Waar ik vooral mee worstel?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:34 schreef NanKing het volgende:
Waar twijfel je aan als ik vragen mag? En agnostisch ben je al denk ik dat is niet iets wat je wordt.
Hoe voel je je erbij als je aan jezelf denkt als agnost?
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:37 schreef BertV het volgende:
Ik worstel al niet meer. Ik ben christelijk opgevoed maar al jaren atheïst, of eigenlijk meer agnost.
Mijn ouders, of eigenlijk vooral mijn vader, is "extreem" christelijk opgevoed, maar hebben onlangs ook al aangegeven dat ze niet meer geloven.
Lastig vraagstuk, zeker als je je kindertijd als moslim bent opgevoed.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Dat is niet agnosticisme, dat is ietsisme.quote:Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Dan neig ik inderdaad meer naar het ietsisme.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:55 schreef ems. het volgende:
Als je "neigt" agnostisch te worden ben je al agnostisch.
[..]
Dat is niet agnosticisme, dat is ietsisme.
Een agnost is imo niet iemand die in god gelooft maar niet weet hoe ende wat, dat is ietsisme. Een agnost gelooft vaak niet in de absolute waarheid (van een religie) maar durft op veel punten aan te geven dat hij of zij het simpelweg niet weet of zeker weet. Een agnost kan ik veel geloven maar niets met absolute zekerheid zeggen zoals een gelovige wel kan of doet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef NanKing het volgende:
[..]
Een agnost is imo niet iemand die in god gelooft maar niet weet hoe ende wat, dat is ietsisme. Een agnost gelooft vaak niet in de absolute waarheid (van een religie) maar durft op veel punten aan te geven dat hij of zij het simpelweg niet weet of zeker weet. Een agnost kan ik veel geloven maar niets met absolute zekerheid zeggen zoals een gelovige wel kan of doet.
Ik snap wel dat het een beetje als verraad voelt als je je geloof wil verlaten. Vraag jezelf af of je dit verraad tegen over jezelf voelt of tegenover je omgeving.
Ik ben overigens met spanky eens dat je al van je geloof bent gevallen en daar nu mee om zal moeten leren gaan.
Wat is er gebeurd dat je er nu zo in staat?
Ook niets mis mee hoor .quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:59 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dan neig ik inderdaad meer naar het ietsisme.
Die bewijzen zul je niet vinden want het is geloof geen wetenschap.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo.
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Bedankt voor je berichten Nanking.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ook niets mis mee hoor .
Ik vind het iig erg knap dat je het voor jezelf durft toe te geven, dat je wankelt. De enige manier voor jezelf klaar te stellen wat je wil en wat je gelooft is kennis op doen. Ga lezen over atheisme, agnotisme, praat met je imam als je die hebt, praat met een pastoor etc.
Zoek je eigen weg.
Neem je tijd en zet jezelf niet onder druk, je hebt je hele leven nog om 'de waarheid' te vinden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Bedankt voor je berichten Nanking.
Het is makkelijker gezegd dan gedaan.
Mijn hoofd is echt vol nu.
Ik denk het beste wat je kan doen is je eens verdiepen in de geschiedenis en de herkomst van je geloof. Dit geldt voor elk geloof. Je enkel vasthouden aan een heilig boek kom je er nooit uit. Op zich is dit reeds een boeide reis die je maakt doorheen een complexe geschiedenis. Als je niet goed weet waar te beginnen, wil ik je wel enkele titels bezorgen. Zie het zo: Geloven is iets aannemen zonder enig weten en blijf je met twijfels zitten. Zo kan je best verder geloven in een god, welke naam je er ook al wil geven. Per slot kan men nog niet sluitend bewijzen of er al dan niet een god bestaat. Hierover moet je je nu nog niet druk maken.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Leg dat maar uit aan half Nederlandquote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:31 schreef JimmyDean het volgende:
Als je niet in Allah gelooft, hoef je toch ook niet bang voor hem te zijn? Sowieso lijkt me het aanhangen van een religie die gebaseerd is op angst niet echt bevorderlijk voor je persoonlijke leven en geestelijke gezondheid.
Vind ik ook. Het is best dapper om de absolute waarheid waarmee je bent opgegroeid te betwijfelen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ook niets mis mee hoor .
Ik vind het iig erg knap dat je het voor jezelf durft toe te geven, dat je wankelt. De enige manier voor jezelf klaar te stellen wat je wil en wat je gelooft is kennis op doen. Ga lezen over atheisme, agnotisme, praat met je imam als je die hebt, praat met een pastoor etc.
Zoek je eigen weg.
Bedenk es of "wat als" een goede basis is voor levensovertuigingen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Het is natuurlijk niet de vraag welke religie de juiste is. En wat dacht je er van dat ze wel eens allemaal gelijk kunnen hebben? Alleen de vraag is in hoeverre de verschillende religiën G'd beschrijven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Omdat het allemaal op z'n best speculatie blijft, vermoed ik. Dat begint hij in te zien en daarom wil hij waarschijnlijk enige afstand ervan nemenquote:
Dan moet hij niet een sec religie volgen maar een gnostische stroming. Bijvoorbeeld Suffisme of Kabbalahquote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Omdat het allemaal op z'n best speculatie blijft, vermoed ik. Dat begint hij in te zien en daarom wil hij waarschijnlijk enige afstand ervan nemen
Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:
[..]
Dan moet hij niet een sec religie volgen maar een gnostische stroming. Bijvoorbeeld Suffisme of Kabbalah
Nee hij moet niets natuurlijkquote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Of hij "moet" gewoon even niets volgen. Gezien zijn enthousiasme voor agnosticisme lijkt dat me ook het juiste uitgangspunt. Het volgen van stromingen voegt sowieso weinig toe.
Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:47 schreef Spanky78 het volgende:
Of je met een imam of pastoor moet praten... Mwoah.. Lees je in en denk zelf na, je lijkt daar prima toe in staat. En doe dan wat voor jou het beste is
Volgens mij zijn er binnen de islam ook wat stromingen die meer richting agnosme gaan (al zullen die wat obscuur zijn wegens de doodstaf op afvalligheid). Heb je daar niet iets aan?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?
Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.
Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Ik zou dat lekker negeren...quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:32 schreef ATON het volgende:
[..]
Mee eens, maar Geerd heeft daar blijkbaar een andere kijk op, afgaande op zijn reactie op mijn vorige post.
Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Zo kan je e rtegenaan kijken natuurlijk. Ik ben zelf eerder bang voor het verdriet van mijn dochters om mij dan om die hele dood.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 21:15 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet eng zodra je je realiseert dat je er niet meer bent als die situatie zich voor doet. "Als ik er ben is de dood er niet, als de dood er is ben ik er niet." Epicurus, ca 300 v Chr.
Je was toch ook niet bang voor je niet-bestaan vóór je geboorte?
Zo is dat...quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Eens.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou dat lekker negeren...
Ik vind het stoer dat iemand zich kwetsbaar durft op te stellen en de zekerheden uit het fundament van zijn leven durft te betwijfelen. Dat is moeilijk en dapper. Ik denk ook dat zo'n proces heel gezond is en iemand naar een hoger niveau van zelfbewustzijn kan brengen. Die reis en dat zelf nadenken hoort in mijn optiek bij volwassen worden.
Hopelijk zorgt dat bij TS voor het op zijn minst nadenken over zaken die nog veel enger zijn dan een god die je beoordeelt: de mogelijkheid dat er helemaal niets is, dat je gewoon ophoudt te bestaan....
Angst is altijd een slechte raadgever. Een religie die gebaseerd is op angst kan je maar beter verlaten, omdat je nooit gewaardeerd zal worden door de hogere macht van je keuze.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waar ik vooral mee worstel?
Angst! Wat als de islam toch het ware geloof blijkt te zijn?
Het voelt ook een beetje aan als verraad
Dat is eigenlijk Theïsme, Agnosticisme zegt dat ze het niet weet of er een hogere macht is. Theïsme zegt dat er een hogere macht is, maar houdt zich niet bezig met een definitie daarvan.quote:Hoe ik agnostisch zijn zie:
Je gelooft in een God, maar weet niet hoe het zit.
Angst is van het hoofd. Liefde van het hart. Als je gelooft in iets, maar het niet weet te definiëren, dat is best. Het maakt niet uit hoe je iets definieert.quote:Het is net een strijd tussen je hart en je hoofd.
Ik hoop voor hem dat het niet zo is.quote:
Als kind geloofde ik er al niet in. Het maakt het natuurlijk makkelijk dat mijn ouders er (nu) ook zo over denken. Ik heb het er laatst ook gewoon over kunnen hebben, wat bij jou onmogelijk is.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hoe is de twijfel bij jou gegaan dan?
Een paar maanden terug begon ik te twijfelen.
Na een aantal dagen was de twijfel weg.
Nu is het weer een aantal dagen terug.
Zal dit nu zo op en neer gaan een hele tijd?
Ja veel mensen. Je bent niet de enige, bhatslachaquote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.
Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.
Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Ik kom uit een katholiek nest (overigens niet streng gelovig, hoor) en hoewel ik de verhalen over Jezus in mijn kindertijd prachtig vond was ik al snel van mijn geloof gevallen toen ik op school de geschiedenis (en de misstanden) van de katholieke kerk leerde.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 16:30 schreef polderturk het volgende:
De laatste maanden worstel ik heel sterk met mijn geloof.
Ik ben nu moslim.
Ik neig agnostisch te worden.
Het is heel erg moeilijk.
Zijn er andere mensen die nu heel erg worstelen?
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 17:04 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er heeft geen grote verandering plaatsgevonden ofzo, waardoor ik anders ben gaan denken. .
Er zijn duizenden verschillende geloven op aarde, en alle gelovigen denken dat ze het zelf bij het rechte eind hebben.
Er kan er maar één gelijk hebben of geen van allen heeft gelijk.
Ik wil bewijzen zien, en geen enkel geloof kan bewijzen dat dat geloof het ware geloof is.
Je bevestigt hiermee enkel zijn conclusie.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
Duizenden verschillende geloven hmmm wel erg veel zoveel zijn er niet hoor stuk of 9 waarvan sommige weer op andere gebaseerd zijn...maar waarom je twijfelt is omdat Islam een vals geloof is...alleen de bijbel is Gods woord en Jezus de enige die je kan redden,niemand anders boedhha niet,mohammed niet of een de van duizenden hindoe goden niet...de rest is gewoon vals en van de duivel.
Doe dan eens?quote:Op zaterdag 18 februari 2017 22:05 schreef Schonedal het volgende:
Zo kan ik geloven dat ik 1000 ¤ in mijn portemonnee heb
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:41 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Je moet er gewoon aan wennen, het geloof is een gewoonte, die je als klein kind hebt opgedrongen gekregen door ouders en leraren. Dus niet meer geloven, dat moet er een beetje inslijten. Zeg maar als nieuwe schoenen, die je nog moet inlopen.
Dat bang zijn voor, wat nu als hét toch waar is.... dat is gewoon een gemeen truukje van de abrahamistische religies, dat gebruiken ze al 2000 jaar om de schaapjes bj elkaar te houden. Het is je reinste maffia praktijk, maar dan voor de geest.
Je moet boeken lezen van serieuze vrijdenkers, in jouw geval het liefst van een ex-moslim, want die zal meer van jouw situatie snappen dan een ex-christen en dus waarschijnlijk meer iets schrijven waar jij wat aan hebt,
Hierdoor zal je begrip dat religies allemaal menselijke verzinsels zijn steeds groeien, waardoor de twijfel zal afnemen en ten slotte zal verdwijnen. En dan? Dan ben je atheïst, maar dat hoeft niet. Je kunt ook agnost blijven, en zeggen: 'ok er kan best wel een god zijn maar niet een die we kennen, en die van Jezus of van Mohammed, die is het in elk geval NIET.... En het daarbij laten...
Of je wordt deïst,
Of je wordt helemaal atheïst. da's ook prima...
Je bent in elk geval verlost van de irrationele onzin van een religie.
Let op: de wetenschap kan niet alle vragen beantwoorden, sommige vragen zijn onbeantwoordbaar, dat moet je accepteren. Het gaat erom in te zien dat religies OOK GEEN antwoorden hebben op die vragen, ze hebben enkel verzonnen antwoorden. En nu wij als mensheid zo ontwikkeld zijn als we zijn, is het vrij eenvoudig om in te zien dat het verzinsels zijn... Daarom verliezen mensen in ontwikkelde landen en masse hun dogmatisch geloof..
Hoezo verzinnen wel allemaal onze waarheid?quote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.
Nee, je kunt ook NIKS verzinnen bij vragen die niet te beantwoorden zijn. Dan leef je niet in een waarheid' , maar gewoon in verwondering over en in dit ons, grotendeels onbekende, heelal. en dat valt prima te combineren met het rationeel beantwoorden van vragen die we wél kunnen beantwoorden (bv via de wetenschap)quote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus kort samengevat, we zijn allemaal gebonden aan onze eigen verzonnen waarheden ongeacht welk naampje we er ook aan willen geven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |