Vrijwel direct na aankomst bij CS gaat het enkele tientallen meters verder op het fietspad van de Ruijterkade mis. Op dat moment rijdt het echtpaar achter de mannen, maar opeens remmen zij en snijden de twee achter hen zo af, dat ze beiden van hun scooter vallen. De man achterop duwt eerst zijn eigen vriend weg en schopt dan meteen de bestuurder. Ook zijn echtgenoot krijgt klappen en wordt het fietspad opgesleurd en mishandeld.
'Meteen werd je aan alle kanten eigenlijk in elkaar getrapt. Zomaar uit het niets eigenlijk. De eerste schop, klap, was gelijk m'n lampje uit. M'n partner lag op de grond. Die kreeg een knietje en schoppen en een paar klappen tegen z'n gezicht. Dus z'n hele ene kant van z'n gezicht lag helemaal open van boven tot onder z'n kin. En dat is gewoon, ja, drama. We konden gewoon niets doen. Dan sta je zo machteloos. Ja, hoe kan dat gebeuren eigenlijk? En dat in Amsterdam', vroeg het slachtoffer zich vanavond bij Opsporing Verzocht af.
http://www.at5.nl/artikel(...)-en-dat-in-amsterdam
Wanneer komt hier eens een einde aan.
In de post staat niets over de afkomst van de daders. En waar was de politie CS is een drukke plek?quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:40 schreef NightH4wk het volgende:
Dat is gewoon een andere cultuur TS. Tolerant zijn hoor! Deze hommo's zijn niet van een flatgebouw gegooid.
Dus de politie moet preventief bepaalde bevolkinsgroepen in de gaten gaan houden (want hier gaat het weer om de usual suspects)? Dat is dan weer racisme. De politie kan niet overal zijn, zo'n knokpartij gaat snel.quote:
[..]
In de post staat niets over de afkomst van de daders. En waar was de politie CS is een drukke plek?
De geschiedenis heeft inderdaad geleerd dat dik 90% van de potenrammers zelf een homo is.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:46 schreef Twiitch het volgende:
Ik ben er heilig van overtuigd dat dit soort agressieve potenrammers stiekem zelf ook het liefst aan een stijve paal zouden lebberen. Het moet een ziekelijke vorm van afgunst/jaloezie zijn.
Wat moet je dan verdomme een zelfhaat hebben.
Alleen Islamietjes tonen intolerant gedrag?quote:
Misschien iets voor de islamitische overkoepelende gesubsidieerde organisaties om homohaat aan de orde te stellen?
Even 2 dingen die mij opvallen.quote:Twee mannen van 51 en 55 jaar zijn op zondag 16 oktober vorig jaar - mogelijk vanwege hun seksuele geaardheid - door drie jongens zwaar mishandeld op de Ruijterkade.
1. dit is echt maanden geleden gebeurt dus. Waarom nu pas in het nieuws? Was het toen al in het nieuws of is dit een gevalletje doofpot?
2. In het hele artikel met geen woord gerept over het signalement van de daders. Dat lijkt mij... ten eerste onverantwoordelijk, ten tweede weer een zielige poging om bepaalde bevolkingsgroepen niet weer in een kwaad daglicht te stellen.
Dat soort mensen verdient geen buitenlucht. Maar wat moet je er nu uiteindelijk mee?
Stel je voor dat ze deze gasten pakken, binnen no-time staan ze weer buiten de gevangenispoort (als het al zo ver komt).
En dan ? Ik voorzie geen gouden toekomst voor dit soort tuig. Dit zijn mensen die de staat de komende 60 jaar handenvol geld en energie gaan kosten. Tuig die andere mensen die wel een normaal leven willen leiden belemmeren in hun functioneren.
Dan kun je wel tegen de doodstraf zijn, maar iedereen zal het met me eens zijn dat dit waardeloos grut beter af is als het dood is.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_boswachter op 15-02-2017 12:08:36 ]
Los van de afkomst van de daders en dergelijke. Maar wat mij in de loop van de jaren opvalt is dat je bijna nooit politie meer ziet.quote:
[..]
Dus de politie moet preventief bepaalde bevolkinsgroepen in de gaten gaan houden (want hier gaat het weer om de usual suspects)? Dat is dan weer racisme. De politie kan niet overal zijn, zo'n knokpartij gaat snel.
Mwah, de kans dat als het een bepaalde bevolkingsgroep betrof er wel een signalement vermeld zou zijn lijkt me nog aannemelijker.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Even 2 dingen die mij opvallen.
1. dit is echt maanden geleden gebeurt dus. Waarom nu pas in het nieuws? Was het toen al in het nieuws of is dit een gevalletje doofpot?
2. In het hele artikel met geen woord gerept over het signalement van de daders. Dat lijkt mij... ten eerste onverantwoordelijk, ten tweede weer een zielige poging om bepaalde bevolkingsgroepen niet weer in een kwaad daglicht te stellen.
Het was toen al nieuws, er was uiteraard een fok topic over met de voorspelbare reacties, dus nu heb je 2 keer je verontwaardiging voor de prijs van één misdrijf. Mooi toch, het wordt namelijk wel eens vergeten door de meest enthousiaste posters wiens onderbroekje zich spant bij dergelijk nieuws, maar voor de slachtoffers in kwestie is het lang niet zo leuk als voor jullie.quote:
[..]
Even 2 dingen die mij opvallen.
1. dit is echt maanden geleden gebeurt dus. Waarom nu pas in het nieuws? Was het toen al in het nieuws of is dit een gevalletje doofpot?
Welk signalement had je in gedachten? Kenmerken die waargenomen zijn, of iets in de categorie 'kansenparels' of 'moslims' ?quote:2. In het hele artikel met geen woord gerept over het signalement van de daders. Dat lijkt mij... ten eerste onverantwoordelijk, ten tweede weer een zielige poging om bepaalde bevolkingsgroepen niet weer in een kwaad daglicht te stellen.
- Huidskleurquote:
Welk signalement had je in gedachten? Kenmerken die waargenomen zijn, of iets in de categorie 'kansenparels' of 'moslims' ?
- Haarkleur
- Lengte
- Leeftijd
- Accent
Allemaal zaken die het wel makkelijk maken om iemand aan te houden, zo hebben we 1 miljoen scooterrijders in het vizier als dader, terwijl die groep een heel stuk kleiner gemaakt kan worden.
Laat dat maar over aan Welt om te verzinnenquote:
[..]
Welke verzachtende omstandigheden bedoel je precies?
Dan moet dat er wel zijn natuurlijk, op Fok is de wens doorgaans de vader van de gedachte, maar zo werkt dat niet met signalementen.quote:
[..]
- Huidskleur
- Haarkleur
- Lengte
- Leeftijd
- Accent
Allemaal zaken die het wel makkelijk maken om iemand aan te houden, zo hebben we 1 miljoen scooterrijders in het vizier als dader, terwijl die groep een heel stuk kleiner gemaakt kan worden.
Dat zou mij niets verbazen in ieder geval. Het zijn vaak gefrustreerde jongelui die ook geen reet bakken van 'het leven'.quote:
Ik ben er heilig van overtuigd dat dit soort agressieve potenrammers stiekem zelf ook het liefst aan een stijve paal zouden lebberen. Het moet een ziekelijke vorm van afgunst/jaloezie zijn.
Maar nu vraag ik mij af als je iemand zoekt, een crimineel in dit geval, waarom je juist niet deze kenmerken beschikbaar maakt. Zet dan alleen een oproep op teletekst zonder signalement "scooter klootzakjes gezocht". Heb je evenveel info als wat ze nu bekend maken, na 4 maanden onderzoek had ik toch wel een kenteken, kleur scooter, of iets anders verwacht als signalement.quote:
[..]
Dan moet dat er wel zijn natuurlijk, op Fok is de wens doorgaans de vader van de gedachte, maar zo werkt dat niet met signalementen.
Als je ze hebt ja. Ik kan op basis van de beelden niet tot het gewenste signalement komen. De politie kan daarin niet zomaar aannames doen zoals fokkers dat wel menen te kunnen, en zeker niet de aanname dat potenrammers altijd allochtonen zijn, want de politie weet al decennia beter. Het is ook de bedoeling dat mensen de beelden bekijken, en ze wel herkennen.quote:
[..]
Maar nu vraag ik mij af als je iemand zoekt, een crimineel in dit geval, waarom je juist niet deze kenmerken beschikbaar maakt. Zet dan alleen een oproep op teletekst zonder signalement "scooter klootzakjes gezocht". Heb je evenveel info als wat ze nu bekend maken, na 4 maanden onderzoek had ik toch wel een kenteken, kleur scooter, of iets anders verwacht als signalement.
Een accent zou kunnen, maar dat moet dan wel een getuige opgevallen zijn.
Zaten met z'n tweeen op één scooter net als de daders zelf.quote:
Hoe wisten ze dat het 2 homo's waren?
Op iedere pont in Amsterdam hangen camera's.quote:
Vraag me af wanneer ik van de staat een uitnodiging krijg voor lessen kickboxen, aangezien de staat er zelf helemaal niks van bakt om ons te beschermen. Kan me niet voorstellen dat er op zo'n pont geen camera's hangen.
Dan moet daar toch zeker een wat meer toegespitst signalement van kunnen komen zou je denken.quote:
[..]
Op iedere pont in Amsterdam hangen camera's.
Dat zou je denken.quote:
[..]
Dan moet daar toch zeker een wat meer toegespitst signalement van kunnen komen zou je denken.
Wellicht stonden die niet aan...
Dat is toch al in het nieuws geweest? Of is dit weer een nieuw geval van maanden geleden?quote:
[..]
Even 2 dingen die mij opvallen.
1. dit is echt maanden geleden gebeurt dus. Waarom nu pas in het nieuws? Was het toen al in het nieuws of is dit een gevalletje doofpot?
2. In het hele artikel met geen woord gerept over het signalement van de daders. Dat lijkt mij... ten eerste onverantwoordelijk, ten tweede weer een zielige poging om bepaalde bevolkingsgroepen niet weer in een kwaad daglicht te stellen.
Daarom moeten ze maar lekker alle lgbt een goede cursus kickboxen cadeau doen, kunnen we onszelf gaan verdedigen ipv te moeten hangen op de falende politie.quote:
[..]
Dat zou je denken.
Wellicht stonden die niet aan...
Voorlopig niet. Veel te weinig mensen ondernemen concreet iets tegen homohaat.quote:
Wanneer komt hier eens een einde aan.
Ik las vandaag onder de noemer "onzin" nog dit misselijkmakende topic: ONZ / Je MOET kiezen: je zoon, gay of trans
Mods, ex-mods en crewleden posten vrolijk mee in een topic van een TS die onder meer de concentratiekampen verheerlijkt. Zolang we dit soort zaken normaal blijven vinden, blijven er ook homo's op straat in elkaar geslagen worden. Temeer omdat we ook nog eens leven in een land waar de politie nauwelijks nog effectief gezag weet uit te oefenen.
Als je die gasten opspoort, vervolgens helemaal de tering ramt en de filmpjes daarvan op internet gooit. Bij voorkeur met naam en toenaam, zodat iedereen weet wat een laffe ratten het zijn en waarom ze dat pak rammel gekregen hebben.quote:
knip
Wanneer komt hier eens een einde aan.
Doe dit consequent en je zult zien dat het bijzonder snel, héél erg veilig wordt voor LGBT-ers.
Natuurlijk zijn er lui die dat dan weer barbaars en zo noemen, maar dat is een zuiver staaltje van tuigbesteuning (dank Arjen). Maar goed, kom er maar weer in useful idiots.
Sorry, maar dit is wel een extreem slecht voorbeeld. Temeer er in onzin ook haat jegens allochtonen, moslims, negers - of alles wat maar leeft - getolereerd wordt. Dat is ook een beetje de aard van het subforum. Ik vind dat zelf helemaal niks, maar goed - ieder zijn eigen hobby.quote:
[..]
Voorlopig niet. Veel te weinig mensen ondernemen concreet iets tegen homohaat.
Ik las vandaag onder de noemer "onzin" nog dit misselijkmakende topic: ONZ / Je MOET kiezen: je zoon, gay of trans
Mods, ex-mods en crewleden posten vrolijk mee in een topic van een TS die onder meer de concentratiekampen verheerlijkt. Zolang we dit soort zaken normaal blijven vinden, blijven er ook homo's op straat in elkaar geslagen worden. Temeer omdat we ook nog eens leven in een land waar de politie nauwelijks nog effectief gezag weet uit te oefenen.
Alleen het voorbeeld. Je maakt er geen punt mee, omdat het per definitie niet een serieus subforum is.
Waarom dit nu pas in het nieuws is? Omdat de politie in elk opzicht faalt in dit land. Als je Jinek van gisterenavond hebt gezien of even terugkijkt, komt dat in het interview met Patricia Paay ook aan bod. Totale laksheid, verkeerde vragen stellen bij de aangifte, totaal geen moeite doen voor de opsporing.quote:
[..]
Even 2 dingen die mij opvallen.
1. dit is echt maanden geleden gebeurt dus. Waarom nu pas in het nieuws? Was het toen al in het nieuws of is dit een gevalletje doofpot?
2. In het hele artikel met geen woord gerept over het signalement van de daders. Dat lijkt mij... ten eerste onverantwoordelijk, ten tweede weer een zielige poging om bepaalde bevolkingsgroepen niet weer in een kwaad daglicht te stellen.
Een tijdje terug was er op NPO 3 een programma waarin Danny Ghosen sprak met jonge homo's en lesbo's die te maken hadden gehad met geweld vanwege hun geaardheid. Diverse geïnterviewden gaven aan dat de politie hen in de kou had laten staan. De politie komt niet veel verder dan wat sussende, vriendelijke woorden tijdens een informatiebijeenkomst.
Of kijk naar de Schilderswijk in Den Haag waar de politie het rellende moslimtuig niet de baas kon. Pas toen buurtvaders de straat op gingen, in hesjes van de moskee, kwamen de gemoederen tot bedaren.
Ik heb ook wel eens met een andere jongen op 1 scooter gezeten. Dus achter hem. Maar ik ben ook geen homo?quote:Op woensdag 15 februari 2017 14:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Zaten met z'n tweeen op één scooter net als de daders zelf.
Kwam gewoon goed uit..?
Volgens mij ben ik niet de enige, dat doen geloof ik zelfs Marokkaantjes ook vaak
, en die zijn meestal ook geen homo? Dus als je het maar in ONZ post kun je doodleuk gang gaan met je homohaat en het oproepen tot mensen weer in concentratiekampen stoppen....quote:
[..]
Sorry, maar dit is wel een extreem slecht voorbeeld. Temeer er in onzin ook haat jegens allochtonen, moslims, negers - of alles wat maar leeft - getolereerd wordt. Dat is ook een beetje de aard van het subforum. Ik vind dat zelf helemaal niks, maar goed - ieder zijn eigen hobby.
Alleen het voorbeeld. Je maakt er geen punt mee, omdat het per definitie niet een serieus subforum is.
Zo een cursus is niet echt duur, als het belangrijk voor je is zou ik het zelf betalen.quote:
[..]
Daarom moeten ze maar lekker alle lgbt een goede cursus kickboxen cadeau doen, kunnen we onszelf gaan verdedigen ipv te moeten hangen op de falende politie.
Pepperspray lijkt mij praktischer eigenlijk.
Dat kan al jaren. Dat je het nu pas ziet is waarschijnlijk omdat het je voorheen niet raakte. Normaliter betreft het de bevolkingsgroepen waar je niets mee hebt namelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2017 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus als je het maar in ONZ post kun je doodleuk gang gaan met je homohaat en het oproepen tot mensen weer in concentratiekampen stoppen....
Zie wel vaker dingen over homo's en andere bevolkingsgroepen voorbijkomen daar, maar dit is van een andere orde...quote:
[..]
Dat kan al jaren. Dat je het nu pas ziet is waarschijnlijk omdat het je voorheen niet raakte. Normaliter betreft het de bevolkingsgroepen waar je niets mee hebt namelijk.
De user in kwestie ventileert overigens overal zijn homohaat en racisme, dus de kans dat zijn ONZ-topic grappig is bedoeld, lijkt me te verwaarlozen.
Volgens mij ben ik strafbaar als ik met pepperspray op zak loop, dus dat zal ik maar latenquote:
[..]
Zo een cursus is niet echt duur, als het belangrijk voor je is zou ik het zelf betalen.
Pepperspray lijkt mij praktischer eigenlijk.
. Het gaat me er gewoon om dat de overheid zijn taak om een groep te beschermen nalaat, dermate dat je je kunt gaan afvragen of het niet beter zou zijn dat deze groep zichzelf wapent tegen dit soort tuig. En juist het feit dat dat nodig is laat zien dat er iets moet gaan gebeuren, want hoewel de overheid het geweldsmonopolie in handen heeft, moeten wij ons daaraan gaan onttrekken omdat ze niks doet met dat monopolie.Huilie huiliequote:
[..]
Zie wel vaker dingen over homo's en andere bevolkingsgroepen voorbijkomen daar, maar dit is van een andere orde...
De user in kwestie ventileert overigens overal zijn homohaat en racisme, dus de kans dat zijn ONZ-topic grappig is bedoeld, lijkt me te verwaarlozen.
Ga maar es in de spiegel kijken met je posts vol moslimhaat
Kritiek op de islam en op radicale moslims is wat anders dan "moslimhaat". Ik heb ook nog nooit iets beweerd in de richting van: "stop moslims maar in concentratiekampen".quote:
[..]
Huilie huilie
Ga maar es in de spiegel kijken met je posts vol moslimhaat
Wat een gelul. Die studenten die getuigen waren, hebben ongetwijfeld een (deels) signalement kunnen geven. Verder zijn er getuigen onder de medepassagiers van de pont geweest die info gegeven hebben en tot slot valt er ook nog info op te maken uit de foto('s) die de studenten hebben gemaakt van de daders.quote:
[..]
Dan moet dat er wel zijn natuurlijk, op Fok is de wens doorgaans de vader van de gedachte, maar zo werkt dat niet met signalementen.
Alles bij elkaar zou het niet zo heel erg bijster moeilijk moeten zijn om met meer details aan te komen zetten dan slechts "scooterrijders".
En dat voegt wat toe aan de beelden? Als ik op zowel het bewegende als het stilstaande beeld afga dan kom ik tot het signalement 'blank', bleek zelfs, maar of dat nou de pakkans verhoogt?quote:
[..]
Wat een gelul. Die studenten die getuigen waren, hebben ongetwijfeld een (deels) signalement kunnen geven. Verder zijn er getuigen onder de medepassagiers van de pont geweest die info gegeven hebben en tot slot valt er ook nog info op te maken uit de foto('s) die de studenten hebben gemaakt van de daders.
Opsporing verzocht meldt altijd allerlei uiterlijke kenmerken die ze hebben. Vaak nog in de woorden van het slachtoffer of getuige ook.quote:Alles bij elkaar zou het niet zo heel erg bijster moeilijk moeten zijn om met meer details aan te komen zetten dan slechts "scooterrijders".
De enige die weleens een signalement weglaat is de Telegraaf bij het overnemen van een artikel van een regionaal blad. Maar dat gaat dan om het signalement 'blank' want de Telegraaf heeft liever dat het ondervolk los kan met zijn aannames dan dat de daders worden opgespoord.
Grappig, want ik baseer me juist op Opsporing Verzocht en daar werd dus juist helemaal géén uiterlijke kenmerken van de daders genoemd. Wel details over een van de scooters, maar helemaal niks over de daders. Waarom niet?quote:
[..]
En dat voegt wat toe aan de beelden? Als ik op zowel het bewegende als het stilstaande beeld afga dan kom ik tot het signalement 'blank', bleek zelfs, maar of dat nou de pakkans verhoogt?
[..]
Opsporing verzocht meldt altijd allerlei uiterlijke kenmerken die ze hebben. Vaak nog in de woorden van het slachtoffer of getuige ook.
De enige die weleens een signalement weglaat is de Telegraaf bij het overnemen van een artikel van een regionaal blad. Maar dat gaat dan om het signalement 'blank' want de Telegraaf heeft liever dat het ondervolk los kan met zijn aannames dan dat de daders worden opgespoord.
En wat een opsomming van evt. verdere details (uiterlijke kenmerken) aan de beelden toevoegt? Nou, de beelden zijn niet zo heel erg duidelijk en deels in zwart/wit. Dat alleen al zou voldoende reden moeten zijn om specifieke details te openbaren, want waarom anders de beelden überhaupt openbaren?
Een vriend van me die homo is zegt dat het aanbod homosexuele Marokkanen op de datingapps en whatever ontzettend groot is, dus dat waag ik te betwijfelen.quote:
Volgens mij ben ik niet de enige, dat doen geloof ik zelfs Marokkaantjes ook vaak
Wat denk je zelf? Opsporing Verzocht geeft altijd zoveel mogelijk informatie ten behoeve van de opsporing, donkere huid, lichtgetint, buitenlands accent, Marokkaans accent, maar nu niet. Rara hoe zou dat nu toch komen?quote:
[..]
Grappig, want ik baseer me juist op Opsporing Verzocht en daar werd dus juist helemaal géén uiterlijke kenmerken van de daders genoemd. Wel details over een van de scooters, maar helemaal niks over de daders. Waarom niet?
Dus ze hebben die details niet uit de beelden, hoe weet jij dan dat ze die wel hebben?quote:En wat een opsomming van evt. verdere details (uiterlijke kenmerken) aan de beelden toevoegt? Nou, de beelden zijn niet zo heel erg duidelijk en deels in zwart/wit. Dat alleen al zou voldoende reden moeten zijn om specifieke details te openbaren, want waarom anders de beelden überhaupt openbaren?
Omdat Ellie Lust (die voor deze zaak de voorlichting deed) vertelde dat ze met de studenten en passagiers gesproken hadden. Bovendien vertelde de ze dat de foto die getoond werd, afkomstig was van de studenten.quote:
[..]
Wat denk je zelf? Opsporing Verzocht geeft altijd zoveel mogelijk informatie ten behoeve van de opsporing, donkere huid, lichtgetint, buitenlands accent, Marokkaans accent, maar nu niet. Rara hoe zou dat nu toch komen?
[..]
Dus ze hebben die details niet uit de beelden, hoe weet jij dan dat ze die wel hebben?
IK trek dan de conclusie, dat zowel de studenten, als de passagiers, best wel eens méér details gegeven kunnen hebben dan "het waren scooterrijders". Ik snap daarom niet, waarom die details niet door Ellie of Anniko zijn opgesomd. Per slot van rekening werd er wél uitvoerig stilgestaan bij de details van de scooter. Dat is gewoon raar (en dan druk ik me mild uit).
Omdat het een complot is natuurlijkquote:
[..]
Omdat Ellie Lust (die voor deze zaak de voorlichting deed) vertelde dat ze met de studenten en passagiers gesproken hadden. Bovendien vertelde de ze dat de foto die getoond werd, afkomstig was van de studenten.
IK trek dan de conclusie, dat zowel de studenten, als de passagiers, best wel eens méér details gegeven kunnen hebben dan "het waren scooterrijders". Ik snap daarom niet, waarom die details niet door Ellie of Anniko zijn opgesomd. Per slot van rekening werd er wél uitvoerig stilgestaan bij de details van de scooter. Dat is gewoon raar (en dan druk ik me mild uit).
.Rot op!quote:Op woensdag 15 februari 2017 16:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Omdat het een complot is natuurlijk
Ik ben echt wel een stuk beter gewend van zowel Ellie, als van Anniko. Maar hier laten ze de bal keihard vallen. Daar is niks geen complot aan te vinden.
Nou ja, jij denkt dat ze er een reden voor hebben om een signalement achter de hand te houden. Dat riekt toch naar een complot.quote:
[..]
Rot op!
Ik ben echt wel een stuk beter gewend van zowel Ellie, als van Anniko. Maar hier laten ze de bal keihard vallen. Daar is niks geen complot aan te vinden.
Lul maar een eind raak.quote:
[..]
Nou ja, jij denkt dat ze er een reden voor hebben om een signalement achter de hand te houden. Dat riekt toch naar een complot.
Ik heb nergens gezegd dat ik denk dat ze er een reden voor hebben om een signalement achter de hand te houden. Ik heb slechts geconstateerd dat er géén signalement van de daders werd gegeven in deze Opsporing Verzocht. Iets iedereen zo kan controleren door even terug te kijken.
Verder vind ik dat inderdaad maar een rare zaak. Vooral omdat, zoals WS al zei, er normaliter juist wél signalementen worden gegeven..... Dat jij daar dan gelijk weer een complottheorie van maakt.....tja, da's toch echt jouw pakkie an. Vooralsnog ga ik er van uit dat e.e.a gewoon beter had moeten worden voorbereid cq gepresenteerd.
Maar dan vind ik het nog altijd raar dat 2 jongens op een scooter betekend dat ze homo zijn?quote:
[..]
Een vriend van me die homo is zegt dat het aanbod homosexuele Marokkanen op de datingapps en whatever ontzettend groot is, dus dat waag ik te betwijfelen.
Ik kan de link niet leggen xD.
Het enige 'lichamelijk' contact dat ik had met de knul voor me is dat de punt van mijn schoen de achterkant van zijn schoen aanraakte. Voor de rest zat er zeker een paar cm tussen hem en mij.
Heb de uitzending niet bekeken, maar je kan toch inderdaad op zijn minst aangeven of mensen moeten denken aan een roomwit, licht getint, aziatisch of donker huidje. Redelijk slechte zaak als dat niet wordt gezegd.quote:
[..]
Nou ja, jij denkt dat ze er een reden voor hebben om een signalement achter de hand te houden. Dat riekt toch naar een complot.
Dus je bent je wel bewust van het contact tussen jou en de mannelijke bestuurder. Geilquote:
[..]
Maar dan vind ik het nog altijd raar dat 2 jongens op een scooter betekend dat ze homo zijn?
Ik kan de link niet leggen xD.
Het enige 'lichamelijk' contact dat ik had met de knul voor me is dat de punt van mijn schoen de achterkant van zijn schoen aanraakte. Voor de rest zat er zeker een paar cm tussen hem en mij.
Amsterdam is een hele tolerante stad waar dit soort dingen niet gebeuren.
Hahaha nou ja ik weet in elk geval dat ik niet tegen hem aan zat hahaquote:
[..]
Dus je bent je wel bewust van het contact tussen jou en de mannelijke bestuurder. Geil
Maar alsnog is mijn vraag niet beantwoord.
Hoe wisten ze dat die jongens homo zijn?
Slap verhaal. Denk je nou echt dat er iemand thuis zit en naar die beelden kijkt en denkt 'Nee, die ken ik niet', en dan komt er een signalement 'mogelijk lichtgetint' bij en dan is het ineens van 'oh, maar dat is die en die en die woont daar? Getuigenverklaringen in stressvolle situaties zijn notoir vaag en onbetrouwbaar, en het donker en de capuchonnetjes helpen ook niet mee.quote:
[..]
Lul maar een eind raak.
Ik heb nergens gezegd dat ik denk dat ze er een reden voor hebben om een signalement achter de hand te houden. Ik heb slechts geconstateerd dat er géén signalement van de daders werd gegeven in deze Opsporing Verzocht. Iets iedereen zo kan controleren door even terug te kijken.
Verder vind ik dat inderdaad maar een rare zaak. Vooral omdat, zoals WS al zei, er normaliter juist wél signalementen worden gegeven..... Dat jij daar dan gelijk weer een complottheorie van maakt.....tja, da's toch echt jouw pakkie an. Vooralsnog ga ik er van uit dat e.e.a gewoon beter had moeten worden voorbereid cq gepresenteerd.
Jij wil helemaal geen signalement zodat ze opgepakt worden, jij wil van de politie horen dat het Marokkanen zijn. Maar blijkbaar heeft de politie geen aanwijzingen in die richting.
Lijkt me wel dat de politie iig iets aan informatie heeft.quote:
[..]
Slap verhaal. Denk je nou echt dat er iemand thuis zit en naar die beelden kijkt en denkt 'Nee, die ken ik niet', en dan komt er een signalement 'mogelijk lichtgetint' bij en dan is het ineens van 'oh, maar dat is die en die en die woont daar? Getuigenverklaringen in stressvolle situaties zijn notoir vaag en onbetrouwbaar, en het donker en de capuchonnetjes helpen ook niet mee.
Jij wil helemaal geen signalement zodat ze opgepakt worden, jij wil van de politie horen dat het Marokkanen zijn. Maar blijkbaar heeft de politie geen aanwijzingen in die richting.
In het eerdere artikel van at5 in oktober staat:
En in het bericht wat de politie zelf over deze gebeurtenis op hun FB pagina heeft geplaatst:quote:Lichtgetinte mannen
De politie roept de daders op zich te melden, 'anders komen we jullie halen'. Het gaat om twee lichtgetinte mannen die op een scooter reden. Een van hen droeg een kort zwart leren jack, de ander had een bruine jas met een bontkraag aan.
http://www.at5.nl/artikel(...)r_in_gezicht_getrapt
quote:Mede dankzij de getuigen hebben wij veel informatie voor het onderzoek en over de daders kunnen krijgen, waaronder foto's van de daders en een kenteken.
https://www.facebook.com/(...)6121/?type=3&theater
Waarom dan niet het signalement in de uitzending herhalen? Dat blijf ik maar vreemd vinden.....quote:
[..]
Lijkt me wel dat de politie iig iets aan informatie heeft.
In het eerdere artikel van at5 in oktober staat:
[..]
En in het bericht wat de politie zelf over deze gebeurtenis op hun FB pagina heeft geplaatst:
[..]
Volgens mij heeft er iemand zitten slapen of het gewoon ronduit verkloot.
In oktober vorig jaar werden in Amsterdam twee homo’s tegen de grond gewerkt door drie lichtgetinte jongens op een scooter. Dat ging gepaard met zo’n bruut geweld dat een van de slachtoffers een schedelbreuk opliep.
Camera’s legden de ernstige mishandeling vast. Beelden ervan zijn dinsdagavond getoond in tv-programma Opsporing Verzocht. Een van de daders – gezeten achterop een scooter op de Amsterdamse pont – kijkt daarbij voor iedereen zichtbaar in de lens.
Meteen na de uitzending stroomden de tips binnen, zegt politiewoordvoerder Leo Dortland tegen Elsevier.nl. ‘We hebben er nu al 34 binnen.’ Over de inhoud van de tips kon de politiewoordvoerder geen mededeling doen. ‘Dat is op dit moment nog echt te vroeg.’ Justitie behandelt de zaak als openlijke geweldpleging, benadrukt Dortland. De beelden werden niet eerder gepubliceerd, omdat de Officier van Justitie er nu pas toestemming voor gaf.
http://www.elsevier.nl/ne(...)n-na-beelden-452749/
Jij negeert het feit dat er geen signalement word gegeven omdat je niet wil horen dat het (uiteindelijk blijkbaar) wederom lichtgetinten zijn.quote:
Jij wil helemaal geen signalement zodat ze opgepakt worden, jij wil van de politie horen dat het Marokkanen zijn. Maar blijkbaar heeft de politie geen aanwijzingen in die richting.
De linkse gedachtegang en belevingswereld in een notendop.
Wat interesseert mij dat nou of het lichtgetinten zijn? Dat lichtgetinten oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteitsstatistieken was al bekend, ik vind het eerder apart dat mensen dan smachten naar een signalement dat geen enkele betekenis heeft voor de opsporing.quote:
[..]
Jij negeert het feit dat er geen signalement word gegeven omdat je niet wil horen dat het (uiteindelijk blijkbaar) wederom lichtgetinten zijn.
Een signalement lijkt mij essentieel voor opsporingquote:
[..]
Wat interesseert mij dat nou of het lichtgetinten zijn? Dat lichtgetinten oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteitsstatistieken was al bekend, ik vind het eerder apart dat mensen dan smachten naar een signalement dat geen enkele betekenis heeft voor de opsporing.
quote:
[..]
Een signalement lijkt mij essentieel voor opsporing
Ik vraag me af waarom jij het niet raar vind dat dat (blijkbaar wél bekende) signalement in de eerste plaats niet word doorgegeven in deze uitzending zelf van ''Opsporing verzocht'', maar dus ook waarom jij anderen ervan beticht dat het hun niet om het (missende) signalement gaat, maar om hun hoop dat het hier marokkanen betreft. Niet alleen een typerende wegkijk mentaliteit, maar ook een volstrekt onterechte en onzinnige beschuldiging.quote:
[..]
Wat interesseert mij dat nou of het lichtgetinten zijn? Dat lichtgetinten oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteitsstatistieken was al bekend, ik vind het eerder apart dat mensen dan smachten naar een signalement dat geen enkele betekenis heeft voor de opsporing.
De vraag aan mij waarom het jou nu moet interesseren of het hier lichtgetinten betreft is mijn inziens irrelevant.
En;
Hoe kan een vermelding van een signalement geen enkele betekenis voor een opsporing betekenen?quote:een signalement dat geen enkele betekenis heeft voor de opsporing.
Wellicht door het achterwege laten van bepaalde definiërende uiterlijke kenmerken? Wat mij betreft valt huidskleur daaronder. Wat jou betreft niet?
Ik vraag me ook altijd af wat ze nu met dit soort acties denken te bereiken. Een betere stageplek? Een makkelijker leven in Nederland voor zichzelf en hun makkers? Nederland kotst deze "types" (en iedereen die zich er op de één of andere manier mee lijkt te identificeren) alleen maar harder uit en de vooroordelen zullen alleen maar toenemen.
http://www.ad.nl/binnenla(...)-amsterdam~a5bc4a57/
Wat je blijkbaar ontgaat is dat ze de beelden van de verdachten vrijgaven, dan kan ik slechts mijn vraag herhalen: Wie gaat de daders niet herkennen als hij de beelden ziet, maar door het signalement wel?quote:
[..]
Ik vraag me af waarom jij het niet raar vind dat dat (blijkbaar wél bekende) signalement in de eerste plaats niet word doorgegeven in deze uitzending zelf van ''Opsporing verzocht'', maar dus ook waarom jij anderen ervan beticht dat het hun niet om het (missende) signalement gaat, maar om hun hoop dat het hier marokkanen betreft. Niet alleen een typerende wegkijk mentaliteit, maar ook een volstrekt onterechte en onzinnige beschuldiging.
Een bepaald slag fokkertjes snapt de functie van een signalement gewoon niet. Dat is niet bedoeld om discussie over de immigratie of racisme te voeden, maar voor de opsporing, al is het daarin een heel erg beperkt middel. Veel beperkter dan videobeelden. Het is voor die discussie en het racisme ook helemaal niet van nut, omdat die mensen het er wel zelf bij verzinnen, daar gaat het ze immers om.
Zeker, maar aan zo'n signalement heb je in Amsterdam al veel minder dan in bijvoorbeeld St. Michelsgestel, waar je met zo'n signalement de kring van verdachte personen beperkt tot 2 of zo. Het voegt doorgaans ook niks toe aan videobeelden, aangezien iedereen daarop zaken als huidskleur kan waarnemen, en als dat niet het geval is dan maakt het de kans op herkenning helemaal niet groter.quote:Hoe kan een vermelding van een signalement geen enkele betekenis voor een opsporing betekenen?
Wellicht door het achterwege laten van bepaalde definiërende uiterlijke kenmerken? Wat mij betreft valt huidskleur daaronder. Wat jou betreft niet?
Je hebt of fok zelfs mensen die beweren dat het signalement wordt achtergehouden door de politie wanneer de verdachten gearresteerd zijn....
En dat ligt dan uiteraard aan ons Nederlanders, niet aan die figuren zelf. Die zijn overal slachtoffer van en mogen in het NOS Journaal uitgebreid janken dat ze zich hier niet thuisvoelen.quote:
Dat hebben ze weer mooi voor mekaar, die "types".
Ik vraag me ook altijd af wat ze nu met dit soort acties denken te bereiken. Een betere stageplek? Een makkelijker leven in Nederland voor zichzelf en hun makkers? Nederland kotst deze "types" (en iedereen die zich er op de één of andere manier mee lijkt te identificeren) alleen maar harder uit en de vooroordelen zullen alleen maar toenemen.
Hopelijk krijgen ze de bewijsvoering rond en vliegt dit stuk stront een mooie tijd de bak in.quote:
Verdachte gepakt voor mishandeling homopaar Amsterdam
http://www.ad.nl/binnenla(...)-amsterdam~a5bc4a57/
Een signalement heeft per definitie betekenis voor de opsporing. Ook met het oog op de bestrijding van homohaat en geweld tegen homo's is het signalement (cq. de afkomst) van de dader van belang.quote:
[..]
Wat interesseert mij dat nou of het lichtgetinten zijn? Dat lichtgetinten oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteitsstatistieken was al bekend, ik vind het eerder apart dat mensen dan smachten naar een signalement dat geen enkele betekenis heeft voor de opsporing.
Eigenlijk Zou je bij deze lui voor hun ogen hun vader, moeder broertje, vriendin keihard in elkaar moeten schoppen. Zien of ze dan nog zo "stoer "zijn. Soms mogen we best wel eens balen dat we daar te beschaafd voor zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:01 schreef de_boswachter het volgende:
Ik zag het gisteren bij Opsporing Verzocht en was oprecht woedend. Wat een vies laf volk zeg. Eerst iemand de hersenen letterlijk inschoppen om vervolgens triomfantelijk weg te rijden en nog enkele juich gebaren te maken richting geschokte omstanders.
Dat soort mensen verdient geen buitenlucht. Maar wat moet je er nu uiteindelijk mee?
Stel je voor dat ze deze gasten pakken, binnen no-time staan ze weer buiten de gevangenispoort (als het al zo ver komt).
En dan ? Ik voorzie geen gouden toekomst voor dit soort tuig. Dit zijn mensen die de staat de komende 60 jaar handenvol geld en energie gaan kosten. Tuig die andere mensen die wel een normaal leven willen leiden belemmeren in hun functioneren.
Dan kun je wel tegen de doodstraf zijn, maar iedereen zal het met me eens zijn dat dit waardeloos grut beter af is als het dood is.
Het enige wat je daarmee doet is een nieuwe norm zetten. Die je dus juist niet wil.quote:
[..]
Eigenlijk Zou je bij deze lui voor hun ogen hun vader, moeder broertje, vriendin keihard in elkaar moeten schoppen. Zien of ze dan nog zo "stoer "zijn. Soms mogen we best wel eens balen dat we daar te beschaafd voor zijn.
Niet dat het er toe doet, maar het zal wel af te leiden zijn geweest uit hoe ze met elkaar omgingen. maar dan nog blijf je met je gore tengels van anderen af.quote:
Hoe wisten ze dat het 2 homo's waren?
Volgens mij kun je beter in plaats van hunzelf, hun moeder, vader, broertje, zus(je) of vriendin in elkaar schoppen. Dat is denk ik vele malen effectiever. Mede omdat andere families bij het zien daarvan hun eigen grut veel beter zullen controleren. Omdat we daar veel te goed voor zijn, blijven we zitten met de gebakken peren.quote:
an weer barbaars en zo noemen, maar dat is een zuiver staaltje van tuigbesteuning (dank Arjen). Maar goed, kom er maar weer in useful id
In het programma 'Opsporing verzocht' geen woord over het uiterlijk van de daders. Heel raar, onnatuurlijk en daardoor ook niet veroordelend. Da's super slecht.quote:
[..]
In de post staat niets over de afkomst van de daders. En waar was de politie CS is een drukke plek?
Dat is mij niet ontgaan en ik vind dat de daders nu niet echt goed herkenbaar in beeld zijn geweest. Ben ik de enige hierin? Daarbij, een signalement is nooit een overbodige luxe, eerder een noodzakelijk iets. Ik begrijp niet dat hierover een wel/niet discussie kan ontstaan.quote:
[..]
Wat je blijkbaar ontgaat is dat ze de beelden van de verdachten vrijgaven, dan kan ik slechts mijn vraag herhalen: Wie gaat de daders niet herkennen als hij de beelden ziet, maar door het signalement wel?
Ik vind dat je er een beetje teveel een draai aangeeft. De meeste fokkertjes van dat slag waar jij het over hebt snappen de functie daarvan zeker wel, echter het gegeven feit dat het vaker getinte signalementen zijn die voorbij komen beïnvloed om deze reden begrijpelijkerwijs het vermoedden en voed de onvrede en de boosheid.quote:Een bepaald slag fokkertjes snapt de functie van een signalement gewoon niet. Dat is niet bedoeld om discussie over de immigratie of racisme te voeden, maar voor de opsporing, al is het daarin een heel erg beperkt middel. Veel beperkter dan videobeelden. Het is voor die discussie en het racisme ook helemaal niet van nut, omdat die mensen het er wel zelf bij verzinnen, daar gaat het ze immers om.
Het is een logisch verhaal; van de signalementen vaker getint dan niet > vaker het vermoeden dat het getint is dan niet. Als het dan keer op keer bevestigd word... Tja vul zelf maar in. Niet echt rocket science.
Jij hebt het dan over verzinnen en het willen dat het zo is. Verzinnen vind ik ietwat te ver gaan, maar willen dat het zo is... Het gaat dan inmiddels om jouw eigen vermoedens bevestigd zien willen worden, ja. Maar zoals ik aangaf; die vermoedens worden ergens gefundeerd.
Nieuwe Revu melde enige tijd geleden al dat het programma OV onder druk van de overheid en de NPO het aantal getinte signalementen moest minderen. Of het waar is of niet blijft onduidelijk, maar dit lijkt me een hele foute manier om het groeiende vermoeden tegen te willen gaan. Net zoals het verzwijgen van een signalement als het wel om getinten gaat, wat nu dus wel gebeurt. Angst voor de beeldvorming, diezelfde beeldvorming die echter wel de realiteit weergeeft. Hoe ongelukkig ook. Dit werkt alleen maar averechts, en voed de onvrede en boosheid van fokkertjes, wat mij betreft niet onbegrijpelijk. Ik erger mijzelf daar ook aan.
Deze kan ik niet echt volgen. Ik snap dat je in St. Michelsgestel sneller een verdachte kunt onderscheiden, maar omdat er meer getinten in amsterdam zijn is het van geen toegevoegde waarden om te vermelden dat het om getinte gaat?quote:Zeker, maar aan zo'n signalement heb je in Amsterdam al veel minder dan in bijvoorbeeld St. Michelsgestel, waar je met zo'n signalement de kring van verdachte personen beperkt tot 2 of zo. Het voegt doorgaans ook niks toe aan videobeelden, aangezien iedereen daarop zaken als huidskleur kan waarnemen, en als dat niet het geval is dan maakt het de kans op herkenning helemaal niet groter.
quote:
Verdachte gepakt voor mishandeling homopaar Amsterdam
http://www.ad.nl/binnenla(...)-amsterdam~a5bc4a57/
SPOILEREn nu aub geen taakstraf wanneer schuld is bewezen.
Dan nogmaals mijn vraag: Wie gaat de mannen op de beelden niet herkennen, maar zodra hij een signalement krijgt wel de daders aanwijzen? Een antwoord graag, aangezien je hem als retorische vraag niet vat.quote:
[..]
Dat is mij niet ontgaan en ik vind dat de daders nu niet echt goed herkenbaar in beeld zijn geweest. Ben ik de enige hierin? Daarbij, een signalement is nooit een overbodige luxe, eerder een noodzakelijk iets. Ik begrijp niet dat hierover een wel/niet discussie kan ontstaan.
Ik heb geen enkele moeite met het constateren van een oververtegenwoordiging, ik heb wel moeite met de verrukking van sommige fokkers bij elke 'bevestiging' daarvan. En dan is bevestiging ook nog maar relatief, aangezien er nogal wat false positives bijzitten, de oververtegenwoordiging door de media nog eens wordt oververtegenwoordigd, en dan door fok nog eens een keer en flink ook. Autochtone kopschoppers zijn zelden zo'n groot nieuws, tenzij ze voor allochtonen versleten worden, en krijgen op fok zelden een topic en als dat toch het geval is haalt het de 10 reacties meestal niet eens.quote:Ik vind dat je er een beetje teveel een draai aangeeft. De meeste fokkertjes van dat slag waar jij het over hebt snappen de functie daarvan zeker wel, echter het gegeven feit dat het vaker getinte signalementen zijn die voorbij komen beïnvloed om deze reden begrijpelijkerwijs het vermoedden en voed de onvrede en de boosheid.
Het is een logisch verhaal; van de signalementen vaker getint dan niet > vaker het vermoeden dat het getint is dan niet. Als het dan keer op keer bevestigd word... Tja vul zelf maar in. Niet echt rocket science.
Wat krijg je precies bevestigd, in het licht van o.a. bovenstaande? De bevestiging van oververtegenwoordiging zit hem in de cijfers, dus die krijg je niet van één geval. Als er weer eens autochtone potenrammers tekeer gaan is dat ook geen bevestiging dat er niks aan de hand is met Marokkanen en geweld tegen homo's.quote:Jij hebt het dan over verzinnen en het willen dat het zo is. Verzinnen vind ik ietwat te ver gaan, maar willen dat het zo is... Het gaat dan inmiddels om jouw eigen vermoedens bevestigd zien willen worden, ja. Maar zoals ik aangaf; die vermoedens worden ergens gefundeerd.
Wat dat betreft was het topic over de Eindhovense kopschoppers heel leerzaam. Dat werd groot nieuws toen iedereen nog zeker wist dat het Marokkanen waren, zo groot dat men niet meer terug kon toen het autochtonen bleken te zijn. Ineens was ik de enige die vond dat het probleem benoemd moest worden. Ik ken dát probleem namelijk al decennia, groepjes jongeren die tamelijk willekeurige voorbijgangers kapotschoppen, daar ben ik altijd alert op geweest.
Ook hier geldt weer dat slechts de insinuatie al bevestigend werkt, anders zou je het niet herhalen. Het is wel zo dat de VVD steeds meer grip probeert te krijgen op de inhoud van de PO, maar ik geloof niet dat de huidige OV daar in dit opzicht last van heeft. Dat is een gepasseerd station, een discussie van begin jaren 90 en de droge feitelijkheid heeft gewonnen. Als ik ernaar luister, dan zijn ze puur op respons uit en winder ze er geen doekjes om.quote:Nieuwe Revu melde enige tijd geleden al dat het programma OV onder druk van de overheid en de NPO het aantal getinte signalementen moest minderen. Of het waar is of niet blijft onduidelijk, maar dit lijkt me een hele foute manier om het groeiende vermoeden tegen te willen gaan.
De politie is op zoek naar de individuele dader, jij en veel van je medefokkertjes zijn op zoek naar de schuldige bevolkingsgroep. Dat is een heel ander doel met bijbehorende andere manier van denken. Zij zijn helemaal niet bezig met een maatschappelijke kwestie, maar met het oplossen van een misdrijf. Ze willen dat mensen goed naar die beelden kijken om zo identificatie te verkrijgen.quote:Net zoals het verzwijgen van een signalement als het wel om getinten gaat, wat nu dus wel gebeurt. Angst voor de beeldvorming, diezelfde beeldvorming die echter wel de realiteit weergeeft. Hoe ongelukkig ook. Dit werkt alleen maar averechts, en voed de onvrede en boosheid van fokkertjes, wat mij betreft niet onbegrijpelijk. Ik erger mijzelf daar ook aan.
Heel vaak wel, hangt van de zaak en het stadium waarin die zich bevindt af. Met een signalement als 'negroide man' beperk je in St.Michelsgestel de kring van mogelijke verdachten heel erg, en kan bijvoorbeeld iemand zich herinneren dat hij een donkere man heeft zien instappen in blauw busje en heb je een aanwijzing die kan helpen de dader te vinden. Maar het signalement 'lichtgetint' beperkt de kring van Amsterdammers niet heel erg, ook niet als daar 'Marokkaans accent' aan zou kunnen worden toegevoegd. Wat is dan de bedoeling van de politie ermee, dat iedereen die een lichtgetinte ziet lopen de politie belt?quote:Deze kan ik niet echt volgen. Ik snap dat je in St. Michelsgestel sneller een verdachte kunt onderscheiden, maar omdat er meer getinten in amsterdam zijn is het van geen toegevoegde waarden om te vermelden dat het om getinte gaat?
De plaat blijft nu hangen.quote:
[..]
Dan nogmaals mijn vraag: Wie gaat de mannen op de beelden niet herkennen, maar zodra hij een signalement krijgt wel de daders aanwijzen? Een antwoord graag, aangezien je hem als retorische vraag niet vat.
Extra info = extra pakkans. Een combinatie van beelden + signalement vermelding is winst, punt. Al is er maar 1 persoon waarbij, na kennisneming van juist die combinatie, een lampje gaat branden, is dat winst. Elk aspect dat het slachtoffer zich herinnert kan de politie helpen bij de opsporing. Voor mij geld dit ook voor goed door nomen verklaringen van getuigen, en de verspreiding ervan voor anderen.
Ik noem het geen verrukking, eerder een (sarcastische) uiting van ergernis wanneer hun niet onterechte vermoedens weer eens bevestigd worden. Jij hebt er moeite mee dat er meer aandacht aan word besteed. Ik zeg niet dat ik het goedkeur, maar ik heb er inmiddels wel begrip voor. Het falen van de integratie; Nederlanders met een immigratie achtergrond die vaker brutaler en agressiever gedrag vertonen in verhouding t.o.v. Nederlanders zonder i.a., het willens en wetens segregeren en afzetten, het onbegrip en de haat voor de vrijheid hier voor iedereen om te zeggen wat je wil zeggen of te zijn wie je zijn (inclusief homo's dus- belangrijk puntje bij dit tragische geval), massaal maling aan de wet (behalve als het ten goede voor hun zelf is) enz, zijn allen gelinkte bouwstenen voor een muur van afkeer en onbegrip waarbij de hoogte van haat voor velen inmiddels al bereikt is. De nuance is compleet verbasterd tot wegkijk en goedpraat mentaliteit en dient nu enkel en alleen voor cement voor versteviging van die muur.quote:Ik heb geen enkele moeite met het constateren van een oververtegenwoordiging, ik heb wel moeite met de verrukking van sommige fokkers bij elke 'bevestiging' daarvan. En dan is bevestiging ook nog maar relatief, aangezien er nogal wat false positives bijzitten, de oververtegenwoordiging door de media nog eens wordt oververtegenwoordigd, en dan door fok nog eens een keer en flink ook. Autochtone kopschoppers zijn zelden zo'n groot nieuws, tenzij ze voor allochtonen versleten worden, en krijgen op fok zelden een topic en als dat toch het geval is haalt het de 10 reacties meestal niet eens.
Jij zegt ''Als er weer eens autochtone potenrammers tekeer gaan''. Punt is dus dat dat niet het geval is. Als je zegt dat er weer eens potenrammers tekeer zijn gegaan, geloof ik inmiddels niet meer dat het hier eerder autochtonen betreft dan allochtonen, -waarmee ik ook aan wil geven dat ik natuurlijk inzie dat ook autochtonen tot zulke afschuwelijke daden in staat zijn (en dat dit ook daadwerkelijk voorkomt).quote:Wat krijg je precies bevestigd, in het licht van o.a. bovenstaande? De bevestiging van oververtegenwoordiging zit hem in de cijfers, dus die krijg je niet van één geval. Als er weer eens autochtone potenrammers tekeer gaan is dat ook geen bevestiging dat er niks aan de hand is met Marokkanen en geweld tegen homo's.
Precies, dat geef ik boven in mijn laatste zin ook aan.quote:Wat dat betreft was het topic over de Eindhovense kopschoppers heel leerzaam. Dat werd groot nieuws toen iedereen nog zeker wist dat het Marokkanen waren, zo groot dat men niet meer terug kon toen het autochtonen bleken te zijn. Ineens was ik de enige die vond dat het probleem benoemd moest worden. Ik ken dát probleem namelijk al decennia, groepjes jongeren die tamelijk willekeurige voorbijgangers kapotschoppen, daar ben ik altijd alert op geweest.
Nee, zoals ik al aangaf is dit niet bevestigd. Dus dit werkt voor mij niet bevestigend.quote:Ook hier geldt weer dat slechts de insinuatie al bevestigend werkt, anders zou je het niet herhalen. Het is wel zo dat de VVD steeds meer grip probeert te krijgen op de inhoud van de PO, maar ik geloof niet dat de huidige OV daar in dit opzicht last van heeft. Dat is een gepasseerd station, een discussie van begin jaren 90 en de droge feitelijkheid heeft gewonnen. Als ik ernaar luister, dan zijn ze puur op respons uit en winder ze er geen doekjes om.
Prima dat jij dat zo ziet, maar dat zie ik dus weer niet zo. Ik ben in ieder geval niet ''op zoek'' naar een bevestiging van een schuldige bevolkingsgroep, maar voor mij voelt het alsof die bevestiging continu onder mn neus word gedrukt.quote:De politie is op zoek naar de individuele dader, jij en veel van je medefokkertjes zijn op zoek naar de schuldige bevolkingsgroep. Dat is een heel ander doel met bijbehorende andere manier van denken. Zij zijn helemaal niet bezig met een maatschappelijke kwestie, maar met het oplossen van een misdrijf. Ze willen dat mensen goed naar die beelden kijken om zo identificatie te verkrijgen.
Ik wil niet dat het allochtonen zijn in het signalement, het maakt mij niet uit welke kleur of afkomst word vermeld.
Was het maar zo dat het signalement evenredig was aan de bevolking zelf.
Verder merk ik steeds vaker bij alle nieuws programma's en site's dat wanneer het een N.m.e.i.a betreft het signalement expliciet vaag word gelaten, men spreekt dan gewoon van ''jongeren''.
Ik acht huidskleur als definiërend. Haarkleur ook, al valt dat eenvoudig aan te passen maar toch. Is het bijvoorbeeld zinvol om te vermelden dat een dader zeer kort gemillimeterd haar heeft, zelfs als er ook video materiaal is?quote:Heel vaak wel, hangt van de zaak en het stadium waarin die zich bevindt af. Met een signalement als 'negroide man' beperk je in St.Michelsgestel de kring van mogelijke verdachten heel erg, en kan bijvoorbeeld iemand zich herinneren dat hij een donkere man heeft zien instappen in blauw busje en heb je een aanwijzing die kan helpen de dader te vinden. Maar het signalement 'lichtgetint' beperkt de kring van Amsterdammers niet heel erg, ook niet als daar 'Marokkaans accent' aan zou kunnen worden toegevoegd. Wat is dan de bedoeling van de politie ermee, dat iedereen die een lichtgetinte ziet lopen de politie belt?
Ik vind van wel, maar dat is dan mijn mening. Ja er zullen zeker anderen zijn die dit dan als overbodige info bestempelen, maar is dit geval is er mijn inziens nooit iets overbodig.
En ik denk niet dat na aanleiding van dit signalement, iedereen toen de politie is gaan bellen toen ze iemand met kort gemillimeterd haar hebben zien lopen, -ongeacht dat er in Amsterdam ook genoeg mannen met zulk haar rondlopen.
Als laatste wil ik nog wel ff kwijt dat ik vind dat je interessant schrijft. Ik ben het niet vaak met je eens (dat hoeft ook niet), maar zo af en toe zet je me nog wel eens aan het denken.
Het is tijd voor een statement in de openbare ruimte tegen homogeweld, vindt Melissa Macnack. Via haar community op Facebook roept ze iedereen op twee euro bij te dragen aan een spandoek van driehonderd vierkante meter dat moet komen te hangen op het Haarlemmermeerstation in Zuid.
Aanleiding zijn de beelden van de mishandeling van twee homoseksuele mannen achter het Centraal Station, in oktober vorig jaar. Die waren op Valentijnsavond voor het eerst te zien in televisieprogramma Opsporing Verzocht.
De 37-jarige basisschoolleerkracht Macnack is hevig geschrokken van het filmpje. Daarop is te zien hoe een echtpaar van 52 en 55 jaar op De Ruijterkade door drie jongens ernstig wordt mishandeld. Een van de slachtoffers loopt een schedelbreuk op. Na tussenkomst van omstanders vluchten de daders op twee scooters weg.
Macnack verzoekt iedereen via Facebook om een donatie te doen. Gevers kunnen een foto van zichzelf met een munt opsturen om op het doek af te beelden. Over de uitvoering is ze in gesprek met de gemeente.
Het moet boor iedereen duidelijk zijn hoe wij in Amsterdam tegen homogeweld aankijken
De actievoerster noemt een statement in de openbare ruimte van groot belang: "Als geweld tegen homo's in het nieuws komt, is dat vaak iets wat je in huiskamers bespreekt. Even is er aandacht voor, maar daarna gaat iedereen weer verder met zijn leven."
De keuze voor het getal twee staat volgens Macnack voor gelijkwaardigheid. "Of je nu met twee mannen, twee vrouwen of een man en een vrouw bent."
Macnack wil het liefst nu al een kleiner voorlopig doek op het Centraal Station hangen. "Zodat het voor iedereen duidelijk is hoe wij in Amsterdam tegen homogeweld aankijken."
Een 24-jarige verdachte is na de uitzending van Opsporing Verzocht opgepakt. De politie laat weten dat hij nog vastzit. Van twee andere daders ontbreekt vooralsnog ieder spoor.
http://www.parool.nl/amst(...)in-de-stad~a4467025/
Inderdaad. Muahahaha!quote:
Amsterdam, de tolerante linkse heilstaat, waar homo's en joden niet meer veilig over straat kunnen. ROFLMAO!
Ik respecteer de actie van deze lerares (ze doet tenminste iets), maar ik denk niet dat je dit probleem met spandoeken opgelost krijgt. Het probleem zit dieper, en moet gekeken worden naar de culturele achtergrond en geloofsovertuiging. Het is al jaren duidelijk dat homo's en lesbiennes in Nederland zichzelf mogen/kunnen zijn, alleen lijkt het alsof we de laatste jaren steeds verder terug in de tijd gaan. En dat komt omdat de werkelijke veroorzaker voor de problematiek niet bij de naam genoemd word en we daardoor allerlei 2e rangs oplossingen krijgen die niets zullen toevoegen aan de oplossing van het probleem.quote:
Leerkracht start actie tegen homogeweld in de stad
...
Begin eens met het informeren van de jeugd op school, nodig homo's en lesbiennes uit om te spreken op die scholen, laat de jeugd in discussie gaan. Ik denk dat er ook bij veel van die jongeren een onbegrip heerst doordat ze het als iets onnatuurlijks zien.
Geweld gemotiveerd door achtergrond, cultuur, afkomst of homoseksualiteit moet sowieso harder gestraft worden, de huidige tactieken werken niet doordat we geen vooruitgang meer boeken maar vanuit stilstand steeds stapjes terug moeten zetten om bepaalde groepen niet voor hun hoofd te stoten. Wederom een vorm waar Nederlanders zich dienen aan te passen aan een geïmporteerde cultuur.
Apart dat je er blij mee bent.quote:
Amsterdam, de tolerante linkse heilstaat, waar homo's en joden niet meer veilig over straat kunnen. ROFLMAO!
Op zich mee eens, maar dat punt zijn we ook al weer gepasseerd. Het is levensgevaarlijk om dit aan de orde te stellen op de zwarte scholen. En waarom zouden de onderbetaalde leraren en onderwijzers dit moeten oplossen en hun leven daarvoor in de waagschaal moeten stellen.quote:
Begin eens met het informeren van de jeugd op school, nodig homo's en lesbiennes uit om te spreken op die scholen, laat de jeugd in discussie gaan. Ik denk dat er ook bij veel van die jongeren een onbegrip heerst doordat ze het als iets onnatuurlijks zien.
(was laatst ook een topic over)
Naarmate het steeds wordt uitgesteld (al 20 jaar of meer) moeten de maatregelen steeds drastischer worden om de zaak te herstellen. Op dit moment denk ik aan:quote:Geweld gemotiveerd door achtergrond, cultuur, afkomst of homoseksualiteit moet sowieso harder gestraft worden, de huidige tactieken werken niet doordat we geen vooruitgang meer boeken maar vanuit stilstand steeds stapjes terug moeten zetten om bepaalde groepen niet voor hun hoofd te stoten. Wederom een vorm waar Nederlanders zich dienen aan te passen aan een geïmporteerde cultuur.
- aansprakelijk stellen van de ouders
- dit soort jeugd in opvoedingskampen plaatsen
- gedwongen remigratie
- etc.
Het zal wel allemaal niet kunnen, mogen, disciriminatie, "mag niet van de EU" etc etc.
Dus wachten we rustig af tot het volk zelf het heft in handen neemt en er een burgeroorlog ontstaat
Homo's een hoofddoekje om doen, misschien helpt dat.
quote:Een 24-jarige verdachte is na de uitzending van Opsporing Verzocht opgepakt. De politie laat weten dat hij nog vastzit. Van twee andere daders ontbreekt vooralsnog ieder spoor.
Als je 1 klootzakje van een groepje van 3 klootzakjes te pakken hebt, heb je toch best een behoorlijk spoor over het wie en waar lijkt mij?
Dit!quote:
[..]
Op zich mee eens, maar dat punt zijn we ook al weer gepasseerd. Het is levensgevaarlijk om dit aan de orde te stellen op de zwarte scholen. En waarom zouden de onderbetaalde leraren en onderwijzers dit moeten oplossen en hun leven daarvoor in de waagschaal moeten stellen.
(was laatst ook een topic over)
[..]
Naarmate het steeds wordt uitgesteld (al 20 jaar of meer) moeten de maatregelen steeds drastischer worden om de zaak te herstellen. Op dit moment denk ik aan:
- aansprakelijk stellen van de ouders
- dit soort jeugd in opvoedingskampen plaatsen
- gedwongen remigratie
- etc.
Het zal wel allemaal niet kunnen, mogen, disciriminatie, "mag niet van de EU" etc etc.
Dus wachten we rustig af tot het volk zelf het heft in handen neemt en er een burgeroorlog ontstaat
Al jaren een voorstander van de criminele jeugd uit de maatschappij te halen en her op te voeden in kampen waar ze discipline, respect, waardering en een opleiding kunnen volgen zodat ze als ze oud genoeg zijn genoeg kansen hebben op een baan en een toekomst in Nederland. Ik ben niet zo van het knuffelen, het is een hardere maatregel, maar je bereikt er meer mee dan belachelijke halt strafjes of 2 maanden cel.
En toch moet je beginnen met de jeugd, die zijn nog kneedbaar en kunnen de lijn van radicale gedachtes veroorzaakt door cultuur, achtergrond en geloof doorbreken. Ik ben het met je eens dat dit niet alleen de taak moet zijn voor leraren, maar dan moeten er maar specialisten naar scholen gestuurd worden. Er dient meer aandacht voor te komen juist op de basis en middelbare scholen, er zal duidelijk gemaakt moeten worden dat als je in Nederland woont iedereen hier vrij is om te doen en laten wat ze willen (mits het in de wet past). Het mooiste voorbeeld is hun eigen achtergrond, die word hier ook geaccepteerd, wat als Nederlanders eens dezelfde tactiek hanteren als dat volk hanteert als het om joden, homo's of andersdenkenden gaat.
Sterkte voor het homo-paar. Ze moeten met hun klauwen van onze homoos afblijven.
Ik ben ook voorstander van een harde aanpak, maar in tegenstelling tot jou ga ik niet automatisch uit van een toekomst in Nederland. Dat hoeft helemaal niet het uitgangspunt te zijn. Als je niet wilt integreren en als je niks op hebt met onze westerse normen en waarden, hoepel dan snel een eind op uit ons land. We helpen je graag een handje.quote:
[..]
Dit!
Al jaren een voorstander van de criminele jeugd uit de maatschappij te halen en her op te voeden in kampen waar ze discipline, respect, waardering en een opleiding kunnen volgen zodat ze als ze oud genoeg zijn genoeg kansen hebben op een baan en een toekomst in Nederland. Ik ben niet zo van het knuffelen, het is een hardere maatregel, maar je bereikt er meer mee dan belachelijke halt strafjes of 2 maanden cel.
En toch moet je beginnen met de jeugd, die zijn nog kneedbaar en kunnen de lijn van radicale gedachtes veroorzaakt door cultuur, achtergrond en geloof doorbreken. Ik ben het met je eens dat dit niet alleen de taak moet zijn voor leraren, maar dan moeten er maar specialisten naar scholen gestuurd worden. Er dient meer aandacht voor te komen juist op de basis en middelbare scholen, er zal duidelijk gemaakt moeten worden dat als je in Nederland woont iedereen hier vrij is om te doen en laten wat ze willen (mits het in de wet past). Het mooiste voorbeeld is hun eigen achtergrond, die word hier ook geaccepteerd, wat als Nederlanders eens dezelfde tactiek hanteren als dat volk hanteert als het om joden, homo's of andersdenkenden gaat.
Verder met je eens: het criminele tuig alsnog opvoeden en de rekening bij de falende ouders neerleggen. Hadden ze hun kinderen maar beter moeten opvoeden. Het kan niet zijn dat alleen leraren de opvoeding verzorgen; een opvatting die breed leeft onder met name Marokkaanse ouders. Aan de bak als opvoeder. En doe je dat niet, dan krijg je de rekening gepresenteerd omdat de samenleving extra kosten moet maken.