abonnementen ibood.com bol.com
pi_168915051
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
Dus nogmaals: waarom ben je tegen deze wet?
Wegens de onvermijdelijke "function creep". Een weldenkend mens ziet dat in. Ik weet dat dit laatste een drogreden is overigens. :) Metadata binnen harken en later eens kijken wat voor oneigenlijke en onbedoelde dingen daarmee kunnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:55:30 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915053
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:52 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik heb het artikel gelezen (inclusief het gedeelte dat het in strijd is met het EVRM en andere bezwaren) en concludeer vervolgens dat ik de voordelen van deze wet niet vindt opwegen tegenover de nadelen.
Prima.

Maar wat heeft dat te maken met die zogenaamde trend waar je het over had? Hoe wordt privacy 'uitgehold'? Oftewel de originele vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:57:10 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915092
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wegens de onvermijdelijke "function creep".
Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?

Ik vind het veel duidelijker om gewoon de overheid niet te vertrouwen met de beveiliging van deze gegevens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168915127
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?

Ik vind het veel duidelijker om gewoon de overheid niet te vertrouwen met de beveiliging van deze gegevens.
Aangevuld. En verder hoe je die data niet te beveiligen omdat er toch geen doorkomen aan is. Grapje met een kern van waarheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:02:13 #55
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915195
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Aangevuld.
Het antwoord op die vraag is simpelweg 'niets'. Tenzij de overheid moedwillig zijn eigen wetten gaat overtreden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168915255
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan kun je denken aan: met wie je communiceert, waar je bent en welke sites je bezoekt. Metadata geven best een goed beeld van iemands leven.
Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.

Geen idee wat ze daar verder uit zouden concluderen :')
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:25:31 #57
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168915630
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Prima.

Maar wat heeft dat te maken met die zogenaamde trend waar je het over had? Hoe wordt privacy 'uitgehold'? Oftewel de originele vraag.
Misschien wel een helder voorbeeld is het recent ingevoerde 'boerkaverbod'. Die werd ook onder de noemer 'veiligheid' ingevoerd.Terwijl er geen echte aanleiding is om die link te leggen. Dit verbod gaat ten koste van het recht om je te kleden zoals je zelf wil. Ook is er het plan om zorgverzekeraars toegang te geven tot medische dossiers van patiënten. Dit om fraude te voorkomen. En zo zijn er de laatste tijd meerdere nieuwe wetten en plannen die vooral bestaan ten bate van de veiligheid en de bestrijding van criminaliteit. Alleen is er vaak weer de vraag of het medicijn niet schadelijker is voor de burger dan de kwaal.

Dit betekent echter niet dat ik bij elke wet zoek naar argumenten om de wet of het plan te bestempelen als een poging van de grote slechte overheid om hun burgers te onderdrukken of zo.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:30:53 #58
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_168915733
POL / Kabinet wil geheime diensten sleepnet geven op internet

Er loopt al een reeks over deze wet, misschien daar verder?

Zo niet:

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2017 13:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lekker ongefundeerd dystopisch horrorverhaal in de OP :')

De reden waarom is gekozen voor de term "onderzoeksgerichte interceptie" is omdat er voorheen een onderscheid bestond tussen kabelgebonden communicatie, en niet-kabelgebonden communicatie. Op grond van de oude Wiv (uit 2002) mocht alleen niet-kabelgebonden telecommunicatie ongericht afgetapt worden. Maar aangezien een hele hoop communicatie tegenwoordig via glasvezelkabels plaatsvindt dreigde een groot deel van de voor de veiligheidsdiensten interessante data buiten hun gezichtsveld te belanden. Feitelijk is er waarschijnlijk dus niet ineens heel veel meer data beschikbaar voor de veiligheidsdiensten dan met de oudere wet was beoogd. Het is meer een herstel van de oorspronkelijke balans in de huidige staat van de techniek.

Daarbij is er ministeriële toestemming, en een akkoord van een toetsingscommissie nodig alvorens overgeschakeld kan worden tot deze bevoegdheden.

Verder zijn er een hoop waarborgen om te voorkomen dat aan de hand van aldus verkregen informatie zware dwangmiddelen zullen worden toegepast tegen onderzoekssubjecten. Je wordt echt niet van je bed gelicht door één zoekterm. Er zit een hele reeks besluiten tussen een eventuele aanhouding.

Het voornaamste kwalijke punt is wmb het feit dat de gegevens vrij lang bewaard kunnen worden. Maar naar mijn weten is dit geen afwijking van de huidige regelgeving, en derhalve niet erg relevant voor het nieuwe wetsvoorstel, maar vooral voor de omgang van privacygevoelige data in het algemeen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:34:54 #59
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168915830
Mensen zijn echt naief om te denken dat dit niet politiek en commercieel kan worden misbruikt. Daar zijn nu al voorbeelden van.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168915892
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:
POL / Kabinet wil geheime diensten sleepnet geven op internet

Er loopt al een reeks over deze wet, misschien daar verder?

Zo niet:

[..]

Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon (mannenspeeltje) waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-02-2017 12:52:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:57:42 #61
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_168916324
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.
Dat ga je van één zo'n afzonderlijke variabele natuurlijk nooit weten. Terreurbestrijding is een samenspel van heel veel verschillende maatregelen en instanties.

Tot nu toe gaat het in Nederland in ieder geval aardig goed. Zo af en toe worden terrorismeverdachten van hun bed gelicht en in tegenstelling tot onze buurlanden hebben we een grote aanslag nog niet meegemaakt. Of we dat te danken hebben aan het beleid of dat we geluk hebben gehad... wie zal het zeggen?

Dit wetsvoorstel poogt in ieder geval de capaciteiten van de veiligheidsdiensten op peil te houden. En dat lijkt me beter dan afwachten tot het fout gaat om dan met allemaal paniekmaatregelen komen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:10:11 #62
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168916574
Te achterlijk voor woorden dat ik me tegenwoordig moet verdedigen waarom ik niet 24/7 gescreend en bespioneerd wil worden.
Als de overheid mij wil bespioneren, dan moet de overheid daar goede argumenten voor geven. En die ontbreken volledig.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_168916675
+1 stem voor piratenpartij van mij iig. Te achterlijk voor woorden dit. En dit zogenaamd voor onze "veiligheid".
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_168916700
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:10 schreef BasEnAad het volgende:
Te achterlijk voor woorden dat ik me tegenwoordig moet verdedigen waarom ik niet 24/7 gescreend en bespioneerd wil worden.
Als de overheid mij wil bespioneren, dan moet de overheid daar goede argumenten voor geven. En die ontbreken volledig.
Precies.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:13:48 #65
167383 Molurus
the talking snake
pi_168917874
"De partijen die met de aftapwet hebben ingestemd zijn VVD, PVV, PvdA, CDA, ChristenUnie en 50Plus."

Goed om te weten voor de komende verkiezingen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168917949
Ernstige ontwikkelingen dit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_168918026
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Dit is niet waar. Als ik als regering jou iets aan wil doen, dan kan ik dingen toevoegen aan jouw archief en dan zo net doen alsof jij een misdadiger, of beter: een terrorist bent.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_168918230
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Dat er anno 2017 nog steeds sukkels zijn die hiermee komen...

Zeggen dat privacy onbelangrijk is omdat je niks te verbergen hebt, is hetzelfde als zeggen dat vrijheid van meningsuiting niet belangrijk is omdat je niks te melden hebt.
  Moderator woensdag 15 februari 2017 @ 15:04:54 #69
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168918865
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Als je niks te verbergen hebt dan heb je vast een heel saai leven
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168921828
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.

We hebben in 2011 al gezien hoe de regering Obama Occupy Wall Street beeindigde met behulp van anti-terrorismewetgeving. Die was nooit bedoeld vreedzame demonstranten, althans, niet openlijk. En zo werd terrorisme een heel handig angstbeeld ten behoeve van het kort houden van de eigen bevolking.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:11:26 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922377
Punt is ook dat deze data opgeslagen wordt voor 3 jaar en data is niet veilig bij de overheid. Dit soort zaken gaat alleen maar goed zo lang een overheid integer is en betrouwbaar is. Het verleden bewijst dat dit niet het geval is.

Er is een man die al een keer of 8 (!) door een arrestatie team uit zijn huis is gehaald omdat iemand identiteitsfraude heeft gepleegd met zijn identiteit. Men weet dit bij justitie maar door alle gekoppelde systemen is het niet mogelijk voor ze om het te schonen en iedere keer komt het weer terug. Die man is gebroken, heeft al een paar keer vastgezeten, verhoord, iedere keer hetzelfde, een nachtmerrie. Was een tijdje terug in een docu over privacy bij de PO.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:12:39 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922398
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn echt naief om te denken dat dit niet politiek en commercieel kan worden misbruikt. Daar zijn nu al voorbeelden van.
Jij bent toch altijd zo een voorstander van overheid en staat die alles en nog wat moet regelen? Daar heb je er altijd zo een vertrouwen in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:13:58 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.

Politiek moet bang zijn voor de bevolking, niet andersom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 02:12:34 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_168932399
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat weet ik niet ook zonder computers en dergelijke was het mogelijk om te spioneren en ongewenste elementen uit te schakelen.
Klopt, toen moest je oppassen of je buurman je niet iets anti-establishment hoorde zeggen.

quote:
6s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:06 schreef Geralt het volgende:

[..]

Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.
Geen idee wat ze daar verder uit zouden concluderen :')
Met die subversieve elementen wisten ze vroeger wel raad en kan met de aftapwet alvast worden aangetekend op je conduitestaat...... en jij je maar afvragen waarom je bepaalde jobs (of voorzieningen) niet krijgt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  donderdag 16 februari 2017 @ 02:35:57 #75
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_168932463
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Kenmerk is niet of en wat iemand wil verbergen maar dat elk mens het recht heeft iets voor zichzelf te hebben (en het daar te houden). Natuurlijk, zolang dat recht niet het(zelfde) recht van anderen aantast.
Je bespied wanen, raakt tast het recht aan op een eigen overtuiging, identiteit, levenswijze en mening. Prima dat iemand daar geen belang van inziet maar respecteer dat recht wel voor een ander.
Ik poep ook op de WC, vind ook iets in mijn neus en heb een mening over schattige platjes, ik schaam mij daar niet voor maar ik vind het heel plezierig dat ik onbespied mijn gang kan gaan.

Probleem is alleen dat we nu systemen (gaan) hebben die dat achteraf fijntjes kunnen bewaren en zo nodig op een juist moment naar buiten brengen....... lekken, pissen, zeiken en afkotsen.

Zodra je nu wakker wordt moet je ernstig rekening houden met allerlei controle en registratie systemen en vooral oppassen dat je niet iemand voor zwartgallige antikakzak uitmaak want je hebt zo een noclaimpunter aan je broek met al die continue afluisterende smart(micro)foons.

Je hoef je inderdaad nergens druk om te maken of je wat te verbergen hebt, laat staan dat je daar vrij in bent zolang je (je aan)past en je gedraagt in de eenzijdig te wijzigen parameters van het systeem.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')