wat bedoel je met "bijna alle online bronnen" ?quote:Op woensdag 15 februari 2017 14:15 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik was hierdoor nogal verbaasd toen google mij onthulde dat bijna alle online bronnen nationaal socialisme en fascisme gelijk stellen. Er zijn overeenkomsten natuurlijk, maar volgens mij zijn de 2 systemen fundamenteel anders. Ligt dit aan mij? Heb ik het mis? Is dit een vorm van newspeak? Wat
De islam is veel erger dan nazistisch. Het preekt de verwoesting van alle andere religies en wetten. Het is daarmee een politiek systeem en geen geloof.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:03 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit, beiden zijn totalitair, maar met een ander sausje.
Overigens is islamisme daarmee dus bijna nazistisch, maar het ras wordt vervangen door religie.
Nee, het NATIONAAL socialisme is een vrom van rassenleer.quote:Op donderdag 16 februari 2017 13:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het blijft voor mij toch apart dat socialisme kan worden gelezen als 'rassenleer'.
Hitler's vrienden waren dan ook de 'Muslim Brotherhood'. En daaruit zijn ook al qaida, ISIS en weet ik wat voor ellende nog meer uit voorgekomen. Vandaar dat het een beetje hetzelfde is.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Men is alleen sociaal voor het 'goede' volk, niet voor de untermensch. Beetje zoals ISIS
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er momenteel tussenvormen zijn. Kom ik hieronder op terug.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is het probleem met labels plakken aan de hand van bepaalde kenmerken. In een complexe wereld kun je rekenen op allerlei tussenvormen.
Dit is niet waar. De politieke onvrede is momenteel omdat de LINKSE regering beslsissingen maakt waar niemand het mee eens is. Het neemt de rechten van het individu af om een oppressieve minderheid te vriend te houden uit angst voor geweld. Daar krijgt wilders 100% van zijn stemmen vandaan. Links negeert de belangen van alle individuėn. En, om nog verder te gaan, links roept wederom op om rechts nog langer uit de regering te houden door middel van 'strategisch stemmen'. Hiermee geef ik overigens aan dat ik de VVD links vind omdat het dezelfde waarden hanteert.quote:Humanitair, solidair en sociaal links, die de eigenlijke voorvechter is van het groepsbelang of algemeen belang, ontbreekt. Veel van de politieke onvrede is het gevolg van het ondermijnen van links. De huidige politieke tegenstelling tussen economisch en conservatief rechts snijdt links uit het plaatje.
Puntje 3 klopt niet. De islam voert over heel de wereld een cultuuroorlog tegen alle andere culturen. Dat is waarom de islam niet integreert: het wil domineren, zoals het in de koran staat. Om de grote problemen waar Europa mee kampt door de invasie van nep-vluchtelingen te voorkomen, wil hij Amerika daarvan vrijwaren. De meerderheid vindt dat ook. Dat is dus niet totalitair. En daar komt bij dat het gaat om een pauze van 6 maanden, precies zoals Obama in 2011 ook heeft gedaan om uit te zoeken hoe Amerika de echte vluchtelingen van de illegalen kan scheiden. En een ban is helemaal gelogen, want de meeste moslim landen worden nog gewoon normaal behandeld. Het gaat om die landen, waar die miljoenen vandaan komen die illegaal de EU ingestroomt zijn.quote:Bij Trump zie je een combinatie van:
1. kapitalistisme (individualistisch economisch marktdenken, een individueel successtreven)
2. nationalisme (een collectief successtreven)
3. Een cultuuroorlog tegen anderen, met name moslims.
Vanwege de eerste twee is het fascistisch. Vanwege de laatste twee heeft iets nazi-istisch. Het afzetten tegen anderen, meer of beter willen zijn dan anderen, is de gemene deler. En daarin zit het conflict met links.
Nationaal Socialisme heet in het kort nazisme. De termen betekenen hetzelfde. Dit heb je mis.quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nazisme heeft niet voor niets een eigen term gekregen. Je gooit nationaal-socialisme en nazisme opeen. En ik denk dat dat de fout is die meerdere hier maken (ns = rassenleer).
Google maar. Ik denk 80% van de bronnen noemt fascisme in een adem met nationaal socialisme.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat bedoel je met "bijna alle online bronnen" ?
Kenmerkend aan een rassenleer is dat de ander wezenlijk anders is en het eigen ras superieur. Hetzelfde krijg je als je cultuur als het fundamentele uitgangspunt beschouwd en de eigen cultuur als superieur. Een geloof anders en beter te zijn, die wordt voorgesteld als zo wezenlijk en fundamenteel, dat het onoverbrugbare scheidslijnen worden die de mensheid verdeeld in 'soorten'. Het is ook verwant met een klassenleer die de bovenklasse als superieur beschouwd en andersoortig (een blauw bloedige adel).quote:Op donderdag 16 februari 2017 14:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als het nazistisch is om een 'cultuuroorlog' tegen de islam te voeren, dan waren de geallieerde met hun hun winst op het nazisme en de jarenlange navolgende strijd er tegen, ook nazistisch. En dat geld ook voor het links dat strijd tegen het christelijke, nationalistisch-rechts, de tokkie (en z'n sinterklaas).
Heb je dat werkelijk onderzocht of is dat gewoon maar een gokje? op 'gevoel', of misschien omdat je daaraan zelf een ideologische waarde hecht.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:17 schreef BenmaF1 het volgende:
[..]
Google maar. Ik denk 80% van de bronnen noemt fascisme in een adem met nationaal socialisme.
Ik heb echt gezocht. Het ging mij om de grote gelijkenis die de EU en het Amerika van Bush/Clinton/Obama met het fascisme vertoont. Toen dacht ik: ik ga eens kijken wat de definities nu eigenlijk zijn. Het viel mij op dat bijna alle bronnen de 2 termen gelijk stellen.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Heb je dat werkelijk onderzocht of is dat gewoon maar een gokje? op 'gevoel', of misschien omdat je daaraan zelf een ideologische waarde hecht.
Juist bij meer correctere publicaties wordt zeer gehecht aan het verschil tussen beide ideologieen, maar ook de overeenkomsten,
er is in de geschiedenis vaak een ook ideologische omgang mee geweest, zo hadden veel socialistisch staten de voorkeur bv de nationaal-socialisten als 'fascisten' te betitelen...
maar juist in de wetenschap is hiervoor weinig ruimte en probeert men juist erg bewust en ook objectief met de correcte betiteling om te gaan...
Als je beweert dat het anders is, zul je toch eerst wel wat moeite moeten doen om je stelling ("dat bijna overal deze beiden verwisselt worden") te onderbouwen
Dit ben ik met je eens. Vandaar ook dat ik aangaf dat in een extreme of doorgeschoten situatie dit leidt tot: ten koste van andere volkeren. Maar de scheiding op sociaal vlak door het nationalisme gaat erg vlug in die richting.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kenmerkend aan een rassenleer is dat de ander wezenlijk anders is en het eigen ras superieur. Hetzelfde krijg je als je cultuur als het fundamentele uitgangspunt beschouwd en de eigen cultuur als superieur. Een geloof anders en beter te zijn, die wordt voorgesteld als zo wezenlijk en fundamenteel, dat het onoverbrugbare scheidslijnen worden die de mensheid verdeeld in 'soorten'. Het is ook verwant met een klassenleer die de bovenklasse als superieur beschouwd en andersoortig (een blauw bloedige adel).
geef voorbeeldquote:Op donderdag 16 februari 2017 15:31 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik heb echt gezocht. Het ging mij om de grote gelijkenis die de EU en het Amerika van Bush/Clinton/Obama met het fascisme vertoont. Toen dacht ik: ik ga eens kijken wat de definities nu eigenlijk zijn. Het viel mij op dat bijna alle bronnen de 2 termen gelijk stellen.
Het nazisme, met een eigen connotatie en denotatie, is het sociaal nationalisme dat in Duitsland bestond (het Duitse nationaalsocialisme = nazisme), met bijbehorende symboliek en tijdscontext. Als die hetzelfde zijn, dan kan nationaalsocialisme niet meer bestaan tenzij het een op een gekopieerd wordt en zou een nationaalsocialist het Duits/Blank suprematie denken per definitie moeten omarmen. M.a.w., als je stelt dat 'rassenleer' centraal staat in nationaalsocialisme (= nazisme), dan stel je eigenlijk dat blank/Duits suprematie denken centraal moet staan op basis van rassenleer.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:17 schreef BenmaF1 het volgende:
Nationaal Socialisme heet in het kort nazisme. De termen betekenen hetzelfde. Dit heb je mis.
Hitler's Duitsland is niet het extreemste geval, het is het enige geval.quote:Het nationaal socialisme is het totalitaire systeem wat uitgaat van een natie (dat betekent een volk). Een volk, waar men sociaal voor is (en in extreme gevallen, zoals in Hitler's Duitsland, asociaal tegen een of meer andere volkeren). De media worden gebruikt om het volk te verheerlijken. Een rassenleer staat hierin vaak centraal.
Jij zegt dus dat Trump zijn cultuuroorlog tegen de islam nazistisch is omdat hij dat doet vanuit het geloof dat de blanke superieur is? Het beter denken te of willen zijn dan de ander is de algemene deler, zei je. Maar waarom valt links buiten de boot? Die kunnen zich t.o.v. andere (b.v. rechts-nationalisten) ook beter vinden. Dat maakt ze toch geen nazi's? Waarom Trump dan wel als hij een cultuuroorlog voert tegen de islam?quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kenmerkend aan een rassenleer is dat de ander wezenlijk anders is en het eigen ras superieur. Hetzelfde krijg je als je cultuur als het fundamentele uitgangspunt beschouwd en de eigen cultuur als superieur. Een geloof anders en beter te zijn, die wordt voorgesteld als zo wezenlijk en fundamenteel, dat het onoverbrugbare scheidslijnen worden die de mensheid verdeeld in 'soorten'. Het is ook verwant met een klassenleer die de bovenklasse als superieur beschouwd en andersoortig (een blauw bloedige adel).
Hij omringt zich met 'white supremacists'quote:Op donderdag 16 februari 2017 20:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jij zegt dus dat Trump zijn cultuuroorlog tegen de islam nazistisch is omdat hij dat doet vanuit het geloof dat de blanke superieur is?
Omdat links altijd partij kiest voor de underdog. Dat maakt het domineren van anderen lastig.quote:Het beter denken te of willen zijn dan de ander is de algemene deler, zei je. Maar waarom valt links buiten de boot? Die kunnen zich t.o.v. andere (b.v. rechts-nationalisten) ook beter vinden. Dat maakt ze toch geen nazi's?
Omdat hij ook concrete mensen bant.quote:Waarom Trump dan wel als hij een cultuuroorlog voert tegen de islam?
De underdog kan voor links ook een middel (stemvee) tot macht zijn. Dat kan gecombineerd worden met morele verhevenheid als een ethisch wapen in de vorm van retoriek. Ze creėren hoe dan ook, net zoals ieder die iets nastreeft, een tegenstander die onderdrukt kan worden. Dat laatste gebeurd ook feitelijk. Je kan net zo goed zeggen dat Trump of zijn medestanders de onderdrukte en/of bestreden waren of zijn en nu de onderdrukker met zijn underdog terugslaan.quote:Op donderdag 16 februari 2017 22:39 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hij omringt zich met 'white supremacists'
[..]
Omdat links altijd partij kiest voor de underdog. Dat maakt het domineren van anderen lastig.
[..]
Omdat hij ook concrete mensen bant.
Hoezo werd Trump onderdrukt ? Hij is een superkapitalist. Hij is zelf een onderdrukker. Hoog in de eliteranking van Amerikaanse onderdrukkers.quote:Op donderdag 16 februari 2017 22:51 schreef LelijKnap het volgende:
. Je kan net zo goed zeggen dat Trump of zijn medestanders de onderdrukte en/of bestreden waren of zijn en nu de onderdrukker met zijn underdog terugslaan.
Onderdrukt/bestreden in de zin van dat hij onderhevig raakte aan pogingen daartoe. Mediaretoriek, manipulatie, framing, wegzetten/demoniseren, zijn de daarvoor gebruikte middelen. Zijn onderdrukte aanhang is niet per definitie rechts. Dat zijn alle die simpelweg (economisch) onderdrukt (of beter passend; weggedrukt) werden en in hem (meer) heil zagen (dan Hillary bv). Onderdrukt door de kapitalistische elite, Obama die er niets aan deed en weggedrukt door migranten/automatisering/China.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 00:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo werd Trump onderdrukt ? Hij is een superkapitalist. Hij is zelf een onderdrukker. Hoog in de eliteranking van Amerikaanse onderdrukkers.
Hoezo is zijn rechtse aanhang onderdrukt? Ja door de kapitalistische elite als Trump.
Maar dat kan doorgaan met steun van de rechtse kiezers.
Klopt .....hij is daar voortdurend mee bezig.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 00:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Onderdrukt/bestreden in de zin van dat hij onderhevig raakte aan pogingen daartoe. Mediaretoriek, manipulatie, framing, wegzetten/demoniseren, zijn de daarvoor gebruikte middelen.
van datgene wat je beweert...quote:
Wat jij beschrijft is wat mensen van nature doen en precies de reden dat een multiculturele samenleving een contradictie in terminus.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kenmerkend aan een rassenleer is dat de ander wezenlijk anders is en het eigen ras superieur. Hetzelfde krijg je als je cultuur als het fundamentele uitgangspunt beschouwd en de eigen cultuur als superieur. Een geloof anders en beter te zijn, die wordt voorgesteld als zo wezenlijk en fundamenteel, dat het onoverbrugbare scheidslijnen worden die de mensheid verdeeld in 'soorten'. Het is ook verwant met een klassenleer die de bovenklasse als superieur beschouwd en andersoortig (een blauw bloedige adel).
Geef dan eens een voorbeeld van een succesvolle monoculturele samenleving?quote:Op vrijdag 17 februari 2017 11:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is wat mensen van nature doen en precies de reden dat een multiculturele samenleving een contradictie in terminus.
Onzin.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 11:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
In het Duitsland van Hitler speelde dat echter geen enkele rol maar was jaloezie de onderliggende emotie.
Als het louter jaloezie was als belangrijkste drijfveer dan zou je verwachten dat de armste regio's en armste klassen de achterban van Hitler vormde. Dat is volstrekt niet het geval. De arbeiders en langdurig werklozen (door de crisis van de jaren 20) stemden overwegend voor de communisten en arbeiderspartij.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 11:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is wat mensen van nature doen en precies de reden dat een multiculturele samenleving een contradictie in terminus.
In het Duitsland van Hitler speelde dat echter geen enkele rol maar was jaloezie de onderliggende emotie.
Lees "why the Germans, why the Jews" van Gotz Aly.quote:
Je zou eerst 'mono-cultuur' en 'succesvol' moeten definiėren. Als een cultuur in de biologie zwak is en vermenging vereist, dan kan geen cultuur (met economische en individuele vrijheden bijvoorbeeld) bestaan omdat de vermenging deze aantast. Hoe kan iets wat continue moet veranderen d.m.v. vermenging iets zijn wat bedreigingen moet afslaan? Het benodigde (vermengen) verslaat het doel (overleven) lijkt mij.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 11:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Geef dan eens een voorbeeld van een succesvolle monoculturele samenleving?
Ik kan me hooguit voorstelle dat je dan Japan zou noemen, maar of dat nu werkeljk een prettig voorbeeld van een samenleving is met veel individuele en economische vrijheden kan ik niet bevestigen
Ook bv in de biologie geld mono-cultuur als een erg zwakke en kwetsbare (voor ziektes en inteelt) cultuur, vermenging van culturen (diversiteit) geld juist in de natuur als bescherming tegen de kwetsbaarheden en bedreigingen (ziektes, genetische degradatie, flexibiliteit)
In de evolutie is 'sucesvol zijn' vooral het doorgeven (dus reproductie én uiteindeljk ook de overlevingskans van nakomelingen)...quote:Op vrijdag 17 februari 2017 12:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je zou eerst 'mono-cultuur' en 'succesvol' moeten definiėren. Als een cultuur in de biologie zwak is en vermenging vereist, dan kan geen cultuur (met economische en individuele vrijheden bijvoorbeeld) bestaan omdat de vermenging deze aantast.
Je kunt de Tijd niet stopzetten...quote:Hoe kan iets wat continue moet veranderen d.m.v. vermenging iets zijn wat bedreigingen moet afslaan? Het benodigde (vermengen) verslaat het doel (overleven) lijkt mij.
Toppertje die vent.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 12:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Lees "why the Germans, why the Jews" van Gotz Aly.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |