abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_168901714
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:

[..]

Dan moet hij niet een sec religie volgen maar een gnostische stroming. Bijvoorbeeld Suffisme of Kabbalah
Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_168901734
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:26 schreef ems. het volgende:

[..]

Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.
Nee hij moet niets natuurlijk :)
Beter oprecht in de hel, dan schijnheilig in de hemel.
pi_168901953
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:47 schreef Spanky78 het volgende:
Of je met een imam of pastoor moet praten... Mwoah.. Lees je in en denk zelf na, je lijkt daar prima toe in staat. En doe dan wat voor jou het beste is :)
Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 20:37:48 #29
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168902179
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Volgens mij zijn er binnen de islam ook wat stromingen die meer richting agnosme gaan (al zullen die wat obscuur zijn wegens de doodstaf op afvalligheid). Heb je daar niet iets aan?
  dinsdag 14 februari 2017 @ 20:41:12 #30
221110 vaarsuvius
FIREBALL! Lightning Bolt!
pi_168902310
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?

Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.

Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.

Dat bang zijn voor, wat nu als hÚt toch waar is.... dat is gewoon een gemeen truukje van de abrahamistische religies, dat gebruiken ze al 2000 jaar om de schaapjes bj elkaar te houden. Het is je reinste maffia praktijk, maar dan voor de geest.

Je moet boeken lezen van serieuze vrijdenkers, in jouw geval het liefst van een ex-moslim, want die zal meer van jouw situatie snappen dan een ex-christen en dus waarschijnlijk meer iets schrijven waar jij wat aan hebt,

Hierdoor zal je begrip dat religies allemaal menselijke verzinsels zijn steeds groeien, waardoor de twijfel zal afnemen en ten slotte zal verdwijnen. En dan? Dan ben je athe´st, maar dat hoeft niet. Je kunt ook agnost blijven, en zeggen: 'ok er kan best wel een god zijn maar niet een die we kennen, en die van Jezus of van Mohammed, die is het in elk geval NIET.... En het daarbij laten...
Of je wordt de´st,

Of je wordt helemaal athe´st. da's ook prima...

Je bent in elk geval verlost van de irrationele onzin van een religie.
Let op: de wetenschap kan niet alle vragen beantwoorden, sommige vragen zijn onbeantwoordbaar, dat moet je accepteren. Het gaat erom in te zien dat religies OOK GEEN antwoorden hebben op die vragen, ze hebben enkel verzonnen antwoorden. En nu wij als mensheid zo ontwikkeld zijn als we zijn, is het vrij eenvoudig om in te zien dat het verzinsels zijn... Daarom verliezen mensen in ontwikkelde landen en masse hun dogmatisch geloof..
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_168902626
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.
Ik zou dat lekker negeren...

Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.

Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Whatever...
  dinsdag 14 februari 2017 @ 21:15:18 #32
221110 vaarsuvius
FIREBALL! Lightning Bolt!
pi_168903811
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zou dat lekker negeren...

Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.

Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.

Je was toch ook niet bang voor je niet-bestaan vˇˇr je geboorte?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_168903896
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 21:15 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.

Je was toch ook niet bang voor je niet-bestaan vˇˇr je geboorte?
Zo kan je e rtegenaan kijken natuurlijk. Ik ben zelf eerder bang voor het verdriet van mijn dochters om mij dan om die hele dood.
Whatever...
pi_168903956
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zou dat lekker negeren...

Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.

Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Zo is dat...
pi_168904023
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zou dat lekker negeren...

Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.

Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Eens.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_168905029
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Angst is altijd een slechte raadgever. Een religie die gebaseerd is op angst kan je maar beter verlaten, omdat je nooit gewaardeerd zal worden door de hogere macht van je keuze.

quote:
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Dat is eigenlijk The´sme, Agnosticisme zegt dat ze het niet weet of er een hogere macht is. The´sme zegt dat er een hogere macht is, maar houdt zich niet bezig met een definitie daarvan.

quote:
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Angst is van het hoofd. Liefde van het hart. Als je gelooft in iets, maar het niet weet te definiŰren, dat is best. Het maakt niet uit hoe je iets definieert.

Als je in een hogere macht wilt geloven, geloof er dan in ÚÚn die overeenkomt met jouw normen en waarden. Wat wij hier verder ook zeggen, is niet relevant voor je geloof. Je hart zal je vertellen wat het juiste is om in te geloven.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 22:50:29 #37
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_168907676
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:20 schreef Geerd het volgende:
Troll
Ik hoop voor hem dat het niet zo is.
Ik denk dat het lastiger is om als moslim dit te doen dan als christen.
Die figuur Jezus is toch al een halve hippie in vergelijking met mohammed.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?

Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.

Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Als kind geloofde ik er al niet in. Het maakt het natuurlijk makkelijk dat mijn ouders er (nu) ook zo over denken. Ik heb het er laatst ook gewoon over kunnen hebben, wat bij jou onmogelijk is.

Ze gaan nog naar de kerk omdat daar nu eenmaal hun kennissen komen. Er is daar onderling ook over te praten, ze kregen van een kennis de opmerking "je moet gewoon niet zo doordenken". _O-

De kerk waar ze heen gaan is toch al erg vrij. De dominee geeft aan zelf te twijfelen. :?
Wat kan helpen is het kijken naar youtube discussie over atheisme, en je juist verdiepen in geloven uit het verleden en heden.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_168908056
TS, heeft zich iets voorgevallen de afgelopen tijd waardoor je geloof aan het wankelen is gezet?
He who has nothing to die for, has nothing to live for.
pi_168909352
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.

Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.

Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Ja veel mensen. Je bent niet de enige, bhatslacha
pi_168911737
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.

Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.

Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Ik kom uit een katholiek nest (overigens niet streng gelovig, hoor) en hoewel ik de verhalen over Jezus in mijn kindertijd prachtig vond was ik al snel van mijn geloof gevallen toen ik op school de geschiedenis (en de misstanden) van de katholieke kerk leerde.

Hoewel bepaalde onbeantwoorde levensvragen mij bleven fascineren ging ik op zoek en ik heb vele verschillende stromingen onderzocht tot en met het athe´sme toe.

Maar op een bepaald moment kwam ik erachter dat bepaalde levensvragen zich niet laten beantwoorden en dat de essentie van de levenservaring vele malen belangrijker is dan het zoeken (en het veelal) verzinnen van antwoorden waar we gemakshalve maar een geloofsstempel op drukken.

Daaraan blijven vasthouden leidt tot hokjes denken en dogmatiek. Het biedt schijnveiligheid en het beperkt jezelf in de ontwikkeling van nieuwe inzichten en verworvenheden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Elzies op 15-02-2017 08:28:04 ]
  donderdag 16 februari 2017 @ 17:38:00 #41
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_168942009
Ik ben ook in een islamitische omgeving geboren en opgegroeid, maar heb geloof allang achter me gelaten. Er zitten gewoon teveel ongeloofwaardige dingen in ieder geloof. En het punt dat je hebt gemaakt over dat max 1 geloof gelijk kan hebben, daar ben ik het mee eens.

Stel er bestaat toch een god, dan geloof ik dat ik op mijn daden beoordeeld zal worden en niet of ik geloof wat er in de koran staat.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_168985846
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:

[..]

Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .

Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar ÚÚn gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
  zaterdag 18 februari 2017 @ 20:57:49 #43
224960 highender
Travellin' Light
pi_168988900
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.
Je bevestigt hiermee enkel zijn conclusie.

[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 19-02-2017 02:06:15 (oeps) ]
pi_168990681
Geloven staat tegenover weten.
Als het geloof waarheid is waarom noemt men het dan geen weten?
Je kunt alles geloven maar je kunt niet alles weten.
Zo kan ik geloven dat ik 1000 Ą in mijn portemonnee heb, maar als ik ga kijken dan weet ik dat het niet waar is.
  zondag 19 februari 2017 @ 06:53:51 #45
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_168995450
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 22:05 schreef Schonedal het volgende:

Zo kan ik geloven dat ik 1000 Ą in mijn portemonnee heb
Doe dan eens?
pi_169034777
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 06:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Doe dan eens?
Ja, en dan voel ik mij er heel gelukkig bij.
pi_169039184
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:41 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.

Dat bang zijn voor, wat nu als hÚt toch waar is.... dat is gewoon een gemeen truukje van de abrahamistische religies, dat gebruiken ze al 2000 jaar om de schaapjes bj elkaar te houden. Het is je reinste maffia praktijk, maar dan voor de geest.

Je moet boeken lezen van serieuze vrijdenkers, in jouw geval het liefst van een ex-moslim, want die zal meer van jouw situatie snappen dan een ex-christen en dus waarschijnlijk meer iets schrijven waar jij wat aan hebt,

Hierdoor zal je begrip dat religies allemaal menselijke verzinsels zijn steeds groeien, waardoor de twijfel zal afnemen en ten slotte zal verdwijnen. En dan? Dan ben je athe´st, maar dat hoeft niet. Je kunt ook agnost blijven, en zeggen: 'ok er kan best wel een god zijn maar niet een die we kennen, en die van Jezus of van Mohammed, die is het in elk geval NIET.... En het daarbij laten...
Of je wordt de´st,

Of je wordt helemaal athe´st. da's ook prima...

Je bent in elk geval verlost van de irrationele onzin van een religie.
Let op: de wetenschap kan niet alle vragen beantwoorden, sommige vragen zijn onbeantwoordbaar, dat moet je accepteren. Het gaat erom in te zien dat religies OOK GEEN antwoorden hebben op die vragen, ze hebben enkel verzonnen antwoorden. En nu wij als mensheid zo ontwikkeld zijn als we zijn, is het vrij eenvoudig om in te zien dat het verzinsels zijn... Daarom verliezen mensen in ontwikkelde landen en masse hun dogmatisch geloof..
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven. :)
  dinsdag 21 februari 2017 @ 09:21:47 #48
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_169039313
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven. :)
Hoezo verzinnen wel allemaal onze waarheid?
Dat lijkt een poging om athe´sten weer in "een" geloofshoekje te drukken. :P

Het is geen geloof. Geloof is geloof.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 23:31:44 #49
221110 vaarsuvius
FIREBALL! Lightning Bolt!
pi_169060157
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven. :)
Nee, je kunt ook NIKS verzinnen bij vragen die niet te beantwoorden zijn. Dan leef je niet in een waarheid' , maar gewoon in verwondering over en in dit ons, grotendeels onbekende, heelal. en dat valt prima te combineren met het rationeel beantwoorden van vragen die we wÚl kunnen beantwoorden (bv via de wetenschap)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:13:49 #50
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_169063766
Geloven in een eeuwen oud boek dat voor 99% onderuit gehaald is door wetenschap omdat er 1% in staat wat nog niet verklaard is... klinkt dat logisch?

De ene procent gaat over een god die ook uit het niets komt.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')