant artikel! Thanks.
Kamina, heb jij zelf ervaring met psychedelics/mystieke ervaringen trouwens?
Denken wel, voelen gelukkig niet.quote:Op zondag 16 april 2017 01:17 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ervaringen die voelen en denken ontstegen?
Gezien bij de klaagmuur idd. Slamdancende joden, mensen die rondjes draaien en mantra's zingen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:02 schreef Propps het volgende:
[..]
Dat geloof ik dus ook.
In het boeddhisme is het inderdaad ook bekend dat er paddestoelen werden gebruikt. Waarschijnlijk is dit ook een reden waarom koeien heilig zijn, de ontlasting van de koe zorgt ervoor dat er paddestoelen ontstaan met de nodige werking.
Ook gnosticisme (christendom) kabbalisme (jodendom) en soeffisme(islam) doen allemaal een vorm van meditatie of technieken om in trance te raken. Bij soeffisme is de dans dat ze heel de tijd rondjes draaien een vorm van in trance raken. Ook een vorm van vasten komt voor in de religies als een staat om een hoger bewustzijn te bereiken.
In het verleden zie je dit ook terug komen bij de oude grieken (plato heeft hier mooie beschrijvingen van) het oude egypte en ga zo maar door.
Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 01:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Drugs zijn verslavend en kunnen tot problemen leiden. Gezien het soort drugs dat hier genoemd wordt, is het iets om voor te waken.
Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.quote:Op woensdag 12 april 2017 19:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hoe dan ook, het heeft weinig met mindfulness te maken. Zogenaamde chemische verlichting wijst eerder op mindlessness.
If you can't join them, beat them to death with a load of chemicals.
Hoezo kunnen psychedelica niet verslavend zijn?quote:Op woensdag 19 april 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.
[..]
Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.
Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |