abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 15 februari 2017 @ 07:53:51 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168911622
Terwijl de media bol staan van non nieuws en commentaren over Patrica Paaij haar sexleven en Trump zijn voorliefde voor zachte handdoeken in het regeringsvliegtuig zijn er nog steeds zaken waar eigenlijk veel meer opwinding over zou moeten zijn.

quote:
Tweede Kamer stemt voor aftapwet, sleepnet in aantocht

meerderheid in de Tweede Kamer heeft voor de aftapwet gestemd, waardoor de inlichtingendiensten meer bevoegdheden krijgen. Komt de wet ook door de Eerste Kamer, dan mag de AIVD binnenkort dankzij een groot sleepnet jouw internetgebruik volgen.

Het internet wordt al afgetapt, maar de geheime diensten kunnen dankzij de nieuwe wet straks grote hoeveelheden data onderscheppen, opslaan en doorzoeken.

"Er hoeft geen aanwijzing te zijn dat iemand een link heeft met terrorisme voordat diegene getapt wordt," legt David Korteweg van Bits of Freedom uit.

Sleepnet, zo gaat dat
"Stel: er is een aanwijzing dat er een aanslag gepleegd gaat worden in de provincie Utrecht; dat kan al voldoende reden zijn om alle communicatie in die provincie te onderscheppen. Daar zitten gewoon de berichtjes tussen jou aan je zus tussen." Lees hier: De aftapwet uitgelegd in 500 woorden.
http://www.rtlz.nl/tech/de-aftapwet-uitgelegd-in-500-woorden
Het gaat om het verzamelen van metadata. Dan kun je denken aan: met wie je communiceert, waar je bent en welke sites je bezoekt. Metadata geven best een goed beeld van iemands leven. Als er iets opvallends wordt gesignaleerd, dan kan de AIVD besluiten om nader onderzoek te doen.

Partijen die instemden
Om data op grote schaal te af te tappen, moet de AIVD wel elke keer om toestemming vragen aan een nieuwe toetsingscommissie, die bestaat uit rechters en technici.

De partijen die met de aftapwet hebben ingestemd zijn VVD, PVV, PvdA, CDA, ChristenUnie en 50Plus. Er werden nog verschillende amendementen ingediend in een poging het wetsvoorstel aan te passen, maar de meesten konden niet op een meerderheid rekenen.

Eerste Kamer nu aan zet
De volgende stap is nu: de Eerste Kamer. Maar de kans dat de wet daar niet doorheen komt is erg klein. Korteweg hoopt wel dat 'dat de Eerste Kamer nog naar de breedgedragen kritiek op deze wet gaat kijken. Vooral amendementen die wat doen aan het ongericht aftappen verdienen extra aandacht, vindt hij.

"Er kan straks op grote schaal en ongericht afgetapt worden. Er zijn twee amendementen ingediend die ofwel dit sleepnet schrappen, of het aftappen gerichter maken. De Eerste Kamer kan tegen de Tweede Kamer zeggen: wij nemen de wet alleen aan als jullie een van die amendementen aannemen."

Kritiek op wet
Er is stevige kritiek (geweest) op deze nieuwe aftapwet. Belangrijke advisiesorganen, waaronder de Raad van State, Autoriteit Persoonsgegevens, Commissie van Toezicht op de Veiligheidsdiensten (CTIVD) en Raad voor de Rechtspraak waren erg bezorgd. De eerste twee stellen zelfs dat het wetsvoorstel in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

Dankzij de nieuwe wet zou er - volgens critici - te ongericht worden getapt, de toetsing van tapverzoeken zou zwak zijn, data worden wel erg lang (3 jaar) opgeslagen en de informatie wordt zomaar gedeeld met collega-diensten in het buitenland.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)sleepnet-in-aantocht


Kortom, straks wordt iedereen afgeluisterd, geheel geautomatiseerd en alles drie jaar opgeslagen, en deze info gedeeld met buitenlandse geheime diensten. Niet alleen is dit het definitieve einde van de privacy, maar het faciliteert industriespionage. Ze zijn van lotje getikt in Den Haag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168911689
Jammer genoeg is deze trend al een tijdje aan de gang. Onder de noemer 'veiligheid' wordt de privacy/vrijheid geheel uitgehold. Hopelijk komt deze wet niet door de Eerste Kamer omdat het dus blijkbaar in strijd is met de Rechten van de Mens. In dat geval lijkt het me ook dat er een kans is dat de regering wordt teruggefloten door het Europees Hof (wanneer daar een zaak gestart wordt). Hopelijk gebeurt dat ook.
  woensdag 15 februari 2017 @ 08:28:39 #3
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_168911850
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Zwarte user is racisme !
#jesuisbowa
  woensdag 15 februari 2017 @ 08:35:13 #4
420575 VAS
En daar is alles mee gezegd
pi_168911895
Zorgelijk :{w
't gaat
pi_168913127
quote:
De partijen die met de aftapwet hebben ingestemd zijn VVD, PVV, PvdA, CDA, ChristenUnie en 50Plus.
quote:
Er is stevige kritiek (geweest) op deze nieuwe aftapwet. Belangrijke advisiesorganen, waaronder de Raad van State, Autoriteit Persoonsgegevens, Commissie van Toezicht op de Veiligheidsdiensten (CTIVD) en Raad voor de Rechtspraak waren erg bezorgd. De eerste twee stellen zelfs dat het wetsvoorstel in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Hier nog een stemwijzer.
pi_168913327
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Dat hoort men vaker. Maar echt hoor: iedereen heeft wel iets te verbergen.

Leeswerk for joe:
https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2

Vooral punt 11 over "function creep".
"Kenners noemen dit function creep: technologieŰn die persoonsgegevens registreren worden uiteindelijk voor een ander doel gebruikt dan het oorspronkelijke. En dat gebeurt niet soms, maar bijna altijd."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 10:43:28 #7
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168913881
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat hoort men vaker. Maar echt hoor: iedereen heeft wel iets te verbergen.

Leeswerk for joe:
https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2

Vooral punt 11 over "function creep".
"Kenners noemen dit function creep: technologieŰn die persoonsgegevens registreren worden uiteindelijk voor een ander doel gebruikt dan het oorspronkelijke. En dat gebeurt niet soms, maar bijna altijd."
Terwijl het doel dus terrorisme bestrijding er waarschijnlijk niet beter op gaat worden. De IS en dergelijke zijn niet dom en zullen zich gewoon beter gaan verbergen en digitale manieren van communicatie gaan vermijden. Maar de overheid heeft er dan weer als bonus een extra manier van controle bij. Wat ook nodig is omdat ze de burger niet vertrouwen maar dat dan weer wel van de burger verlangen blijkbaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 10:54:08 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914026
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Terwijl het doel dus terrorisme bestrijding er waarschijnlijk niet beter op gaat worden. De IS en dergelijke zijn niet dom en zullen zich gewoon beter gaan verbergen en digitale manieren van communicatie gaan vermijden.
Dit is niet waar. Bovendien maakt IS juist gebruik van mensen die niet direct bij hun aangesloten zijn om aanslagen te plegen. Er worden regelmatig mensen gearresteerd die aanslagen aan het voorbereiden waren, en die zijn opgespoord door gebruik te maken van dit soort gegevens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 10:57:15 #9
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914060
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is niet waar. Bovendien maakt IS juist gebruik van mensen die niet direct bij hun aangesloten zijn om aanslagen te plegen. Er worden regelmatig mensen gearresteerd die aanslagen aan het voorbereiden waren, en die zijn opgespoord door gebruik te maken van dit soort gegevens.
Dat weet je niet want dat is namelijk geheim. Wat ik wel weet is dat het afluistersysteem werkt als een groot vangnet. Terwijl je juist wilt dat alleen de rotte vis in je vangnet naar boven komt. Met het een systeem als het laatste was 911 bijvoorbeeld wellicht te voorkomen geweest. En mensen die kwaad willen zullen manieren gaan vinden om buiten dit soort systemen om te communiceren. Dat zijn waarschijnlijk de mensen die aanslagen gepleegd hebben die wel zijn gelukt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:00:10 #10
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914086
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat weet je niet want dat is namelijk geheim.
Onzin, dat wordt gewoon naar buiten gebracht.
quote:
Wat ik wel weet is dat het afluistersysteem werkt als een groot vangnet. Terwijl je juist wilt dat alleen de rotte vis in je vangnet naar boven komt.
Dat is het geval.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:03:36 #11
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914128
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Onzin, dat wordt gewoon naar buiten gebracht.

[..]

Dat is het geval.
Alleen de commissie stiekem weet de details van het handelen van de inlichtingen diensten in Nederland. En het is hun verboden om dat naar buiten te brengen. Als er al wat naar buiten komt is dat lekken.

En dat laatste is dus niet het geval. Want dan is het dus ook niet nodig om alle data verplicht te bewaren. Want dat is alleen nodig bij analyse achteraf. En dan is het vaak al te laat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:09:14 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914209
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Alleen de commissie stiekem weet de details van het handelen van de inlichtingen diensten in Nederland. En het is hun verboden om dat naar buiten te brengen. Als er al wat naar buiten komt is dat lekken.
Je weet wat de Hofstadgroep is?

quote:
En dat laatste is dus niet het geval. Want dan is het dus ook niet nodig om alle data verplicht te bewaren. Want dat is alleen nodig bij analyse achteraf. En dan is het vaak al te laat.
Waarom blijf je onzin roepen als je geen flauw idee hebt hoe dit allemaal werkt :??

Analyse is noodzakelijk, en waar het om gaat met deze techniek. Zonder analyse heb je niets.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:11:39 #13
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914256
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Jammer genoeg is deze trend al een tijdje aan de gang. Onder de noemer 'veiligheid' wordt de privacy/vrijheid geheel uitgehold.
Dat is altijd een leuk zinnetje om te roepen, maar de meeste mensen hebben eigenlijk geen idee wat ze nou zeggen. Dus wat bedoel je hier nou eigenlijk mee?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:13:02 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914281
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je weet wat de Hofstadgroep is?

[..]

Waarom blijf je onzin roepen als je geen flauw idee hebt hoe dit allemaal werkt :??

Analyse is noodzakelijk, en waar het om gaat met deze techniek. Zonder analyse heb je niets.
Je kan ook gebruikmaken van logaritmes en profielen om alleen die mensen er uit te pikken die interessant zijn. Dan hoef je alleen die data op te slaan van die mensen en niet van iedereen welke kant het nu lijkt uit te gaan. En dat vervolgens analyseren. In plaats van zoeken naar die ene naald in een berg data.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:14:26 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914301
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is altijd een leuk zinnetje om te roepen, maar de meeste mensen hebben eigenlijk geen idee wat ze nou zeggen. Dus wat bedoel je hier nou eigenlijk mee?
Nieuwsberichten dat ook onbevoegden in overheidssystemen weten door te dringen zijn jou onbekend?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:15:23 #16
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914321
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je kan ook gebruikmaken van logaritmes en profielen om alleen die mensen er uit te pikken die interessant zijn. Dan hoef je alleen die data op te slaan van die mensen en niet van iedereen welke kant het nu lijkt uit te gaan. En dat vervolgens analyseren. In plaats van zoeken naar die ene naald in een berg data.
Hoe kun je gebruikmaken van logaritmes en profielen op data die je niet hebt? Denk even goed na.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:16:57 #17
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914339
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nieuwsberichten dat ook onbevoegden in overheidssystemen weten door te dringen zijn jou onbekend?
De vraag is hoe deze wetgeving 'privacy uitholt'. Niet hoe onbevoegden dat zouden doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:19:50 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914393
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe kun je gebruikmaken van logaritmes en profielen op data die je niet hebt? Denk even goed na.
Punt. Maar je zou dus alleen die data moeten pakken van mensen die al verdacht gedrag vertonen. De bekenden maar soms denk ik meer de vrienden van de politie bijvoorbeeld. En met 911 is bijvoorbeeld gebleken dat men de data wel had maar pas na de daad instaat was de verbanden te leggen. Bijvoorbeeld als Mohamed ineens veel naar Irak rijst en belt zou je de bellen af moeten laten gaan. En niet pas daarna als het te laat is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:20:48 #19
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914413
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

Punt. Maar je zou dus alleen die data moeten pakken van mensen die al verdacht gedrag vertonen.
Nogmaals, zonder deze wetgeving heb je die data niet. En kun je dus ook niets.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:20:57 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914416
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De vraag is hoe deze wetgeving 'privacy uitholt'. Niet hoe onbevoegden dat zouden doen.
Dat vindt jij. En ook de overheid. En dat mag natuurlijk een menig hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:21:53 #21
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914427
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is altijd een leuk zinnetje om te roepen, maar de meeste mensen hebben eigenlijk geen idee wat ze nou zeggen. Dus wat bedoel je hier nou eigenlijk mee?
Gisteren was er nog een rapport in het nieuws waaruit blijkt dat vijf partijen met ideeŰn komen die in strijd zijn met de rechtstaat. Telkens is de motivatie van de partijen 'veiligheid' en zijn het de burgers die een burgerrecht moeten inleveren. Dat bedoel ik er mee. De overheid wil steeds meer dingen doen die ten koste gaan van de privacy of vrijheid en bijna altijd is het om de veiligheid te vergroten. Alleen is het lang niet altijd duidelijk of het Řberhaupt wel werkt.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:22:30 #22
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914437
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nogmaals, zonder deze wetgeving heb je die data niet. En kun je dus ook niets.
Dat weet ik niet ook zonder computers en dergelijke was het mogelijk om te spioneren en ongewenste elementen uit te schakelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:22:38 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914438
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Gisteren was er nog een rapport in het nieuws waaruit blijkt dat vijf partijen met ideeŰn komen die in strijd zijn met de rechtstaat. Telkens is de motivatie van de partijen 'veiligheid' en zijn het de burgers die een burgerrecht moeten inleveren.
Welke rechten levert men in dan?

Bovendien is dit geen antwoord op mijn vraag he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:24:23 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914465
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Welke rechten levert men in dan?

Bovendien is dit geen antwoord op mijn vraag he.
Kijk eens naar de voormalige DDR en dergelijke. De gegevens van burgers en hun gedrag kunnen ook misbruikt worden voor andere doeleinden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:24:27 #25
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914469
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat weet ik niet ook zonder computers en dergelijke was het mogelijk om te spioneren en ongewenste elementen uit te schakelen.
Maar alleen via vast telefoonverkeer. Omdat de wet compleet verouderd was. Vandaar deze nieuwe wet. Heb je het traject van deze wet Řberhaupt gevolgd?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:25:06 #26
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914482
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk eens naar de voormalige DDR en dergelijke. De gegevens van burgers en hun gedrag kunnen ook misbruikt worden voor andere doeleinden.
Bedankt voor het onderbouwen van mijn punt. Men roept maar wat irrelevante dingen maar kennis van zaken ontbreekt compleet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:25:35 #27
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914488
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Welke rechten levert men in dan?

Bovendien is dit geen antwoord op mijn vraag he.
Jawel, je vroeg wat ik er mee bedoelde en dat heb ik uitgelegd.
En welke rechten er worden aangetast verschilt natuurlijk per keer. De ene keer haat het over het recht om je te kleden zoals je wil, de andere keer gaat het over het recht om je te beroepen op je mensenrechten en daarna gaat het weer over het massaal registreren van het gedrag van burgers.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:25:48 #28
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914491
Overigens is de overheid niet vertrouwen met digitale gegevens een prima reden om tegen deze wet te zijn wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:25:49 #29
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914493
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar alleen via vast telefoonverkeer. Omdat de wet compleet verouderd was. Vandaar deze nieuwe wet. Heb je het traject van deze wet Řberhaupt gevolgd?
Ja en wat men met vast telefoonverkeer al kan wil men dus ook uitbreiden naar het andere dataverkeer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:26:30 #30
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914500
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Jawel, je vroeg wat ik er mee bedoelde en dat heb ik uitgelegd.
En welke rechten er worden aangetast verschilt natuurlijk per keer. De ene keer haat het over het recht om je te kleden zoals je wil, de andere keer gaat het over het recht om je te beroepen op je mensenrechten en daarna gaat het weer over het massaal registreren van het gedrag van burgers.
Nogmaals: welk recht wordt opgegeven met deze wetgeving? En hoe?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:27:57 #31
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914523
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ja en wat men met vast telefoonverkeer al kan wil men dus ook uitbreiden naar het andere dataverkeer.
Precies. Als je dat weet, waarom dan compleet onzinnige dingen blijven roepen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:28:16 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914526
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bedankt voor het onderbouwen van mijn punt. Men roept maar wat irrelevante dingen maar kennis van zaken ontbreekt compleet.
Bij jou of mij? Niet echt een sterk punt van jou. Wat je weet heel goed dat systemen Echelon en PRISM eigenlijk alles afluisteren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:28:26 #33
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914530
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nogmaals: welk recht wordt opgegeven met deze wetgeving? En hoe?
Het stat nota bene in het artikel in de OP:

quote:
Er is stevige kritiek (geweest) op deze nieuwe aftapwet. Belangrijke advisiesorganen, waaronder de Raad van State, Autoriteit Persoonsgegevens, Commissie van Toezicht op de Veiligheidsdiensten (CTIVD) en Raad voor de Rechtspraak waren erg bezorgd. De eerste twee stellen zelfs dat het wetsvoorstel in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:28:55 #34
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914543
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Het stat nota bene in het artikel in de OP:

[..]

Welke rechten worden specifiek opgegeven met deze wet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:29:27 #35
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914553
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Precies. Als je dat weet, waarom dan compleet onzinnige dingen blijven roepen?
Een grenzeloos vertrouwen hebben dat er geen misbruik kan worden gemaakt van de verzamelde data mag natuurlijk?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:30:56 #36
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914580
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een grenzeloos vertrouwen hebben dat er geen misbruik kan worden gemaakt van de verzamelde data mag natuurlijk?
Wat heeft dit nou weer te maken met de werking van de wet :??
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:32:00 #37
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914599
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bij jou of mij? Niet echt een sterk punt van jou. Wat je weet heel goed dat systemen Echelon en PRISM eigenlijk alles afluisteren.
En dus? Breng je nog een keer een van die hersenscheten tot een conclusie of blijft het hierbij?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:33:30 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914619
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat heeft dit nou weer te maken met de werking van de wet :??
Het heeft meer te maken met het uiteindelijk resultaat van een wet. En de mogelijke gaten die daar in zitten. Maar wellicht is dat lastig?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:34:19 #39
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914633
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Welke rechten worden specifiek opgegeven met deze wet?
Wat wil je nu? Dat ik weer zeg: "Het recht op privacy" (artikel 8 van het EVRM)? Ik ben geen jurist. De Raad van State geeft aan dat deze wet in strijd is met het EVRM. Ik vertrouw daar maar op.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:35:12 #40
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914642
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:34 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Wat wil je nu? Dat ik weer zeg: "Het recht op privacy" (artikel 8 van het EVRM)? Ik ben geen jurist. De Raad van State geeft aan dat deze wet in strijd is met het EVRM. Ik vertrouw daar maar op.
Je vertrouwt er op omdat het is wat je wil horen. Eigen onderzoek doe je niet.

Tja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:35:14 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168914644
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dus? Breng je nog een keer een van die hersenscheten tot een conclusie of blijft het hierbij?
Dat is jou mening. En argumentatie. Alles maar een hersenscheet vinden als iemand het niet met je eens is. Maar nogmaals vinden dat een overheid mogelijk iedereen gaat afluisteren en aftappen goed vinden mag natuurlijk. Daar is niks mis mee.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:36:50 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914669
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het heeft meer te maken met het uiteindelijk resultaat van een wet.
Ja leuk, maar daar vroeg ik dus niet naar.

En ja, de overheid en gevoelige data gaat slecht samen. Daarom hoop ik dat de Eerste Kamer nee zegt. Maar dat neemt niet weg dat onder andere jij weer een heleboel domme dingen roept over hoe data-analyse werkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:36:55 #43
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168914670
De masters of the universe kunnen straks nog beter graaien, verkiezingen manipuleren en onderdrukken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:37:30 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914682
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is jou mening. En argumentatie. Alles maar een hersenscheet vinden als iemand het niet met je eens is. Maar nogmaals vinden dat een overheid mogelijk iedereen gaat afluisteren en aftappen goed vinden mag natuurlijk. Daar is niks mis mee.
Je hebt geen kennis van zaken en je leest niet. Ok.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168914726
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je hebt geen kennis van zaken en je leest niet. Ok.
Dan lijkt ie wel een beetje op jou. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:41:36 #46
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914762
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je vertrouwt er op omdat het is wat je wil horen. Eigen onderzoek doe je niet.

Tja.
Doe jij altijd overal zelf onderzoek naar en anders geloof je niet wat experts zeggen? Klinkt vermoeiend en lastig.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:45:05 #47
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914832
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:41 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Doe jij altijd overal zelf onderzoek naar en anders geloof je niet wat experts zeggen?
Nee, maar ik kies ook niet naar welke experts ik wil luisteren alleen maar omdat ze zeggen wat ik wil horen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:45:48 #48
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914843
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, maar ik kies ook niet naar welke experts ik wil luisteren alleen maar omdat ze zeggen wat ik wil horen.
Jij doet nu doodleuk de aanname over wat ik wil horen. Beetje raar vindt je niet?
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:47:34 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168914879
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:45 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Jij doet nu doodleuk de aanname over wat ik wil horen. Beetje raar vindt je niet?
Nee, want je schrijft het letterlijk op. Je bent tegen en hoopt dat het niet doorgaat. Dat het 'blijkbaar' tegen het ERVM-verdrag is is bijzaak en niet de reden dat je tegen bent.

Dus nogmaals: waarom ben je tegen deze wet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:52:51 #50
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168914997
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, want je schrijft het letterlijk op. Je bent tegen en hoopt dat het niet doorgaat. Dat het 'blijkbaar' tegen het ERVM-verdrag is is bijzaak en niet de reden dat je tegen bent.

Dus nogmaals: waarom ben je tegen deze wet?
Ik heb het artikel gelezen (inclusief het gedeelte dat het in strijd is met het EVRM en andere bezwaren) en concludeer vervolgens dat ik de voordelen van deze wet niet vindt opwegen tegenover de nadelen. Ik sta open om mijn mening te veranderen indien iemand komt met goede argumenten. Die heb ik alleen nog niet gevonden tot nu toe.
pi_168915051
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
Dus nogmaals: waarom ben je tegen deze wet?
Wegens de onvermijdelijke "function creep". Een weldenkend mens ziet dat in. Ik weet dat dit laatste een drogreden is overigens. :) Metadata binnen harken en later eens kijken wat voor oneigenlijke en onbedoelde dingen daarmee kunnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:55:30 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915053
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:52 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik heb het artikel gelezen (inclusief het gedeelte dat het in strijd is met het EVRM en andere bezwaren) en concludeer vervolgens dat ik de voordelen van deze wet niet vindt opwegen tegenover de nadelen.
Prima.

Maar wat heeft dat te maken met die zogenaamde trend waar je het over had? Hoe wordt privacy 'uitgehold'? Oftewel de originele vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:57:10 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915092
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wegens de onvermijdelijke "function creep".
Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?

Ik vind het veel duidelijker om gewoon de overheid niet te vertrouwen met de beveiliging van deze gegevens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168915127
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vind ik geen sterk argument eigenlijk. Heb je er onderbouwing voor?

Ik vind het veel duidelijker om gewoon de overheid niet te vertrouwen met de beveiliging van deze gegevens.
Aangevuld. En verder hoe je die data niet te beveiligen omdat er toch geen doorkomen aan is. Grapje met een kern van waarheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:02:13 #55
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168915195
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Aangevuld.
Het antwoord op die vraag is simpelweg 'niets'. Tenzij de overheid moedwillig zijn eigen wetten gaat overtreden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168915255
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan kun je denken aan: met wie je communiceert, waar je bent en welke sites je bezoekt. Metadata geven best een goed beeld van iemands leven.
Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.

Geen idee wat ze daar verder uit zouden concluderen :')
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:25:31 #57
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168915630
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Prima.

Maar wat heeft dat te maken met die zogenaamde trend waar je het over had? Hoe wordt privacy 'uitgehold'? Oftewel de originele vraag.
Misschien wel een helder voorbeeld is het recent ingevoerde 'boerkaverbod'. Die werd ook onder de noemer 'veiligheid' ingevoerd.Terwijl er geen echte aanleiding is om die link te leggen. Dit verbod gaat ten koste van het recht om je te kleden zoals je zelf wil. Ook is er het plan om zorgverzekeraars toegang te geven tot medische dossiers van patiŰnten. Dit om fraude te voorkomen. En zo zijn er de laatste tijd meerdere nieuwe wetten en plannen die vooral bestaan ten bate van de veiligheid en de bestrijding van criminaliteit. Alleen is er vaak weer de vraag of het medicijn niet schadelijker is voor de burger dan de kwaal.

Dit betekent echter niet dat ik bij elke wet zoek naar argumenten om de wet of het plan te bestempelen als een poging van de grote slechte overheid om hun burgers te onderdrukken of zo.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:30:53 #58
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_168915733
POL / Kabinet wil geheime diensten sleepnet geven op internet

Er loopt al een reeks over deze wet, misschien daar verder?

Zo niet:

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2017 13:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lekker ongefundeerd dystopisch horrorverhaal in de OP :')

De reden waarom is gekozen voor de term "onderzoeksgerichte interceptie" is omdat er voorheen een onderscheid bestond tussen kabelgebonden communicatie, en niet-kabelgebonden communicatie. Op grond van de oude Wiv (uit 2002) mocht alleen niet-kabelgebonden telecommunicatie ongericht afgetapt worden. Maar aangezien een hele hoop communicatie tegenwoordig via glasvezelkabels plaatsvindt dreigde een groot deel van de voor de veiligheidsdiensten interessante data buiten hun gezichtsveld te belanden. Feitelijk is er waarschijnlijk dus niet ineens heel veel meer data beschikbaar voor de veiligheidsdiensten dan met de oudere wet was beoogd. Het is meer een herstel van de oorspronkelijke balans in de huidige staat van de techniek.

Daarbij is er ministeriŰle toestemming, en een akkoord van een toetsingscommissie nodig alvorens overgeschakeld kan worden tot deze bevoegdheden.

Verder zijn er een hoop waarborgen om te voorkomen dat aan de hand van aldus verkregen informatie zware dwangmiddelen zullen worden toegepast tegen onderzoekssubjecten. Je wordt echt niet van je bed gelicht door ÚÚn zoekterm. Er zit een hele reeks besluiten tussen een eventuele aanhouding.

Het voornaamste kwalijke punt is wmb het feit dat de gegevens vrij lang bewaard kunnen worden. Maar naar mijn weten is dit geen afwijking van de huidige regelgeving, en derhalve niet erg relevant voor het nieuwe wetsvoorstel, maar vooral voor de omgang van privacygevoelige data in het algemeen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:34:54 #59
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168915830
Mensen zijn echt naief om te denken dat dit niet politiek en commercieel kan worden misbruikt. Daar zijn nu al voorbeelden van.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168915892
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:
POL / Kabinet wil geheime diensten sleepnet geven op internet

Er loopt al een reeks over deze wet, misschien daar verder?

Zo niet:

[..]

Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon (mannenspeeltje) waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-02-2017 12:52:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:57:42 #61
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_168916324
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ondanks dat het wellicht "meer van hetzelfde" is zou het wel eens leuk zijn om te weten wat deze activiteiten kosten en wat ze opleveren. En dan misschien eens heroverwegen of we waar voor ons geld krijgen. Het is volgens mij een heel erg duur zeer geavanceerd kanon waar af en toe een mug mee wordt geschoten maar meer ook niet.
Dat ga je van ÚÚn zo'n afzonderlijke variabele natuurlijk nooit weten. Terreurbestrijding is een samenspel van heel veel verschillende maatregelen en instanties.

Tot nu toe gaat het in Nederland in ieder geval aardig goed. Zo af en toe worden terrorismeverdachten van hun bed gelicht en in tegenstelling tot onze buurlanden hebben we een grote aanslag nog niet meegemaakt. Of we dat te danken hebben aan het beleid of dat we geluk hebben gehad... wie zal het zeggen?

Dit wetsvoorstel poogt in ieder geval de capaciteiten van de veiligheidsdiensten op peil te houden. En dat lijkt me beter dan afwachten tot het fout gaat om dan met allemaal paniekmaatregelen komen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:10:11 #62
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168916574
Te achterlijk voor woorden dat ik me tegenwoordig moet verdedigen waarom ik niet 24/7 gescreend en bespioneerd wil worden.
Als de overheid mij wil bespioneren, dan moet de overheid daar goede argumenten voor geven. En die ontbreken volledig.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_168916675
+1 stem voor piratenpartij van mij iig. Te achterlijk voor woorden dit. En dit zogenaamd voor onze "veiligheid".
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_168916700
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:10 schreef BasEnAad het volgende:
Te achterlijk voor woorden dat ik me tegenwoordig moet verdedigen waarom ik niet 24/7 gescreend en bespioneerd wil worden.
Als de overheid mij wil bespioneren, dan moet de overheid daar goede argumenten voor geven. En die ontbreken volledig.
Precies.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:13:48 #65
167383 Molurus
the talking snake
pi_168917874
"De partijen die met de aftapwet hebben ingestemd zijn VVD, PVV, PvdA, CDA, ChristenUnie en 50Plus."

Goed om te weten voor de komende verkiezingen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_168917949
Ernstige ontwikkelingen dit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_168918026
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Dit is niet waar. Als ik als regering jou iets aan wil doen, dan kan ik dingen toevoegen aan jouw archief en dan zo net doen alsof jij een misdadiger, of beter: een terrorist bent.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_168918230
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Dat er anno 2017 nog steeds sukkels zijn die hiermee komen...

Zeggen dat privacy onbelangrijk is omdat je niks te verbergen hebt, is hetzelfde als zeggen dat vrijheid van meningsuiting niet belangrijk is omdat je niks te melden hebt.
  Moderator woensdag 15 februari 2017 @ 15:04:54 #69
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168918865
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Als je niks te verbergen hebt dan heb je vast een heel saai leven
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168921828
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.

We hebben in 2011 al gezien hoe de regering Obama Occupy Wall Street beeindigde met behulp van anti-terrorismewetgeving. Die was nooit bedoeld vreedzame demonstranten, althans, niet openlijk. En zo werd terrorisme een heel handig angstbeeld ten behoeve van het kort houden van de eigen bevolking.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:11:26 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922377
Punt is ook dat deze data opgeslagen wordt voor 3 jaar en data is niet veilig bij de overheid. Dit soort zaken gaat alleen maar goed zo lang een overheid integer is en betrouwbaar is. Het verleden bewijst dat dit niet het geval is.

Er is een man die al een keer of 8 (!) door een arrestatie team uit zijn huis is gehaald omdat iemand identiteitsfraude heeft gepleegd met zijn identiteit. Men weet dit bij justitie maar door alle gekoppelde systemen is het niet mogelijk voor ze om het te schonen en iedere keer komt het weer terug. Die man is gebroken, heeft al een paar keer vastgezeten, verhoord, iedere keer hetzelfde, een nachtmerrie. Was een tijdje terug in een docu over privacy bij de PO.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:12:39 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922398
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn echt naief om te denken dat dit niet politiek en commercieel kan worden misbruikt. Daar zijn nu al voorbeelden van.
Jij bent toch altijd zo een voorstander van overheid en staat die alles en nog wat moet regelen? Daar heb je er altijd zo een vertrouwen in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 18:13:58 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168922416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.

Politiek moet bang zijn voor de bevolking, niet andersom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 02:12:34 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_168932399
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat weet ik niet ook zonder computers en dergelijke was het mogelijk om te spioneren en ongewenste elementen uit te schakelen.
Klopt, toen moest je oppassen of je buurman je niet iets anti-establishment hoorde zeggen.

quote:
6s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:06 schreef Geralt het volgende:

[..]

Bij mij zou eruit komen dat ik een einzelganger ben die en teveel porno kijkt en teveel op FOK! zit.
Geen idee wat ze daar verder uit zouden concluderen :')
Met die subversieve elementen wisten ze vroeger wel raad en kan met de aftapwet alvast worden aangetekend op je conduitestaat...... en jij je maar afvragen waarom je bepaalde jobs (of voorzieningen) niet krijgt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  donderdag 16 februari 2017 @ 02:35:57 #75
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_168932463
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Kenmerk is niet of en wat iemand wil verbergen maar dat elk mens het recht heeft iets voor zichzelf te hebben (en het daar te houden). Natuurlijk, zolang dat recht niet het(zelfde) recht van anderen aantast.
Je bespied wanen, raakt tast het recht aan op een eigen overtuiging, identiteit, levenswijze en mening. Prima dat iemand daar geen belang van inziet maar respecteer dat recht wel voor een ander.
Ik poep ook op de WC, vind ook iets in mijn neus en heb een mening over schattige platjes, ik schaam mij daar niet voor maar ik vind het heel plezierig dat ik onbespied mijn gang kan gaan.

Probleem is alleen dat we nu systemen (gaan) hebben die dat achteraf fijntjes kunnen bewaren en zo nodig op een juist moment naar buiten brengen....... lekken, pissen, zeiken en afkotsen.

Zodra je nu wakker wordt moet je ernstig rekening houden met allerlei controle en registratie systemen en vooral oppassen dat je niet iemand voor zwartgallige antikakzak uitmaak want je hebt zo een noclaimpunter aan je broek met al die continue afluisterende smart(micro)foons.

Je hoef je inderdaad nergens druk om te maken of je wat te verbergen hebt, laat staan dat je daar vrij in bent zolang je (je aan)past en je gedraagt in de eenzijdig te wijzigen parameters van het systeem.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  donderdag 16 februari 2017 @ 08:26:17 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168933242
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent toch altijd zo een voorstander van overheid en staat die alles en nog wat moet regelen? Daar heb je er altijd zo een vertrouwen in?
Je snapt zelf het verschil en onderscheid wel. Bovendien gebruiken de rechtse partijen de overheid als een repressieve staat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 16 februari 2017 @ 15:50:21 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168940119
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je snapt zelf het verschil en onderscheid wel. Bovendien gebruiken de rechtse partijen de overheid als een repressieve staat.
Linkse partijen zouden zoiets natuurlijk nooit doen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168940206
Dit hou je helaas toch niet meer tegen.

Kwestie van een goede VPN nemen voor thuis, als je dit niet wilt.
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussńtzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltńtern M÷glichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:18:36 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168940723
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Linkse partijen zouden zoiets natuurlijk nooit doen...
In de hoogtijdagen van de jaren 60 en 70 werd gepleit voor openbare verhoren van kandidaat ministers en dat zelfs onder ede.

Het tegenargument is altijd 'Stalin', maar rara, Stalin behoordde uitdrukkelijk tot de rechtervleugel van de Communistische Partij. Kreeg derhalve daarom ook steun vanuit Westerse realpolitikers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168940833
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de hoogtijdagen van de jaren 60 en 70 werd gepleit voor openbare verhoren van kandidaat ministers en dat zelfs onder ede.

Het tegenargument is altijd 'Stalin', maar rara, Stalin behoordde uitdrukkelijk tot de rechtervleugel van de Communistische Partij. Kreeg derhalve daarom ook steun vanuit Westerse realpolitikers.
Jahoor, "de rechtervleugel van de Communistische Partij". :')
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussńtzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltńtern M÷glichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:39:48 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168941111
Allemaal via een proxy het internet op of heb je dan nog geen privacy?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:40:57 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168941125
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Allemaal via een proxy het internet op of heb je dan nog geen privacy?
Waar staat die proxy?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 17:29:53 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168941902
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar staat die proxy?
IJsland?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168942390
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Kortom, straks wordt iedereen afgeluisterd, geheel geautomatiseerd en alles drie jaar opgeslagen, en deze info gedeeld met buitenlandse geheime diensten. Niet alleen is dit het definitieve einde van de privacy, maar het faciliteert industriespionage. Ze zijn van lotje getikt in Den Haag
Straks worden er criminelen opgepakt. Onee :)
pi_168942435
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat hoort men vaker. Maar echt hoor: iedereen heeft wel iets te verbergen.

Leeswerk for joe:
https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2

Vooral punt 11 over "function creep".
"Kenners noemen dit function creep: technologieŰn die persoonsgegevens registreren worden uiteindelijk voor een ander doel gebruikt dan het oorspronkelijke. En dat gebeurt niet soms, maar bijna altijd."
Klopt, maar wat doe je ertegen? Rechtse partijen voor privacy bestaan nog niet en Partijen voor privacy met gezond verstand bestaan al helemaal niet.
pi_168942668
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 17:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

IJsland?
De meeste internetkabels naar Ijsland lopen door de UK. Dan bewaart niet alleen de Nederlandse overheid je data maar hebben de Britten ook direct een kopietje :)
Yesterday I dared to struggle, today I dare to win.
  donderdag 16 februari 2017 @ 18:52:09 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168943336
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 18:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Straks worden er criminelen opgepakt. Onee :)
Politie zou zich bezig moeten houden met klassiek politiewerk, net zoals hier in D, liggen de oplospercentages en pakkans een stuk hoger dan in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 18:57:00 #88
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168943450
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 18:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Straks worden er criminelen opgepakt. Onee :)
Criminelen pik je niet op door een eindeloze massa informatie op te slaan, maar door gericht te zoeken. Het is gewoon gemakzucht en het geeft politiek een signaal af dat het kabinet iets doet aan misdaad. Maar in feite gebeurt er niets. Het probleem is capaciteit en prioriteiten, om dat te verbloemen wordt megalomane wetgeving ingevoerd die totaal niet meer in verhouding staat tot wat er mee opgelost moet worden.
MaGNeT is mijn suikeroom.
  donderdag 16 februari 2017 @ 22:50:58 #89
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168951553
Niet voor niets zitten ook hier weer Goldman Sachs lobbyisten achter....
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 16 februari 2017 @ 22:54:46 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168951691
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
Niet voor niets zitten ook hier weer Goldman Sachs lobbyisten achter....
En je punt is?
Je klinkt steeds meer als Lambiekje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 februari 2017 @ 23:38:54 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168952979
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En je punt is?
Je klinkt steeds meer als Lambiekje
Het draait om informatie assymetrieen.

'Niks te verbergen' is onzin. Alsof een Goldman Sachs alle ramen open zet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_168954015
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 18:57 schreef BasEnAad het volgende:
Criminelen pik je niet op door een eindeloze massa informatie op te slaan, maar door gericht te zoeken.
Moet je wel ergens mogen zoeken.
  vrijdag 17 februari 2017 @ 11:17:09 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168957348
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 18:20 schreef Horatio het volgende:

[..]

De meeste internetkabels naar Ijsland lopen door de UK. Dan bewaart niet alleen de Nederlandse overheid je data maar hebben de Britten ook direct een kopietje :)
Tor netwerk gebruiken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 17 februari 2017 @ 12:24:45 #94
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168958514
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 00:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Moet je wel ergens mogen zoeken.
Justitie heeft al zeer veel middelen tot haar beschikking. Het is alleen makkelijker nieuwe wetgeving door te voeren dan eens echt aan het werk te gaan. Het is een keertje klaar, voor mij is dat wanneer het middel erger wordt dan de kwaal. En dan is ook nog nergens bewezen dat het massaal opslaan van gegevens van iedereen ook maar iets oplevert. Het 'bewijs' is te mager om zulke drastische maatregelen in te voeren, het lijkt wel oorlog.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_168986503
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 12:24 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Justitie heeft al zeer veel middelen tot haar beschikking. Het is alleen makkelijker nieuwe wetgeving door te voeren dan eens echt aan het werk te gaan. Het is een keertje klaar, voor mij is dat wanneer het middel erger wordt dan de kwaal. En dan is ook nog nergens bewezen dat het massaal opslaan van gegevens van iedereen ook maar iets oplevert. Het 'bewijs' is te mager om zulke drastische maatregelen in te voeren, het lijkt wel oorlog.
Ik ben het op zich wel met je eens hoor, al overdrijf je wel enorm aan het eind :) . Maar toch krijg ik altijd het idee dat men eerder criminelen beschermt dan gewone burgers. Ondertussen laten gewone burgers de uitholling van privacy maar gebeuren en doen er zelf vrolijk aan mee omdat het wel handig is.
pi_168992509
:r :r :r
Please continue
The experiment requires that you continue.
It is absolutely essential that you continue.
You have no other choice, you must go on.
  donderdag 23 februari 2017 @ 15:49:39 #97
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_169093291
https://www.privacybarome(...)erkiezingsprogrammas

Duidelijk dat het dus geen simpele links vs rechts discussie is zoals Klopkoek het graag ziet maar dat het meer een gevestigde partijen die al decennia lang in verschillende samenstellingen de regering uitmaken vs oppositie

Over het sleepnet

quote:
Dat verschil tussen partijen is onder andere goed zichtbaar bij het geven van meer bevoegdheden aan de veiligheidsdiensten. D66, SP, GL, PvdD en PP keren zich tegen het zogenoemde 'sleepnet': het afluisteren van alle communicatie in een bepaald gebied.VVD, CDA, PvdA en SGP zijn hier juist voorstander van.
Hacken door politie

Voorstanders

quote:
Veel partijen willen investeren in rechercheurs en het aanpakken van cybercrime. Daarnaast wil het CDA dat politie en justitie meer bevoegdheden krijgen om netwerken binnen te dringen (hacken). Bij ernstige misdrijven (zedenmisdrijven en levensdelicten) moet er van het CDA een "encryptiebevel" kunnen worden opgelegd. Waarschijnlijk bedoelde de partij hier juist het tegenovergestelde 'decryptiebevel', waarmee je verplicht kan worden om je eigen bestanden voor de politie te ontsleutelen. De VVD en 50+ lijken ook meer bevoegdheden te willen geven bij de aanpak van cybercrime, maar gaan niet zo ver als het CDA.
Tegenstanders

quote:
De SP wil juist dat het versleutelen van informatie wordt gestimuleerd en wil ook dat de politie geen kennis mag inkopen over zwakke plekken in software om daar vervolgens op apparaten mee in te breken. "Want als overheden gebruik kunnen maken van lekken [in de software], kunnen criminelen dat ook." Ook GL, PvdD en PP willen de encryptie versterken. De laatste twee willen samen met D66 ook geen extra hackbevoegdheden voor de politie. Ook hierover is de stemming inmiddels geweest.
Van de grote partijen die nu in de tweede kamer zitten ben je het beste af bij D66 en SP gezien beide standpunten en veruit het slechtste bij het CDA gevolgd door de VVD.

D66 zou nog een optie voor mij kunnen zijn 15 maart maar dat geld ook voor de LP en PP alleen denk ik dat een stem op 1 van die 2 weinig uithaalt (als het 1 van die 2 word dan heeft de PP dit keer de meeste kans).

Wat me ook opvalt na het lezen van dit artikel van privacynews is dat dit onderwerp niet alleen bij het "volk" niet leeft maar ook bij de meeste politieke partijen niet gezien het ontbreken van enige visie in de verschillende programma's. Zo krijg ik wel het idee dat deze sleepnet wet er op vergelijkbare manier door de kamer is geloodst als destijds de patriot act in de VS (waarvan de meest congresleden ook geen flauw benul hadden waar ze nu precies voor stemden)
  donderdag 23 februari 2017 @ 15:52:54 #98
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_169093380
quote:
4s.gif Op donderdag 23 februari 2017 15:49 schreef Chewie het volgende:

D66 zou nog een optie voor mij kunnen zijn 15 maart maar dat geld ook voor de LP en PP alleen denk ik dat een stem op 1 van die 2 weinig uithaalt (als het 1 van die 2 word dan heeft de PP dit keer de meeste kans).

1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.
MaGNeT is mijn suikeroom.
  donderdag 23 februari 2017 @ 16:07:46 #99
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_169093681
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 15:52 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.
Ja daar heb je op zich wel een punt, alleen is het zoals het er nu naar uitziet wel een verspilde stem.

Het is ook wel jammer dat dit onderwerp ook amper leeft, zoals TS al terecht aangaf vinden de meeste mensen de Paay gate een stuk interessanter en dat helpt partijen als PP ook niet echt.

Dus wellicht is het slimmer om er nu voor te zorgen om bijvoorbeeld D66 of SP (alleen niet door mij) groter te maken.
pi_169094249
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 15:52 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

1 stem = 1 stem. Die redenering snap ik niet. En als iedereen zo denkt, dan komt inderdaad de PP nooit in de kamer.
Voor kleine partijen is een stem inderdaad een stuk waardevoller, omdat het verschil tussen 0 en 1 zetel veel relevanter is dan tussen bijvoorbeeld 18 en 19.
pi_169094425
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:36 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Voor kleine partijen is een stem inderdaad een stuk waardevoller, omdat het verschil tussen 0 en 1 zetel veel relevanter is dan tussen bijvoorbeeld 18 en 19.
Dan heb je het erover of de kiesdeler gehaald wordt (of niet...) daarna maakt het weer niet uit natuurlijk. Als je de kiesdeler haalt dan doe je mee en anders niet. (duh) :) En daar kan 1 stem het verschil maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169141070
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om. ...
Ik heb niets te verbergen. Maar dat hoeven ze niet te weten. (Loesje)
Farts are jazz to assholes
  maandag 27 februari 2017 @ 09:22:49 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169172630
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Kennis is macht en kennis van burgers is macht van de staat over die burgers. Hoe meer macht een staat over zijn burgers heeft des te minder hoeft die door die burgers te worden gesteund.

We hebben in 2011 al gezien hoe de regering Obama Occupy Wall Street beeindigde met behulp van anti-terrorismewetgeving. Die was nooit bedoeld vreedzame demonstranten, althans, niet openlijk. En zo werd terrorisme een heel handig angstbeeld ten behoeve van het kort houden van de eigen bevolking.
Er staat deze week een aardig artikel in de VN over hoe ver partijen en hun geldschieters gaan.

Hier een soortgelijkend artikel van De Correspondent.

quote:
Daarnaast zijn Nederlandse partijen aan veel strengere privacywetgeving gebonden. ‘In de VS is informatie tot op het niveau van individuele huishoudens beschikbaar of gewoon te koop.’
https://decorrespondent.n(...)n/192040464-fa359e58

Amerika zet de toon, de rechtse repressieve partijen volgen.

https://mobile.twitter.com/privacybaro

https://www.privacybarome(...)_de_barometer_-_2017

Schaamteloze verdeel en heers politiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 27 februari 2017 @ 10:44:41 #104
167383 Molurus
the talking snake
pi_169173673
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:

Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Waar kom toch het idee vandaan dat privacy alleen waardevol is voor mensen die iets te verbergen hebben? :{w

Echt een compleet absurde gedachte wat mij betreft.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169173815
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
Ja dat zeiden ze ook hier toen de Duitsers binnenvielen.
NSB-mentaliteit.
pi_169174055
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Na´eveling :')
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
pi_169174080
quote:
3s.gif Op woensdag 15 februari 2017 08:28 schreef de_boswachter het volgende:
Als je niets te verbergen hebt maak je je hier niet druk om.
Je wordt ook dagelijks in de gaten gehouden als je aan het winkelen bent, op de snelweg rijdt etc. etc.

Lekker interessant.
:')
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  maandag 27 februari 2017 @ 11:43:14 #108
167383 Molurus
the talking snake
pi_169174603
Overigens is deze wet geheel afgezien van de privacyoverwegingen nog steeds een absurde maatregel: Het is volstrekt onduidelijk waarom deze wet er zou moeten komen en wie daar ook werkelijk iets aan heeft. (Afgezien van populistische politici.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:28:06 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169195200
Dit interview maakt een uitstekend argument tegen "je hebt niets te verbergen"

https://www.vn.nl/ancilla(...)les-kunnen-wegkomen/

quote:
Wat zie je als het grootste gevaar waar Nederland zich tegen te weer moet stellen?
‘De almacht van grote bedrijven en de overheid in het digitale domein. Edward Snowden heeft aangetoond hoe groot de macht is van bedrijven als Microsoft, Yahoo, Amazon en Facebook en hoe diep ze doordringen in het persoonlijke leven. De overheid geeft zulke multinationals alle ruimte, in plaats van de burger tegen hun invloed te beschermen. En de overheid maakt zelfs gebruik van de informatie over burgers die door zulke bedrijven wordt verzameld.’

Is dat een nieuwe versie van het ‘militair-industrieel complex’ waar linkse partijen in de jaren zeventig en tachtig tegen ageerden?
‘Ja, zo kan je het wel noemen. De verwevenheid van de overheid met grote bedrijven als Facebook is het militair-industrieel complex in een nieuwe vorm. Op basis van datavergaring worden beslissingen genomen over leven en dood, zonder dat er enige controle op is. Bijvoorbeeld de inzet van drones om vermeende terroristen uit te schakelen. Als een verdachte van een terreuraanslag zijn mobiele telefoon aan z’n neefje meegeeft kan zo’n kind met een Amerikaanse raket kapot worden geschoten zonder dat iemand ooit weet wat er is gebeurd. In theorie zou dat iedereen kunnen overkomen. In Amerika worden de data van internetverkeer en mobiele telefonie in wijken waar veel moslims wonen continu bijgehouden door de NSA. En Nederland doet daar gewoon aan mee. De afgelopen jaren heeft de Nederlandse overheid de Amerikanen geen strobreed in de weg gelegd bij het vergaren van data op ons grondgebied. Sterker nog: de Nederlandse overheid heeft vrijwillig data van burgers naar Amerika gestuurd.’
Plus veel meer goede punten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 28 februari 2017 @ 16:44:18 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169201455
Ik denk dat als je alle gegevens die er over je verzameld worden koppelt in een big data oplossing men meer over je weet dan dat je van jezelf weet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 17:48:09 #111
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169202642
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:
Overigens is deze wet geheel afgezien van de privacyoverwegingen nog steeds een absurde maatregel: Het is volstrekt onduidelijk waarom deze wet er zou moeten komen en wie daar ook werkelijk iets aan heeft.
De Nederlandse bevolking natuurlijk. Of wil je zeggen dat surveillance compleet onnodig is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169202821
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De Nederlandse bevolking natuurlijk. Of wil je zeggen dat surveillance compleet onnodig is?
Drogreden alert.

"Bah ik vind deze spruitjes niet ze lekker, ik eet ze liever niet!"
"Eet ze op!! Als je niet eet GA JE DOOD!!"
  dinsdag 28 februari 2017 @ 18:05:13 #113
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169202903
quote:
13s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:59 schreef Farenji het volgende:

[..]

Drogreden alert.

"Bah ik vind deze spruitjes niet ze lekker, ik eet ze liever niet!"
"Eet ze op!! Als je niet eet GA JE DOOD!!"
Helemaal niet. Weet je wat deze wet inhoudt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:18:25 #114
167383 Molurus
the talking snake
pi_169204411
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De Nederlandse bevolking natuurlijk. Of wil je zeggen dat surveillance compleet onnodig is?
Het is ieg niet aannemelijk gemaakt dat die:

a) nodig is
b) effect heeft

Het idee dat terrorisme een groot risico is dat effectief kan worden bestreden door onze privacy op te geven is vooralsnog niks meer dan populistische bullshit.

Laat men lekker gaan werken aan verkeersveiligheid ofzo. Dat heeft echt vele malen meer effect. Vooral ook omdat dat wel een reeel risico is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:23:51 #115
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169204525
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is ieg niet aannemelijk gemaakt dat die:

a) nodig is
b) effect heeft
Dat is natuurlijk grote onzin. Ik neem aan dat je niet vindt dat de AIVD wel opgedoekt kan worden. Zonder inlichtingendienst waren er hier sowieso al meer aanslagen geweest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:30:05 #116
167383 Molurus
the talking snake
pi_169204689
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk grote onzin.
De toevoeging van het woordje "natuurlijk" maakt het niet zo vanzelfsprekend dat je geen enkel argument hoeft aan te dragen.

quote:
14s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:23 schreef Fir3fly het volgende:

Zonder inlichtingendienst waren er hier sowieso al meer aanslagen geweest.
Ook dit mag je wel beargumenteren. Het lijkt mij ieg klinkklare onzin.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:32:15 #117
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169204739
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook dit mag je wel beargumenteren. Het lijkt mij ieg klinkklare onzin.
Google eens op 'Hofstadgroep'. Bijvoorbeeld.

Maar je wilt echt beargumenteren dat een inlichtingendienst niet nodig is? Echt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169204824
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:32 schreef Fir3fly het volgende:
Maar je wilt echt beargumenteren dat een inlichtingendienst niet nodig is? Echt?
Het begint wel een beetje naar "drog" te rieken. Volgens mij heb je dat zelf ook wel in de gaten...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:38:52 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169204891
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het begint wel een beetje naar "drog" te rieken. Volgens mij heb je dat zelf ook wel in de gaten...
Oh ja, Molurus is compleet verblindt op dit onderwerp. Maar dat maakt het juist zo leuk om een beetje door te vragen. Je weet nooit met welke hersenkronkel hij nu weer gaat komen :D.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:44:31 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_169205019
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh ja, Molurus is compleet verblindt op dit onderwerp. Maar dat maakt het juist zo leuk om een beetje door te vragen. Je weet nooit met welke hersenkronkel hij nu weer gaat komen :D.
Als dat je argument is... "wie het niet met mij eens is is blind"... dan kan ik met vertrouwen achterover leunen en toezien hoe jij jezelf belachelijk maakt.

Dat argument baart mij ieg totaal geen zorgen. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:46:25 #121
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169205065
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als dat je argument is... "wie het niet met mij eens is is blind"... dan kan ik met vertrouwen achterover leunen en toezien hoe jij jezelf belachelijk maakt.

Dat argument baart mij ieg totaal geen zorgen. ;)
Uh huh.

Veel plezier met de wikipediapagina over de Hofstadgroep.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 28 februari 2017 @ 19:59:53 #122
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169205379
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat als je alle gegevens die er over je verzameld worden koppelt in een big data oplossing men meer over je weet dan dat je van jezelf weet.
Dit is waar de rechtse partijen en hun meesters altijd op uit zijn geweest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:13:25 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169207252
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is waar de rechtse partijen en hun meesters altijd op uit zijn geweest.
Rechtse partijen als de SED?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:18:02 #124
167383 Molurus
the talking snake
pi_169207402
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rechtse partijen als de SED?
In die tijd was er van grootschalig gebruik van internet nog geen sprake. Dus veel viel er ook niet te verzamelen. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:19:40 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169207449
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

In die tijd was er van grootschalig gebruik van internet nog geen sprake. Dus veel viel er ook niet te verzamelen. :P
Waarom denk je dat de helft van de bevolking voor de stasi werkte?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:20:46 #126
167383 Molurus
the talking snake
pi_169207497
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom denk je dat de helft van de bevolking voor de stasi werkte?
Dat is wel heel erg kleinschalig als je het vergelijkt met big data analysis. Dat laatste is wel echt fundamenteel andere koek.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:22:25 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169207571
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg kleinschalig als je het vergelijkt met big data analysis. Dat laatste is wel echt fundamenteel andere koek.
Klopt.
Maar serieus, dit komt niet uit de politiek, dit komt bij ambtenaren vandaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 21:36:35 #128
167383 Molurus
the talking snake
pi_169208024
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt.
Maar serieus, dit komt niet uit de politiek, dit komt bij ambtenaren vandaan.
Ongeacht waar het vandaan komt.. men stelt voor om de veiligheidsdiensten de vrijheid te geven om informatie te onderscheppen en op te slaan van personen tegen wie geen enkele formele verdenking bestaat.

Dat vind ik nogal wat. Daar zal men echt zwaarwegende argumenten voor moeten hebben. Het is niet voor niets dat men daar nu een gerechtelijk bevel voor nodig heeft. En zoals het er nu voor staat is het volstrekt onduidelijk of en in welke mate dit gaat bijdragen aan de veiligheid in Nederland. Kortom: die zwaarwegende argumenten ontbreken volledig.

En ik denk eerlijk gezegd dat het instemmen van de tweede kamer met die aftapwet meer te maken heeft met de komende verkiezingen dan met goede redenen om die wet aan te nemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 1 maart 2017 @ 14:54:28 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169219966
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 maart 2017 @ 14:58:11 #130
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169220051
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rechtse partijen als de SED?
Je bent er altijd goed in om de uitzonderingen te vermelden.

Los daarvan is het nog maar de vraag of de SED verder ging als de CIA of FBI van Hoover (breedte Ún diepte). Het land dat tot de jaren 70 medische testen op zwarten uitoefenden.

Vast en zeker is iig dat de patriot act het moment is waar de stasi slechts kinderspel bij lijkt. Laat je niet foppen. De msm zit in de fuik.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 1 maart 2017 @ 15:02:37 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169220148
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 21:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ongeacht waar het vandaan komt.. men stelt voor om de veiligheidsdiensten de vrijheid te geven om informatie te onderscheppen en op te slaan van personen tegen wie geen enkele formele verdenking bestaat.

Dat vind ik nogal wat. Daar zal men echt zwaarwegende argumenten voor moeten hebben. Het is niet voor niets dat men daar nu een gerechtelijk bevel voor nodig heeft. En zoals het er nu voor staat is het volstrekt onduidelijk of en in welke mate dit gaat bijdragen aan de veiligheid in Nederland. Kortom: die zwaarwegende argumenten ontbreken volledig.

En ik denk eerlijk gezegd dat het instemmen van de tweede kamer met die aftapwet meer te maken heeft met de komende verkiezingen dan met goede redenen om die wet aan te nemen.
Jep.
Ik vertrouw ambtenaren hierin voor geen meter, en inlichtingendiensten al helemaal niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 1 maart 2017 @ 15:25:14 #132
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169220536
Gebeurde het voorheen niet al, maar daar die informatie niet rechtmatig verkregen kon men er niets mee?
Volgens mij is deze wet dus ervoor om alle informatie rechtmatig verkregen te maken.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:46:03 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169416965
Hiervoor wordt de afbraak van privacy gebruikt:

http://stukroodvlees.nl/h(...)-als-campagne-wapen/

Zoals bovenstaand artikel uit legt, als je veel geld hebt dan kun je veel controle en manipulatie uitoefenen.


stand_barometer_kabinetsperiode_2012-2017_111.png

tegen-de-rechtsstaat.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')