abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_168927599
Originele OP:

Game on. :)

Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom :).

Wat is de bedoeling van dit topic?:

Discussiëren / vragen stellen over:

- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)

Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes ^O^.

Doe maar liever niet:

- De bekende one-liners
- Topic kapen

Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze ;).

Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13
Deel 14: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #14
Deel 15: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #15
Deel 16: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #16
Deel 17: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #17
...
Deel 21: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #21
Deel 22: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #22
Deel 23: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #23
Deel 24: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #24
Links

-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
pi_168927750
Er staat toch duidelijk NIET tegen vlees en bloed of ben ik gek en dat zijn dus geen mensen maar demonen want die hebben geen lichaam...en satan is nog steeds heerser tot het einde van deze wereld...wie liet Jezus de verleidingen van de wereld zien en testte Jezus...? vanaf het begin was satan er al ver voor de Romeinen dus slaat nergens op wat je zegt....de duivel wil je dat je verloren gaat en blijft zondigen en God wil dat je meer op Jezus gaat lijken en daarom is het altijd een zooitje bij de mensheid omdat het kwaad heerst en mensen het lekker vinden om te zondigen en deze wereld is gevallen en het wereldse leven is gericht op zonde....de ene moord,de ander liegt of gaat vreemd etc....we zijn beland in de strijd van goed tegen het kwaad....

[ Bericht 35% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-02-2017 21:29:38 ]
pi_168927859


[ Bericht 100% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-02-2017 21:23:13 ]
pi_168928164
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er staat toch duidelijk NIET tegen vlees en bloed of ben ik gek en dat zijn dus geen mensen maar demonen want die hebben geen lichaam...en satan is nog steeds heerser tot het einde van deze wereld...wie liet Jezus de verleidingen van de wereld zien en testte Jezus...? vanaf het begin was satan er al ver voor de Romeinen dus slaat nergens op wat je zegt....
Dit klopt. Volgens mij denken zowel Panterjong als Aton dat ze alles weten, maar vergeten ze te lezen. Er staat "niet tegen vlees en bloed, maar tegen de machten, de archonten van dit tijdperk".

Christenen lezen hier satan en demonen in, maar ik denk dat je meer moet kijken naar de gnostici. Die geloofden dat er archonten waren, wachters die, als de mens bij God wilde komen hen tegenhielden om dan een "wachtwoord" te vragen. Kon men dat wachtwoord niet geven, dan moest men weer terug op Aarde komen om dat wachtwoord te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Archont_(gnosticisme)

Dat wachtwoord is een egokracht, die men moest afleggen totdat men "naakt" stond voor God en in het goddelijke weer werd opgenomen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 21:35:44 #5
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168928272
Leuk stukje over het belangrijkste van het christendom:
wedergeboorte

Je kan alleen christen worden als de heilige Geest Jezus aan je voorstelt als oplossing na Zijn overtuiging van zonde en je geestelijke bankroet. Dmv het woord in de bijbel zal dit in je geest verlicht worden.
pi_168928505
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 21:35 schreef Manke het volgende:
Leuk stukje over het belangrijkste van het christendom:
wedergeboorte

Je kan alleen christen worden als de heilige Geest Jezus aan je voorstelt als oplossing na Zijn overtuiging van zonde en je geestelijke bankroet. Dmv het woord in de bijbel zal dit in je geest verlicht worden.
Leuke woorden, maar wat bedoel je precies?
Het "overtuigd" worden van zonden is meer indoctrinatie. En vervolgens zeggen: Maar wij hebben ook de oplossing, namelijk Jezus die gestorven is voor onze zonden. Allemaal blabla, om zieltjes te winnen.

Zonde bestaat niet, schuld wel. Schuld bij mensen onderling, of als je een dier getrapt hebt dan schuld bij dieren.

De Heilige Geest is volgens mij goed te vergelijken met de kleren van de keizer. Het bestaat niet, maar als mensen maar vaak genoeg zeggen dat het bestaat dan gaan ze erin geloven.
  woensdag 15 februari 2017 @ 22:10:00 #7
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168929243
Zonde tegen mensen is zonde tegen God, en eh, wij kunnen (absolute) goed en kwaad niet zo goed bepalen en onderscheiden sinds de val ;) .
Door de hele bijbel worden profeten gestuurd om volken te bekeren, Jezus Christus is de laatste en Zijn doel is ook om de geest van de mensen te herstellen.


1Co 15:45 De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.
pi_168930435
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 21:43 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Leuke woorden, maar wat bedoel je precies?
Het "overtuigd" worden van zonden is meer indoctrinatie. En vervolgens zeggen: Maar wij hebben ook de oplossing, namelijk Jezus die gestorven is voor onze zonden. Allemaal blabla, om zieltjes te winnen.

Zonde bestaat niet, schuld wel. Schuld bij mensen onderling, of als je een dier getrapt hebt dan schuld bij dieren.

De Heilige Geest is volgens mij goed te vergelijken met de kleren van de keizer. Het bestaat niet, maar als mensen maar vaak genoeg zeggen dat het bestaat dan gaan ze erin geloven.
Nou de Heilige Geest bestaat hoor heb hem zelf ervaren en is iets wat niet te beschrijven is...en als iets moeilijk is is het wel God volgen in deze gevallen wereld,want de strijd begint pas als je opnieuw geboren bent,daarvoor laat de duivel je aardig met rust want hij heeft je al,omdat iedereen in het donker leeft sinds de zondeval....je familie gaat satan tegen je gebruiken en je moet je eigen leven opgeven...en dat is dus veel van wat je leuk vond,dat wordt anders.En je gaat anders tegen de zonde aankijken en voelt niet zo goed meer als je zondigt,er veranderd dus wel duidelijk iets wat niet bestaat volgens jou,maar waarom heeft het dan precies het effect wat de bijbel leert...
  woensdag 15 februari 2017 @ 22:56:37 #9
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168930437
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er staat toch duidelijk NIET tegen vlees en bloed of ben ik gek en dat zijn dus geen mensen maar demonen want die hebben geen lichaam...en satan is nog steeds heerser tot het einde van deze wereld...wie liet Jezus de verleidingen van de wereld zien en testte Jezus...? vanaf het begin was satan er al ver voor de Romeinen dus slaat nergens op wat je zegt....de duivel wil je dat je verloren gaat en blijft zondigen en God wil dat je meer op Jezus gaat lijken en daarom is het altijd een zooitje bij de mensheid omdat het kwaad heerst en mensen het lekker vinden om te zondigen en deze wereld is gevallen en het wereldse leven is gericht op zonde....de ene moord,de ander liegt of gaat vreemd etc....we zijn beland in de strijd van goed tegen het kwaad....
Dat staat er inderdaad duidelijk. Het tegendeel heb ik ook niet beweerd.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 21:31 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Dit klopt. Volgens mij denken zowel Panterjong als Aton dat ze alles weten, maar vergeten ze te lezen. Er staat "niet tegen vlees en bloed, maar tegen de machten, de archonten van dit tijdperk".

Christenen lezen hier satan en demonen in, maar ik denk dat je meer moet kijken naar de gnostici. Die geloofden dat er archonten waren, wachters die, als de mens bij God wilde komen hen tegenhielden om dan een "wachtwoord" te vragen. Kon men dat wachtwoord niet geven, dan moest men weer terug op Aarde komen om dat wachtwoord te vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Archont_(gnosticisme)

Dat wachtwoord is een egokracht, die men moest afleggen totdat men "naakt" stond voor God en in het goddelijke weer werd opgenomen.
Wat zou ik vergeten zijn te lezen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168930440
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 22:10 schreef Manke het volgende:
Zonde tegen mensen is zonde tegen God, en eh, wij kunnen (absolute) goed en kwaad niet zo goed bepalen en onderscheiden sinds de val ;) .
Door de hele bijbel worden profeten gestuurd om volken te bekeren, Jezus Christus is de laatste en Zijn doel is ook om de geest van de mensen te herstellen.

1Co 15:45 De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.
Als je nou nog eens komt met dingen die te bewijzen zijn, dan praten we verder...
Stel dat er een profeet van Zeus is, die vraagt "bekeer u, in naam van Zeus, hij vind het niet leuk hoe u leeft". Zou jij dit dan serieus nemen?
Zouden joden dit serieus nemen?

Zo nee,

waarom andersom wel verwachten?
pi_168930558
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 22:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat staat er inderdaad duidelijk. Het tegendeel heb ik ook niet beweerd.

[..]

Wat zou ik vergeten zijn te lezen?
Het is toch niet te geloven?
Kijk zelf maar eens wat je ook alweer gezegd hebt, dan weet je het zelf ook weer.
Groetjes verder

Je denkt er te zijn met of de letterlijke vertaling of met die van Vergeer. Maar je vergeet de gnostische leer. Met archonten.
Hier de aardse krachten in te zien is gewoon lachwekkend.
  woensdag 15 februari 2017 @ 23:06:58 #12
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168930634
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:02 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Het is toch niet te geloven?
Kijk zelf maar eens wat je ook alweer gezegd hebt, dan weet je het zelf ook weer.
Groetjes verder

Je denkt er te zijn met of de letterlijke vertaling of met die van Vergeer. Maar je vergeet de gnostische leer. Met archonten.
Hier de aardse krachten in te zien is gewoon lachwekkend.
Ik weet echt niet waar je het over hebt hoor.

En over die onjuiste aanname. Kijk eens even wat gnosis inhoudt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168930788
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik weet echt niet waar je het over hebt hoor.

En over die onjuiste aanname. Kijk eens even wat gnosis inhoudt.
Je zei zelf steeds dat het ging om de aardse machten, terwijl dit niet klopt. Vervolgens ontken je het weer. Manke zegt dat het over satan gaat en demonen, en jij doet alsof je dit nooit ontkend hebt. Maar dat heb je wel.

Je hoeft mij niks te vertellen over gnosis, daar ben ik al jaren mee bezig geweest. Wel andere bronnen dan Vergeer en consorten, die hebben geen houtje touwtje idee van gnosis.

Daarom die groetjes.
Je zegt A, en een paar uur later zeg je dat je B gezegd hebt.
  woensdag 15 februari 2017 @ 23:33:20 #14
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168931124
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:14 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Je zei zelf steeds dat het ging om de aardse machten, terwijl dit niet klopt. Vervolgens ontken je het weer. Manke zegt dat het over satan gaat en demonen, en jij doet alsof je dit nooit ontkend hebt. Maar dat heb je wel.

Je hoeft mij niks te vertellen over gnosis, daar ben ik al jaren mee bezig geweest. Wel andere bronnen dan Vergeer en consorten, die hebben geen houtje touwtje idee van gnosis.

Daarom die groetjes.
Je zegt A, en een paar uur later zeg je dat je B gezegd hebt.
De tekst heeft het over aardse machten als overheden. Dat jij zegt dat dit niet klopt snap ik niet, het staat toch in de tekst?
En ik heb dat later niet ontkent, dus ik weet niet wat er bij je aan de hand is?

Dat het niet over satan zou gaan heb ik ook later niet ontkent. Wel maak ik duidelijk dat er met het begrip satan niet persé de duivel of Lucifer bedoelt wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168933941
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De tekst heeft het over aardse machten als overheden. Dat jij zegt dat dit niet klopt snap ik niet, het staat toch in de tekst?
En ik heb dat later niet ontkent, dus ik weet niet wat er bij je aan de hand is?

Dat het niet over satan zou gaan heb ik ook later niet ontkent. Wel maak ik duidelijk dat er met het begrip satan niet persé de duivel of Lucifer bedoelt wordt.
Er staat NIET tegen aardse machten, maar tegen demonen in de lucht. Dit staat er letterlijk.

quote:
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Dan kun je wel beweren dat het hier om aardse overheden gaat, maar die hadden in die tijd nog geen vliegtuigen, of wel?

Als je dan beseft dat met overheden archonten bedoeld wordt en dat archonten een typische gnostische term is dan weet je al helemaal dat het niet gaat om de Romeinen. Het idee alleen al!
Eerst zegt Paulus dat men niet tegen vlees en bloed moet strijden, maar vervolgens heeft hij het over de Romeinen? Kun je ook nog wel zeggen dat overheden geen mensen zijn, maar in de overheid zitten wel mensen. Het zijn dus zogenaamde intellectuele leugentjes die je hier doet, waarschijnlijk overgenomen van Vergeer die graag wil dat Paulus ook een soort zeloot was, net als de zogenaamde historische Jezus.

Maar nogmaals, wat weet jij precies van gnosis en gnostici? En dan niet de Vergeerse gnosis maar de daadwerkelijke gnosis/gnostici/gnostiek?
  donderdag 16 februari 2017 @ 09:49:59 #16
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168934312
αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:

Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;

Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.
  donderdag 16 februari 2017 @ 09:53:47 #17
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168934369
Had wat van de gnostische teksten gelezen, maar wat is dat slecht geschreven, ook kwa inhoud slaat het nergens op. Laatste vers van judas (of Thomas, weet niet meer) bijvoorbeeld, daar schrikken atheïsten van als een normale religie zoiets beweert, maar als het hierin staat dan is het een interessante ontdekking en mooi tegengewicht voor de bijbel.
  donderdag 16 februari 2017 @ 10:06:02 #18
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168934523


[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 16-02-2017 10:07:21 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 16 februari 2017 @ 10:07:37 #19
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168934546
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 09:25 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Er staat NIET tegen aardse machten, maar tegen demonen in de lucht. Dit staat er letterlijk.

[..]

Dan kun je wel beweren dat het hier om aardse overheden gaat, maar die hadden in die tijd nog geen vliegtuigen, of wel?

Als je dan beseft dat met overheden archonten bedoeld wordt en dat archonten een typische gnostische term is dan weet je al helemaal dat het niet gaat om de Romeinen. Het idee alleen al!
Eerst zegt Paulus dat men niet tegen vlees en bloed moet strijden, maar vervolgens heeft hij het over de Romeinen? Kun je ook nog wel zeggen dat overheden geen mensen zijn, maar in de overheid zitten wel mensen. Het zijn dus zogenaamde intellectuele leugentjes die je hier doet, waarschijnlijk overgenomen van Vergeer die graag wil dat Paulus ook een soort zeloot was, net als de zogenaamde historische Jezus.

Maar nogmaals, wat weet jij precies van gnosis en gnostici? En dan niet de Vergeerse gnosis maar de daadwerkelijke gnosis/gnostici/gnostiek?
Hoezo ga je niet in op mijn post? Je beweert van alles over mij waarvan ik dan maar aantoon dat het onzin is en dan ben je opeens stil? Best maf.

En dat staat er niet. Lezen is moeilijk he?

Dit staat er wel

'maar tegen de overheden,
tegen de gezagsdragers,
tegen de wereldbeheersers
van deze duisternis, '

Ik kan er niets aan doen dat dit er staat, neem me dat ook niet kwalijk. Jij mag er iets anders van maken maar dat is wel raar en wat jij er van maakt kan ik natuurlijk niets mee.

Vervolgens gaat de tekst verder met

'En'
tegen boze geesten in de hemelse gewesten.

Hier ben ik al uitvoerig op ingegaan. Maar dat zal je ook wel anders gelezen hebben dan dat het er staat.

Dat gewauwel over archonten staat er al helemaal niet en is iets dat jij er van maakt. Dat is verder prima hoor, er zijn wel meer mensen die de bijbel verkracht hebben.

Ik weet best veel over gnostiek. Dat heb je trouwens niet eerder gevraagd, dus dat 'nogmaals' hoef je er niet bij te halen. En hoezo wil je dat weten?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 16 februari 2017 @ 10:18:59 #20
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168934734
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 22:56 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Als je nou nog eens komt met dingen die te bewijzen zijn, dan praten we verder...
Stel dat er een profeet van Zeus is, die vraagt "bekeer u, in naam van Zeus, hij vind het niet leuk hoe u leeft". Zou jij dit dan serieus nemen?
Zouden joden dit serieus nemen?

Zo nee,

waarom andersom wel verwachten?
Wat voor bewijs wil je?

Stel, ja, alleen die zijn en waren er niet.

Als je wil weten hoe het werkt, dan moet je de handleiding begrijpend lezen, ipv onderuithalend en gatenzoekend lezen. De Bijbel is meer een reparatiehandleiding met uitgebreide achtergrond informatie. :)
pi_168934908
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:07 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoezo ga je niet in op mijn post? Je beweert van alles over mij waarvan ik dan maar aantoon dat het onzin is en dan ben je opeens stil? Best maf.
Wat the fuck? Heb ik net niet gereageerd?

quote:
Vervolgens gaat de tekst verder met

'En'
tegen boze geesten in de hemelse gewesten.

Hier ben ik al uitvoerig op ingegaan. Maar dat zal je ook wel anders gelezen hebben dan dat het er staat.
Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.

EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.

Verder staat er nog:

quote:
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
14 Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid;
15 En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes;
16 Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen.
17 En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.
Denk je nou werkelijk dat Paulus hier een echte wapenrusting bedoeld? Lenden omgord hebbende met de waarheid? Voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het evangelie des vredes? Dit allemaal letterlijk?

Ik beantwoord die vraag meteen: Nee, hij bedoeld het niet letterlijk. DUS hij bedoeld ook niet de Romeinen.

quote:
Dat gewauwel over archonten staat er al helemaal niet en is iets dat jij er van maakt. Dat is verder prima hoor, er zijn wel meer mensen die de bijbel verkracht hebben.
Archonten is de Griekse tekst, simpele.

quote:
Ik weet best veel over gnostiek. Dat heb je trouwens niet eerder gevraagd, dus dat 'nogmaals' hoef je er niet bij te halen. En hoezo wil je dat weten?
Haha, jij weet veel van gnostiek? Nou, zal wel alleen van Vergeer en andere filosofen zijn?

quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 09:49 schreef Manke het volgende:
αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:

Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;

Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.
Kosmokraat is typisch gnostisch.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 09:53 schreef Manke het volgende:
Had wat van de gnostische teksten gelezen, maar wat is dat slecht geschreven, ook kwa inhoud slaat het nergens op. Laatste vers van judas (of Thomas, weet niet meer) bijvoorbeeld, daar schrikken atheïsten van als een normale religie zoiets beweert, maar als het hierin staat dan is het een interessante ontdekking en mooi tegengewicht voor de bijbel.
De enige reden waarom jij schrikt van iets is omdat jij het niet gewend bent, net zoals slecht geschreven.
In de normale evangelieen loopt Jezus over water, en veranderd water in wijn. als je dit niet gewend was, was het net zo idioot als bijvoorbeeld een pratend kruis in een evangelie van Petrus.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat voor bewijs wil je?

Stel, ja, alleen die zijn en waren er niet.

Als je wil weten hoe het werkt, dan moet je de handleiding begrijpend lezen, ipv onderuithalend en gatenzoekend lezen. De Bijbel is meer een reparatiehandleiding met uitgebreide achtergrond informatie. :)
Jij denkt dat enkel de israelieten hun profeten hadden? In welke wereld leef jij precies? Die onder de steen?

Dat laatste zal ik maar voor geschreven aannemen, want daar spreekt een vooringenomenheid uit van heb ik jou daar. Ik zie de bijbel meer als cultuur, en daar mag je best gaten in schieten. Waarom de bijbel een reparatiehandleiding zou zijn is beyond me. Dan moet je eerst geloven dat er überhaupt iets verkeerd is, en dat staat in hetzelfde handleidinkje. Beetje WC-eend adviseert WC-eend.
  donderdag 16 februari 2017 @ 10:37:21 #22
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168935051
Ik zeg niet dat alleen Israël profeten had, maar dat alleen deze het over bekeren hadden. Jona was vgm geeneens Israëliet.

Dat laatste bedoel ik mee dat je zelf moet ontdekken of het waar is door de tekst zelf te lezen.

Ik haal het er maar bij:


114. Simon Peter said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life."

Jesus said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every female who makes herself male will enter the kingdom of Heaven."

Dan vind ik over water lopen waarschijnlijker, dan dat Jezus en Petrus zoiets werkelijk hebben gezegd.

Kosmokraat is niks mysterieus aan mi, elke religie of tekst kan het gebruiken, het betekent letterlijk wereldheerser.

Je kan niet weten of er iets mis is, komt door de zondeval en verkeerde kennis van goed en kwaad (kijk maar naar de wereld) .
pi_168935216
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:27 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.
Ik zal je een handje helpen:
Bedenk wel dat deze tekst geschreven is onder Romeins bewind. Deze heersers met naam en toenaam noemen kon dus niet, gezien hier de doodstraf tot gevolg had. Met " boze geesten in de hemelse gewesten " kan je begrijpen als " corrupte personen, collaborateurs in Israël' ( Het Rijk der hemelen is een verwijzing naar het land dat God aan Mozes had toegewezen. Dit land zagen de joden als een gift uit de hemelen ). Gnosis weten wat hiermee bedoel werd.

quote:
EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.
Niet alle wijsheid, maar duidelijk meer dan waarover jij beschikt.
pi_168935312
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik zal je een handje helpen:
Bedenk wel dat deze tekst geschreven is onder Romeins bewind. Deze heersers met naam en toenaam noemen kon dus niet, gezien hier de doodstraf tot gevolg had. Met " boze geesten in de hemelse gewesten " kan je begrijpen als " corrupte personen, collaborateurs in Israël' ( Het Rijk der hemelen is een verwijzing naar het land dat God aan Mozes had toegewezen. Dit land zagen de joden als een gift uit de hemelen ). Gnosis weten wat hiermee bedoel werd.

[..]

Niet alle wijsheid, maar duidelijk meer dan waarover jij beschikt.
Als je esoterisch gaat Bijbellezen, dan wel ja. Kijk, er staat A, maar je snapt wel dat Paulus het hier niet over kon hebben, daarom wordt er B bedoeld.

Echt, als je nu ook nog denkt dat het waar is, dan kun je van een ezel nog ene koe maken!
Gnosis is een spirituele stroming, heeft met waar jij het over hebt (dat de joden die het lazen wel snapt wat er precies bedoeld werd maar de Romeinen niet) niks te maken. Maar dat snap je zelf, innerlijk, ook wel.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:37 schreef Manke het volgende:
Ik zeg niet dat alleen Israël profeten had, maar dat alleen deze het over bekeren hadden. Jona was vgm geeneens Israëliet.
Het gaat mij niet om de profeten uit de bijbel, besef dat toch eens :D

quote:
Dat laatste bedoel ik mee dat je zelf moet ontdekken of het waar is door de tekst zelf te lezen.

Ik haal het er maar bij:

114. Simon Peter said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life."

Jesus said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every female who makes herself male will enter the kingdom of Heaven."

Dan vind ik over water lopen waarschijnlijker, dan dat Jezus en Petrus zoiets werkelijk hebben gezegd.
Als je eens zou snappen dat gnostische teksten spirituele teksten zijn, en dat je dus niet letterknechten moet, dan ga je misschien wel eens snappen wat ermee bedoeld is. Heb je ooit al eens gehoord dat de "twee een moeten zijn"? Als je dit eens googled, kom je al een stukje dichter bij de clue.

quote:
Kosmokraat is niks mysterieus aan mi, elke religie of tekst kan het gebruiken, het betekent letterlijk wereldheerser.
Dat denk je nu, maar de schrijvers bedoelden iets anders. Heeft ook met hun spirituele wereldbeeld te maken.

quote:
Je kan niet weten of er iets mis is, komt door de zondeval en verkeerde kennis van goed en kwaad (kijk maar naar de wereld) .
Zelfs uit de bijbel haal ik niet dat er VERKEERDE kennis van goed en kwaad zou zijn. Wat is dat? Verkeerde kennis van goed en kwaad?
  donderdag 16 februari 2017 @ 10:59:31 #25
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168935380
De bijbel zegt dat a&e kozen om zelf te bepalen wat goed en kwaad is, en als je naar de wereld kijkt, zie je dat veel mensen het goede kwaad vinden en vice versa.

Welke andere religieuze boeken spreken dan over bekeer roepende profeten?

'females don't deserve life' erg spiritueel
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:04:59 #26
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168935467
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 09:49 schreef Manke het volgende:
αρχάς = de machten
εξουσίας = regering
Maar hier worden deze termen ook gebruikt:

Luk 12:11 En wanneer zij u heenbrengen zullen in de synagogen, en tot de overheden en de machten, zo zijt niet bezorgd, hoe of wat gij tot verantwoording zeggen, of wat gij spreken zult;

Efeziers weer:
κοσμοκράτορας = kosmokraat, kosmos = wereld. Dus de duivel.
Dus de duivel ofwel satan ofwel de tegenstander van God en zijn rijk ofwel de Romeinse overheerser.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:31:59 #27
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168935963
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:27 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Wat the fuck? Heb ik net niet gereageerd?

[..]

Hoe wil je dit anders zien dan "demonen en satan"?
Als er een iemand is die het anders ziet dan er staat ben jij het wel sjapo. Net als Aton.

EN MAAR DOEN ALSOF JULLIE DE WIJSHEID IN PACHT HEBBEN. Al drie jaar dezelfde dingen roepen. Nooit concessies doen aan jullie mening. Daar word ik erg moe van.

Verder staat er nog:

[..]

Denk je nou werkelijk dat Paulus hier een echte wapenrusting bedoeld? Lenden omgord hebbende met de waarheid? Voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het evangelie des vredes? Dit allemaal letterlijk?

Ik beantwoord die vraag meteen: Nee, hij bedoeld het niet letterlijk. DUS hij bedoeld ook niet de Romeinen.

[..]

Archonten is de Griekse tekst, simpele.

[..]

Haha, jij weet veel van gnostiek? Nou, zal wel alleen van Vergeer en andere filosofen zijn?

[..]

Kosmokraat is typisch gnostisch.

[..]

De enige reden waarom jij schrikt van iets is omdat jij het niet gewend bent, net zoals slecht geschreven.
In de normale evangelieen loopt Jezus over water, en veranderd water in wijn. als je dit niet gewend was, was het net zo idioot als bijvoorbeeld een pratend kruis in een evangelie van Petrus.

[..]

Jij denkt dat enkel de israelieten hun profeten hadden? In welke wereld leef jij precies? Die onder de steen?

Dat laatste zal ik maar voor geschreven aannemen, want daar spreekt een vooringenomenheid uit van heb ik jou daar. Ik zie de bijbel meer als cultuur, en daar mag je best gaten in schieten. Waarom de bijbel een reparatiehandleiding zou zijn is beyond me. Dan moet je eerst geloven dat er überhaupt iets verkeerd is, en dat staat in hetzelfde handleidinkje. Beetje WC-eend adviseert WC-eend.
Reageren is iets anders dan ergens op ingaan en dat heb je niet gedaan. Je negeert zelfs dat ik aantoon dat je onzin over me geluld hebt. Zielig gedrag.

Het koine griekse woord voor Archonten komt in de betreffende tekst niet voor.

Wie is er nu simpel? Eerst lul je van alles over mij dat niet klopt, dan bazel je iets over wat er helemaal niet staat en dan verwijt je me ook nog dat ik al 3 jaar hier dezelfde dingen roept terwijl ik hier misschien net 3 maanden kom.

Raar brutaal kinderachtig schepsel dat je er bent.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:32:37 #28
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168935971
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dus de duivel ofwel satan ofwel de tegenstander van God en zijn rijk ofwel de Romeinse overheerser.
in lukas, klopt. Efeziers 6 gaat duidelijk (ook) over boze geesten (onzichtbare entiteiten) als je het hele stuk leest.
Er is ook een hiërarchie in de duivelse wereld, ot noemt demonen prinsen en/of koningen.

Adam zwichtte voor satan omdat hij God niet geloofde, de laatste Adam overwon de zelfde verleiding door het zelfde figuur omdat Hij God wèl geloofde. Dat is het zwaard van Efeziers om zo ook de duivel te overwinnen. En dit is best moeilijk, omdat zijn ingevingen vrienden zijn van je vlees. Ik heb de aanvallen vaak ervaren, en door gebrek aan kennis of zelfs geloof vaak gevallen.
De duivel steelt ook je bijbelse kennis, zodat je het niet in je hart zaait (onthoud) en geen vrucht gaat dragen
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:33:23 #29
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168935981
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:32 schreef Manke het volgende:

[..]

in lukas, klopt. Efeziers 6 gaat duidelijk (ook) over boze geesten (onzichtbare entiteiten) als je het hele stuk leest.
Er is ook een hiërarchie in de duivelse wereld, ot noemt demonen prinsen en/of koningen.

Adam zwichtte voor satan omdat hij God niet geloofde, de laatste Adam overwon de zelfde verleiding door het zelfde figuur omdat Hij God wèl geloofde. Dat is het zwaard van Efeziers om zo ook de duivel te overwinnen. En dit is best moeilijk, omdat zijn ingevingen vrienden zijn van je vlees. Ik heb de aanvallen vaak ervaren, en door gebrek aan kennis of zelfs geloof vaak gevallen.
De duivel steelt ook je bijbelse kennis, zodat je het niet in je hart zaait (onthoud) en geen vrucht gaat dragen
En in kronieken wordt God zelfs satan genoemd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168936011
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:59 schreef Manke het volgende:
De bijbel zegt dat a&e kozen om zelf te bepalen wat goed en kwaad is, en als je naar de wereld kijkt, zie je dat veel mensen het goede kwaad vinden en vice versa.

Welke andere religieuze boeken spreken dan over bekeer roepende profeten?

'females don't deserve life' erg spiritueel
Waar ben je mee bezig man?

Females don't deserve life? Ik heb je toch gezegd om te gaan googlen op "de twee een worden". Dit gaat over het mannelijke en het vrouwelijke. Zij moeten een worden, voor hen is het koninkrijk der hemelen. Dus zowel je mannelijke als vrouwelijke eigenschappen.
en daar gaat het bij Maria om. Zij moet meer mannelijk worden, en zo zowel mannelijke als vrouwelijk eigenschappen/egokrachten hebben, en dan zou ze het koninkrijk erven.

als jij je niet wilt verdiepen in zaken, waarom je er dan wel mee bemoeien?

In de bijbel staat enkel dat zij kennis hebben verkregen van goed en kwaad, daar lijkt mij niks mis mee.

Probeer eens uit de bekrompenheid van het orthodoxe christendom te komen Manke, dan zul je zien dat orthodox christendom al die tijd ongelijk had. En dat het hebben van kennis van goed en kwaad ons aan de goden gelijk heeft gemaakt.

Maria is in de gnosis de beste leerling van Jezus, zij snapte alles. Ze had nog maar een inwijding te gaan.

Je zegt wel dat Petrus en Jezus dit niet gezegd zouden kunnen hebben, maar ook volgens de evangelieen in de bijbel was Petrus nogal een mannelijke discipel die vrouwen niet zo moest. Dus zelfs als je het letterlijk neemt kan het waar zijn.
pi_168936072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

En in kronieken wordt God zelfs satan genoemd.
Weer een foutje van jouwe kant. Het is namelijk een contradictie. De ene (koningen) zegt dat God David aanzette tot het tellen, in kronieken wordt beweerd dat satan dit deed. Maar dat wil niet zeggen dat beide dezelfde entiteit zijn.

Het is gewoon de vraag die men zich stelde bij het schrijven van die stukken. Wie wilde dat David de mensen ging tellen, satan of God?

Anders is het natuurlijk wel heel dom, je roept iemand op om te tellen en vervolgens wordt je boos. ALS satan een andere entiteit is, is het veel logischer.
  donderdag 16 februari 2017 @ 11:50:31 #32
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_168936233
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:35 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Waar ben je mee bezig man?

Females don't deserve life? Ik heb je toch gezegd om te gaan googlen op "de twee een worden". Dit gaat over het mannelijke en het vrouwelijke. Zij moeten een worden, voor hen is het koninkrijk der hemelen. Dus zowel je mannelijke als vrouwelijke eigenschappen.
en daar gaat het bij Maria om. Zij moet meer mannelijk worden, en zo zowel mannelijke als vrouwelijk eigenschappen/egokrachten hebben, en dan zou ze het koninkrijk erven.

als jij je niet wilt verdiepen in zaken, waarom je er dan wel mee bemoeien?

In de bijbel staat enkel dat zij kennis hebben verkregen van goed en kwaad, daar lijkt mij niks mis mee.

Probeer eens uit de bekrompenheid van het orthodoxe christendom te komen Manke, dan zul je zien dat orthodox christendom al die tijd ongelijk had. En dat het hebben van kennis van goed en kwaad ons aan de goden gelijk heeft gemaakt.

Maria is in de gnosis de beste leerling van Jezus, zij snapte alles. Ze had nog maar een inwijding te gaan.

Je zegt wel dat Petrus en Jezus dit niet gezegd zouden kunnen hebben, maar ook volgens de evangelieen in de bijbel was Petrus nogal een mannelijke discipel die vrouwen niet zo moest. Dus zelfs als je het letterlijk neemt kan het waar zijn.
Meh.
Ik heb liever de duidelijke nuchtere kennis van de bijbel dan het zweverige van de gnosis waarmee je nooit tot de waarheid komt.

Vrouwen verdienen geen leven.
Ik maak ze wel man.
pi_168936806
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:54 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:
Als je esoterisch gaat Bijbellezen, dan wel ja. Kijk, er staat A, maar je snapt wel dat Paulus het hier niet over kon hebben, daarom wordt er B bedoeld.
Zoals ik al aanhaalde, je hebt duidelijk gebrek aan kennis hierover.

quote:
Echt, als je nu ook nog denkt dat het waar is, dan kun je van een ezel nog ene koe maken!
Gnosis is een spirituele stroming, heeft met waar jij het over hebt (dat de joden die het lazen wel snapt wat er precies bedoeld werd maar de Romeinen niet) niks te maken. Maar dat snap je zelf, innerlijk, ook wel.
Ik kan bogen op mijn kennis en dat mis jij wel duidelijk. Misschien er toch eens Ch. Vergeer op naslaan. Heb je eigenlijk wel ooit iets van hem gelezen ? Ik denk van niet. Begin al eens met dit werkje: http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
pi_168936995
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Meh.
Ik heb liever de duidelijke nuchtere kennis van de bijbel dan het zweverige van de gnosis waarmee je nooit tot de waarheid komt.
Wees dan zo eerlijk om te zeggen "ik heb liever de makkelijke kost van de bijbel" dan de voor meerdere dingen vatbare gnosis.

quote:
Vrouwen verdienen geen leven.
Ik maak ze wel man.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?

In de gnostiek was Maria een ingewijde (de zeven demonen waar ze van bevrijd is zijn de zeven egokrachten, dus ze is er bijna). Het idee dat bij gnostici de vrouw geen leven verdienden is gewoon een gotspe en lachwekkend.
pi_168937083
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 12:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ik al aanhaalde, je hebt duidelijk gebrek aan kennis hierover.
Je hebt kennis en je hebt vermeende kennis. Bij jou is duidelijk sprake van het tweede.
Als je steeds dezelfde bronnen raadpleegt dan lijkt het inderdaad op kennis, maar als je breder kijkt weet je wel beter.

quote:
Ik kan bogen op mijn kennis en dat mis jij wel duidelijk. Misschien er toch eens Ch. Vergeer op naslaan. Heb je eigenlijk wel ooit iets van hem gelezen ? Ik denk van niet. Begin al eens met dit werkje: http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Jouw kennis is net zo navenant als de kennis van Manke.
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:10:21 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168937562
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Leer dan maar eerst wat die hemelse gewesten zijn.
Volgens mij heb je minder verstand van bijbelse termen en andere dingen dan je denkt.
Wil je me het even uitleggen in dat geval? Gaat het om strijd in de tweede en derde hemel?
  donderdag 16 februari 2017 @ 13:53:39 #37
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168938233
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:39 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Weer een foutje van jouwe kant. Het is namelijk een contradictie. De ene (koningen) zegt dat God David aanzette tot het tellen, in kronieken wordt beweerd dat satan dit deed. Maar dat wil niet zeggen dat beide dezelfde entiteit zijn.

Het is gewoon de vraag die men zich stelde bij het schrijven van die stukken. Wie wilde dat David de mensen ging tellen, satan of God?

Anders is het natuurlijk wel heel dom, je roept iemand op om te tellen en vervolgens wordt je boos. ALS satan een andere entiteit is, is het veel logischer.
Ja zo kun je het ook interpreteren. Ik blijf liever dicht bij de tekst.

En op fouten heb je me nog niet gewezen. De enige fout die ik gemaakt heb is jou als trol te voeden.

Naast dat getrol ben ik er ook wel klaar mee dat je weigert inhoudelijk op posten in te gaan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168938270
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wil je me het even uitleggen in dat geval? Gaat het om strijd in de tweede en derde hemel?
Het is in ieder geval niet bij God zelf in de buurt.
Want satan en zijn gevolgen zijn tijdens pasen verslagen en definitief uit de hemel gegooid/ geslaingerd zoals in openbaring staat volgens mij.

Openbaring 12 vanaf vers 7 staat het.
Dus ten tijde van het moment dat Jezus stierf aan het kruis begon er een oorlog waarbij de satan/ duivel en zijn demonen werden verslagen en echt voor eeuwig uit de Hemel gezet, tot die tijd kon de duivel feitelijk nog bij God komen.
kijk maar naar het verhaal van Job, alleen omdat Jezus nog niet gekomen was en de dood had overwonnen. Met het bloed van het Lam wordt dus het bloed van Jezus bedoeld.

7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8 Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10 En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.

Hoe het zit met die hemelse gewesten moet ik uitzoeken hoe dat zit, durf ik zelf niet zo te zeggen, want het wordt in 2 opzichten gebruikt volgens mij in Efeziërs.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168938674
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het is in ieder geval niet bij God zelf in de buurt.
Want satan en zijn gevolgen zijn tijdens pasen verslagen en definitief uit de hemel gegooid/ geslaingerd zoals in openbaring staat volgens mij.

Openbaring 12 vanaf vers 7 staat het.
Dus ten tijde van het moment dat Jezus stierf aan het kruis begon er een oorlog waarbij de satan/ duivel en zijn demonen werden verslagen en echt voor eeuwig uit de Hemel gezet, tot die tijd kon de duivel feitelijk nog bij God komen.
kijk maar naar het verhaal van Job, alleen omdat Jezus nog niet gekomen was en de dood had overwonnen. Met het bloed van het Lam wordt dus het bloed van Jezus bedoeld.

7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8 Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10 En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11 En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.

Hoe het zit met die hemelse gewesten moet ik uitzoeken hoe dat zit, durf ik zelf niet zo te zeggen, want het wordt in 2 opzichten gebruikt volgens mij in Efeziërs.
En dit geloof je zelf _O-

Als je niet snapt dat dit oorspronkelijk bedoeld was voor vallende sterren, en geschreven in een tijd dat men het universum nog niet zo goed snapte als wij vandaag doen _O-

Echt briljant, als mensen aan letterknechterij gaan doen _O-
pi_168938752
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

En dit geloof je zelf _O-

Als je niet snapt dat dit oorspronkelijk bedoeld was voor vallende sterren, en geschreven in een tijd dat men het universum nog niet zo goed snapte als wij vandaag doen _O-

Echt briljant, als mensen aan letterknechterij gaan doen _O-
Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.
De bijbel is meer dan alleen een mooi boek met veel lettertjes.
Weet niet of je christen bent of je christen noemt.
Maar anders lijkt het erop dat je nooit over zulke dingen hebt nagedacht of op gezocht of wat dan ook.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_168938804
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja zo kun je het ook interpreteren. Ik blijf liever dicht bij de tekst.
Dat doe je dan ook naar believen _O-
Want de ene keer is het esoterisch Bijbellezen wat je doet (er staat A, maar men bedoelt B), en nu moet je weer bij de tekst blijven?
Terwijl je, hopelijk, toch ook wel weet dat Kronieken en koningen in verschillende tijden geschreven is, en dat men ook verschillende beelden bij God had? De ene keer was hij verantwoordelijk voor goed en kwaad, en de andere keer hadden ze een stropop ervoor nodig, in de naam van satan. Daar konden ze dan alle slechte dingen op gooien, en de goede op God.

quote:
En op fouten heb je me nog niet gewezen. De enige fout die ik gemaakt heb is jou als trol te voeden.

Naast dat getrol ben ik er ook wel klaar mee dat je weigert inhoudelijk op posten in te gaan.
Volgens mij ben jij een papegaai, met een minder vocabulaire. Anders zou je niet steeds als ik een woord zeg, dat woordje gebruiken voor mij.
Ik denk namelijk dat jij een trol bent, die ook weinig inhoudelijks te vermelden heeft. De ene keer lees je iets letterlijk, de andere keer moet je tussen de regels door lezen. Je kan met jou alle kanten op, behalve de goeie.
pi_168938903
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 11:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Reageren is iets anders dan ergens op ingaan en dat heb je niet gedaan. Je negeert zelfs dat ik aantoon dat je onzin over me geluld hebt. Zielig gedrag.

Het koine griekse woord voor Archonten komt in de betreffende tekst niet voor.

Wie is er nu simpel? Eerst lul je van alles over mij dat niet klopt, dan bazel je iets over wat er helemaal niet staat en dan verwijt je me ook nog dat ik al 3 jaar hier dezelfde dingen roept terwijl ik hier misschien net 3 maanden kom.

Raar brutaal kinderachtig schepsel dat je er bent.
Je komt hier langer dan drie maanden, je moet niet zo liegen.
Tevens klopt het dat archonten niet voor komt in Efeze 6, maar wel in Efeze 1. Het klopt ook dat dit machten betekent, niet zozeer wat ik zei. Ik heb net zitten googlen namelijk. Op een site stond dat de gnostici zo dachten, maar blijkbaar niet.

Welke onzin heb ik dan over jou gezegd? Ben me van niks bewust.

De laatste zin laat ik maar aan jouw eigen verantwoording over. Ik bedoel, brutaal? Wat is dat? We zijn even belangrijk of onbelangrijk, kinderachtig? Waarom kinderachtig? Ik heb een bepaalde leer in mijn hoofd over archonten en dat dit de machten zijn waar Paulus het over heeft. Maar blijkbaar kun je bepaalde woorden tweeërlei of drieërlei duiden. Schepsel? What the fuck?

Dit laat ik maar aan jou over.
pi_168939020
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.
De bijbel is meer dan alleen een mooi boek met veel lettertjes.
Weet niet of je christen bent of je christen noemt.
Maar anders lijkt het erop dat je nooit over zulke dingen hebt nagedacht of op gezocht of wat dan ook.
Ik ben 23 jaar christen geweest, er zal in de tijd dat ik niet in de bijbel las wel wat vanaf gesleten zijn. Maar dat doet niet ter zake. Met de kennis van NU is het _O- om te geloven dat er een hemelse strijd was in de gewesten en dat satan en zijn trawanten op Aarde geworpen zijn. In een tijd dat men nog een ander wereldbeeld had is het mogelijk, maar nu toch niet meer?
pi_168939223
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:39 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Ik ben 23 jaar christen geweest, er zal in de tijd dat ik niet in de bijbel las wel wat vanaf gesleten zijn. Maar dat doet niet ter zake. Met de kennis van NU is het _O- om te geloven dat er een hemelse strijd was in de gewesten en dat satan en zijn trawanten op Aarde geworpen zijn. In een tijd dat men nog een ander wereldbeeld had is het mogelijk, maar nu toch niet meer?
De bijbel is juist heel actueel, dus dat dit gebeurd is is dus ook actueel. :)
Heeft niks met een ander wereld beeld of beeld van de bijbel te maken.
Sinds een aantal jaren maken mensen juist een persoonlijke keuze om te geloven dan dat het gewoonte is omdat de ouders het doen.
Het is voor mij wel een keuze geweest, als ik zie wat er allemaal op de aarde gebeurd en met mede christenen er over praat en lees in de bijbel, kan ik niet anders concluderen dan dat we nu richting de eind tijd ga, de zogenaamde weeën zijn flink bezig, de oorlogen en aardbevingen en andere natuurgewelden volgen elkaar de laatste jaren zo veel sneller op dan 50 of 100 jaar geleden.

Maar je moet de bijbel leren verstaan en zien wat voor ons in deze tijd zou kunnen gelden en wat je moet zien voor die tijd waarin het geschreven is.
2000 jaar geleden had je andere culturen dan nu.
en je moet weten wat er toe doet en wat niet etc.
dus exegetisch en hermeneutisch lezen van de bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 16 februari 2017 @ 15:01:31 #45
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168939348
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:31 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Je komt hier langer dan drie maanden, je moet niet zo liegen.
Tevens klopt het dat archonten niet voor komt in Efeze 6, maar wel in Efeze 1. Het klopt ook dat dit machten betekent, niet zozeer wat ik zei. Ik heb net zitten googlen namelijk. Op een site stond dat de gnostici zo dachten, maar blijkbaar niet.

Welke onzin heb ik dan over jou gezegd? Ben me van niks bewust.

De laatste zin laat ik maar aan jouw eigen verantwoording over. Ik bedoel, brutaal? Wat is dat? We zijn even belangrijk of onbelangrijk, kinderachtig? Waarom kinderachtig? Ik heb een bepaalde leer in mijn hoofd over archonten en dat dit de machten zijn waar Paulus het over heeft. Maar blijkbaar kun je bepaalde woorden tweeërlei of drieërlei duiden. Schepsel? What the fuck?

Dit laat ik maar aan jou over.
Na een zin of 3 ben ik gestopt met lezen. De rest interesseert me niet. Of je houdt je van de domme of je bent verschrikkelijk dom. Het boeit me verder niet. Je bent in ieder geval een trol die ik vanaf nu negeer want ik mag jou absoluut niet. Tabee.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168939548
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is juist heel actueel, dus dat dit gebeurd is is dus ook actueel. :)
Heeft niks met een ander wereld beeld of beeld van de bijbel te maken.
Sinds een aantal jaren maken mensen juist een persoonlijke keuze om te geloven dan dat het gewoonte is omdat de ouders het doen.
Het is voor mij wel een keuze geweest, als ik zie wat er allemaal op de aarde gebeurd en met mede christenen er over praat en lees in de bijbel, kan ik niet anders concluderen dan dat we nu richting de eind tijd ga, de zogenaamde weeën zijn flink bezig, de oorlogen en aardbevingen en andere natuurgewelden volgen elkaar de laatste jaren zo veel sneller op dan 50 of 100 jaar geleden.

Maar je moet de bijbel leren verstaan en zien wat voor ons in deze tijd zou kunnen gelden en wat je moet zien voor die tijd waarin het geschreven is.
2000 jaar geleden had je andere culturen dan nu.
en je moet weten wat er toe doet en wat niet etc.
dus exegetisch en hermeneutisch lezen van de bijbel.
Dit zegt me dus helemaal niks :D

Want ik heb het over het wereldbeeld. Jij beweert dat toen Jezus gekruisigd werd, er een oorlog was in de hemelen en dat de satan en trawanten op Aarde gegooid werden. Dit is dus totaal niet meer geloofwaardig, nu we weten dat de hemel niet boven de Aarde is gesitueerd. Waar die dat wel is, dat weet nog niemand. Er zijn miljarden/miljoenen planeten, en precies op Aarde worden satan en trawanten gegooid? Laat me niet _O-

Dat nu de eindtijd lijkt te zijn, is gewoon omdat die eindtijd zo vaag is omschreven dat iedereen in elke tijd denkt "nu zijn we er". In de middeleeuwen dachten ze dit ook. En heb je trouwens ook Openbaring gelezen met de engelen met die paarden? Die ziektes voortbrachten, oorlogen en plagen? Allemaal van toepassing nu, maar ook 1500 jaar geleden.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:01 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Na een zin of 3 ben ik gestopt met lezen. De rest interesseert me niet. Of je houdt je van de domme of je bent verschrikkelijk dom. Het boeit me verder niet. Je bent in ieder geval een trol die ik vanaf nu negeer want ik mag jou absoluut niet. Tabee.
Ik mag jou ook niet, dus dat hebben we gemeen.
En ik weet, toen ik hier nog postte onder andere namen, dat ik jou toen ook al niet mocht. Wat hebben we toch vele discussies gehad over Vergeer, over Jezus de zeloot etc. Jij bent het tweelingbroertje van Aton. Niet in staat om om te gaan met kritiek. Dan ga je maar met modder gooien en zeg je dingen als "niet inhoudelijk gereageerd". Je legt nooit uit wat je hiermee bedoeld, maar het is wel een stokpaardje van je.

Maar dat ik mij dom hou of van de domme hou is weer voor jouw eigen verantwoording. Ik sta tenminste open voor jullie mening, maar jij en aton vinden iedereen die het niet met jullie eens is dom of dom doende. Zo kunnen jullie je geloof in Vergeer en diens "zelotische Jezus" hoog houden.

Veel plezier daarmee 8)7
  donderdag 16 februari 2017 @ 15:37:43 #47
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_168939908
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Dit zegt me dus helemaal niks :D

Want ik heb het over het wereldbeeld. Jij beweert dat toen Jezus gekruisigd werd, er een oorlog was in de hemelen en dat de satan en trawanten op Aarde gegooid werden. Dit is dus totaal niet meer geloofwaardig, nu we weten dat de hemel niet boven de Aarde is gesitueerd. Waar die dat wel is, dat weet nog niemand. Er zijn miljarden/miljoenen planeten, en precies op Aarde worden satan en trawanten gegooid? Laat me niet _O-

Dat nu de eindtijd lijkt te zijn, is gewoon omdat die eindtijd zo vaag is omschreven dat iedereen in elke tijd denkt "nu zijn we er". In de middeleeuwen dachten ze dit ook. En heb je trouwens ook Openbaring gelezen met de engelen met die paarden? Die ziektes voortbrachten, oorlogen en plagen? Allemaal van toepassing nu, maar ook 1500 jaar geleden.

[..]

Ik mag jou ook niet, dus dat hebben we gemeen.
En ik weet, toen ik hier nog postte onder andere namen, dat ik jou toen ook al niet mocht. Wat hebben we toch vele discussies gehad over Vergeer, over Jezus de zeloot etc. Jij bent het tweelingbroertje van Aton. Niet in staat om om te gaan met kritiek. Dan ga je maar met modder gooien en zeg je dingen als "niet inhoudelijk gereageerd". Je legt nooit uit wat je hiermee bedoeld, maar het is wel een stokpaardje van je.

Maar dat ik mij dom hou of van de domme hou is weer voor jouw eigen verantwoording. Ik sta tenminste open voor jullie mening, maar jij en aton vinden iedereen die het niet met jullie eens is dom of dom doende. Zo kunnen jullie je geloof in Vergeer en diens "zelotische Jezus" hoog houden.

Veel plezier daarmee 8)7
AHa jij bent die jehova getuige die beweerde dat ik ATON was.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_168939977
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:15 schreef FoppeBoppe1986 het volgende:

[..]

Dit zegt me dus helemaal niks :D

Want ik heb het over het wereldbeeld. Jij beweert dat toen Jezus gekruisigd werd, er een oorlog was in de hemelen en dat de satan en trawanten op Aarde gegooid werden. Dit is dus totaal niet meer geloofwaardig, nu we weten dat de hemel niet boven de Aarde is gesitueerd. Waar die dat wel is, dat weet nog niemand. Er zijn miljarden/miljoenen planeten, en precies op Aarde worden satan en trawanten gegooid? Laat me niet _O-

Dat nu de eindtijd lijkt te zijn, is gewoon omdat die eindtijd zo vaag is omschreven dat iedereen in elke tijd denkt "nu zijn we er". In de middeleeuwen dachten ze dit ook. En heb je trouwens ook Openbaring gelezen met de engelen met die paarden? Die ziektes voortbrachten, oorlogen en plagen? Allemaal van toepassing nu, maar ook 1500 jaar geleden.
Ja, maar in de bijbel staat ook over het moment dat Jezus terug komt ieder oog hem zal kunnen zien.
en dat is tegenwoordig minder moeilijk dan 1500 jaar geleden.
Kwestie van 1 camera richten op die plek en de hele wereld kan hem zien via facebook live, televisie, telefoon tablet etc etc.
en tegenwoordig via alle media is het ook makkelijker om van oorlogen te horen over de ganse wereld dan 1500 jaar geleden.
Nu kan alles gewoon per minuut en zelfs seconde verspreeid worden.
En waarom is er nu telkens zoveel gedoe om Israël en waarom wil trump graag de abassade verplaatsen van tela viv naar Jeruzalem.

en de moslim landen hebben ooit gezegd dat ze Isrël de zee in zouden drijven is ook nog steeds niet gebeurd. zo'n klein land en nog steeds niet verdreven of verslagen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 16 februari 2017 @ 15:55:51 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_168940195
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij dan ook bar weinig van de bijbel af.
Hou nou eens op met het riedeltje "jullie weten weinig van de bijbel af" Het blijkt namelijk keer op keer dat jij alléén feitjes weet die van de kansel gepreekt of tijdens catechisaties behandeld worden. Dus louter éénzijdige, en dan ook nog eens niet volledige kennis. Daarmee kun je op een christelijk forum scoren maar hier op een "open" faal je langs alle kanten.
pi_168940328
vraag mij dan af waar jij je informatie vandaan haalt: charles vergeer en het NOS journaal?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')