Mjah, in Japan hebben ze al een aardige poos een westerse levensstijl, maar pas sinds de intrede van melk zien ze daar veel botontkalking ontstaan.quote:Op maandag 20 februari 2017 08:21 schreef Dizorn het volgende:
Voor botontkalking is het inderdaad ook niet per se gunstig. Al ben ik bang dat dat dan weer meer komt door de "westerse leefstijl" (het weinig bewegen etc) dan door de voeding an sich
Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.quote:Op maandag 20 februari 2017 07:28 schreef Dizorn het volgende:
Echter heb je informatie als: in landen waar (veel) zuivel wordt gedronken komt borstkanker veel meer voor dan in landen waar weinig/geen zuivel gedronken wordt. Heel veel onderzoek waar je een dieet bekijkt en kijkt hoe gezond de bevolking ter plekke is. Dat is geen dubbelblind onderzoek of whatever maar aangezien dat met voeding sowieso niet mogelijk is mag je toch best op dat soort informatie afgaan, zeker als het in combinatie met los onderzoek logisch lijkt.
Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:56 schreef BertV het volgende:
[..]
Ook hier gewoon nog "team-brood".
Dat hele verhaal van broodbuik etc, ik denk dat wel te kunnen verklaren;
Mensen die van brood naar bijv. bananen gaan vallen af omdat ze ineens minder zout binnen krijgen. Zijn ze de bananen weer zat, komt het zout uit het brood weer terug.
Tijdelijke schommeling in (water)gewicht doet ze denken dat er heel wat gebeurd.
gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?quote:Op maandag 20 februari 2017 13:52 schreef Stimorol- het volgende:
[..]
Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.
Ik zeg toch ook niet dat je zomaar verbanden moet trekken. Maar als je bepaalde verbanden kan leggen en je hebt vanuit andere bronnen voldoende aanwijzingen dat zo'n verband plausibel is dan kan het wel degelijk. En met de hele grote bevolkingsstudies zijn er zulke grote aantallen dat je een hele hoop andere factoren wel kan wegberekenen zodat je bepaalde verbanden wel sterker kan aantonen.quote:Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:
[..]
Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Ik eet veel vezels (wel minder dan jij hoor), maar geef mij brood op dagelijkse basis en zie de gevolgenquote:Op maandag 20 februari 2017 14:01 schreef BertV het volgende:
[..]
gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?
Ik zit zo op zo'n 50gram vezels per dag, helemaal los van jou, als je dit aan een witte-bolletjes-eter zou geven dan is flatulentie gegarandeerd.
Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.quote:Op zondag 19 februari 2017 23:40 schreef Tanin het volgende:
Het probleem met gezonde voeding is op welk niveau je het bekijkt:
Zuivel bevat calcium -> calcium is gezond -> zuivel is gezond
echter
Zuivel onttrekt calcium uit je lichaam -> zuivel is ongezond
echter
Zuivel bevat veel eiwitten -> eiwitten zijn gezond -> zuivel is gezond
echter
Eiwitten uit zuivel zijn moeilijk op te nemen -> zuivel is niet zo gezond
En zo gaat het met heel veel dingen, en vaak zijn die niveau's nog veel lastiger te doorgronden.
quote:Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:
[..]
Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.quote:Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.
Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.
https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25
De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Inderdaad is het zeer complex, daarom blijft nog steeds gelden: eet gevarieerd, veel groenten, wees matig met zout, eet niet meer calorieën dan je nodig hebt. En in principe is het dan ok. Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....quote:Op maandag 20 februari 2017 21:23 schreef Tanin het volgende:
[..]
[..]
Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.
Klopt niet helemaal.quote:Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.
Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.
https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25
De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Behalve dat ons bewegingspatroon niet echt meer vergelijkbaar is met dat van eeuwen lang. In de laatste 60 jaar zijn we zo ontzettend veel inactiever geworden dat de kcal-inname van toen veel hoger moest liggen dan nu.quote:Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieën basis geweest.
De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieën binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed broodquote:Op maandag 20 februari 2017 21:28 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....
Maar je begrijpt best wat ik bedoelquote:Op woensdag 22 februari 2017 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed brood
Natuurlijk begrijp ik dat.quote:Op woensdag 22 februari 2017 23:32 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar je begrijpt best wat ik bedoel
Ik eet ook altijd lekker, dat is het voordeel van kunnen koken. Maar in principe is het natuurlijk zo dat de allerlekkerste dingen... Dat je dat niet te vaak moet doen... Die foie gras, de chocolademousse, die porchetta of hollandaise...
Ik zeg altijd zo: mijn opa en oma zijn beiden 85 geworden met vrijwel elke avond een bord groente, gekookte aardappelen en een stuk vlees.quote:Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieën basis geweest.
De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieën binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Dat is nog altijd beter dan een netniet-moderne diëtiste die je ontbijtkoek en eierkoeken aanraadt.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 12:01 schreef -PesteNoire- het volgende:
Nogmaals bedankt voor alle reacties.
Vooral de info over zuivel vind ik interessant. Ik heb een diëtiste van de oude stempel die zegt dat ik regelmatig melk moet drinken en dat brood in een gezond dieet past.
Ligt er maar net aan wat voor brood je eet.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 17:49 schreef Tanin het volgende:
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
[vrouwelijk stemmetje]quote:Op vrijdag 24 februari 2017 18:29 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Dat is nog altijd beter dan een netniet-moderne diëtiste die je ontbijtkoek en eierkoeken aanraadt.
Minder eten. Als we minder eten leven we langer en gezonder.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:39 schreef -PesteNoire- het volgende:
Mensen worden steeds bewuster wat ze naar binnen krijgen maar er worden ook allerlei spookverhalen de wereld ingeslingerd, dat bv. light frisdranken en rood vlees kankerverwekkend zouden zijn.
Er gaan ook geruchten dat brood en zuivel niet goed zouden zijn. Ik heb er niet voor gestudeerd maar geloof wel dat brood en zuivelproducten belangrijk zijn in een gezond eetpatroon.
Hoe denken jullie hierover?
De mijnen met een fles whiskey en Cubaanse sigaren. In de 90 zelfs. Goeie!quote:Op vrijdag 24 februari 2017 12:03 schreef -PesteNoire- het volgende:
[..]
Ik zeg altijd zo: mijn opa en oma zijn beiden 85 geworden met vrijwel elke avond een bord groente, gekookte aardappelen en een stuk vlees.
Ongelofelijk wat een crap conclusie op basis van dat onderzoek.quote:Op maandag 27 februari 2017 21:49 schreef Habbezak het volgende:
[..]
Minder eten. Als we minder eten leven we langer en gezonder.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ade-3973107-a1517803
Er zijn wel meer onderzoeken die hetzelfde laten zien. Het is ook niet een vreemde theorie. Het is vrij alom geaccepteerd dat je je maximale leeftijd kunt verhogen (nadruk op maximale) door minder kcal te consumeren.quote:Op maandag 27 februari 2017 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ongelofelijk wat een crap conclusie op basis van dat onderzoek.
Zittende levensstijl is veel schadelijker iddquote:Op maandag 27 februari 2017 21:21 schreef Geelman het volgende:
Ik zou me eerder zorgen maken om het massale zittende werk dat we doen dan om die acht boterhammen die we per dag eten
Overtrokken gedoe allemaal.
´Pietverdriet´ Weet het beter dan een Hoogleraar moleculaire geneticaquote:Op maandag 27 februari 2017 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ongelofelijk wat een crap conclusie op basis van dat onderzoek.
Het schijnt dus dat de oudste man ter wereld iemand is die Auschwitz heeft overleefd. Zou dat misschien te maken hebben met de dieetristrictie en zijn voedselinname waar hij gewend aan geraakt is..quote:Op maandag 27 februari 2017 22:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er zijn wel meer onderzoeken die hetzelfde laten zien. Het is ook niet een vreemde theorie. Het is vrij alom geaccepteerd dat je je maximale leeftijd kunt verhogen (nadruk op maximale) door minder kcal te consumeren.
quote:Op de vraag of hij zijn hoge leeftijd misschien te danken heeft aan een speciaal dieet zei hij: ''In de kampen was er niet altijd iets te eten. Wat ze me hebben gegeven, heb ik gegeten.'' Hij eet om te leven, hij leeft niet om te eten. Kristel zei dat hij niet veel nodig heeft. ''Alles wat te veel is, is niet goed.''
Nee, ik heb het over jouw conclusiequote:Op maandag 27 februari 2017 22:42 schreef Habbezak het volgende:
[..]
´Pietverdriet´ Weet het beter dan een Hoogleraar moleculaire genetica
Nog zo een crap conclusie van jequote:Op maandag 27 februari 2017 22:47 schreef Habbezak het volgende:
[..]
Het schijnt dus dat de oudste man ter wereld iemand is die Auschwitz heeft overleefd. Zou dat misschien te maken hebben met de dieetristrictie en zijn voedselinname waar hij gewend aan geraakt is..
Edit: Ik heb het even opgezocht, deze man geeft het inderdaad zelf al aan:
[..]
Is ook alweer in twijfel getrokken. ENorm overdreven. Men weet het gewoon niet zo goed.quote:Op maandag 27 februari 2017 22:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zittende levensstijl is veel schadelijker idd
Er is alleen geen/amper bewijs voor, zeker niet voor het in Nederland veel gegeten volkorenbrood.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 17:49 schreef Tanin het volgende:
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
Waar is geen bewijs voor?quote:Op maandag 27 februari 2017 23:39 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Er is alleen geen/amper bewijs voor, zeker niet voor het in Nederland veel gegeten volkorenbrood.
Dat je gezond kunt eten en nogsteeds brood kunt nuttigen?quote:Op maandag 27 februari 2017 23:53 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jouw verhaal over brood. Zo wel: graag bewijs.
Waarom zou 8 sneetjes niet gezond kunnen zijn?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 17:49 schreef Tanin het volgende:
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
Dat zeg ik niet.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 07:47 schreef agter het volgende:
[..]
Waarom zou 8 sneetjes niet gezond kunnen zijn?
Beetje het probleem van deze tijd, mensen die wat roepen en denken dat je het niet hoeft te onderbouwen.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 08:05 schreef Tanin het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
Onder het mom van gevarieerde voeding is 2/3e van je maaltijden vullen met brood mijn inziens niet het meest gezonde.
Dat lijkt mij verder niet zo'n spannende uitspraak en ik snap de roep om bewijs dan ook niet zo.
Nee, uitzonderingen daargelaten is dat geen degelijke onderbouwing.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 08:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Beetje het probleem van deze tijd, mensen die wat roepen en denken dat je het niet hoeft te onderbouwen.
Laat me raden, "dat hep of veeesboek gestaan" is voor jou een goeie onderbouwing?
A M E N --quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:55 schreef Farenji het volgende:
Het probleem is dat de meeste mensen maar ook de media onderzoeksresultaten niet kunnen interpreteren. Als voorbeeld het onderzoek waaruit bleek dat veel eten van bewerkt vlees (worst, bacon, frikandellen etc) het risico op kanker verhoogt. Wat er echt bleek is dat van de 100 mensen die geen of weinig bewerkt vlees eten, gemiddeld iets van 7 mensen darmkanker kregen. Van de 100 mensen die veel bewerkt vlees eten zijn dat er 8 of 9 ofzo. En dan pikt de media het op en die maken er van: van verwerkt vlees eten krijg je kanker. En iedereen gelooft dat klakkeloos, iedereen praat elkaar na en niemand checkt de feiten.
Er zijn meer voorbeelden. Herinner je je het "onderzoek" nog dat je kon afvallen door chocola te eten? Totale bullshit, volledig ongefundeerd, marketingstuntje, maar iedereen slikte het kritiekloos, want men wilde het graag geloven.
Het beste voorbeeld is een oude, dat de gemiddelde mens tijdens het leven tientallen of honderden spinnen tijdens de slaap inslikken. Dat was een broodje aap verhaal dat de wereld in is geholpen om aan te tonen dat mensen alle onzin zomaar als waar accepteren als je het maar leuk verpakt. QED. Want vandaag de dag zijn er nog steeds hele volksstammen die het als "algemeen geaccepteerde waarheid" verkondigen.
Waarom niet?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 17:49 schreef Tanin het volgende:
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
En verder dit.quote:
quote:Op dinsdag 28 februari 2017 17:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En verder dit.
Schapen. Think for yourself.
Ik trek helemaal geen conclusie dat doet het NRC met de volgende titel: Minder eten betekent minder DNA-schade. En deze:quote:Op maandag 27 februari 2017 23:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog zo een crap conclusie van je
Maar ik denk dat jij helemaal niet zit te wachten op deze discussie en gewoon een partij lauw wilt doen op internet. Of ga je onderbouwen waarom het een 'crap' conclusie is.quote:Wie weinig eet (zonder ondervoeding) kan langer leven
Nutritionism is ook echt een bestaande termquote:Op woensdag 15 februari 2017 23:48 schreef RobinOok het volgende:
Voeding is de nieuwe religie. Het gaat er maar net om wat je gelooft.
Wat bedoel je met 'eet vooral groente'?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 21:47 schreef Deshain het volgende:
[..]
Nutritionism is ook echt een bestaande term
Het enige waar men het grotendeels mee eens lijkt te zijn is:
Eet met mate
Eet vooral groente
Eet gevarieerd
Eet 'echt' eten
Dat je dieet vooral uit groente moet bestaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 21:50 schreef agter het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'eet vooral groente'?
Dat het grootste gedeelte van je dieet uit plantaardige voedingsmiddelen moet bestaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 21:50 schreef agter het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'eet vooral groente'?
Dus met groente bedoel je ook graan, kokosolie etc?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 21:52 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat het grootste gedeelte van je dieet uit plantaardige voedingsmiddelen moet bestaan.
Niet zo religieus en dogmatisch.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 22:57 schreef Dizorn het volgende:
Whole-food, plant-based. Geen bewerkte producten (kokosolie is een bewerkt product).
Verder zoveel hiervan eten als je nodig hebt. Relatief weinig is voor lang/gezond leven blijkbaar handig. En variatie spreekt wel voor zich denk ik
Dit is waarom ik " dogmatisch en religieus " antwoord. Wat kan je nou met zo'n antwoord? Wat is af en toe, wat is met mate, wat is te veel?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 23:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Geen probleem met af en toe McDonald's. Zolang het patroon maar goed is in het algemeen is er niets aan de hand.
Mensen in gebieden waar men heel oud wordt eten bijvoorbeeld in Japan heel veel zout. Al die modieuze dingen zijn bijna standaard bullshit.
Dus bewerkt eten, prima, maar met mate. Vlees, geen probleem. Zolang je er maar niet teveel van eet.
Wat voor een populaties? Op het platte land van India zijn hart en vaatziektes een grote doodsoorzaak, ondanks een zeer plantaardig dieet en veel beweging.quote:Op woensdag 1 maart 2017 07:58 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Aangezien het voeding/levensstijl is en er veel factoren meespelen heeft de wetenschap inderdaad nog niet absoluut alles kunnen vaststellen. Daarentegen is de trend in populatie-studies toch echt, hoe plantaardiger en onbewerkter het eten, hoe beter de uitkomsten.
Dat kan per persoon verschillen, afhankelijk van onder andere de energiebehoefte.quote:Op woensdag 1 maart 2017 07:58 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Dit is waarom ik " dogmatisch en religieus " antwoord. Wat kan je nou met zo'n antwoord? Wat is af en toe, wat is met mate, wat is te veel?
Een hoeveelheid waar jij jezelf goed bij voelt. Jezelf verplichten om bepaalde hoeveelheden van iets te gaan eten is toch haast niet te doen. Eet de hoeveelheid waarvan je lichaam zegt dat het goed is.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 22:07 schreef agter het volgende:
Eerlijk..
Hoeveel groente moet je dan eten?
Ik mik op 250 Gr groente bij avondeten (aardappels tel ik niet mee).
En 2 stuks fruit per dag.
Hoeveel zou het moeten zijn, dan?
Mensen hebben richtlijnen nodigquote:Op woensdag 1 maart 2017 08:55 schreef HarveySpecter het volgende:
[..]
Een hoeveelheid waar jij jezelf goed bij voelt. Jezelf verplichten om bepaalde hoeveelheden van iets te gaan eten is toch haast niet te doen. Eet de hoeveelheid waarvan je lichaam zegt dat het goed is.
Er wordt in dezelfde post gesteld "science ftw". Wetenschap doet niet aan onduidelijke relatieve termen. Als je wil stellen dat iets beter of niet is, praat je in absolute waarden en getallen. Je hebt geen onderzoek dat "matig" vleeseten met "veel" vleeseten vergelijkt, ze stellen heel duidelijk de afkapwaardes etc. Anders is het compleet nietszeggend. Ik heb geen moeite met relatieve/abstracte termen an sich, maar wel als je het over (semi-)wetenschappelijke onderwerpen hebt. Dat is als in de geneeskunde zeggen "ja geef maar een beetje bloedverdunners. Gewoon, met mate, niet teveel." (En dan stel je achteraf in gebaseerd op harde waarden namelijk PT-INR en dergelijke).quote:Op woensdag 1 maart 2017 08:42 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Dat kan per persoon verschillen, afhankelijk van onder andere de energiebehoefte.
Maar als ik t goed begrijp heb je moeite met relatieve of abstracte termen en moet t daarom maar altijd of nooit zijn?
Zoals O.W. Kenobi ooit zei: "Only the Sith deal in absolutes"
Tenzij je veel sport, natuurlijk. Dan is matig eten niet erg gezond/effectief.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is geen ongezond eten (even afgezien van bederf, of geharde vetten), een frikandel is niet ongezond, een frietje ook niet. Er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten is ongezond, continue teveel eten of bv nooit groente eten.
Eet gevarieerd en matig, eet relatief veel groenten.
Je kunt je ook afvragen of veel sporten altijd zo gezond is. Al die dames die in je jaren 80 zo fanatiek waren met fitness hebben nu vaak gewrichtsproblemen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 12:43 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Tenzij je veel sport, natuurlijk. Dan is matig eten niet erg gezond/effectief.
Omdat ze verkeerd trainen, geen rustdagen. Er zijn verschillende onderzoeken waaruit blijft dat krachttraining (nu wij het toch over fitness hebben) positief is voor je gezondheid.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen of veel sporten altijd zo gezond is. Al die dames die in je jaren 80 zo fanatiek waren met fitness hebben nu vaak gewrichtsproblemen.
Wat is dit nu weer voor een onzin? De meeste voedsel 'onderzoeken' zijn aantoonbare onzin. Niks aluhoedjes aan.quote:
Minstens 70% van je voeding dient plantaardig te zijn. Dat is een omnivoren dieet. Voor de mens als soort is die 70% het minimum, we zijn omnivoren, maar liggen dichter tegen herbivoor aan dan tegen carnivoor.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 22:07 schreef agter het volgende:
Eerlijk..
Hoeveel groente moet je dan eten?
Ik mik op 250 Gr groente bij avondeten (aardappels tel ik niet mee).
En 2 stuks fruit per dag.
Hoeveel zou het moeten zijn, dan?
Kortom. Modieuze bullshit. Maar verder niet slecht ofzo.quote:Op woensdag 1 maart 2017 07:58 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Dit is waarom ik " dogmatisch en religieus " antwoord. Wat kan je nou met zo'n antwoord? Wat is af en toe, wat is met mate, wat is te veel?
Aangezien het voeding/levensstijl is en er veel factoren meespelen heeft de wetenschap inderdaad nog niet absoluut alles kunnen vaststellen. Daarentegen is de trend in populatie-studies toch echt, hoe plantaardiger en onbewerkter het eten, hoe beter de uitkomsten.
Daarbij komt: Dierenindustrie is gigantisch slecht voor het milieu. Dierenleed kan je over discussieren maar je draagt er sowieso niet aan mee als je zelf geen dierlijke producten gebruikt. En er zitten geen inherente nadelen aan puur plantaardig eten (inb4 vitamine b12, dat is een hygiene-"probleem" en geen plantaardig dieet-probleem.)
Nope,geen modieuze bullshit, gewoon de nare werkelijkheid.quote:Op woensdag 1 maart 2017 16:06 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Kortom. Modieuze bullshit. Maar verder niet slecht ofzo.
Dat het beter is voor het milieu om weinig vlees te eten klopt. Maar dat was hier niet het topic.
Merkwaardig dat bij jager verzamelaars een heel groot deel van hun dieet uit dierlijk eiwit en vet bestond. Hebben alle mamoeten enzo opgegeten, hele faunas zijn opgegeten in europa tijdens de ijstijd, in australie, in nieuw zeeland, in noord amerika. Pas toen de grote beesten grotendeels op waren en er veel meer mensen kwamen zijn we landbouw gaan bedrijvenquote:Op woensdag 1 maart 2017 16:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Minstens 70% van je voeding dient plantaardig te zijn. Dat is een omnivoren dieet. Voor de mens als soort is die 70% het minimum, we zijn omnivoren, maar liggen dichter tegen herbivoor aan dan tegen carnivoor.
Meer als 70% plantaardig is prima voor ons als soort, tot een 90/95% plantaardig is gewoon gezond zonder extra aandacht voor voedingsstoffen bij een verder fatsoenlijk gevarieerd dieet. Onder de 70% plantaardig valt onder teveel van het 'goede' en kent nadelen.
Als ik veel onderzoeken mag geloven is op dat laatste ons lichaam dus helemaal aangepast.quote:Op woensdag 1 maart 2017 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Merkwaardig dat bij jager verzamelaars een heel groot deel van hun dieet uit dierlijk eiwit en vet bestond. Hebben alle mamoeten enzo opgegeten, hele faunas zijn opgegeten in europa tijdens de ijstijd, in australie, in nieuw zeeland, in noord amerika. Pas toen de grote beesten grotendeels op waren en er veel meer mensen kwamen zijn we landbouw gaan bedrijven
Bij de jager verzamelaar bestond het dieet ook grotendeels uit plantaardige voeding. Zie je nu nog bij bepaalde stammen die als jager verzamelaar leven. Jagen is niet zo simpel met beperkte middelen, jagers kwamen regelmatig met lege handen thuis.quote:Op woensdag 1 maart 2017 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Merkwaardig dat bij jager verzamelaars een heel groot deel van hun dieet uit dierlijk eiwit en vet bestond. Hebben alle mamoeten enzo opgegeten, hele faunas zijn opgegeten in europa tijdens de ijstijd, in australie, in nieuw zeeland, in noord amerika. Pas toen de grote beesten grotendeels op waren en er veel meer mensen kwamen zijn we landbouw gaan bedrijven
quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Bij de jager verzamelaar bestond het dieet ook grotendeels uit plantaardige voeding. Zie je nu nog bij bepaalde stammen die als jager verzamelaar leven. Jagen is niet zo simpel met beperkte middelen, jagers kwamen regelmatig met lege handen thuis.
Het idee dat die vroegere mens zoveel vlees at is onjuist. Dat die grote dieren puur door de jacht uitgestorven zijn is ook onjuist. Bij bv mammoeten wordt er gewezen naar klimaatveranderingen en zelfs een komeet, dat dat de populatie heef verkleind en verzwakt, waardoor de jacht de laatste slag toe bracht.
Ook bij die vroegere mens gaat men uit van een zekere 70% plantaardig.
Er is geen enkel bewijs dat menselijke voeding voor 70% plantaardig moet zijn. 250 gram groente per dag is meer dan genoeg.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Bij de jager verzamelaar bestond het dieet ook grotendeels uit plantaardige voeding. Zie je nu nog bij bepaalde stammen die als jager verzamelaar leven. Jagen is niet zo simpel met beperkte middelen, jagers kwamen regelmatig met lege handen thuis.
Het idee dat die vroegere mens zoveel vlees at is onjuist. Dat die grote dieren puur door de jacht uitgestorven zijn is ook onjuist. Bij bv mammoeten wordt er gewezen naar klimaatveranderingen en zelfs een komeet, dat dat de populatie heef verkleind en verzwakt, waardoor de jacht de laatste slag toe bracht.
Ook bij die vroegere mens gaat men uit van een zekere 70% plantaardig.
Matig vlees, max 75 gram per dag hoort bij die berekening, net zoals nog 2 stuks fruit.... En die 75 gram per dag is vrij hoog, eens a tweemaal per week die hoeveelheid is voldoende voor welke behoefte dan ook.quote:Op donderdag 2 maart 2017 18:53 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
[..]
Er is geen enkel bewijs dat menselijke voeding voor 70% plantaardig moet zijn. 250 gram groente per dag is meer dan genoeg.
Dit.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:37 schreef Ciske. het volgende:
Is de grootste fabel niet gewoonweg het bestempelen van één voedingsmiddel of voedingsmiddelengroep als 'ongezond' en anderen als 'gezond', ipv het algehele leefpatroon te bekijken?
Verder geloof ik gerust dat er mensen zijn die zonder aanstelleritus serieus last hebben van gluten (of iets anders) in voeding, terwijl anderen daar geen nadelige effecten van ondervinden.
Hokjesdenken en of-of denken is volgens mij het grootste probleem.
Je neemt zaken als het voedingsadvies centrum te serieus. Voedingswetenschappen zijn in het geheel niet erg betrouwbaar. Heb laatst zelfs een onderzoek gelezen waaruit kwam dat je eigenlijk 10 stukken fruit per dag moet eten. 10 stukken !quote:Op donderdag 2 maart 2017 19:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Matig vlees, max 75 gram per dag hoort bij die berekening, net zoals nog 2 stuks fruit.... En die 75 gram per dag is vrij hoog, eens a tweemaal per week die hoeveelheid is voldoende voor welke behoefte dan ook.
Dan kom je gewoon uit op zeker 70% plantaardig. Zeker als je naast die 250 gram groente ook het brood en fruit meetelt. Die 250 gram gaat speciaal over groente, het totaal van plantaardig (dus Inc brood, fruit, pasta, rijst e.d.) ligt hoger dan die 250 gram. En nogmaals, dat tegenover het advies van niet meer dan 75 gram vlees per dag.
Je haalt zelf die 250 gram groente aan he, die daar vandaan komt... Als je die aanhaalt moet je ook de rest aanhalen, dat hoort in dat rijtje namelijk.quote:Op donderdag 2 maart 2017 19:22 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Je neemt zaken als het voedingsadvies centrum te serieus. Voedingswetenschappen zijn in het geheel niet erg betrouwbaar. Heb laatst zelfs een onderzoek gelezen waaruit kwam dat je eigenlijk 10 stukken fruit per dag moet eten. 10 stukken !
Echt, eet gewoon dat wat je lekker vindt, waar je je goed bij voelt. Geniet van het leven (lach veel) en maak je niet te druk over zaken (over eten bijv). Dan komt het allemaal wel goed.
Er is simpelweg geen wetenschappelijk bewijs voor je stellingen.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Je haalt zelf die 250 gram groente aan he, die daar vandaan komt... Als je die aanhaalt moet je ook de rest aanhalen, dat hoort in dat rijtje namelijk.
Zelf zeg ik altijd eet vooral gevarieerd en het grootste deel plantaardig. Want ons lijf is overduidelijk dat van een omnivoor die dichter tegen herbivoor dan tegen carnivoor aan ligt. We zijn gebouwd op het grootste deel plantaardig eten.
Geniet idd ook, maar blijf wel realistisch, echt ongezond is gewoon ongezond, steek moeite in wat je eet, geniet van het maken en van het eten.
Maak je vooral wel druk om overmatig vlees eten, vooral omdat dat enorme gevolgen heeft voor de wereld.
Zijn hele heuvels gevonden van oesterschelpen die leeggegeten warenquote:Op donderdag 2 maart 2017 19:24 schreef agter het volgende:
Ik moet dan altijd een beetje aan die paleo-hype denken.
Geen idee wat er waar van is.
Maar ik weet wel dat van oudsher de meeste mensen aan de kust woonden.
En dus vaak vis/schelpdieren aten.
Natuurlijk wel, ons lijf bv.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:31 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Er is simpelweg geen wetenschappelijk bewijs voor je stellingen.
Esotherische quatschquote:
Nee, gewoon biologie.quote:
quote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, gewoon biologie.
Snap niet zo goed waarom je hier zo over doet, ook jij zegt namelijk eet vooral gevarieerd en het meeste groente.
Hij zegt dat je gevarieerd moet eten (waar wetenschappelijke consensus over is), niet dat je voor 70% op planten moet leven.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, gewoon biologie.
Snap niet zo goed waarom je hier zo over doet, ook jij zegt namelijk eet vooral gevarieerd en het meeste groente.
Nee, ik zeg dat je opmerking dat je lichaam wetenschappelijk bewijs is, esotherische quatsch isquote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, gewoon biologie.
Snap niet zo goed waarom je hier zo over doet, ook jij zegt namelijk eet vooral gevarieerd en het meeste groente.
Je vindt biologie esoterische quatsch? De werking van het lichaam?quote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat je opmerking dat je lichaam wetenschappelijk bewijs is, esotherische quatsch is
Nee, ik vind je opmerking esotherische quatsch.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 23:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Je vindt biologie esoterische quatsch? De werking van het lichaam?
Je denkt dat er niet bepaald kan worden dat we omnivoren zijn?
Nou, fijn voor je dan, veel plezier ermee.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 23:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik vind je opmerking esotherische quatsch.
Volgens mij is dat juist het bewijs dat er geen doorsnee "paleo-dieet" was.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 22:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn hele heuvels gevonden van oesterschelpen die leeggegeten waren
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |