Wegens de onvermijdelijke "function creep". Een weldenkend mens ziet dat in. Ik weet dat dit laatste een drogreden is overigens. Metadata binnen harken en later eens kijken wat voor oneigenlijke en onbedoelde dingen daarmee kunnen.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
Dus nogmaals: waarom ben je tegen deze wet?
Prima.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:52 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik heb het artikel gelezen (inclusief het gedeelte dat het in strijd is met het EVRM en andere bezwaren) en concludeer vervolgens dat ik de voordelen van deze wet niet vindt opwegen tegenover de nadelen.
Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wegens de onvermijdelijke "function creep".
Aangevuld. En verder hoe je die data niet te beveiligen omdat er toch geen doorkomen aan is. Grapje met een kern van waarheid.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?
Ik vind het veel duidelijker om gewoon de overheid niet te vertrouwen met de beveiliging van deze gegevens.
Het antwoord op die vraag is simpelweg 'niets'. Tenzij de overheid moedwillig zijn eigen wetten gaat overtreden.quote:
Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.quote:Op woensdag 15 februari 2017 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan kun je denken aan: met wie je communiceert, waar je bent en welke sites je bezoekt. Metadata geven best een goed beeld van iemands leven.
Misschien wel een helder voorbeeld is het recent ingevoerde 'boerkaverbod'. Die werd ook onder de noemer 'veiligheid' ingevoerd.Terwijl er geen echte aanleiding is om die link te leggen. Dit verbod gaat ten koste van het recht om je te kleden zoals je zelf wil. Ook is er het plan om zorgverzekeraars toegang te geven tot medische dossiers van patiënten. Dit om fraude te voorkomen. En zo zijn er de laatste tijd meerdere nieuwe wetten en plannen die vooral bestaan ten bate van de veiligheid en de bestrijding van criminaliteit. Alleen is er vaak weer de vraag of het medicijn niet schadelijker is voor de burger dan de kwaal.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Prima.
Maar wat heeft dat te maken met die zogenaamde trend waar je het over had? Hoe wordt privacy 'uitgehold'? Oftewel de originele vraag.
quote:Op dinsdag 24 januari 2017 13:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lekker ongefundeerd dystopisch horrorverhaal in de OP
De reden waarom is gekozen voor de term "onderzoeksgerichte interceptie" is omdat er voorheen een onderscheid bestond tussen kabelgebonden communicatie, en niet-kabelgebonden communicatie. Op grond van de oude Wiv (uit 2002) mocht alleen niet-kabelgebonden telecommunicatie ongericht afgetapt worden. Maar aangezien een hele hoop communicatie tegenwoordig via glasvezelkabels plaatsvindt dreigde een groot deel van de voor de veiligheidsdiensten interessante data buiten hun gezichtsveld te belanden. Feitelijk is er waarschijnlijk dus niet ineens heel veel meer data beschikbaar voor de veiligheidsdiensten dan met de oudere wet was beoogd. Het is meer een herstel van de oorspronkelijke balans in de huidige staat van de techniek.
Daarbij is er ministeriële toestemming, en een akkoord van een toetsingscommissie nodig alvorens overgeschakeld kan worden tot deze bevoegdheden.
Verder zijn er een hoop waarborgen om te voorkomen dat aan de hand van aldus verkregen informatie zware dwangmiddelen zullen worden toegepast tegen onderzoekssubjecten. Je wordt echt niet van je bed gelicht door één zoekterm. Er zit een hele reeks besluiten tussen een eventuele aanhouding.
Het voornaamste kwalijke punt is wmb het feit dat de gegevens vrij lang bewaard kunnen worden. Maar naar mijn weten is dit geen afwijking van de huidige regelgeving, en derhalve niet erg relevant voor het nieuwe wetsvoorstel, maar vooral voor de omgang van privacygevoelige data in het algemeen.
Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon (mannenspeeltje) waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:
POL / Kabinet wil geheime diensten sleepnet geven op internet
Er loopt al een reeks over deze wet, misschien daar verder?
Zo niet:
[..]
Dat ga je van één zo'n afzonderlijke variabele natuurlijk nooit weten. Terreurbestrijding is een samenspel van heel veel verschillende maatregelen en instanties.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.
Precies.quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:10 schreef BasEnAad het volgende:
Te achterlijk voor woorden dat ik me tegenwoordig moet verdedigen waarom ik niet 24/7 gescreend en bespioneerd wil worden.
Als de overheid mij wil bespioneren, dan moet de overheid daar goede argumenten voor geven. En die ontbreken volledig.
Dit is niet waar. Als ik als regering jou iets aan wil doen, dan kan ik dingen toevoegen aan jouw archief en dan zo net doen alsof jij een misdadiger, of beter: een terrorist bent.quote:Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.
Lekker interessant.
Dat er anno 2017 nog steeds sukkels zijn die hiermee komen...quote:Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Als je niks te verbergen hebt dan heb je vast een heel saai levenquote:Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.
Lekker interessant.
Jij bent toch altijd zo een voorstander van overheid en staat die alles en nog wat moet regelen? Daar heb je er altijd zo een vertrouwen in?quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn echt naief om te denken dat dit niet politiek en commercieel kan worden misbruikt. Daar zijn nu al voorbeelden van.
Politiek moet bang zijn voor de bevolking, niet andersomquote:Op woensdag 15 februari 2017 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.
Klopt, toen moest je oppassen of je buurman je niet iets anti-establishment hoorde zeggen.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat weet ik niet ook zonder computers en dergelijke was het mogelijk om te spioneren en ongewenste elementen uit te schakelen.
Met die subversieve elementen wisten ze vroeger wel raad en kan met de aftapwet alvast worden aangetekend op je conduitestaat...... en jij je maar afvragen waarom je bepaalde jobs (of voorzieningen) niet krijgt.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.
Geen idee wat ze daar verder uit zouden concluderen
Kenmerk is niet of en wat iemand wil verbergen maar dat elk mens het recht heeft iets voor zichzelf te hebben (en het daar te houden). Natuurlijk, zolang dat recht niet het(zelfde) recht van anderen aantast.quote:Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.
Lekker interessant.
Je snapt zelf het verschil en onderscheid wel. Bovendien gebruiken de rechtse partijen de overheid als een repressieve staat.quote:Op woensdag 15 februari 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent toch altijd zo een voorstander van overheid en staat die alles en nog wat moet regelen? Daar heb je er altijd zo een vertrouwen in?
Linkse partijen zouden zoiets natuurlijk nooit doen...quote:Op donderdag 16 februari 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt zelf het verschil en onderscheid wel. Bovendien gebruiken de rechtse partijen de overheid als een repressieve staat.
In de hoogtijdagen van de jaren 60 en 70 werd gepleit voor openbare verhoren van kandidaat ministers en dat zelfs onder ede.quote:Op donderdag 16 februari 2017 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Linkse partijen zouden zoiets natuurlijk nooit doen...
Jahoor, "de rechtervleugel van de Communistische Partij".quote:Op donderdag 16 februari 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de hoogtijdagen van de jaren 60 en 70 werd gepleit voor openbare verhoren van kandidaat ministers en dat zelfs onder ede.
Het tegenargument is altijd 'Stalin', maar rara, Stalin behoordde uitdrukkelijk tot de rechtervleugel van de Communistische Partij. Kreeg derhalve daarom ook steun vanuit Westerse realpolitikers.
Waar staat die proxy?quote:Op donderdag 16 februari 2017 16:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Allemaal via een proxy het internet op of heb je dan nog geen privacy?
IJsland?quote:
Straks worden er criminelen opgepakt. Oneequote:Op woensdag 15 februari 2017 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Kortom, straks wordt iedereen afgeluisterd, geheel geautomatiseerd en alles drie jaar opgeslagen, en deze info gedeeld met buitenlandse geheime diensten. Niet alleen is dit het definitieve einde van de privacy, maar het faciliteert industriespionage. Ze zijn van lotje getikt in Den Haag
Klopt, maar wat doe je ertegen? Rechtse partijen voor privacy bestaan nog niet en Partijen voor privacy met gezond verstand bestaan al helemaal niet.quote:Op woensdag 15 februari 2017 10:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat hoort men vaker. Maar echt hoor: iedereen heeft wel iets te verbergen.
Leeswerk for joe:
https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2
Vooral punt 11 over "function creep".
"Kenners noemen dit function creep: technologieën die persoonsgegevens registreren worden uiteindelijk voor een ander doel gebruikt dan het oorspronkelijke. En dat gebeurt niet soms, maar bijna altijd."
De meeste internetkabels naar Ijsland lopen door de UK. Dan bewaart niet alleen de Nederlandse overheid je data maar hebben de Britten ook direct een kopietjequote:
Politie zou zich bezig moeten houden met klassiek politiewerk, net zoals hier in D, liggen de oplospercentages en pakkans een stuk hoger dan in Nederland.quote:Op donderdag 16 februari 2017 18:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Straks worden er criminelen opgepakt. Onee
Criminelen pik je niet op door een eindeloze massa informatie op te slaan, maar door gericht te zoeken. Het is gewoon gemakzucht en het geeft politiek een signaal af dat het kabinet iets doet aan misdaad. Maar in feite gebeurt er niets. Het probleem is capaciteit en prioriteiten, om dat te verbloemen wordt megalomane wetgeving ingevoerd die totaal niet meer in verhouding staat tot wat er mee opgelost moet worden.quote:Op donderdag 16 februari 2017 18:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Straks worden er criminelen opgepakt. Onee
En je punt is?quote:Op donderdag 16 februari 2017 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
Niet voor niets zitten ook hier weer Goldman Sachs lobbyisten achter....
Het draait om informatie assymetrieen.quote:Op donderdag 16 februari 2017 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En je punt is?
Je klinkt steeds meer als Lambiekje
Moet je wel ergens mogen zoeken.quote:Op donderdag 16 februari 2017 18:57 schreef BasEnAad het volgende:
Criminelen pik je niet op door een eindeloze massa informatie op te slaan, maar door gericht te zoeken.
Tor netwerk gebruiken?quote:Op donderdag 16 februari 2017 18:20 schreef Horatio het volgende:
[..]
De meeste internetkabels naar Ijsland lopen door de UK. Dan bewaart niet alleen de Nederlandse overheid je data maar hebben de Britten ook direct een kopietje
Justitie heeft al zeer veel middelen tot haar beschikking. Het is alleen makkelijker nieuwe wetgeving door te voeren dan eens echt aan het werk te gaan. Het is een keertje klaar, voor mij is dat wanneer het middel erger wordt dan de kwaal. En dan is ook nog nergens bewezen dat het massaal opslaan van gegevens van iedereen ook maar iets oplevert. Het 'bewijs' is te mager om zulke drastische maatregelen in te voeren, het lijkt wel oorlog.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 00:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Moet je wel ergens mogen zoeken.
Ik ben het op zich wel met je eens hoor, al overdrijf je wel enorm aan het eind . Maar toch krijg ik altijd het idee dat men eerder criminelen beschermt dan gewone burgers. Ondertussen laten gewone burgers de uitholling van privacy maar gebeuren en doen er zelf vrolijk aan mee omdat het wel handig is.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 12:24 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Justitie heeft al zeer veel middelen tot haar beschikking. Het is alleen makkelijker nieuwe wetgeving door te voeren dan eens echt aan het werk te gaan. Het is een keertje klaar, voor mij is dat wanneer het middel erger wordt dan de kwaal. En dan is ook nog nergens bewezen dat het massaal opslaan van gegevens van iedereen ook maar iets oplevert. Het 'bewijs' is te mager om zulke drastische maatregelen in te voeren, het lijkt wel oorlog.
Hacken door politiequote:Dat verschil tussen partijen is onder andere goed zichtbaar bij het geven van meer bevoegdheden aan de veiligheidsdiensten. D66, SP, GL, PvdD en PP keren zich tegen het zogenoemde 'sleepnet': het afluisteren van alle communicatie in een bepaald gebied.VVD, CDA, PvdA en SGP zijn hier juist voorstander van.
Tegenstandersquote:Veel partijen willen investeren in rechercheurs en het aanpakken van cybercrime. Daarnaast wil het CDA dat politie en justitie meer bevoegdheden krijgen om netwerken binnen te dringen (hacken). Bij ernstige misdrijven (zedenmisdrijven en levensdelicten) moet er van het CDA een "encryptiebevel" kunnen worden opgelegd. Waarschijnlijk bedoelde de partij hier juist het tegenovergestelde 'decryptiebevel', waarmee je verplicht kan worden om je eigen bestanden voor de politie te ontsleutelen. De VVD en 50+ lijken ook meer bevoegdheden te willen geven bij de aanpak van cybercrime, maar gaan niet zo ver als het CDA.
Van de grote partijen die nu in de tweede kamer zitten ben je het beste af bij D66 en SP gezien beide standpunten en veruit het slechtste bij het CDA gevolgd door de VVD.quote:De SP wil juist dat het versleutelen van informatie wordt gestimuleerd en wil ook dat de politie geen kennis mag inkopen over zwakke plekken in software om daar vervolgens op apparaten mee in te breken. "Want als overheden gebruik kunnen maken van lekken [in de software], kunnen criminelen dat ook." Ook GL, PvdD en PP willen de encryptie versterken. De laatste twee willen samen met D66 ook geen extra hackbevoegdheden voor de politie. Ook hierover is de stemming inmiddels geweest.
1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.quote:Op donderdag 23 februari 2017 15:49 schreef Chewie het volgende:
D66 zou nog een optie voor mij kunnen zijn 15 maart maar dat geld ook voor de LP en PP alleen denk ik dat een stem op 1 van die 2 weinig uithaalt (als het 1 van die 2 word dan heeft de PP dit keer de meeste kans).
Ja daar heb je op zich wel een punt, alleen is het zoals het er nu naar uitziet wel een verspilde stem.quote:Op donderdag 23 februari 2017 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.
Voor kleine partijen is een stem inderdaad een stuk waardevoller, omdat het verschil tussen 0 en 1 zetel veel relevanter is dan tussen bijvoorbeeld 18 en 19.quote:Op donderdag 23 februari 2017 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |