abonnementen ibood.com bol.com
pi_168892657
registreer om deze reclame te verbergen
Mensen worden steeds bewuster wat ze naar binnen krijgen maar er worden ook allerlei spookverhalen de wereld ingeslingerd, dat bv. light frisdranken en rood vlees kankerverwekkend zouden zijn.

Er gaan ook geruchten dat brood en zuivel niet goed zouden zijn. Ik heb er niet voor gestudeerd maar geloof wel dat brood en zuivelproducten belangrijk zijn in een gezond eetpatroon.

Hoe denken jullie hierover?
  dinsdag 14 februari 2017 @ 13:43:56 #2
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168892763
Kan me een stukje herinneren dat pindakaas kanker kan veroorzaken. Maar voelde me al wat beter omdat je dan wel heel veel daarvan moet eten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 13:49:00 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168892881
Brood is best oke, maar door brood krijg je erg snel veel koolhydraten binnen, zeker in combinatie met beleg, dat doorgaans ook snel erg zoet of vet is, telt dat snel op.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_168893034
registreer om deze reclame te verbergen
Het probleem is dat de meeste mensen maar ook de media onderzoeksresultaten niet kunnen interpreteren. Als voorbeeld het onderzoek waaruit bleek dat veel eten van bewerkt vlees (worst, bacon, frikandellen etc) het risico op kanker verhoogt. Wat er echt bleek is dat van de 100 mensen die geen of weinig bewerkt vlees eten, gemiddeld iets van 7 mensen darmkanker kregen. Van de 100 mensen die veel bewerkt vlees eten zijn dat er 8 of 9 ofzo. En dan pikt de media het op en die maken er van: van verwerkt vlees eten krijg je kanker. En iedereen gelooft dat klakkeloos, iedereen praat elkaar na en niemand checkt de feiten.

Er zijn meer voorbeelden. Herinner je je het "onderzoek" nog dat je kon afvallen door chocola te eten? Totale bullshit, volledig ongefundeerd, marketingstuntje, maar iedereen slikte het kritiekloos, want men wilde het graag geloven.

Het beste voorbeeld is een oude, dat de gemiddelde mens tijdens het leven tientallen of honderden spinnen tijdens de slaap inslikken. Dat was een broodje aap verhaal dat de wereld in is geholpen om aan te tonen dat mensen alle onzin zomaar als waar accepteren als je het maar leuk verpakt. QED. Want vandaag de dag zijn er nog steeds hele volksstammen die het als "algemeen geaccepteerde waarheid" verkondigen.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 13:56:32 #5
37248 BertV
R1b-L48 + H17
pi_168893070
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:49 schreef BasEnAad het volgende:
Brood is best oke, maar door brood krijg je erg snel veel koolhydraten binnen, zeker in combinatie met beleg, dat doorgaans ook snel erg zoet of vet is, telt dat snel op.
Ook hier gewoon nog "team-brood". :D

Dat hele verhaal van broodbuik etc, ik denk dat wel te kunnen verklaren;
Mensen die van brood naar bijv. bananen gaan vallen af omdat ze ineens minder zout binnen krijgen. Zijn ze de bananen weer zat, komt het zout uit het brood weer terug.
Tijdelijke schommeling in (water)gewicht doet ze denken dat er heel wat gebeurd.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_168894254
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:55 schreef Farenji het volgende:
En dan pikt de media het op en die maken er van: van verwerkt vlees eten krijg je kanker. En iedereen gelooft dat klakkeloos, iedereen praat elkaar na en niemand checkt de feiten.
Dat, ja.

En het zijn veel modegrillen. Waar in de 80's het vet verguisd werd en alles vetvrij moest, is tegenwoordig suiker de grote boosdoener. En koolhydraten in het algemeen. En gluten.

Dat heeft grotendeels te maken met ťťn onjuist geÔnterpreteerd onderzoek.

Vandaag de dag ben je in de gelegenheid om alle feiten na te lopen. Je kan bijna alle onderzoeksresultaten opvragen, zodat je daadwerkelijk weet hoe de vork in de steel zit. Maar dat kost tijd en moeite.

De media zit er echter niet om jou te informeren, maar om geld te verdienen. "Chocola is dodelijk!!!!" Trekt natuurlijk meer kijkers dan "Chocola zou dodelijk kunnen zijn, mits je in korte tijd ruim vijf kilo pure bakkerschocola weghapt".

En dan heb ik het nog niet eens over koppensnellers die niet verder komen dan "... is kankerverwekkend!", terwijl als je het artikel leest het al gauw blijkt dat de toegenomen kans op kanker verwaarloosbaar is en nipt boven de ruis van het onderzoek uitkomt.


En laat ik maar niet beginnen over het drama dat E-nummer heet. Dan heb je als overheid een lijst met veilige toevoegingen, zodat een groep slecht geÔnformeerde droeftoeters kan lopen janken over "al die giftige E-nummers". Superhandig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jordy-B op 14-02-2017 15:25:12 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_168894361
registreer om deze reclame te verbergen
Voeding wordt wel steeds armer, dat is een feit.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_168894381
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:39 schreef -PesteNoire- het volgende:
Mensen worden steeds bewuster wat ze naar binnen krijgen maar er worden ook allerlei spookverhalen de wereld ingeslingerd, dat bv. light frisdranken en rood vlees kankerverwekkend zouden zijn.

Er gaan ook geruchten dat brood en zuivel niet goed zouden zijn. Ik heb er niet voor gestudeerd maar geloof wel dat brood en zuivelproducten belangrijk zijn in een gezond eetpatroon.

Hoe denken jullie hierover?
Goed brood is belangrijk, geen uitgekleed §0,80 brood kopen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_168894711
http://www.voedingscentru(...)r-bewerkt-vlees.aspx
quote:
Het gaat om een studie van 22 wetenschappers uit 10 landen die de resultaten bekeken van 800 epidemiologische studies. Volgens het rapport verhoogt het dagelijks eten van 50 gram bewerkt vlees het risico op darmkanker met 18%.

Dat zijn gewoon degelijke studies, waarvan iedereen de resultaten ter harte kan nemen of kan negeren. Ik laat er in ieder geval niets voor staan waar ik zin in heb, uit wetenschappelijk onderzoek is namelijk ook gebleken dat ik met 100% zekerheid dood zal gaan.

Maar het is natuurlijk behoorlijk dom om de gluten-hype te vergelijken met de resultaten van onderzoeken naar bewerkt vlees.
Gluten zijn slecht voor mensen met coeliakie, voor de overige groep "gluten gevoelige mensen" is er geen enkel probleem, op het tekort aan psychiaters na dan.
pi_168894816
Tsjah over het algemeen is en blijft het beste advies: eet gevarieerd en niet teveel.
pi_168895249
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:18 schreef realAIVD het volgende:
http://www.voedingscentru(...)r-bewerkt-vlees.aspx
quote:
Het gaat om een studie van 22 wetenschappers uit 10 landen die de resultaten bekeken van 800 epidemiologische studies. Volgens het rapport verhoogt het dagelijks eten van 50 gram bewerkt vlees het risico op darmkanker met 18%.
Zoals ik al zei.. het voedingscentrum lult er ook een puntje aan. Als ze compleet willen zijn dan moet het voedingscentrum melden dat het hier om een relatief percentage gaat. Dat is wel belangrijk, neem deze voorbeeldcijfers:

Mensen die geen/weinig bewerkt vlees eten: 5 van de 100 krijgen darmkanker.
Mensen die dagelijks bewerkt vlees eten: 6 van de 100 krijgen darmkanker.

Dat is dus een *relatieve* toename van rond de 20 procent en dat klinkt hoog. Maar *absoluut* gaat het om slechts 1 mens per honderd meer: 1 procent.

Maar ja "1 procent" doet het veel minder goed in de headlines natuurlijk.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 15:46:23 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168895317
Er is geen ongezond eten (even afgezien van bederf, of geharde vetten), een frikandel is niet ongezond, een frietje ook niet. Er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten is ongezond, continue teveel eten of bv nooit groente eten.
Eet gevarieerd en matig, eet relatief veel groenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168895498
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:43 schreef Farenji het volgende:

[..]

Zoals ik al zei.. het voedingscentrum lult er ook een puntje aan. Als ze compleet willen zijn dan moet het voedingscentrum melden dat het hier om een relatief percentage gaat. Dat is wel belangrijk, neem deze voorbeeldcijfers:

Mensen die geen/weinig bewerkt vlees eten: 5 van de 100 krijgen darmkanker.
Mensen die dagelijks bewerkt vlees eten: 6 van de 100 krijgen darmkanker.

Dat is dus een *relatieve* toename van rond de 20 procent en dat klinkt hoog. Maar *absoluut* gaat het om slechts 1 mens per honderd meer: 1 procent.

Maar ja "1 procent" doet het veel minder goed in de headlines natuurlijk.
Nee, wat jij zei tav van het kanker&bewerkt vlees verhaal, was dat iedereen elkaar napraat en niemand de feiten checkt, terwijl dit gewoon de feiten zijn.

Waar het om gaat is dat het zo veel onderzoeken en mensen betreft, dat er een significante toename van darmkanker te zien is bij mensen die meer dan 50 gram bewerkt vlees per dag eten.

Dat jij en mogelijk andere mensen het lastig vinden een tekst als "verhoogt het risico op darmkanker met 18%" te begrijpen, wil nog niet zeggen dat de onderzoeken en de feiten niet deugen.
pi_168895656
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:55 schreef realAIVD het volgende:

[..]

Nee, wat jij zei tav van het kanker&bewerkt vlees verhaal, was dat iedereen elkaar napraat en niemand de feiten checkt, terwijl dit gewoon de feiten zijn.

Waar het om gaat is dat het zo veel onderzoeken en mensen betreft, dat er een significante toename van darmkanker te zien is bij mensen die meer dan 50 gram bewerkt vlees per dag eten.

Dat jij en mogelijk andere mensen het lastig vinden een tekst als "verhoogt het risico op darmkanker met 18%" te begrijpen, wil nog niet zeggen dat de onderzoeken en de feiten niet deugen.
Gelul.
Feiten zonder context zijn betekenisloos. "18% toename" is statistisch gezien een totaal betekenisloze uitspraak als je niet de absolute cijfers erbij vermeldt. En die cijfers staan niet in jouw link.
pi_168895724
Bedankt voor alle reacties tot nu toe. :) Ik zal me redelijk afzijdig houden hier maar hoop dat er een interessante discussie ontstaat.

De reden waarom ik dit topic geopend heb is omdat ik sinds een half jaar bij een diŽtiste zit en zij ook zei dat er veel onwaarheden rondgaan wat betreft eten.
pi_168895841
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 16:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Gelul.
Feiten zonder context zijn betekenisloos. "18% toename" is statistisch gezien een totaal betekenisloze uitspraak als je niet de absolute cijfers erbij vermeldt. En die cijfers staan niet in jouw link.
Het is intussen wel duidelijk dat je het moeilijk vindt.
pi_168895901
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is geen ongezond eten (even afgezien van bederf, of geharde vetten), een frikandel is niet ongezond, een frietje ook niet. Er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten is ongezond, continue teveel eten of bv nooit groente eten.
Eet gevarieerd en matig, eet relatief veel groenten.
Dit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 16:57:46 #18
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_168896944
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is geen ongezond eten (even afgezien van bederf, of geharde vetten), een frikandel is niet ongezond, een frietje ook niet. Er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten is ongezond, continue teveel eten of bv nooit groente eten.
Eet gevarieerd en matig, eet relatief veel groenten.
100% dit. Structureel (veel) te weinig eten is net zo ongezond overigens.
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 17:36:38 #19
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_168897608
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is geen ongezond eten (even afgezien van bederf, of geharde vetten), een frikandel is niet ongezond, een frietje ook niet. Er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten is ongezond, continue teveel eten of bv nooit groente eten.
Eet gevarieerd en matig, eet relatief veel groenten.
Oneens. Een deep-fried mars bars is altijd ongezond. Een broccoli is altijd gezond.
Je komt prima weg met af en toe ongezond eten. Maar het blijft ongezond eten :P
WFPB!
  dinsdag 14 februari 2017 @ 17:39:24 #20
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_168897648
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:36 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Oneens. Een deep-fried mars bars is altijd ongezond. Een broccoli is altijd gezond.
Je komt prima weg met af en toe ongezond eten. Maar het blijft ongezond eten :P
Vertel, wat is er ongezond aan een gefrituurde mars?
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 17:40:53 #21
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_168897668
En wat is er dan gezond aan een broccoli?
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 17:48:17 #22
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_168897776
Het feit dat je met het ene ongezonde meuk binnenkrijgt: Transvet, (verzadigd) vet, suiker.

En met het andere gezonde meuk: anti-oxidanten, vitamines, mineralen, vezels.

En dat is nog afgezien van de hoeveelheid kCal ten opzichte van hoe vullend het is.

Als je echt niet snapt waarom het een gezondheid promoot en het ander gezondheid verminderd: www.nutritionfacts.org
WFPB!
  Licht Ontvlambaar dinsdag 14 februari 2017 @ 17:58:09 #23
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_168897968
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:36 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Oneens. Een deep-fried mars bars is altijd ongezond. Een broccoli is altijd gezond.
Je komt prima weg met af en toe ongezond eten. Maar het blijft ongezond eten :P
altijd broccoli is uiteindelijk ook niet gezond...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  dinsdag 14 februari 2017 @ 18:01:52 #24
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_168898035
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:48 schreef Dizorn het volgende:
Het feit dat je met het ene ongezonde meuk binnenkrijgt: Transvet, (verzadigd) vet, suiker.

En met het andere gezonde meuk: anti-oxidanten, vitamines, mineralen, vezels.

En dat is nog afgezien van de hoeveelheid kCal ten opzichte van hoe vullend het is.

Als je echt niet snapt waarom het een gezondheid promoot en het ander gezondheid verminderd: www.nutritionfacts.org
Niks mis met vet of suiker.

En als je echt niet snapt dat 1 voedingsmiddel niet gezond of ongezond is, maar dat t om een eetpatroon gaat moet je wellicht eens zelf na gaan denken in plaats van aluhoedjeswebsites op hun vegan woord geloven.
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 18:11:47 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168898217
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:36 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Oneens. Een deep-fried mars bars is altijd ongezond. Een broccoli is altijd gezond.
Je komt prima weg met af en toe ongezond eten. Maar het blijft ongezond eten :P
Eet jij eens een jaar alleen maar Broccoli, en iemand anders eet alleen maar fastfood. Ik wed dat jij na een jaar dood bent. De fastfood eter hooguit te zwaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 18:17:31 #26
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_168898330
Volgens mij kun je als je lang genoeg wacht uiteindelijk overal kanker van krijgen of aan dood gaan, ik hecht er niet zo veel waarde aan.

Ik probeer zo gezond en gevarieerd mogelijk te eten, maar af en toe een frietje of een hamburger kan echt geen kwaad.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 14 februari 2017 @ 18:25:09 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168898477
Veel mensen in NL eten eenvoudigweg teveel en eenzijdig. Hoewel je beter gevarieerd en matig kan eten is teveel en eenzijdig eten nog lang zo ongezond niet als gebrek aan voeding, die tot de jaren 50 in Europa voorkwam en ernstige ziektes verzoorzaakte als Scheurbuik, beri beri, Rachitus en Struma
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/DeficiŽntieziekte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168898504
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:18 schreef realAIVD het volgende:
http://www.voedingscentru(...)r-bewerkt-vlees.aspx
quote:
Het gaat om een studie van 22 wetenschappers uit 10 landen die de resultaten bekeken van 800 epidemiologische studies. Volgens het rapport verhoogt het dagelijks eten van 50 gram bewerkt vlees het risico op darmkanker met 18%.

Dat zijn gewoon degelijke studies, waarvan iedereen de resultaten ter harte kan nemen of kan negeren. Ik laat er in ieder geval niets voor staan waar ik zin in heb, uit wetenschappelijk onderzoek is namelijk ook gebleken dat ik met 100% zekerheid dood zal gaan.

Maar het is natuurlijk behoorlijk dom om de gluten-hype te vergelijken met de resultaten van onderzoeken naar bewerkt vlees.
Gluten zijn slecht voor mensen met coeliakie, voor de overige groep "gluten gevoelige mensen" is er geen enkel probleem, op het tekort aan psychiaters na dan.
Ja, en wat is het risico op darmkanker zonder verwerkt vlees?

Bv, van 1% naar 1,18% is inderdaad een verhoging van 18%. Maar alleen die verhoging vermelden is nog steeds misleidend.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 14 februari 2017 @ 18:34:22 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168898683
Goed objectief onderzoek naar het gezondheidseffect van hun eet en drinkgewoontes zijn vreselijk lastig, mensen liegen, vertellen onderzoekers wat ze willen horen. Je kan mensen niet in een kooi opsluiten en met ze experimenteren over decennia. Het is vrijwel onmogelijk dit dubbelblind te doen.
Het risico van hart en vaatziekten bijvoorbeeld heeft een veel sterkere correlatie met geboortegewicht dan met overgewicht. Veel boeren in India die zelden of nooit vlees eten, en veel bewegen sterven heel vaak aan hart en vaat ziekten.
Fransen, die veel, heel veel dierlijke vetten eten uit zuivel maar ook uit vlees en ganzenlever hebben de laagste hart en vaatziekten percentage van de geindustrialiseerde wereld na Japan. Regio's als de Normandie waar het nog meer gegeten wordt is het cijfer lager dan gemiddeld in Frankrijk.
Het Japanse dieet en het zg Kreta dieet werd lang als het ultime gezonde dieet geroemd, want mensen werden daar zo oud. Laatste jaren werd echter duidelijk dat in Japan en in Griekenland heel veel fraude wordt gepleegd met pensioenen. Oma heeft een leuk pensioen, dus waarom haar dood melden als ze sterft. Gewoon begraven zonder steen, en als ze eens langskomen om te controleren is ze net overleden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168911397
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:36 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Oneens. Een deep-fried mars bars is altijd ongezond. Een broccoli is altijd gezond.
Je komt prima weg met af en toe ongezond eten. Maar het blijft ongezond eten :P
Na een dag intensief sporten, heeft mijn lichaam toch echt meer behoefte aan een gefrituurde Mars dan aan broccoli.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_168916622
Sowieso kan je niet de hele bevolking over 1 kam scheren.
Sommige lichamen zijn net iets anders geŽvolueerd. Zuid-Oost Aziaten verwerken alcohol slechter dan pak em beet, Nederlanders of andere "blanken".

Ik vraag me af in hoeverre ze ook rekening hiermee hebben gehouden tijdens hun onderzoeken.

Je hoort ook altijd weer tegenstrijdige berichten.
Dan is 1 glas rode wijn drinken per dag is gezond, dan is het weer des duivels. Dan is het weer tot 10 per week is ok.
Ik delf het onderspit. Ik dolf het onderspit. Ik heb het onderspit gedolven. Ik heb Dolf ondergespoten.
Citaat Rik De Leeuw over wissel Robben "Ik zie toch TWEE benen!!!"
10C9H8O4
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:17:32 #32
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_168916737
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 06:54 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Na een dag intensief sporten, heeft mijn lichaam toch echt meer behoefte aan een gefrituurde Mars dan aan broccoli.
Daar komt meteen (onbedoeld wellicht) de volgende valkuil. Intensief sporten is ook helemaal niet gezond.
And so is the past
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:48:17 #33
37248 BertV
R1b-L48 + H17
pi_168917345
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:12 schreef ASSpirine het volgende:
Je hoort ook altijd weer tegenstrijdige berichten.
Dan is 1 glas rode wijn drinken per dag is gezond, dan is het weer des duivels. Dan is het weer tot 10 per week is ok.
Het is nu definitief niet goed om alcohol te drinken.

Gezonde matige drinkers werden vergeleken met volwassen niet-drinkers.
En die laatste groep bevat nogal wat afgetakelde ex-alcoholisten.

Ik ben nu drie maanden volledig gestopt met alcohol.
Ik dronk alleen in het weekend, dan totaal zo'n 2 flesjes speciaalbier en bijna een fles wijn.

De verbetering is dus weinig spectaculair, maar ik merk echt dat ik beter slaap, ook doordeweeks.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_168917776
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:48 schreef BertV het volgende:

[..]

Het is nu definitief niet goed om alcohol te drinken.

Gezonde matige drinkers werden vergeleken met volwassen niet-drinkers.
En die laatste groep bevat nogal wat afgetakelde ex-alcoholisten.
Of mensen die het vanwege medicatie niet mogen. Die medicatie heeft een reden, dus is ook weer een minder gezonde groep.
Op donderdag 9 juni 2016 08:43 schreef -supergirl- het volgende:
Jij bent ook gewoon een aandachtshoer hoor. Maak jezelf niks wijs
pi_168919814
Goed boekje voor je wat deze vraag beantwoordt: Martijn Katan: Voedings mythes. Staat veel heel makkelijk uitgelegd.

https://www.bol.com/nl/p/voedingsmythes/9200000040608260/
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_168922222
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:09 schreef Chai het volgende:

[..]

Of mensen die het vanwege medicatie niet mogen. Die medicatie heeft een reden, dus is ook weer een minder gezonde groep.
Ik mag toch aannemen dat ze het onderzoek daarvoor corrigeren. Als je een grote sample ter beschikking heb (wel/geen alcoholgebruikende personen in tegenstelling tot een of andere superzeldzame genetische aandoeningen), is dit effect heel eenvoudig uit te filteren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_168926118
Onderzoek waaruit blijkt dat iets gezond is, is gewoon te koop. Pure chocolade bijvoorbeeld. Voedingsadviezen van de overheid hangen traditioneel van junkscience en wetenschappelijke fraude aan elkaar, terwijl gezichtsverlies en belangenbehartiging van de (groot)industrie maken dat die daar niet los van komt.

Aan fabels geen gebrek dus, feiten zijn een lastiger verhaal. Ze zijn er zeker, ze zijn alleen zo lastig te vinden.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168929535
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 17:48 schreef Dizorn het volgende:
Het feit dat je met het ene ongezonde meuk binnenkrijgt: Transvet, (verzadigd) vet, suiker.

En met het andere gezonde meuk: anti-oxidanten, vitamines, mineralen, vezels.

En dat is nog afgezien van de hoeveelheid kCal ten opzichte van hoe vullend het is.

Als je echt niet snapt waarom het een gezondheid promoot en het ander gezondheid verminderd: www.nutritionfacts.org
De enige die het echt niet snapt ben jij.

Je kunt beter een goed boek lezen dan dergelijke sites bezoeken.
PSN: Haelisch
pi_168931248
Hallo, kun je de vitamines uit de groenten koken (groente kapot koken)? Is dat ook zo'n urban myth of is dat echt zo? :o
Get out of cities!
  woensdag 15 februari 2017 @ 23:48:37 #40
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_168931365
Voeding is de nieuwe religie. Het gaat er maar net om wat je gelooft.
pi_168931377
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:48 schreef RobinOok het volgende:
Voeding is de nieuwe religie. Het gaat er maar net om wat je gelooft.
Ik geloof in jou RobinGodin _O_ *; :@
Get out of cities!
  woensdag 15 februari 2017 @ 23:50:20 #42
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_168931393
Gekkie.
pi_168931468
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:22 schreef Alfje het volgende:
Tsjah over het algemeen is en blijft het beste advies: eet gevarieerd en niet teveel.
Dit. En daarbij kun je nog toevoegen : zo min mogelijk vet vlees, zo veel mogelijk groenten en eet regelmatig vegetarisch. Eet weinig zout. Gebruik regelmatig kruiden en specerijen omdat die waarschijnlijk gezonde stoffen bevatten die we nog moeten ontdekken...

Overigens komt dat bewerkte vleesadvies vooral door de nitrietpekel die wordt toegevoegd als conserveringsmiddel.

Ik zou ook nog willen toevoegen dat als je hier een beetje aan wilt voldoen, je het beste zelf. Kunt koken. Zo min mogelijk potjes, zodat je weet wat je toevoegt.
Whatever...
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:09:40 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168940527
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:56 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit. En daarbij kun je nog toevoegen : zo min mogelijk vet vlees, zo veel mogelijk groenten en eet regelmatig vegetarisch. Eet weinig zout. Gebruik regelmatig kruiden en specerijen omdat die waarschijnlijk gezonde stoffen bevatten die we nog moeten ontdekken...

Overigens komt dat bewerkte vleesadvies vooral door de nitrietpekel die wordt toegevoegd als conserveringsmiddel.

Ik zou ook nog willen toevoegen dat als je hier een beetje aan wilt voldoen, je het beste zelf. Kunt koken. Zo min mogelijk potjes, zodat je weet wat je toevoegt.
Waarom geen vet vlees?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168940591
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom geen vet vlees?
Hangt van de hoeveelheid af natuurlijk, maar over het algemeen wordt nog steeds breed erkend dat dit de kans op hart- en vaatziekten groter maakt. Er is ook wel discussie over, dus tsja, in feit komt het neer op: wees matig met verzadigd vet.

In ieder geval is het bij overgewicht verstandig om calorieŽn te minderen, vet vlees draagt daar aardig aan bij, dan kun je beter kipfilet of biefstuk eten.
Whatever...
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:25:01 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168940859
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:12 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hangt van de hoeveelheid af natuurlijk, maar over het algemeen wordt nog steeds breed erkend dat dit de kans op hart- en vaatziekten groter maakt. Er is ook wel discussie over, dus tsja, in feit komt het neer op: wees matig met verzadigd vet.

In ieder geval is het bij overgewicht verstandig om calorieŽn te minderen, vet vlees draagt daar aardig aan bij, dan kun je beter kipfilet of biefstuk eten.
Je kent natuurlijk de French Paradox?
Zou eerder transvetten mijden trouwens. Die worden al steeds minder toegepast, maar daar heeft de levensmiddelenindustrie echt blunders gemaakt.
Verder heb je natuurlijk gelijk dat je matig en gevarieerd moet eten, maar is het niet zo dat mensen beter goed kunnen eten, en dan zaken als een schaal pindas voor de buis en frisdranken moeten laten als je het over teveel Kcal hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168941156
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:49 schreef BasEnAad het volgende:
Brood is best oke, maar door brood krijg je erg snel veel koolhydraten binnen, zeker in combinatie met beleg, dat doorgaans ook snel erg zoet of vet is, telt dat snel op.
Telt op tot wat :?
Good things come to those who do the wave.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  donderdag 16 februari 2017 @ 16:51:33 #48
37248 BertV
R1b-L48 + H17
pi_168941270
...transvetten worden nu nog vaak gebruik bij de goedkopere variant, of dat nu om pindakaas, chocopasta of beschuit gaat.

Maar de uitzondering bevestigd de regel, Calve lijkt het geen enkel probleem te vinden in zijn pindakaas.

Zelfs de VS heeft een verbod. ...de voedsel viespeuken... :+

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ett-1509847-a1300222

Als is het op internet wel erg stil na 2015, na wat zoeken vond ik dit:

quote:
The FDA ruling took effect on June 16, 2015. Food manufacturers have three years (until June 2018) to completely phase out all trans fats.
Ik merk in mijn omgeving dat ik vooral glazig wordt aangekeken als ik me hier druk om maak.
"Heb je hem weer".
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_168941489
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kent natuurlijk de French Paradox?
Zou eerder transvetten mijden trouwens. Die worden al steeds minder toegepast, maar daar heeft de levensmiddelenindustrie echt blunders gemaakt.
Verder heb je natuurlijk gelijk dat je matig en gevarieerd moet eten, maar is het niet zo dat mensen beter goed kunnen eten, en dan zaken als een schaal pindas voor de buis en frisdranken moeten laten als je het over teveel Kcal hebt?
Ja, maar ik denk dat bij de French paradox de oplossing ligt in de kaas zelf. De micro organismen die zij met de kaas eten zouden daar nog wel eens een belangrijke rol in kunnen spelen. Er is inmiddels veel met bekend over de rol in de darmen en voorlopig komt daar nog veel meer aan. Het microbiologisch deel in je darmen lijkt veel belangrijker te zijn dan weer denken om der andere allerlei endocrien systemen worden beÔnvloed, maar ook het afweersysteem en je hele energiehuishouding.

Transvet (synthetisch) moet eigenlijk verboden worden... Maargoed. Over dat vet eten we nog niet alles, daar zal nog wel wat nuance komen.

En ja! Dat laatste helemaal waar. Beter je gewone maaltijden goed eten, dan zogenaamd gezond en daarna snaaien. Maar alsnog kun je beter kiezen voor een biefstuk dan hetzelfde gewicht aan speklapjes.
Whatever...
  donderdag 16 februari 2017 @ 17:15:27 #50
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_168941668
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 16:43 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Telt op tot wat :?
Tot veel calorieŽn. Je weet wel, de reden dat half Nederland overgewicht heeft.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_168942030
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 17:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Tot veel calorieŽn. Je weet wel, de reden dat half Nederland overgewicht heeft.
Dus brood en beleg zijn niet ongezond ^O^
Good things come to those who do the wave.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_168954825
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 15:48 schreef Red_85 het volgende:
Goed boekje voor je wat deze vraag beantwoordt: Martijn Katan: Voedings mythes. Staat veel heel makkelijk uitgelegd.

https://www.bol.com/nl/p/voedingsmythes/9200000040608260/
Bedankt voor de tip. :)

En bedankt voor alle reacties in dit topic.
pi_168966124
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 17:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, maar ik denk dat bij de French paradox de oplossing ligt in de kaas zelf. De micro organismen die zij met de kaas eten zouden daar nog wel eens een belangrijke rol in kunnen spelen. Er is inmiddels veel met bekend over de rol in de darmen en voorlopig komt daar nog veel meer aan. Het microbiologisch deel in je darmen lijkt veel belangrijker te zijn dan weer denken om der andere allerlei endocrien systemen worden beÔnvloed, maar ook het afweersysteem en je hele energiehuishouding.

Transvet (synthetisch) moet eigenlijk verboden worden... Maargoed. Over dat vet eten we nog niet alles, daar zal nog wel wat nuance komen.

En ja! Dat laatste helemaal waar. Beter je gewone maaltijden goed eten, dan zogenaamd gezond en daarna snaaien. Maar alsnog kun je beter kiezen voor een biefstuk dan hetzelfde gewicht aan speklapjes.
Speklapjes met kaas dus. Het onderzoek dat hart- en vaatziekten aan verzadigd vet linkte uit de jaren 40 deugde gewoon niet, sterker nog, het was frauduleus. Het ging per land en landen met veel verzadigd vetconsumptie en een lage score op hart en vaatziekten werden uit de resultaten gelaten.

Dan moet je niet door blijven zeuren alsof het dan toch wel grotendeels waar is. Nee, zo werkt wetenschap niet.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168966285
Ik vraag me wel af of het zogenaamde 'mediterane dieet' beter is. De gemiddelde Italiaan wordt wel een stukje ouder dan de NLer.
Make my day!
  vrijdag 17 februari 2017 @ 19:25:45 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168966751
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:03 schreef agter het volgende:
Ik vraag me wel af of het zogenaamde 'mediterane dieet' beter is. De gemiddelde Italiaan wordt wel een stukje ouder dan de NLer.
Stukje idd,
https://en.m.wikipedia.or(...)s_by_life_expectancy
Maar dat hoeft helemaal niet aan het mediterane dieet te liggen. Italianen drinken duidelijk minder dan Nederlanders.
https://en.m.wikipedia.or(...)nsumption_per_capita
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168967583
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Speklapjes met kaas dus. Het onderzoek dat hart- en vaatziekten aan verzadigd vet linkte uit de jaren 40 deugde gewoon niet, sterker nog, het was frauduleus. Het ging per land en landen met veel verzadigd vetconsumptie en een lage score op hart en vaatziekten werden uit de resultaten gelaten.

Dan moet je niet door blijven zeuren alsof het dan toch wel grotendeels waar is. Nee, zo werkt wetenschap niet.
Je moet niet zo veel in bnw komen...

Er is veel meer onderzoek gedaan en dat is echt niet allemaal frauduleus. Of dierlijk vet echt zo ongezond is, lijkt nu wat af te zwakken, maar gezond is het zeker niet. Met name het soort vet lijkt van belang te zijn en de hoeveelheid wat minder.

https://scholar.google.nl(...)h&lr=&oq=Animal+fat+
Whatever...
pi_168980341
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je moet niet zo veel in bnw komen...
Ik ken BNW alleen als uitroep van fokkertjes die iets niet ter discussie durven stellen.

quote:
Er is veel meer onderzoek gedaan en dat is echt niet allemaal frauduleus. Of dierlijk vet echt zo ongezond is, lijkt nu wat af te zwakken, maar gezond is het zeker niet. Met name het soort vet lijkt van belang te zijn en de hoeveelheid wat minder.

https://scholar.google.nl(...)h&lr=&oq=Animal+fat+
Ik klik er zomaar eentje aan en daarin worden alleen maar gezondheidsvoordelen van dierlijk vet vastgesteld. Het punt is dat die 'de waarheid zal wel in het midden liggen' redenering nergens op slaat. Als je maar iets gematigds zegt dan klopt het? Onzin, als je vaststelt dat het onderzoek want ten grondslag aan het idee dat verzadigd vet tot hart- en vaatziekten leidt niet deugt, dan moet je opnieuw beginnen, niet de uitkomst nuanceren. Als daar dan iets vergelijkbaars uit blijkt heb je wat, maar opvolgend onderzoek dat uitgaat van die schadellijkheid is ook besmet.

quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 19:03 schreef agter het volgende:
Ik vraag me wel af of het zogenaamde 'mediterane dieet' beter is. De gemiddelde Italiaan wordt wel een stukje ouder dan de NLer.
Dan moet je je ook afvragen wat dat dieet allemaal omvat. Alleen de voedingsstoffen, of ook de wijze van consumptie? Mediterraanse types eten doorgaans ook rustiger, kauwen beter, proeven meer en genieten de maaltijd in gezelschap.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 18 februari 2017 @ 13:07:45 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168980758
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

Dan moet je je ook afvragen wat dat dieet allemaal omvat. Alleen de voedingsstoffen, of ook de wijze van consumptie? Mediterraanse types eten doorgaans ook rustiger, kauwen beter, proeven meer en genieten de maaltijd in gezelschap.
Leven speelt zich meer in de buitenlucht af, want beter weer, dus meer bewegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168980823
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leven speelt zich meer in de buitenlucht af, want beter weer, dus meer bewegen.
Minder hard werken, uiterlijk is belangrijker, meer rode wijn, meer tomaten. Relatief meer energie die er laat in de avond ingaat, ipv stevig ontbijt en lunch. Weinig tot geen gehard plantaardig vet.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168984034
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ken BNW alleen als uitroep van fokkertjes die iets niet ter discussie durven stellen.

[..]

Ik klik er zomaar eentje aan en daarin worden alleen maar gezondheidsvoordelen van dierlijk vet vastgesteld. Het punt is dat die 'de waarheid zal wel in het midden liggen' redenering nergens op slaat. Als je maar iets gematigds zegt dan klopt het? Onzin, als je vaststelt dat het onderzoek want ten grondslag aan het idee dat verzadigd vet tot hart- en vaatziekten leidt niet deugt, dan moet je opnieuw beginnen, niet de uitkomst nuanceren. Als daar dan iets vergelijkbaars uit blijkt heb je wat, maar opvolgend onderzoek dat uitgaat van die schadellijkheid is ook besmet.

[..]

Dan moet je je ook afvragen wat dat dieet allemaal omvat. Alleen de voedingsstoffen, of ook de wijze van consumptie? Mediterraanse types eten doorgaans ook rustiger, kauwen beter, proeven meer en genieten de maaltijd in gezelschap.
Ik zie nergens enig bewijs voor je stelling. Ergo: bnw is de beste plek voor gespeculeer over complotten van de voedingsmiddelenindistrie
Whatever...
pi_168988966
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 16:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zie nergens enig bewijs voor je stelling. Ergo: bnw is de beste plek voor gespeculeer over complotten van de voedingsmiddelenindistrie
:O
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 18 februari 2017 @ 21:52:33 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168990383
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

:O
Put up or shut up.
Gewoon wat roepen zonder goede onderbouwing is iets voor BNW.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168998325
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Put up or shut up.
Gewoon wat roepen zonder goede onderbouwing is iets voor BNW.
Dan moet je bij Spanky wezen:

quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:00 schreef Spanky78 het volgende:

Er is veel meer onderzoek gedaan en dat is echt niet allemaal frauduleus. Of dierlijk vet echt zo ongezond is, lijkt nu wat af te zwakken, maar gezond is het zeker niet. Met name het soort vet lijkt van belang te zijn en de hoeveelheid wat minder.
Als je je maar lafjes op de vlakte houdt en aanschurkt tegen het algemene beeld hoef je niet te onderbouwen? Iets is gewoon waar, niet waar of nog niet wetenschappelijk vastgesteld. De wetenschap kan er wel eens tijd naast zitten, al dan niet door slecht uitgevoerd onderzoek, maar als dat dan het geval blijkt moet je niet gaan doen alsof het toch wel ongeveer waar is. Als je erachter komt dat de zon niet om de aarde draait ga je toch ook niet volhouden dat de aarde en de zon een beetje om elkaar heen draaien?

En je mag meteen ook bij jezelf te rade gaan:

quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 00:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Verzadigd vet is niet ongezond.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zondag 19 februari 2017 @ 14:08:03 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169000316
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan moet je bij Spanky wezen:

[..]

Als je je maar lafjes op de vlakte houdt en aanschurkt tegen het algemene beeld hoef je niet te onderbouwen? Iets is gewoon waar, niet waar of nog niet wetenschappelijk vastgesteld. De wetenschap kan er wel eens tijd naast zitten, al dan niet door slecht uitgevoerd onderzoek, maar als dat dan het geval blijkt moet je niet gaan doen alsof het toch wel ongeveer waar is. Als je erachter komt dat de zon niet om de aarde draait ga je toch ook niet volhouden dat de aarde en de zon een beetje om elkaar heen draaien?

En je mag meteen ook bij jezelf te rade gaan:

[..]

Niet over wat anders beginnen, jij hebt het over een complot aan wetenschapsfraude, laat maar zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 14:32:18 #65
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169000882
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 15:00 schreef halfway het volgende:
Voeding wordt wel steeds armer, dat is een feit.
Precies.
Volgens mij komen de meeste ziektes en aandoeningen door chronische tekorten.
pi_169001136
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:32 schreef Manke het volgende:

[..]

Precies.
Volgens mij komen de meeste ziektes en aandoeningen door chronische tekorten.
Wat?
Make my day!
  zondag 19 februari 2017 @ 14:50:46 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169001346
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:32 schreef Manke het volgende:

[..]

Precies.
Volgens mij komen de meeste ziektes en aandoeningen door chronische tekorten.
BNW is achter de pisbakken links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 14:51:10 #68
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169001360
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:42 schreef agter het volgende:

[..]

Wat?
voeding wordt steeds armer door minder voedingswaarde en micronutridingen. Omdat kwantiteit geleverd moet worden.
  zondag 19 februari 2017 @ 14:52:23 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169001385
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:51 schreef Manke het volgende:

[..]

voeding wordt steeds armer door minder voedingswaarde en micronutridingen. Omdat kwantiteit geleverd moet worden.
Dat kan je vast wel onderbouwen met een paar serieuze bronnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 14:52:47 #70
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169001400
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

BNW is achter de pisbakken links
Okidoki
  zondag 19 februari 2017 @ 14:56:10 #71
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169001501
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan je vast wel onderbouwen met een paar serieuze bronnen.
Ik dacht oa aan mineraalarme grond door contiune verbouwing, niet iets specifieks.

