abonnementen ibood.com bol.com
pi_168930266
registreer om deze reclame te verbergen
Fokkrachtvanhetnuklein.jpg

Op dit forum verschijnen er af en toe topics van mensen die teveel nadenken en hier veel last van ondervinden. Onderstaande post had ik al in een ander topic geplaatst maar dat topic bloedde al snel dood. Aangezien het een lange reactie was waar ik veel tijd in had gestopt, vond ik het jammer dat er geen leuke discussie ontstond. Vandaar dat ik even apart een topic open. De TS uit het vorige topic was al een beetje aan het mediteren om het dwangmatige denken iets te verzachten. Mijn post ging over hoe het verstand ons vaak in de weg staat en hoe dat precies werkt.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Met mediteren om het dwangmatige denken te verzachten zit je in de goede richting alleen is het eigenlijk symptoombestrijding op die manier. Er is ook nog een bepaald inzicht nodig in de werking van je verstand.

Mensen moeten zich goed beseffen dat hun verstand een INSTRUMENT is dat wij hebben "gekregen" van de evolutie. Een slang heeft zijn gif, een luipaard zijn snelheid en wij hebben ons verstand.

Verstand = instrument

Dit instrument is het meest machtige instrument dat de evolutie ooit heeft voortgebracht. Het stelde ons in staat om de wereld om ons heen te begrijpen en om taal te ontwikkelen waardoor wij beter konden samenwerken en (ingewikkelde) ideeën konden overdragen op de volgende generatie.

Het verstand heeft ons apen naar de maan gebracht, het verstand heeft allerlei geheimen van het universum ontrafeld (bijv. E=mc2). Het verstand neemt dus nogal een belangrijke rol in, in ons leven. Zonder het waren wij nog apen. Dit is erg belangrijk. Wij onderscheiden ons DOOR het verstand, maar wij zijn NIET ons verstand.

In de loop der tijd heeft zich een "gevoel van jezelf" ontwikkeld IN je verstand, in je geheugen. Informatie wordt opgeslagen in je hersenen of verstand en aan de hand daarvan vormen wij een beeld van de wereld om ons heen, maar wij vormen zo ook een beeld van ons zelf, met de nadruk op BEELD van ONSZELF.

Dit beeld van onszelf noemen wij het ego. Van het woord ego zijn meerdere interpretaties, ik bedoel hier: ego = een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf.

Het ego

Het verstand produceert gedachten, dat is de manier waarop het de wereld kan bevatten. Nadat wij een ego hadden ontwikkeld, leek het voor ons of de gedachten werden geproduceerd door het ego, dus door onszelf! Maar bedenk je dus goed dat jij NIET je ego bent. Het ego is een BEELD van jezelf, het is niet de laatste waarheid over wie jij bent.

Veel mensen geloven dat ze niet kunnen ophouden met denken omdat je niet zou kunnen functioneren zonder gedachten. Ik denk dus ik besta zeg maar. DIT IS ONZIN. Jij bent veel meer dan je gedachten. Je hebt je gedachten niet constant nodig bij alles wat je doet. Minstens 80% van je gedachten zijn totaal niet constructief en productief. Toch denken we de hele dag door, een verslaving.

Dit gebeurt omdat het verstand een instrument is gegeven aan ons door de evolutie om te OVERLEVEN. Inmiddels hebben wij in het westen voldaan aan onze primaire levensbehoeften. Dus wat voor overleven praten we dan over? In dit geval het overleven van ons ego, het beeld dat wij van onszelf hebben en wat in grote mate wordt beïnvloed door wat anderen van ons denken.

Dat machtige instrument het verstand is zijn doel dus voorbijgeschoten en is gedegradeerd tot het levend houden van ons zelfbeeld, niet de levende mens achter dat zelfbeeld. We denken ons soms suf over totaal nutteloze dingen.

De oplossing hiervoor is meer leven in het nu. Genieten van het moment is belangrijk, piekeren over iets wat in de toekomst misschien kan gaan gebeuren niet. Natuurlijk is het belangrijk om te plannen, maar lang obsessief nadenken over kleine dingen die geen invloed hebben op jouw overleven in de echte wereld, dat is uiteraard kansloos.

Het probleem ligt hem in onze identificatie met het ego en onze gedachten. Gedachten zijn middelen om de wereld te begrijpen. Deze worden op hun beurt weer geproduceerd door het verstand. Het verstand is dus een instrument en een gedachtengenerator, maar het is NIET wie jij bent!!

De observeerder

Jij bent de observeerder van je gedachten, DAAR ligt je ware identiteit. Datgene wat de gedachten voorbij ziet komen en ze hoort, dat is de observeerder en DAT ben jij. Zo gauw die observeerder niet observeert maar "naar de gedachte toespringt" en zich ermee identificeert, dan hou jij op de observeerder te zijn en word jij je ego.

Het ego en de observeerder zijn dus twee verschillende dingen: het ego is een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf, voornamelijk geïnteresseerd in het "overleven" in een wereld waar we allang overleven. Het houdt zich bezig met: is dit de juiste kleur eyeliner, is deze broek hip genoeg, gedraag ik me wel precies zoals anderen dat willen zien, enz.

De observeerder dat is je ware natuur en de observeerder hoort het verstand te gebruiken, niet andersom! De observeerder hoort helemaal niet de sprong naar de gedachte te maken en zich ermee te identificeren. De observeerder moet van een afstandje kijken naar de gedachten en hoort zich er niet mee te identificeren. Het verstand is immers een instrument.... een instrument dat gebruikt moet worden door JOU en niet andersom.

Het verstand heeft het ego voortgebracht en het is dit ego dat de macht heeft overgenomen VAN JOU! Zie het als een computervirus dat de macht heeft overgenomen van de computer. Maar hoe komen wij af van dit virus? Dat moeten we doen door te beseffen dat wij onze gedachten niet zijn. Hou op met de identificatie met je verstand! Ook al produceert het gedachten die beginnen met "ik"....

Wanneer er in jouw hoofd een gedachte voorbijkomt waarin het woordje "ik" zit, dan gaat het niet over jou, maar die "ik" is dus het ego, het op het verstand gebaseerde gevoel van jezelf. Dit is heel moeilijk te bevatten allemaal, maar vraag wanneer iemand zegt:

"Ik word zo moe van mezelf", "Ik kan niet meer leven met mezelf".....

Wie zijn dan die ik en die zelf? Wie is die ik die met zichzelf moet leven? Zijn bovenstaande zinnen misschien gedachten waarbij onze ware natuur even naar boven komt? Je echte ik, de observeerder, die samen moet zien te leven met de eeuwige kwelgeest, het ego?

We zullen de identificatie moeten doorbreken om jezelf echt te vinden. Ik snap dat ik hier in deze post niet goed duidelijk kan maken hoe het nou precies in elkaar zit... Maar misschien dat je iets herkent of dat je het wel interessant vindt. Goede boeken om te lezen zijn "De kracht van het nu" van Eckhart Tolle of "Radical Honesty" van Brad Blanton. Het eerste boek is het meest diepe maar wanneer je het gewoon niet ziet, kan het snel totaal oninteressant worden. Dan kan het tweede boek erg goed zijn omdat het meer gebruikt maakt van een praktische aanpak. Ongetwijfeld zullen er veel meer boeken zijn, maar ik raad toch iedereen aan om De kracht van het nu op z'n minst te proberen.

De Kracht van het Nu

Toen ik dat boek voor het eerst las, wist ik dat ik dat ene had gevonden waarna ik m'n hele leven zocht. Ik heb ook altijd veel gepiekerd en werd hier depressief van enz. Toch wist ik dat ik iets verkeerds deed en dat er toch een manier moest zijn om iets te doen aan dat obsessieve denken? Het was verdomme m'n eigen hoofd!! Ik heb m'n hele lichaam onder controle, maar het belangrijkste, het verstand had ik niet onder controle. Dat vond ik op z'n minst erg vreemd. Maar goed, ik had geen kader waarbinnen ik moest zoeken naar een oplossing voor dit probleem. Daarom deed ik het maar af als een hersenspinsel.

Tot dus die ene dag kwam jaren later, toen ik de Kracht van het Nu op de deurmat kreeg. Na het lezen van een aantal bladzijden wist ik dus dat het de identificatie met het verstand was, de sprong van de observeerder naar de gedachte, dat mij al die jaren in de weg had gestaan. Op dat moment zag ik dus de ware natuur van mijn ego: het is nep en bestaat alleen bij de gratie van JOUW identificatie met dat ego.

Op dat moment doorbrak ik de identificatie met mijn ego en was ik VRIJ!!! Vrij van die eeuwige kwelgeest die m'n leven af en toe een hel maakte. Op dat moment kreeg ik vijf golven van geluk door me heen, beginnend bij m'n tenen, eindigend in m'n hoofd. De ene golf was nog intenser dan de andere... Ik begon weer te denken toen ik bang werd dat ik zou klaarkomen ( :') ) aangezien ik nog nooit in m'n leven een mentaal orgasme had gehad.

Maar dat was het dus, een mentaal orgasme, vijf achter elkaar, de 1 nog intenser dan de andere, alsof m'n hele lichaam vierde dat het verlost was van die "duivel", het ego. Dat kleinzerige beperkende gedrocht dat zich als het ware "genesteld" had in m'n hersenen.

Ik ben nu degene die meestal de macht heeft, niet m'n ego, hoewel m'n ego nog steeds macht over me heeft. Ik identificeer me nog vaak genoeg met m'n gedachten. Old habits die hard. Maar down raken of lang piekeren over dingen? No way. Die macht heeft m'n ego niet meer over me. Zo gauw ik me kut voel weet ik namelijk waar dat klote gevoel vandaan komt: De identificatie met m'n ego. Het is het ego dat problemen uit het niets creëert, onder het motto van "overleven" waar dat allang niet meer nodig is.

Flow

Ik kan tegenwoordig m'n gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.

Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij i.p.v. de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.

Radical Honesty

In de vorige topics kwam het boek Radical Honesty ook regelmatig naar voren. Eerlijk zijn is ook een manier om jezelf te verlichten van je ego. Dit wordt in dit boek geniaal uiteengezet. Een heerlijk bot boek met een ongelooflijk veel wijsheid geschreven. Het idee erachter is ongeveer uit te leggen op deze manier:

Veel van je energie gaat zitten in het hooghouden van een zelfbeeld, je ego. Veel mensen spiegelen zich aan anderen, aan wat de maatschappij zogenaamd van hen verwacht. Wanneer je dus probeert te voldoen aan een bepaald beeld, wat bijna altijd een beeld van perfectie is en dus niet haalbaar, zul je hier en daar moeten liegen of in ieder geval informatie moeten achterhouden.

Ook zul je serieuzer met niet belangrijke dingen omgaan. Je denkt dan nl. dat het bereiken van dat ideaalbeeld je geluk zal opbrengen. Er zal dus veel energie gaan zitten in het opbouwen en in stand houden van dat zelfbeeld. Eerlijkheid is dan juist eerder gevaarlijk. Niemand zal voldoen aan het ideaalbeeld als ze eerlijk zijn over zichzelf, gewoon puur omdat niemand perfect is. Dat ideaalbeeld bestaat alleen in Hollywood en glamourbladen en is compleet subjectief uiteraard.

Door eerlijk te zijn saboteer je je eigen ego in zijn doel om het perfecte ideaalbeeld te bereiken. Vandaar dat eerlijkheid een grote rol kan spelen in verlichting. Het is nl. een manier om veel macht van je ego te ontnemen.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Deel 9 alweer dus. Inmiddels zijn er al heel wat levens positief beïnvloed door de Kracht van het Nu, de wereldwijde bestseller geschreven door Eckhart Tolle. Dit zie ik in mijn persoonlijke leven gebeuren en ook hier op het forum zijn er steeds meer mensen die er baat bij hebben

Hier nog even een link naar een geweldig youtube filmpje (met dank aan DaneV). In dit filmpje wordt een beeld geschetst van een ervaring die parallellen vertoont met de stof die wordt behandeld in De Kracht vh Nu. Dit wordt allemaal heel helder uitgelegd door een wetenschapper dus misschien dat dat de "zweverigheid" van dit topic wat wegneemt voor sommige mensen:

How it feels to have a stroke


Sam Harris over de materie die besproken wordt in dit topic

Voor degenen die Sam Harris nog niet kennen, hij heeft een PhD. in de neurowetenschap en is een van de meest intelligente mensen die we op dit moment hebben op onze planeet. Deze man weet zijn betogen en argumenten zo ongelofelijk helder te verwoorden dat het werkelijk een genot is om naar hem te luisteren. Voor velen is hij een voorvechter van het atheisme, maar Harris zelf zal zich nooit op die manier beschrijven.

Hij is een man van de wetenschap, die ook doet aan subjectieve waarheidszoeking met name door meditatie. Mede hierdoor krijgt hij zoveel helderheid in zijn denken dat hij een fenomeen is in de wetenschappelijke wereld. Neem bijvoorbeeld zijn boek "The Moral Landscape" waarin hij uitlegt hoe de wetenschap wel degelijk iets kan zeggen over moraliteit.

The Moral Landscape - How science can determine human values
http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/

Sam Harris breathes intellectual fire into an ancient debate. Reading this thrilling, audacious book, you feel the ground shifting beneath your feet. Reason has never had a more passionate advocate.
— Ian McEwan, author of Atonement, winner of the Man Booker Prize for Amsterdam.

A lively, provocative, and timely new look at one of the deepest problems in the world of ideas. Harris makes a powerful case for a morality that is based on human flourishing and thoroughly enmeshed with science and rationality. It is a tremendously appealing vision, and one that no thinking person can afford to ignore.
— Steven Pinker, Professor of Psychology at Harvard University, author of How the Mind Works and The Blank Slate.

I was one of those who had unthinkingly bought into the hectoring myth that science can say nothing about morals. The Moral Landscape has changed all that for me. Moral philosophers, too, will find their world exhilaratingly turned upside down, as they discover a need to learn some neuroscience. As for religion, and the preposterous idea that we need God to be good, nobody wields a sharper bayonet than Sam Harris.
— Richard Dawkins, author of The Selfish Gene, The God Delusion, and The Greatest Show On Earth

Reading Sam Harris is like drinking water from a cool stream on a hot day. He has the rare ability to frame arguments that are not only stimulating, they are downright nourishing, even if you don’t always agree with him! In this new book he argues from a philosophical and a neurobiological perspective that science can and should determine morality. As was the case with Harris’ previous books, readers are bound to come away with previously firm convictions about the world challenged, and a vital new awareness about the nature and value of science and reason in our lives.
— Lawrence M. Krauss, theoretical physicist, Director of the Origins Project at Arizona State University, author of The Physics of Star Trek and Quantum Man: Richard Feynman’s Life in Science.

Mocht je ooit in een discussie geraken over de zin of onzin van verlichting en introspectie, laat dan die persoon die niet op 1 lijn zit met je de volgende filmpjes bekijken. Het zijn ook met name de atheïstische rationalisten die de materie uit dit topic onder de noemer religie of zweverigheid willen plaatsen en laat nou net Sam Harris 1 van de grote helden zijn van deze groep mensen.


De volgende lezing is zeer de moeite waard en ik raad iedereen dan ook aan deze lezing te kijken. Vanaf 23:50 wordt het echt interessant omdat het perfect raakt aan de materie uit dit topic en het commentaar van de critici op dit topic:


Links naar vorige delen

R&P / Teveel nadenken - waarom?
R&P / Teveel nadenken, waarom? Kracht van het NU topic #2
R&P / Teveel nadenken - Kracht van het nu #3
R&P / Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #4
R&P / Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #5
R&P / Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #6
R&P / Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #7
R&P / Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #8

Overige links

Hier ook nog een link naar een lezing van Eckhart Tolle - The flowering of Human Consciousness:
The flowering of Human Consciousness

En nog een link naar een helder geschreven artikel van een succesvolle zakenman. Iemand die zegt waar het op staat en geen zweverige termen gebruikt om de succesvolle toepassing van de Kracht van het Nu uit te leggen:
http://www.stevepavlina.com/blog/2006/05/the-power-of-now/

Recensies

Verder krijgt De Kracht van het Nu veel goede recensies van lezers:
Recensies op [url=www.bol.com]bol.com[/url]
Recensies op amazon.com

Recensies Radical Honesty:
Recensies op Amazon.com

Recensies Ontwaken in de Droom:
Recensies op [url=www.bol.com]bol.com[/url]
Recensies op amazon.com (engelse versie)

Disclaimer:
Dit topic is bedoeld om een idee te delen met anderen, dus niet om mensen meteen te overtuigen van een bepaalde denkwijze. Psychologie is een interessant en waardevol iets en mocht je de ideeën in deze reeks interessant vinden ga dan vooral zelf op onderzoek uit!
pi_168939685
Als je denkt dat je je denken bent ,ben je dan je Ego ?
pi_168945032
Centraal gezet :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_168958860
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:24 schreef rico18 het volgende:
Als je denkt dat je je denken bent ,ben je dan je Ego ?
Dan identificeer je je met je gedachten en dénk je dat je bent wat je denkt. :)
Dat wordt inderdaad de ego-identificatie genoemd.
pi_168982536
In huis is het druk en lawaaierig ,heb me hier altijd aan gestoord omdat het me afleidde als ik in me hoofd zat.Terwijl eigenlijk het lawaai in mijn hoofd heerst.Nu draai ik het om het let op alle geluiden ,ineens een goeie therapie !
pi_169129020
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 15:00 schreef rico18 het volgende:
In huis is het druk en lawaaierig ,heb me hier altijd aan gestoord omdat het me afleidde als ik in me hoofd zat.Terwijl eigenlijk het lawaai in mijn hoofd heerst.Nu draai ik het om het let op alle geluiden ,ineens een goeie therapie !
Een eenvoudige omkering in richtpunt kan idd soms tot verbluffende resultaten leiden!
  zaterdag 4 maart 2017 @ 20:37:26 #7
465754 Lexa31
Love the life you live
pi_169290035
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben helemaal van het leven in het nu. Whatever happends happends. Ik heb geleerd dat je plannen kunt maken in je leven maar het toch vaak anders gaat. Ik ben er klaar voor om mezelf in het diepe te gooien. Alles komt uiteindelijk wel weer goed. Ik lees trouwens ook heel veel mindfulness boeken.
pi_169292479
Fijn dat het goed met je gaat ,bij mij gaat het nogal moeizaam ,ik moet meer mediteren ,vaak heb ik maar één simpele oefening.
pi_169426035
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 20:37 schreef Lexa31 het volgende:
Ik ben helemaal van het leven in het nu. Whatever happends happends. Ik heb geleerd dat je plannen kunt maken in je leven maar het toch vaak anders gaat. Ik ben er klaar voor om mezelf in het diepe te gooien. Alles komt uiteindelijk wel weer goed. Ik lees trouwens ook heel veel mindfulness boeken.
Leuk! :) Welke boeken heb je er zoal over gelezen als ik vragen mag?
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 22:01 schreef rico18 het volgende:
Fijn dat het goed met je gaat ,bij mij gaat het nogal moeizaam ,ik moet meer mediteren ,vaak heb ik maar één simpele oefening.
Je moet niks... Ik heb ook een tijd gehad dat ik het mezelf moest opleggen, dat het echt een 'moeten' was. Maar naar mijn ervaring werkt dat niet echt. Het is beter als het 'n oprechte kwestie van willen is. Willen mediteren, behoefte voelen. Maar soms is de tijd daar (nog) niet naar.

Wat is die ene simpele oefening dan trouwens?
pi_169426288
Zijn er hier ook mensen trouwens die aan vipassana doen of andere vormen van meditatie die meer gericht zijn op het komen tot spiritueel inzicht en zelfrealisatie?
Wellicht een idee om daar een apart topic over te openen, maar ik weet niet of veel fokkers zich daar mee bezig houden. :)
  zaterdag 11 maart 2017 @ 10:12:13 #11
465754 Lexa31
Love the life you live
pi_169428443
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 01:06 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Leuk! :) Welke boeken heb je er zoal over gelezen als ik vragen mag?

[..]

Je moet niks... Ik heb ook een tijd gehad dat ik het mezelf moest opleggen, dat het echt een 'moeten' was. Maar naar mijn ervaring werkt dat niet echt. Het is beter als het 'n oprechte kwestie van willen is. Willen mediteren, behoefte voelen. Maar soms is de tijd daar (nog) niet naar.

Wat is die ene simpele oefening dan trouwens?
Mindfulness voor dummies. Boeken van thich nhat hanh. Zorgeloos jezelf zijn. Lees op dit moment boeken over yoga, en beoefen nu ook yoga. Past echt in het drukke leven en wordt daar erg rustig van. Je leert ook echt in het moment te zijn. Zeer interessant.
pi_169476534
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:12 schreef Lexa31 het volgende:

[..]

Mindfulness voor dummies. Boeken van thich nhat hanh. Zorgeloos jezelf zijn. Lees op dit moment boeken over yoga, en beoefen nu ook yoga. Past echt in het drukke leven en wordt daar erg rustig van. Je leert ook echt in het moment te zijn. Zeer interessant.
Thich Nhat Hanh is ZEN-boeddhisme als ik het goed heb? Pas geleden een docu gezien over de Sangha van hem en zijn vrouw in Frankrijk. Plum village.


Leuk om te kijken! :Y

Heb nog geen boeken van hem gelezen zelf. Maar wel in het esoterische boekenwinkeltje waar ik vaak kom een hele kast vol gezien met allemaal boeken van hem.

Yoga wil ik ook nog wel eens gaan proberen. Tijdje terug een paar oefeningen van youtube geprobeerd.
pi_169491260
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 01:06 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

Wat is die ene simpele oefening dan trouwens?
de simpele oefeningen voor mij zijn :gewoon je hele ademhaling volgen via de longen en buik,en wat ook werkt is in gedachten nemen dat je stil moet zijn ,dus zodra ik mijn stem hoor (ben dan aan het prakkiseren) zeggen ''stil zijn '' Dus als ik dan stil ben is het denken automatisch over.Probeer maar eens een weekplanning te maken door binnen in stil te zijn ,dan komt er ineens niets.
pi_169500147
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 19:45 schreef rico18 het volgende:

[..]

de simpele oefeningen voor mij zijn :gewoon je hele ademhaling volgen via de longen en buik,en wat ook werkt is in gedachten nemen dat je stil moet zijn ,dus zodra ik mijn stem hoor (ben dan aan het prakkiseren) zeggen ''stil zijn '' Dus als ik dan stil ben is het denken automatisch over.Probeer maar eens een weekplanning te maken door binnen in stil te zijn ,dan komt er ineens niets.
De stilte kan ook komen doordat je geest geconcentreerd is, en er daardoor vanzelf minder of geen gedachten (tijdelijk) opkomen.

Maar je kunt ook eens een ander richtpunt nemen voor je aandacht. Richt je aandacht bijvoorbeeld eens op je gehoor. Probeer eens ieder geluidje dat er voorbij komt op te merken, en zeg bij elke geluidsgewaarwording zachtjes in jezelf 'horen'.
Hetzelfde kun je doen met je gevoel ('voelen'), of met je gedachten ('denken'). De ademhaling is slechts één van de punten waarop je je kunt richten. Een beetje afwisselen kan geen kwaad.
Zelf verleg ik ook het richtpunt tijdens het mediteren regelmatig.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 09:20:14 #15
456432 Kamina
Tenacious!
pi_169502619
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 00:30 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

De stilte kan ook komen doordat je geest geconcentreerd is, en er daardoor vanzelf minder of geen gedachten (tijdelijk) opkomen.

Maar je kunt ook eens een ander richtpunt nemen voor je aandacht. Richt je aandacht bijvoorbeeld eens op je gehoor. Probeer eens ieder geluidje dat er voorbij komt op te merken, en zeg bij elke geluidsgewaarwording zachtjes in jezelf 'horen'.
Hetzelfde kun je doen met je gevoel ('voelen'), of met je gedachten ('denken'). De ademhaling is slechts één van de punten waarop je je kunt richten. Een beetje afwisselen kan geen kwaad.
Zelf verleg ik ook het richtpunt tijdens het mediteren regelmatig.
Als je dat doet, train je jezelf alleen maar om gedachten te maken elke keer dat je iets hoort. ;)
pi_169505019
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 09:20 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als je dat doet, train je jezelf alleen maar om gedachten te maken elke keer dat je iets hoort. ;)
In zekere zin misschien wel. Het is een soort nieuwe mentale activiteit zou je kunnen zeggen.
Maar het helpt wel om goed bij de les te blijven en je geest te scherpen.
Het is een hulpmiddel in ieder geval, geen doel op zich.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 12:05:06 #17
456432 Kamina
Tenacious!
pi_169505219
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:53 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

het helpt wel om goed bij de les te blijven en je geest te scherpen.
Het is een hulpmiddel in ieder geval, geen doel op zich.
Dat is wel zo. :Y
pi_169505712
Uit je hoofd leven in het hier en nu ,het is gewoon een kwestie van kiezen ,wil je in je hoofd zitten of wil jij echt in het leven staan ?Dus kies gewoon dat gene waar je gelukkig van wordt het hier en nu.Alleen gemakkelijk is het niet.Al weer een hele tijd geleden ben ik gestopt met roken ,hier koos ik ook duidelijk voor ( ook een verslaving zoals de denkverslaving) door mijn motivatie lukte mij het vrij aardig om hiermee te stoppen.Nu de denkverslaving nog ,dus kwestie van motivatie en kiezen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 20:09:52 #19
465754 Lexa31
Love the life you live
pi_169543877
Het gaat niet zozeer om dat je gedachtes hebt. Je mag gedachtes hebben maar die laat je passeren zoals wolken in de lucht, met meditatie probeer je elke keer weer terug te gaan naar je ademhaling. Ik las laatst dat onze ademhaling veranderd door het leven. Kijk eens naar een baby, deze ademt diep, je ziet het buikje op en neer gaan. Door stress en het leven begin je meer bovenin de borst te ademen, hierdoor kun je in paniek raken. We moeten terug naar het buik ademhalen, zoals het bij de geboorte was. Als ik in paniek ben of bang ben ga ik focussen op de ademhaling, ademen vanuit de buik. Het werkt echt.
  woensdag 15 maart 2017 @ 20:13:26 #20
465754 Lexa31
Love the life you live
pi_169543979
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2017 01:50 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Thich Nhat Hanh is ZEN-boeddhisme als ik het goed heb? Pas geleden een docu gezien over de Sangha van hem en zijn vrouw in Frankrijk. Plum village.


Leuk om te kijken! :Y

Heb nog geen boeken van hem gelezen zelf. Maar wel in het esoterische boekenwinkeltje waar ik vaak kom een hele kast vol gezien met allemaal boeken van hem.

Yoga wil ik ook nog wel eens gaan proberen. Tijdje terug een paar oefeningen van youtube geprobeerd.
Ja klopt! Hij verteld en spreekt ook zo mooi, hij neemt echt de tijd en het is alsof hij zijn woorden proeft. Aanrader om van hem te leren.
pi_169544535
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 12:34 schreef rico18 het volgende:
Uit je hoofd leven in het hier en nu ,het is gewoon een kwestie van kiezen ,wil je in je hoofd zitten of wil jij echt in het leven staan ?Dus kies gewoon dat gene waar je gelukkig van wordt het hier en nu.Alleen gemakkelijk is het niet.Al weer een hele tijd geleden ben ik gestopt met roken ,hier koos ik ook duidelijk voor ( ook een verslaving zoals de denkverslaving) door mijn motivatie lukte mij het vrij aardig om hiermee te stoppen.Nu de denkverslaving nog ,dus kwestie van motivatie en kiezen.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 20:09 schreef Lexa31 het volgende:
Het gaat niet zozeer om dat je gedachtes hebt. Je mag gedachtes hebben maar die laat je passeren zoals wolken in de lucht, met meditatie probeer je elke keer weer terug te gaan naar je ademhaling. Ik las laatst dat onze ademhaling veranderd door het leven. Kijk eens naar een baby, deze ademt diep, je ziet het buikje op en neer gaan. Door stress en het leven begin je meer bovenin de borst te ademen, hierdoor kun je in paniek raken. We moeten terug naar het buik ademhalen, zoals het bij de geboorte was. Als ik in paniek ben of bang ben ga ik focussen op de ademhaling, ademen vanuit de buik. Het werkt echt.
Leer een onderscheid maken tussen functioneel denken en mechanisch denken.

Wanneer je denkt met bewuste aandacht bij het denkproces, en voor nuttige doeleinden, dan is denken uitermate nuttig en niets mis mee
Denk je puur vanuit je mechanismen, zoals in de vorm van piekeren en op de automatische associaties (dat type denken waardoor het nooit stil in je kop is) dan is dat iets dat je kunt missen als kiespijn.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 11:02:57 #22
416020 K44S
The bearded man
pi_169587430
Wat jullie mening over NLP/Headspace?
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  vrijdag 17 maart 2017 @ 19:02:01 #23
465754 Lexa31
Love the life you live
pi_169596611
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:02 schreef K44S het volgende:
Wat jullie mening over NLP/Headspace?
Nog niet van gehoord! Wat is het?
pi_169602009
Geen ervaring met NLP. Maar headspace is gewoon prima toch? Gewoon een mindfulnessprogramnma lijkt me.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 23:59:35 #25
456432 Kamina
Tenacious!
pi_169602475
NLP werkt, maar vind het niet echt van toepassing in deze context.

Headspace is een vermakelijk stukje gecommercialiseerde spiritualiteit.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 08:54:02 #27
416020 K44S
The bearded man
pi_169604243
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 19:02 schreef Lexa31 het volgende:

[..]

Nog niet van gehoord! Wat is het?
NLP of Headspace?

NLP: Neuro Linguistic Programming.

Headspace: wat Kamina zegt.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_169604822
Even een lastige vraag ,ben nogal in de war geraakt.Wat is nu precies de definitie van In het hier en nu leven wat Eckhart Tolle bedoelt.? Algemeen gezien weet ik het wel het is ervaren wat er op dit moment gebeurt.Mis ik misschien details ?Hoe zit het met het volgende:

Bijv. nuttige opkomende gedachten tijdens werk of wandelen
Aan een leuke oude vakantie denken (=verleden)
weekplanning maken (=toekomst)
Een brief schrijven die over het verleden gaat.

In hoeverre horen denken en gedachtes bij het leven in het hier en nu volgens Tolle ?
voor mij een belangrijke vraag omdat ik teveel in mijn hoofd leef en ik de raad van Tolle wil opvolgen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:05:25 #29
456432 Kamina
Tenacious!
pi_169606043
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:12 schreef rico18 het volgende:
Even een lastige vraag ,ben nogal in de war geraakt.Wat is nu precies de definitie van In het hier en nu leven wat Eckhart Tolle bedoelt.? Algemeen gezien weet ik het wel het is ervaren wat er op dit moment gebeurt.Mis ik misschien details ?Hoe zit het met het volgende:

Bijv. nuttige opkomende gedachten tijdens werk of wandelen
Aan een leuke oude vakantie denken (=verleden)
weekplanning maken (=toekomst)
Een brief schrijven die over het verleden gaat.

In hoeverre horen denken en gedachtes bij het leven in het hier en nu volgens Tolle ?
voor mij een belangrijke vraag omdat ik teveel in mijn hoofd leef en ik de raad van Tolle wil opvolgen.
Tolle zegt in feite: hakuna matata.
pi_169608845
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:12 schreef rico18 het volgende:
Even een lastige vraag ,ben nogal in de war geraakt.Wat is nu precies de definitie van In het hier en nu leven wat Eckhart Tolle bedoelt.? Algemeen gezien weet ik het wel het is ervaren wat er op dit moment gebeurt.Mis ik misschien details ?Hoe zit het met het volgende:

Bijv. nuttige opkomende gedachten tijdens werk of wandelen
Aan een leuke oude vakantie denken (=verleden)
weekplanning maken (=toekomst)
Een brief schrijven die over het verleden gaat.

In hoeverre horen denken en gedachtes bij het leven in het hier en nu volgens Tolle ?
voor mij een belangrijke vraag omdat ik teveel in mijn hoofd leef en ik de raad van Tolle wil opvolgen.
In het hier en nu leven (aandacht, gewaarzijn) is heel erg makkelijk. Op het moment dat jij dit leest hoef je alleen maar je aandacht te richten op NU, wat nu is, en je bent er. ;)
De moeilijkheid zit er meer in het je telkens weer te herinneren. Als er een gedachte opkomt, en je bent in de 'niet-zo-bewuste-modus' ga je er al snel in mee zonder het in de gaten te hebt, en raak je tijdelijk gehypnotiseerd door een gedachte. Dat is mechanisch, net zoals alle dieren blind hun instinct volgen.

Met meditatie kun je leren observeren hoe dat gebeurt. Ik heb dat gebeuren al honderden keren bij mezelf gezien van binnen, en daardoor weet ik nu hoe dat gebeurt en kan ik erover vertellen.

Dat is het mechanische denken; iets komt op, je bent je er nauwelijks van bewust (mechanisch), dus je gaat er blind in mee en dan ben je er tijdelijk door gehypnotiseerd (dagdromen).

Als je met aandacht in het huidige moment bent kun je daar waakzaam op zijn. Je kan dan nog steeds gewoon denken, maar je doet dit met bewuste aandacht. Het verschil tussen bewust, met aandacht voor het denken, denken, is dat je zo minder snel blind geïdentificeerd met je gedachtes meegaat.

Het probleem met denken is niet het denken op zich, maar het jezelf blind met je gedachtes identificeren: je ziet ze niet als gewoon maar opkomende gedachten, maar je laat je erdoor hypnotiseren en ze worden tijdelijk de werkelijkheid voor je. Ze kunnen alleen geen werkelijkheid zijn,want ze zijn tegenstrijdig als wat en veranderen voortdurend in totaal tegengestelde dingen. Dus wat je voor werkelijkheid aanneemt in je hoofd, is eigenlijk een dikke vette illusie (mind trip).

Ze worden gestuurd door je gevoel, dat ook voortdurend wisselend is. Het is een instabiel, steeds veranderlijk systeem. Het ene moment voel je zus en zo, en heb je gedachten die op dat gevoel zijn gestoeld, een half uur later ander gevoel en andere gedachten: wát is dan waarheid? Geen van beiden waarschijnlijk....

Het is een geconditioneerd systeem dat telkens in zichzelf ronddoolt en z'n eigen 'werkelijkheid' bevestigt, en zo in stand houdt.

Dat wil allemaal echter niet zeggen dat er niet ook nagedacht kan worden, en dat nuttig kan zijn. Weet alleen als je denkt, dat je denkt. Dat jij niet je gedachten bent, maar de denker van je gedachten.

Het gaat niet zozeer om de gedachten op zich. Het gaat er meer om dat er een verschuiving van aandacht gaat plaatsvinden. Dat je je er van bewust wordt dat het denkmechanisme niet is wat jij bent. Dat gedachtes AAN jou verschijnen. En stel jezelf daarbij de vraag: aan wie verschijnen die gedachtes? Wie ben je als jij je gedachtes niet bent? Waar verschijnen de gedachten aan?

Als er veel gedachtes zijn, ga er dan ook niet mee in gevecht. Ga niet de strijd ermee aan, maar zie het gewoon gebeuren. Identificeer je er niet meer. Just sit back and watch the show... Hoe meer je er tegenin gaat, van hoe meer energie het wordt voorzien. Het groeit dan alleen maar. Maar ga kijken als een toeschouwer die er buiten staat, neem een beetje afstand ervan dus, en je zult zien dat het vanzelf rustiger wordt....
pi_169609609
Bedankt meneertje flapdrol ,dus als je aan het dagdromen bent ( mechanisch) leef je niet in het hier en nu ?Meestal komen de gedachtes toch vanzelf ( mechanisch) bijv een oude vakantie waar je dan over gaat dromen.Bewust ervoor kiezen om over een oude vakantie te gaan dromen zou dan hier en nu zijn ,maar meestal werkt dat zo niet
pi_169619454
Léven doe je altijd in het hier en nu. Je hebt er alleen niet altijd je aandacht bij :) Je kunt buiten aan het wandelen zijn, maar als je in een gedachte zit (waarbij je ook beelden voor je ziet) krijg je soms even helemaal niets meer mee van je omgeving. Een gedachte hypnotiseert je geest. Al je aandacht wordt er door op gezogen. Het doel van 'in het hier en nu leven' is om je aandacht bewuster in te zetten op wat is i.p.v. op wat je geest allemaal bedenkt.
In plaats van je aandacht op te laten slokken door automatisch denken (associaties die tot de volgende en volgende en volgende gedachte), ben je je bewust. Het kan helpen jezelf een mantra aan te leren. Zeg bijvoorbeeld in jezelf 'wees gewaar' en je bent meteen gewaar. Of 'Ik ben bewust', 'Ik ben enkel waarnemer'. Doe dat een tijdje en je gaat het jezelf steeds vaker herinneren. En gaandeweg ga je je minder met je gedachten identificeren en gaat er ruimte komen voor de waarnemer die je eigenlijk bent. Dat is je werkelijke zelf. Maar goed, niet op de zaken vooruit lopen en denken 'oh, werkelijke zelf, interessant!' en daar vervolgens weer een begrip in je hoofd van maken ;) oefenen maar eens een tijdje met zo'n mantra...
pi_169619592
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 16:27 schreef rico18 het volgende:
Bedankt meneertje flapdrol ,dus als je aan het dagdromen bent ( mechanisch) leef je niet in het hier en nu ?Meestal komen de gedachtes toch vanzelf ( mechanisch) bijv een oude vakantie waar je dan over gaat dromen.Bewust ervoor kiezen om over een oude vakantie te gaan dromen zou dan hier en nu zijn ,maar meestal werkt dat zo niet
maar je zult zien dat gedachten heel vaak spontaan verdwijnen als je je er bewust van wordt. Je kunt dan alsnog, als je je bewust wordt van je denken, ervoor kiezen om even bij een bepaalde gedachte te blijven, omdat die gedachte leuk is, of iets toevoegt op dat moment. Of gewoon lekker laten gaan als die verdwijnt door je gewaarwording... Weet dat het allemaal gaat om vrijheid van geest bereiken. Maak er geen nieuwe dwangmatigheid van. Relax. Speel ermee. Geniet van de lucht in je hoofd die ontstaat. Ga niet steeds jezelf bekritiseren om gedachten. Maak er een speels proces van en leg jezelf niks op; dat komt namelijk allemaal uit datzelfde geconditioneerde denken waarvan je je wilt bevrijden!

[ Bericht 0% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 19-03-2017 00:02:49 ]
pi_169620081

Mooi interview. Over uit het hoofd komen, en in the void/flow raken...

[ Bericht 3% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 19-03-2017 00:35:08 ]
pi_169622029
Als je gedachten met je op de loop gaan kunnen er ook hele nuttige dingen tevoorschijn komen .Bijv je ligt nog in bed en buiten fluiten de vogeltjes.Op dat moment NU zijn het de vogeltjes die buiten fluiten terwijl je zelf dan in je hoofd zit.
pi_169646215
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 23:51 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Léven doe je altijd in het hier en nu. Je hebt er alleen niet altijd je aandacht bij :) Je kunt buiten aan het wandelen zijn, maar als je in een gedachte zit (waarbij je ook beelden voor je ziet) krijg je soms even helemaal niets meer mee van je omgeving. Een gedachte hypnotiseert je geest. Al je aandacht wordt er door op gezogen. Het doel van 'in het hier en nu leven' is om je aandacht bewuster in te zetten op wat is i.p.v. op wat je geest allemaal bedenkt.
In plaats van je aandacht op te laten slokken door automatisch denken (associaties die tot de volgende en volgende en volgende gedachte), ben je je bewust. Het kan helpen jezelf een mantra aan te leren. Zeg bijvoorbeeld in jezelf 'wees gewaar' en je bent meteen gewaar. Of 'Ik ben bewust', 'Ik ben enkel waarnemer'. Doe dat een tijdje en je gaat het jezelf steeds vaker herinneren. En gaandeweg ga je je minder met je gedachten identificeren en gaat er ruimte komen voor de waarnemer die je eigenlijk bent. Dat is je werkelijke zelf. Maar goed, niet op de zaken vooruit lopen en denken 'oh, werkelijke zelf, interessant!' en daar vervolgens weer een begrip in je hoofd van maken ;) oefenen maar eens een tijdje met zo'n mantra...
Hoe zit het met als ik bewust met aandacht een kruiswoordpuzzel maak of een boodschappen lijstje maak terwijl om je heen van alles gebeurd , leef ik dan ook met aandacht in het nu ?
pi_169691936
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 09:58 schreef rico18 het volgende:

[..]

Hoe zit het met als ik bewust met aandacht een kruiswoordpuzzel maak of een boodschappen lijstje maak terwijl om je heen van alles gebeurd , leef ik dan ook met aandacht in het nu ?
Ja, absoluut. Daarom voelt dat ook oké, en doen veel mensen het graag.
pi_169693642
Thanks!! het volgende wat ik gevonden heb komt ook overeen met wat jij schreef :

quote:
De woorden ‘afdwalen’ en ‘concentreren’, staan lijnrecht tegenover elkaar. ‘Afdwalen’ heeft de connotatie van vrijheid, terwijl ‘concentreren’ juist een gevoel van beperking oproept. Bij afdwalen denk je aan een schaap dat de kudde verlaat omdat het ergens extra sappig gras heeft gezien, terwijl je bij concentratie denkt aan huiswerk maken.

Maar bekijk je deze woorden op mentaal niveau, dan zie je het verband: je bent minder vrij als je afdwaalt dan als je je concentreert. Want bij afdwalen word je de slaaf van je gedachten, terwijl jij zelf de baas bent als je je focus ergens op richt.
hier het hele artikel een mooie : http://getupmagazine.nl/leven-in-het-nu/

Ben nu meer aan het focussen op wat ik aan het doen ben dus echt mindfulness,toch komen er nog vaak gedachten of je gaat denken.Ondanks het mooie artikel van wat ik plaatste heb ik het gevoel nu dat ik niet mag denken dat ik de vrijheid kwijt ben.Anderzijds is het wel beter om je te blijven focussen op wat je aan het doen bent,zodat je wat gedaan krijgt

Ik zal je een voorbeeld geven ,ik ben aan het koken en er komt een gedachten op die belangrijk zijn hij gaat niet over het koken daar kan ik dan in mee gaan .Doe ik dat niet dan heb ik daar geen vrijheid in gehad.Vaak ga je er in mee gaat automatisch omdat het een belangrijk punt is het lijkt op bewust denken.

Er wordt ook gezegd dat je de gedachten moet parkeren voor een gelegen tijdstip.Maar meestal doe je dat niet omdat je bang bent dat gedachtepunt te vergeten.Je zou dat punt dan op een briefje kunnen schrijven.Veel denkwerk over de dag heen komen bij mij zoals jij schreef door het mechanisch denken (automatisch) maar ik ben van mening dat er ook momenten zijn dat ik bewust denk.

Wanneer ben je nu bewust aan het denken dus niet automatisch ? ik stel de vraag omdat gedachten gewoon komen ze komen automatisch je gaat er in mee omdat ze vaak belangrijk zijn dit gebeurd automatisch dit lijkt ook wel of je het bewust doet .Dus wanneer doe je het bewust dat denken ? misschien als je 's avonds een denk uurtje inlast ?Als ik in bed lig dan denk ik ook vaak omdat er onderwerpen zijn waar ik me mee bezighoud weet niet of dit een bewuste bezigheid is

Gisteren heb ik mindfulness gewerkt ,ik kreeg eindelijk wat gedaan ,ik ging ook sneller werken zodat misschien minder snel in de denkstand zou springen .Maar het gevoel was gedwongen en gespannen ,bang dat er gedachtes komen.Ben benieuwd wat jullie allemaal er van vinden.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')