abonnementen ibood.com bol.com
  maandag 20 februari 2017 @ 07:35:54 #101
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169018326
registreer om deze reclame te verbergen
Oh zeker, ik gebruik dan ook bijna geen zuivel. Maar dat is weer een ander niveau om het op te bekijken, wat juist het gene is wat ik bedoel.
Overigens gaat het bij mijn weten om botontkalking?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 20 februari 2017 @ 08:21:53 #102
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169018579
Voor botontkalking is het inderdaad ook niet per se gunstig. Al ben ik bang dat dat dan weer meer komt door de "westerse leefstijl" (het weinig bewegen etc) dan door de voeding an sich
WFPB!
  maandag 20 februari 2017 @ 08:47:19 #103
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169018804
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 08:21 schreef Dizorn het volgende:
Voor botontkalking is het inderdaad ook niet per se gunstig. Al ben ik bang dat dat dan weer meer komt door de "westerse leefstijl" (het weinig bewegen etc) dan door de voeding an sich
Mjah, in Japan hebben ze al een aardige poos een westerse levensstijl, maar pas sinds de intrede van melk zien ze daar veel botontkalking ontstaan.

En je kunt volgens mij niet stellen dat Nederlanders en Denen een westerser levensstijl hebben dan andere Europeanen, we consumeren wel meer melk, en hebben meer botontkalking.

Maargoed, van borstkanker wist ik niet.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 20 februari 2017 @ 08:53:00 #104
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169018850
registreer om deze reclame te verbergen
Dat is dan ook meteen het hele probleem met dit soort informatie. Het wordt te makkelijk weggeschreeuwd omdat het niet 'dubbelblind wetenschappelijk' of dat soort gekkigheid is. Het is moeilijk danwel onmogelijk om het kťihard te maken zodat niemand er onderuit kan. En zelfs dan zullen er genoeg mensen zijn die het niet (willen) geloven; kijk maar naar tabak. Mensen willen graag geloven in dingen die voor hen goed uitkomen, en als je melk lekker vindt dan wil je liever dat het gezond voor je is dan ongezond. Plus dat er een aardige groep mensen behoorlijke winst op wil maken, dus die willen ook dat je denkt dat het gezond voor je is.
WFPB!
pi_169023391
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 07:28 schreef Dizorn het volgende:
Echter heb je informatie als: in landen waar (veel) zuivel wordt gedronken komt borstkanker veel meer voor dan in landen waar weinig/geen zuivel gedronken wordt. Heel veel onderzoek waar je een dieet bekijkt en kijkt hoe gezond de bevolking ter plekke is. Dat is geen dubbelblind onderzoek of whatever maar aangezien dat met voeding sowieso niet mogelijk is mag je toch best op dat soort informatie afgaan, zeker als het in combinatie met los onderzoek logisch lijkt.
Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
pi_169023620
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Ook hier gewoon nog "team-brood". :D

Dat hele verhaal van broodbuik etc, ik denk dat wel te kunnen verklaren;
Mensen die van brood naar bijv. bananen gaan vallen af omdat ze ineens minder zout binnen krijgen. Zijn ze de bananen weer zat, komt het zout uit het brood weer terug.
Tijdelijke schommeling in (water)gewicht doet ze denken dat er heel wat gebeurd.
Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.
  maandag 20 februari 2017 @ 14:01:58 #107
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_169023774
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:52 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.
gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?

Ik zit zo op zo'n 50gram vezels per dag, helemaal los van jou, als je dit aan een witte-bolletjes-eter zou geven dan is flatulentie gegarandeerd. :+
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
  maandag 20 februari 2017 @ 14:12:42 #108
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169023981
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:

[..]

Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Ik zeg toch ook niet dat je zomaar verbanden moet trekken. Maar als je bepaalde verbanden kan leggen en je hebt vanuit andere bronnen voldoende aanwijzingen dat zo'n verband plausibel is dan kan het wel degelijk. En met de hele grote bevolkingsstudies zijn er zulke grote aantallen dat je een hele hoop andere factoren wel kan wegberekenen zodat je bepaalde verbanden wel sterker kan aantonen.

Je hebt ook grote studies die vergelijken binnen een bepaalde groep waarin verschillende levensstijlen/voedingspatronen zijn. de Adventist studies in amerika zijn bijvoorbeeld erg groot, en daar heb je omnivoren, verschillende soorten vegetariŽrs en veganisten. Verder zijn er heel veel levensstijlfactoren hetzelfde. Dan kan je behoorlijke aanwijzingen krijgen voor bepaalde verbanden.

Je moet genuanceerd verbanden stellen maar je moet niet alles wegrelativeren; dat is wat veel mensen helaas wel doen.
WFPB!
pi_169024287
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 14:01 schreef BertV het volgende:

[..]

gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?

Ik zit zo op zo'n 50gram vezels per dag, helemaal los van jou, als je dit aan een witte-bolletjes-eter zou geven dan is flatulentie gegarandeerd. :+
Ik eet veel vezels (wel minder dan jij hoor), maar geef mij brood op dagelijkse basis en zie de gevolgen :P

Ik heb idd pds, dat speelt goed op als ik brood etc eet.
pi_169031579
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 23:40 schreef Tanin het volgende:
Het probleem met gezonde voeding is op welk niveau je het bekijkt:

Zuivel bevat calcium -> calcium is gezond -> zuivel is gezond
echter
Zuivel onttrekt calcium uit je lichaam -> zuivel is ongezond
echter
Zuivel bevat veel eiwitten -> eiwitten zijn gezond -> zuivel is gezond
echter
Eiwitten uit zuivel zijn moeilijk op te nemen -> zuivel is niet zo gezond

En zo gaat het met heel veel dingen, en vaak zijn die niveau's nog veel lastiger te doorgronden.
Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Whatever...
  maandag 20 februari 2017 @ 20:59:22 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169032559
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:

[..]

Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Bedsheets-and-skiing.png
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169033262
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
_O-
Whatever...
  maandag 20 februari 2017 @ 21:23:34 #113
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169033296
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_169033445
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 21:23 schreef Tanin het volgende:

[..]

[..]

Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.
Inderdaad is het zeer complex, daarom blijft nog steeds gelden: eet gevarieerd, veel groenten, wees matig met zout, eet niet meer calorieŽn dan je nodig hebt. En in principe is het dan ok. Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....

Losse voedingsmiddelen zijn niet gezond of ongezond, je gehele voedingspatroon/leefstijl is dat.

Daarbij komt dat we nog zo veel dingen niet weten. De ontdekkingvan akkermansia, irisine, bruin vet, etcetc. allemaal vrij nieuw en dat terwijl er al tientallen jaren serieus onderzoek wordt gedaan naa rvoeidng en gezondheid.
Whatever...
  dinsdag 21 februari 2017 @ 20:16:11 #115
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169053387
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Klopt niet helemaal.

De claims gaan in alle gevallen over vet van dieren op een natuurlijk dieet. En plantaardige verzadigd vet (kokos, palm).
Voorbeeld:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2846864/
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:24:56 #116
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_169063911
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_169067144
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Behalve dat ons bewegingspatroon niet echt meer vergelijkbaar is met dat van eeuwen lang. In de laatste 60 jaar zijn we zo ontzettend veel inactiever geworden dat de kcal-inname van toen veel hoger moest liggen dan nu.
Dus aan de ene kant veel meer aanbod van eten en ook van bewerkt voedsel. En aan de andere kant afname van lichamelijk beweging. Ziedaar de oorzaak van onze obesogene samenleving.
  woensdag 22 februari 2017 @ 20:19:59 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169076646
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 21:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....

Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed brood
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169081684
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed brood
Maar je begrijpt best wat ik bedoel :)

Ik eet ook altijd lekker, dat is het voordeel van kunnen koken. Maar in principe is het natuurlijk zo dat de allerlekkerste dingen... Dat je dat niet te vaak moet doen... Die foie gras, de chocolademousse, die porchetta of hollandaise...
Whatever...
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:48:16 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169084021
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 23:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar je begrijpt best wat ik bedoel :)

Ik eet ook altijd lekker, dat is het voordeel van kunnen koken. Maar in principe is het natuurlijk zo dat de allerlekkerste dingen... Dat je dat niet te vaak moet doen... Die foie gras, de chocolademousse, die porchetta of hollandaise...
Natuurlijk begrijp ik dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169113121
Nogmaals bedankt voor alle reacties.

Vooral de info over zuivel vind ik interessant. Ik heb een diŽtiste van de oude stempel die zegt dat ik regelmatig melk moet drinken en dat brood in een gezond dieet past.
pi_169113156
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Ik zeg altijd zo: mijn opa en oma zijn beiden 85 geworden met vrijwel elke avond een bord groente, gekookte aardappelen en een stuk vlees. :P
  vrijdag 24 februari 2017 @ 13:30:52 #123
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169115166
Tsja, er zijn mensen 100+ geworden die roken/rookten als ketters.
WFPB!
  vrijdag 24 februari 2017 @ 17:49:20 #124
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169120667
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 18:29:14 #125
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_169121328
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:01 schreef -PesteNoire- het volgende:
Nogmaals bedankt voor alle reacties.

Vooral de info over zuivel vind ik interessant. Ik heb een diŽtiste van de oude stempel die zegt dat ik regelmatig melk moet drinken en dat brood in een gezond dieet past.
Dat is nog altijd beter dan een netniet-moderne diŽtiste die je ontbijtkoek en eierkoeken aanraadt.
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')