Worstelen met je geloof

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:19 schreef Elzies het volgende:

[..]
determinisme, materialisme, evolutie en profeet Darwin heten

Hebben allemaal niets met atheïsme te maken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:25 schreef ems. het volgende:

[..]

Hebben allemaal niets met atheïsme te maken.

Hou toch op met die dooddoener.

Druk ieder willekeurig discussiefilmpje tussen atheïsten en religieuzen in en je ziet alle vier de termen voorbij komen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

Hou toch op met die dooddoener.

Hou toch op met liegen

quote:

Druk ieder willekeurig discussiefilmpje tussen atheïsten en religieuzen in en je ziet alle vier de termen voorbij komen.

Jij baseert je wereldbeeld en definities op discussiefilmpjes op youtube? Dat verklaart een hoop.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
En dat denk jij te weten?

Dat is gewoon naar de cijfers kijken....

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:20 schreef Maghrebijnse het volgende:

En dat denk jij te weten?

Dat 99% van de gelovigen niet zelf hun religie hebben gekozen? Redelijk evident, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

Hou toch op met die dooddoener.

Druk ieder willekeurig discussiefilmpje tussen atheïsten en religieuzen in en je ziet alle vier de termen voorbij komen.

Discussiefilmpje? Dat is waar jouw wijsheid vandaan komt? Youtube?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:19 schreef Elzies het volgende:

Ik verwerp religieus dogmatisme

Maar al jij bent het vleesgeworden 'religieus dogmatisme'. En dan ook nog eens van een religie die je zelf verzonnen hebt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
En dat denk jij te weten?

Uit jouw eigen topic:

quote:

De oorzaak van de snelle groei van de islam is vooral het geboorteoverschot onder moslims, aldus Pew. Een moslimvrouw baart gemiddeld 3,1 kinderen, terwijl dat getal in vrijwel alle westerse, vanouds christelijke, landen onder de 2 ligt. De groei van het christelijk deel van de wereldbevolking komt vooral uit Afrika en Azië.

NWS / Islam grootste religie in 2070

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar al jij bent het vleesgeworden 'religieus dogmatisme'. En dan ook nog eens van een religie die je zelf verzonnen hebt.

Iedere dag te vuur en te zwaard je eigen geloof verdedigen en dan nog met een stalen gezicht ontkennen dat wat je verdedigd niet gebaseerd is op een geloofsstructuur. Tja, de spreekwoordelijke blinde vlek.

Ik geloof ook niet in een monotheïstische God, maar er is geen haar op mijn hoofd mezelf atheïst te noemen. Ik wil immers niet geassocieerd worden met dit soort dogmatische geloofsfanaten.

Vergelijk het met inwoner zijn van het continent Europa. Dat maakt zo'n inwoner nog niet automatisch tot een pro-Europeaan met dezelfde idealen. Atheïsme roept bij mij hetzelfde gevoel op.

Atheïsme is en blijft gestoeld op een geloofsstructuur. Punt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Hou toch op met liegen

[..]

Jij baseert je wereldbeeld en definities op discussiefilmpjes op youtube? Dat verklaart een hoop.

Ik baseer mijn wereldbeeld liever op een oud, zo dik mogelijk boek... ow, wacht...

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:20 schreef Elzies het volgende:
Atheïsme is en blijft gestoeld op een geloofsstructuur. Punt.

Ik vind dit zo knap...Dan heb je echt zo'n plaat voor je kop, geweldig

"Ik geloof niet in sprookjes"

AHA! Dan geloof je toch want je zei; "Ik geloof niet in sprookjes!"

2017, en ik zie het niet goed komen met ons.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:38 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik vind dit zo knap...Dan heb je echt zo'n plaat voor je kop, geweldig

Ik zou het geen plaat willen noemen. Eerder een spiegel die ik de ander voorhoud.

Toch dolkomisch te noemen dat je nu weer opnieuw een rits aan verstokte atheïsten hebt die hun eigen geloofsstructuur iedere dag te vuur en te zwaard blijven ontkennen? Ze kunnen het niet loslaten. Dat is het typische kenmerk van een dogmatist.

Nogmaals, ik geloof ook niet in een monotheïstische God en daarover kunnen we de hand schudden, maar zal me nooit een atheïst kunnen noemen.

Dus ja, je kunt inderdaad een godsbeeld verwerpen maar toch geen atheïst zijn.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dus ja, je kunt inderdaad een godsbeeld verwerpen maar toch geen atheïst zijn.

Ik wil er wel een woord aan te hangen.
Er is zoveel ellende in de naam van een geloof dat ik me wil afzetten. (dat zal hier vast weer als een geloof gezien worden, dat fanatieke afzetten)

Ik begrijp het als je geen label wenst.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:48 schreef Elzies het volgende:
Dus ja, je kunt inderdaad een godsbeeld verwerpen maar toch geen atheïst zijn.

Geweldig...

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:53 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Geweldig...

Het ultieme losweken van die onzin is waarschijnlijk het compleet niet willen horen bij welke filosofische- stroming dan ook.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:00 schreef BertV het volgende:
[..]
Het ultieme losweken van die onzin is waarschijnlijk het compleet niet willen horen bij welke filosofische- stroming dan ook.

Lol, ook jij valideert zijn onzin...Dat doet die best goed

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:52 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik wil er wel een woord aan te hangen.
Er is zoveel ellende in de naam van een geloof dat ik me wil afzetten. (dat zal hier vast weer als een geloof gezien worden, dat fanatieke afzetten)

Ik begrijp het als je geen label wenst.

Ik heb inderdaad niet zo'n behoefte aan een label.

Hoewel we dezelfde overeenkomst delen in het niet accepteren van een monotheïstisch godsbeeld houdt iedere vergelijking met een atheïst daar wel op.

Natuurlijk kent het atheïsme verschillende sub-stromingen (er schijnt zelfs een atheïstische kerk te bestaan) maar aankoppelend zie je binnen veel atheïstische stromingen vooral een deterministisch en materialistische visie van de werkelijkheid. Ik benoemde al eerder het concept van wat ik het toevalligheidsprincipe noem. Een bestaan gebaseerd op blind toeval waarin oorzaak en gevolg elkaar opvolgen.

Daar verschil ik inhoudelijk van mening met een atheïst. Ook voor de wijze van het manifesteren van bewustzijn en zijn verhouding tot dit bestaan. Ik zie veel hiaten binnen de evolutietheorie die ook door atheïsten graag binnen discussies ten tonele wordt gevoerd. De nog steeds bestaande missing link is daar een duidelijk voorbeeld van te noemen. Misschien moet je na 150 jaar tevergeefs zoeken en suggereren een keertje overwegen dat de theorie toch niet misschien helemaal sluitend is. Dat is natuurlijk iets anders dan de theorie in zijn geheel verwerpen.

Als je dit soort zaken met een atheïst bespreekt dan kom je juist dezelfde dogmatiek, het willen blijven vasthouden aan een voorgeschreven waarheid, hetzelfde fanatisme, hetzelfde gevoel om het eigen gelijk te behouden tegen. Vergelijkbaar wat je ook bij religieuzen ziet. De geloofsstructuur mag weliswaar verschillen, de uitvoering ervan is haast identiek te noemen. Daar kan ik me niet mee vereenzelvigen. Daarom verwerp ik een atheïstisch label ondanks het gegeven dat ik niet geloof in een monotheïstisch godsbeeld.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Lol, ook jij valideert zijn onzin...Dat doet die best goed

Ik kan soms niet zo extreem uit de koek komen.
Iedereen denkt in hokjes. Ik heb jou net in het hokje agnost gedrukt.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:10 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik kan soms niet zo extreem uit de koek komen.
Iedereen denkt in hokjes. Ik heb jou net in het hokje agnost gedrukt.

En dat terwijl ik een anti theïstische atheïst ben....

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef truthortruth het volgende:

[..]

En dat terwijl ik een anti theïstische atheïst ben....

Ik zette het verkeerd neer, Elzies is een agnost. Jij bent een fundamentalistische atheist.

Ik kwam deze nog tegen. En dan nog met een stalen gezicht blijven beweren dat het atheïsme geen stroming is. Een atheïstische kerk in Utrecht nog wel. Google eens en je krijgt tig verwijzingen naar atheïstische kerken over de gehele wereld.

http://www.nieuwwij.nl/ni(...)kerk-voor-atheisten/

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:56 schreef Elzies het volgende:
Ik kwam deze nog tegen. En dan nog met een stalen gezicht blijven beweren dat het atheïsme geen stroming is. Een atheïstische kerk in Utrecht nog wel. Google eens en je krijgt tig verwijzingen naar atheïstische kerken over de gehele wereld.

http://www.nieuwwij.nl/ni(...)kerk-voor-atheisten/

Volgens mij is dit gewoon een teken dat mensen een geloof nodig hebben.
(God is niet voor niks gemaakt door mensen)
Ik blijf erbij, atheïsme is geen geloof, maar mensen zoeken houvast.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 10:02 schreef BertV het volgende:

[..]

Volgens mij is dit gewoon een teken dat mensen een geloof nodig hebben.
(God is niet voor niks gemaakt door mensen)
Ik blijf erbij, atheïsme is geen geloof, maar mensen zoeken houvast.

Je kunt prima een geloofsstructuur hanteren zonder het geloof in een monotheïstische God. Boeddhisten geloven ook niet in een monotheïstische God.

Atheïsme is mede gestoeld op bestaande geloofsovertuigingen waarvan het gelijk of ongelijk nooit is aangetoond. Atheïsten verschuilen zich dan achter hun bekende kabouterargument, maar dat is natuurlijk een veel te simplistische benadering.

Als je juist discussies ziet tussen atheïsten en religieuzen als de wijze waarop ze beide hun eigen versie van de waarheid verdedigen, hoe kan je dan in hemelnaam het atheïsme daarvan uitsluiten? Het is arrogantie die omslaat in dogmatiek en blinde vlekken.

Ik ga geen waarheidsclaims neerleggen over zaken waarvan het overtuigende bewijs ontbreekt, zoals bewustzijnswerking en diens achterliggende mechanismen. Een deel ervan begrijpen we binnen de context van de werking van het brein, maar evenzo veel vragen staan gewoon nog open.

Een gemiddelde atheïst is veel meer geneigd daar eigen waarheidsclaims bij neer te leggen, zoals het uitsluiten van bewustzijnswerkzaamheid buiten het materiële bestaan. Het ontkennen van een hiernamaals. Dan kom je uit op eigen waarheidsvinding waar je wel of niet in kunt geloven, vergelijkbaar dat een religieus persoon dat op eigen wijze ook doet. Nogmaals, voor een geloofsstructuur heb je niet perse een godsbeeld nodig.

Bewustzijn is gewoon te beschadigen, in allerlei gradaties, permanent, tijdelijk.
Dat is dus een teken dat het gaat om een tastbaar onderdeel, of onbekend samenhang van verschillende delen in het brein.

Dat we nog niet weten hoe het werkt is geen reden om te vluchten in een geloof.
Als we dat per definitie deden dat zaten we nog in dierenvellen om het kampvuur.

Het grootste raadsel vind ik nog het ontstaan van het heelal. Maar een god verzinnen lost dat niet op. ...want wie heeft god gemaakt...