abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:34:44 #126
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168968445
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 13:01 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Maar dan begint hij al met de onwaarschijnlijke hypothese dat Marcus het evangelie mondeling heeft gezegd aan de joden die verstrooid waren nadat de tempel vernietigd was in 70 nC. Ik heb nog nooit meegemaakt dat theologen dit bijvoorbeeld zeiden. Ook blijkt van de mondelinge hypothese weinig waar te zijn.

[..]

Het was gebruikelijk dat de (schrift)rollen, zo ook die waarop Marcus zijn verhaal schreef, werden voorgelezen. Wat is daar onwaarschijnlijk aan?
  vrijdag 17 februari 2017 @ 20:35:42 #127
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168968471
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
de enigste reactie die ik hier op kan geven is :'(
Want zoals jullie met elkaar omgaan is echt om te huilen, is gewoon totaal geen discussie meer en gaat alleen maar over het elkaar uitfoeteren.

Het elkaar uitmaken voor van alles en nog wat ga ik niet aan mee doen.

Dank aan het grootste gebod in de bijbel.
markus 12 vers 28 t/m 31

28 En een van de Schriftgeleerden, die hen hoorde redetwisten en wist dat Hij hun goed geantwoord had, kwam naar Hem toe en vroeg Hem: Wat is het eerste van alle geboden?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Luister, IsraŽl! De Heere, onze God, de Heere is ťťn.
30 En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
Ik ben het nu hartgrondig met je eens. :)
pi_168968660
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:34 schreef hoatzin het volgende:
Het was gebruikelijk dat de (schrift)rollen, zo ook die waarop Marcus zijn verhaal schreef, werden voorgelezen. Wat is daar onwaarschijnlijk aan?
En dat was dan nog niet eens aan de joden die verstrooid waren, maar joodse toehoorders in Rome die daar al generaties woonden.
pi_168974104
registreer om deze reclame te verbergen
Jullie hebben gelijk. Ik bied hierbij mijn excuses aan dat ik over de schreef ben gegaan. Met name aan Berjan.
pi_168975517
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 14:09 schreef ATON het volgende:

[..]

O maar, jij hebt wel degelijk de aanzet gegeven en wie met de bal speelt,je weet wel.
Oog om oog, tand om tand. Dit had ik al eens geconstateerd. Ik vind het nogal een oud ideaal, ik ben meer van "als je geslagen wordt keer je wang toe".

quote:
En voor de rest van je post dacht men eerst dat je een JG was of iets van dit allooi. Hoe zou dat toch komen ? Misschien door de tekst letterlijk te nemen zonder enig intelligent doorzicht zoals het citaat wat je hierboven aansleept ?
Je kan teksten beter letterlijk nemen, dan dat je overal esoterisch bijbel moet lezen of tussen de regels door lezen. Iets met Ockhams Scheermes.
Het grappige is ook dat Vergeer beweert (volgens jullie) dat Marcus dit aan de Romeinse joden ging uitleggen. Alsof die mensen ook maar enig idee hadden van Jezus en dien gekruisigd. Ook vraag ik mij af of ze de link Kajas-rots-Simon kunnen leggen.

quote:
En dat de historische jezus ( LET WEL : HISTORISCHE JEZUS en die je hier aanvoert uit het N.T. ) wel degelijk in de ogen van de Romeinen een ZELOOT was, kan je zelfs in het N.T. hiervan voldoende aanwijzingen vinden zoals Simon de ZELOOT, Judas BARJONA.
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0220Galilaeans.php#Barjonim
Volgens de bijbel hebben joodse Schriftgeleerden en andere bijbeluitleggers de Romeinen opgestookt tegen Jezus. Zij wilden Jezus niet doden, omdat ze bang waren voor problemen. Dit kan allemaal best als Jezus een rondreizende rabbi was met een eigen leer. Zoals in de Bijbel staat....

Volgens dezelfde bijbel als waar jij uit put deed Jezus allemaal wonderen. Dit negeren jullie. Of konden zeloten soms allerlei wonderen doen? Nee toch? Het waren rabbi's die beweerden wonderen te doen. Om zo hun gelijk aan te tonen.

Dat er twee mensen EXPLICIET vermeld staan als zeloten of medestanders van zeloten wil zeggen dat de rest dit niet is. Als alle kabouters blauwe puntmutjes dragen en maar twee rode worden die twee ook expliciet vernoemd.
Plus het feit dat alle evangelieen Jezus afbeelden als een enorm vredelievend persoon. En dan zorgen die twee zeloten mooi voor contrast. Dit zie je wel vaker bij de zogenaamde godmensen of heiligen.

quote:
Wat zwak !! Hij bleef wel Simon heten hoor: Simon Petrus ( Simon de Rots )
Alleen in Mattheus en Lucas. En ik vermoed dat Mattheus en Lucas dit schreven om een soort afstamming van de kerkvaders te krijgen. Vandaar ook "u bent de petra waarop de gemeente gebouwd word" in Mattheus 16.

quote:
Jazeker. Weet jij hoe dit komt ?
Door een verandering van levenswijze, daar hoort ook een andere naam bij. Wedergeboren zijn, mooie symboliek.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
de enigste reactie die ik hier op kan geven is :'(
Want zoals jullie met elkaar omgaan is echt om te huilen, is gewoon totaal geen discussie meer en gaat alleen maar over het elkaar uitfoeteren.
Een andere Bijbelcitaat is "1 Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.
2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden."

Mattheus 7

Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar je moet verder kijken dan vandaag en gisteren (nu alweer eergisteren). Zoals je dan zal zien kom ik steeds tevoorschijn op het moment dat zowel Aton als Panterjong jou en andere gelovigen de maat gaan lezen. Ik kan namelijk heel slecht tegen onrecht. Ook anderen aangedaan. En als ik dan lees dat zij hun hypothese zien als DE WAARHEID en mensen die letterlijk lezen uitlachen, dan komt er iets in mij naar boven. Een oermens. In het begin probeerde ik het nog met rede te doen, maar op den duur liep ik vast. Je kan namelijk geen eerlijk gesprek voeren met mensen die allerlei vluchtwegen voor zichzelf bedacht hebben. Een voorbeeld van zo'n vluchtweg is het idee dat zowel de brieven van Paulus als van Marcus geredigeerd zijn door gnostici of orthodoxe christenen. Ik heb het al vaker aangegeven, dan kun je namelijk van Jezus maken wat je wilt. "Jezus deed op elke pagina wonderen" "dat is geschreven om de Romeinen voor de gek te houden" "Jezus wilde niet dat Petrus zijn zwaard gebruikte, hij naaide zelfs een oor aan" "maar dit is geschreven door gnostici" "In Paulus brieven gebruikt hij veel gnostische termen" "dat is geredigeerd door gnostici". Mensen die zo redeneren zouden zelfs van Mohammed (geen lieverdje) een lieve huisman maken.
Vandaar dat ik in mijn onmacht (niet vanwege de rede maar vanwege starheid hunnerkant) af en toe uitschiet. Mij treft overigens ook gewoon blaam, maar wel met rede.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Volkomen mee eens sjoemie1985. De moderator had hier al moeten ingrijpen. Discussie moet op de inhoud zijn en niet op de poster of auteur.
Als de moderator had moeten ingrijpen had de mod dit al jaren geleden moeten doen.
ALLE discussiepartners die jij ooit gehad hebt zijn huilend of lachend weggelopen omdat er met jou niet te discussieren valt, je weet namelijk alles al.

Dat zegt niet zoveel over de anderen maar meer over jou.
pi_168975580
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het was gebruikelijk dat de (schrift)rollen, zo ook die waarop Marcus zijn verhaal schreef, werden voorgelezen. Wat is daar onwaarschijnlijk aan?
Ten eerste is het de vraag of Marcus in Rome geschreven is. Ten tweede werden vooral schriftrollen voorgelezen, dus die officieel goedgekeurd waren.
Ten derde moet je je afvragen of de toehoorders wel tussen de lijntjes konden lezen of horen, zoals Vergeer nu doet. Het is zo'n kronkel dat je soms een IQ van 120 zou moeten hebben wil je het snappen. ALLEEN als het waar is uiteraard, als het niet waar is heb je een IQ van 100 nodig om jezelf voor de gek te houden.

Weer iets met Ockhams Scheermes.
pi_168977036
registreer om deze reclame te verbergen
Zwijgen is soms het beste maar ik wil je toch nog laten weten dat je ook eens in de spiegel zou moeten kijken naar je eigen gedrag. Maar ik geloof niet dat dit zal veranderen. Tot dat moment ben je virtueel vanaf nu lucht voor mij en zal ik me vanaf nu aan mn woord houden en je negeren en je posten op zn hoogst vluchtig lezen. En dat heeft niets met inhoudelijke zaken te maken maar vanwege mijn afkeer tegen jouw gedrag.
pi_168977551
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Volkomen mee eens sjoemie1985. De moderator had hier al moeten ingrijpen. Discussie moet op de inhoud zijn en niet op de poster of auteur.
Pot, ketel, zwart.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168977655
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 09:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Pot, ketel, zwart.
Zijn stelling sluit niet uit dat die wellicht ook zichzelf bedoelt.
pi_168977931
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 09:25 schreef panterjong2 het volgende:

[..]

Zijn stelling sluit niet uit dat die wellicht ook zichzelf bedoelt.
Natuurlijk
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168985864
quote:
Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168985901
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 18:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Wat wil je hiermee zeggen...?
pi_168985977
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen...?
Als je iets snapt kun je niet meer ont-snappen. Blijf studeren!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168986112
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 18:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Als je iets snapt kun je niet meer ont-snappen. Blijf studeren!
Ik snap die tekst wel maar zie het verband niet met de video...en die tekst slaat op de joden niet op de gemeente waar wij toe behoren en zou God zichzelf tegenspreken
pi_168989226
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 19:00 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

en die tekst slaat op de joden niet op de gemeente waar wij toe behoren en zou God zichzelf tegenspreken
Natuurlijk
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168995246
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 21:10 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Natuurlijk
Zoals gezegd richt de apostel zich tot de Joden die het christelijk geloof beleden. Zij kenden het Oude Testament en waren ervan overtuigd dat Jezus de Messias was.Als zulke mensen zouden terugkeren tot het Jodendom om aan de vervolgingen te ontkomen dan moesten ze Jezus Christus afzweren.Door dit te doen maakten ze zich weer ťťn met het Joodse volk dat zijn Messias had gekruisigd.Daardoor kruisigden zij Hem voor zichzelf.En voor hun is er geen weg terug.
pi_168995563
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 03:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zoals gezegd richt de apostel zich tot de Joden die het christelijk geloof beleden.
In de tijd dat " Brieven " is geschreven, bestond nog niet zo iets als een ' christelijk geloof. Dit is pas ontstaan ten vroegste op het eind van de eerste eeuw in de diaspora van Efeze. AlexandrÔe en Rome. De volgelingen van Jezus zaten in Palestina en ware fundamentalistische joden.
quote:
Zij kenden het Oude Testament en waren ervan overtuigd dat Jezus de Messias was.
Dit strookt dan niet met de tijdspanne waarin " Brieven " geschreven is of men sprak hierin over een messias die reeds overleden was, maar zijn achterban nog steeds actief was.
quote:
Als zulke mensen zouden terugkeren tot het Jodendom om aan de vervolgingen te ontkomen dan moesten ze Jezus Christus afzweren.
De enige joden die door Romeinen vervolgt werd, waren de volgelingen van Jezus als weerstanders tegen de bezetting. ( Christus = messias = gezalfde koning der joden = Jezus Christus ). Op het eind van de 1e eeuw ontstond er in de diaspora van bovenvermelde steden een mysterie cultus die zichzelf ook Christenen noemden, maar deze zijn nooit vervolgd. Het zou nog een paar honderd jaar duren aleer uit deze mysterie cultus het Rooms christendom zou ontstaan. Zo zien we in deze ontstaansgeschiedenis chronologisch drie " christenen ' ; de achterban/volgelingen van Jezus, de mysterie school geŽnt op het leven en dood van Jezus en als laatste stap de godsdienst die hieruit is ontstaan. Vandaar de spraakverwarring/ misverstand als men het heeft over "de christenen" .
pi_168997234
Haha was het maar zo simpel

Gewoon dikke vette bitch fight tussen zovele groepen.
En dan nog de mandeisme
pi_168997514
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:17 schreef Szikha2 het volgende:
Haha was het maar zo simpel

Gewoon dikke vette bitch fight tussen zovele groepen.
En dan nog de mandeisme
Daar heb ik het niet over.
pi_168997670
In de eerste eeuw tijdens en kort na de joodse oorlog stonden de joden in de diaspora zelfs onder bescherming van de Romeinse wet. Zij waren weggevoerd als slaven en mochten hun eigen geloof beleiden. Dit in tegenstelling tot de eerste volgelingen van jezus. Die vanaf de grote brand in Rome van 64 mikpunt werden van de Romeinen. Dit komt ook doordat de volgelingen zoveel mogelijk mensen wilden bekeren, iets dat het jodendom niet kent, en daardoor een gevaar vormde voor het voortbestaan van de eigen cultuur en religie
pi_168998013
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:45 schreef panterjong2 het volgende:
In de eerste eeuw tijdens en kort na de joodse oorlog stonden de joden in de diaspora zelfs onder bescherming van de Romeinse wet. Zij waren weggevoerd als slaven en mochten hun eigen geloof beleiden.
Er is een wezenlijk verschil tussen de joden uit de diaspora die daar al generaties verbleven en Griekstalig waren en de joden die na de Joodse Oorlog met duizenden als slaven werden weggevoerd. Dit waren grotendeels zeloten. Slaven hadden geen rechten !
quote:
Dit in tegenstelling tot de eerste volgelingen van jezus. Die vanaf de grote brand in Rome van 64 mikpunt werden van de Romeinen.
De volgelingen van Jezus waren opstandelingen tegen het Romeinse rijk en werden zeloten genoemd. Als politiek-religieuze organisatie pleegden ze aanslagen en voerden een guerilla oorlog.
quote:
Dit komt ook doordat de volgelingen zoveel mogelijk mensen wilden bekeren, iets dat het jodendom niet kent, en daardoor een gevaar vormde voor het voortbestaan van de eigen cultuur en religie
Dat is gewoon uit de lucht gegrepen om reden dat het geloof wat we nu christendom noemen nog eens niet bestond. Trouwens godsdienstvrijheid stond hoog aangeschreven, zelfs in die mate dat er een tempel bestond voor een eventuele onbekende godheid.
pi_169000814
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 08:04 schreef ATON het volgende:

[..]

In de tijd dat " Brieven " is geschreven, bestond nog niet zo iets als een ' christelijk geloof. Dit is pas ontstaan ten vroegste op het eind van de eerste eeuw in de diaspora van Efeze. AlexandrÔe en Rome. De volgelingen van Jezus zaten in Palestina en ware fundamentalistische joden.

[..]

Dit strookt dan niet met de tijdspanne waarin " Brieven " geschreven is of men sprak hierin over een messias die reeds overleden was, maar zijn achterban nog steeds actief was.

[..]

De enige joden die door Romeinen vervolgt werd, waren de volgelingen van Jezus als weerstanders tegen de bezetting. ( Christus = messias = gezalfde koning der joden = Jezus Christus ). Op het eind van de 1e eeuw ontstond er in de diaspora van bovenvermelde steden een mysterie cultus die zichzelf ook Christenen noemden, maar deze zijn nooit vervolgd. Het zou nog een paar honderd jaar duren aleer uit deze mysterie cultus het Rooms christendom zou ontstaan. Zo zien we in deze ontstaansgeschiedenis chronologisch drie " christenen ' ; de achterban/volgelingen van Jezus, de mysterie school geŽnt op het leven en dood van Jezus en als laatste stap de godsdienst die hieruit is ontstaan. Vandaar de spraakverwarring/ misverstand als men het heeft over "de christenen" .
Tuurlijk Aton jij weet alles beter...
pi_169001245
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Aton jij weet alles beter...
Blijkbaar..
  zondag 19 februari 2017 @ 19:34:32 #150
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_169008651
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Er is een wezenlijk verschil tussen de joden uit de diaspora die daar al generaties verbleven en Griekstalig waren en de joden die na de Joodse Oorlog met duizenden als slaven werden weggevoerd. Dit waren grotendeels zeloten. Slaven hadden geen rechten !

Dat begrijp ik. Alleen ik ben er altijd van uitgegaan dat ook de weggevoerde joden die als slaaf werden verkocht vrij waren hun eigen religie te belijden en niet vervolgd werden omdat zij net als de Griekstalige joden onder de bescherming van de Romeinse wet vielen. Dit ook om het eigendom van de meester te beschermen. Als je wilt hoor ik graag je zegje nog hierover eventueel met een betrouwbare bron.

quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:07 schreef ATON het volgende:

[..]

De volgelingen van Jezus waren opstandelingen tegen het Romeinse rijk en werden zeloten genoemd. Als politiek-religieuze organisatie pleegden ze aanslagen en voerden een guerilla oorlog.

Wat je hiermee wilt zeggen is dat ze al eerder vervolgd werden door de Romeinen?

Dat neem ik wel van je aan ook gezien het verhaal over Jezus dat wij vanuit Marcus kennen. Alleen hoe zit het dan met die brand? Steeds lees ik dat die brand als startsein gebruikt werd (terwijl Nero hem wellicht zelf aangestoken heeft) om de volgelingen van Jezus, althans de gezinden van het joodse koningshuis, die in Rome vertoefden te vervolgen. Hoe denk jij hierover?

quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is gewoon uit de lucht gegrepen om reden dat het geloof wat we nu christendom noemen nog eens niet bestond. Trouwens godsdienstvrijheid stond hoog aangeschreven, zelfs in die mate dat er een tempel bestond voor een eventuele onbekende godheid.
Ja soms komt er nog iets langs dat in mijn hoofd zit omdat ik daar eerder al over nagedacht had of er tijdens mijn studie aandacht aan werd geschonken en eigenlijk even heroverwogen moet worden.

Maar wanneer en hoe kwam die drang tot evangeliseren dan op gang?
In Marcus kan ik er zo 1, 2, 3 niets over vinden. Mattheus 4.17 vermeld.

Van dan af
begint Jezus te prediken;
hij zegt: bekeert u,-
want genaderd is
het koninkrijk der hemelen!

Moeten we deze tekst volgens jou zien als een eerste oproep om zoveel mogelijk zieltjes te winnen zoals ze deze tekst ook gebruiken in menig evangelische kerk? Of geldt dit enkel voor de gemeenschap en haar toehoorder op dat moment (de gemeenschap in AntiochiŽ zo pak hem beet 80 na Christus). Daarbij even terzijde opgemerkt dat die gemeenschap naast joden ook bestond uit 'heidense' bekeerlingen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')