Maar wanneer kwantiteit geleverd moet worden, gaat dat bijna altijd ten koste van kwaliteit
pi_169001581
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:51 schreef Manke het volgende:

[..]

voeding wordt steeds armer door minder voedingswaarde en micronutridingen. Omdat kwantiteit geleverd moet worden.
Wat zit er dan in? Als de calorieŽn kennelijk afnemen in jouw gedachten..
Make my day!
  zondag 19 februari 2017 @ 15:05:02 #73
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169001797
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zit er dan in? Als de calorieŽn kennelijk afnemen in jouw gedachten..
de kwaliteit van de calorieŽn denk ik eerder, maar voedingswaarde bestaat uit meer dan calorieŽn.

Ot:
Gluten zijn volgens de wetenschap ook niet zo goed en is dus geen bnw.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:14:58 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169002133
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik dacht oa aan mineraalarme grond door contiune verbouwing, niet iets specifieks.

Maar wanneer kwantiteit geleverd moet worden, gaat dat bijna altijd ten koste van kwaliteit
Kom je nog met een onderbouwt antwoord over de voedingswaarde en ziektes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:16:05 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169002175
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:05 schreef Manke het volgende:


Gluten zijn volgens de wetenschap ook niet zo goed en is dus geen bnw.
Kom wedťrom maar met een goed onderbouwde bron
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:19:30 #76
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169002287
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom je nog met een onderbouwt antwoord over de voedingswaarde en ziektes?
http://scholar.google.nl/(...)&nossl=1&oi=scholarr

En onderbouwing vd eerdere claim, dat hiermee in verband staat:

http://www.uitdaging.net/gezond/landbouw.html

[ Bericht 6% gewijzigd door Manke op 19-02-2017 15:41:57 ]
  zondag 19 februari 2017 @ 15:21:43 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169002358
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom wedťrom maar met een goed onderbouwde bron
http://scholar.google.nl/(...)&nossl=1&oi=scholarr
  zondag 19 februari 2017 @ 15:26:25 #78
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169002481
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 20:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je moet niet zo veel in bnw komen...

Er is veel meer onderzoek gedaan en dat is echt niet allemaal frauduleus. Of dierlijk vet echt zo ongezond is, lijkt nu wat af te zwakken, maar gezond is het zeker niet. Met name het soort vet lijkt van belang te zijn en de hoeveelheid wat minder.

https://scholar.google.nl(...)h&lr=&oq=Animal+fat+
Het meeste omega-3 zit in kwaliteits varkensvlees en rundvlees. :P
Als je varkensvlees koopt, kan je op het label ook zien dat ongeveer 50% van het varkensvet onverzadigd is,iets dat ze je liever verkopen in een fles of kuip.
  zondag 19 februari 2017 @ 16:37:23 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169004551
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:19 schreef Manke het volgende:

[..]

http://scholar.google.nl/(...)&nossl=1&oi=scholarr

En onderbouwing vd eerdere claim, dat hiermee in verband staat:

http://www.uitdaging.net/gezond/landbouw.html

Dat vitamine gebrek mogelijk ziektes veroorzaakt is wat anders dan claimen dan wat jij deed, namelijk
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:51 schreef Manke het volgende:

[..]

voeding wordt steeds armer door minder voedingswaarde en micronutridingen. Omdat kwantiteit geleverd moet worden.
Maar als dit jou manier van discussie voeren is ben je beter in BNW thuis, zeker als meent dat uitdaging.net een serieuze bron is.

[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 19-02-2017 16:48:07 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169004564
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan moet je bij Spanky wezen:

[..]

Als je je maar lafjes op de vlakte houdt en aanschurkt tegen het algemene beeld hoef je niet te onderbouwen? Iets is gewoon waar, niet waar of nog niet wetenschappelijk vastgesteld. De wetenschap kan er wel eens tijd naast zitten, al dan niet door slecht uitgevoerd onderzoek, maar als dat dan het geval blijkt moet je niet gaan doen alsof het toch wel ongeveer waar is. Als je erachter komt dat de zon niet om de aarde draait ga je toch ook niet volhouden dat de aarde en de zon een beetje om elkaar heen draaien?

En je mag meteen ook bij jezelf te rade gaan:

[..]

Kom je nog met bewijs / bron of blijf je doorblaten?

Er is aardig wat b bewijs tegen dierlijk (verzadigd) vet. Er is amper bewijs dat dierlijk vet gezond zou zijn. Het is inderdaad zo dat het veel genuanceerder lijkt te liggen dan 'vet is slecht'.

Ik heb een link gedeeld met wat onderzoek en er is veel meer. Nu jij, of anders gewoon toegeven dat je maar wat lult.
Whatever...
pi_169004818
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 14:51 schreef Manke het volgende:

[..]

voeding wordt steeds armer door minder voedingswaarde en micronutridingen. Omdat kwantiteit geleverd moet worden.
Er is wel een bekend onderzoek van naar voedingswaarde. Bleek dat fruit wat groter groeide, maar in micronutrienten gelijke hoeveelheid als kleinere stuks bevatte.

Of dat een reden voor ziekte is lijkt me vergezocht. We eten gewoon te veel, te veel zout, te weinig vezels, te veel koolhydraten voor onze levensstijl.

Ondanks alles is de leeftijdsverwachting in nl nooit zo hoog geweest als nu. Dit is in het slechtste geval ondanks ons eetpatroon, maar meer waarschijnlijk dankzij. Vergis je niet, onze grootouders hebben heel wat minder gezond gegeten.

Nu mobiel, geen tijd voor onderbouwing met wetenschap, maar het is er wel.
Whatever...
  zondag 19 februari 2017 @ 16:50:06 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169004884
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kom je nog met bewijs / bron of blijf je doorblaten?

Er is aardig wat b bewijs tegen dierlijk (verzadigd) vet. Er is amper bewijs dat dierlijk vet gezond zou zijn. Het is inderdaad zo dat het veel genuanceerder lijkt te liggen dan 'vet is slecht'.

Ik heb een link gedeeld met wat onderzoek en er is veel meer. Nu jij, of anders gewoon toegeven dat je maar wat lult.
Waar is het slecht voor?
Er is meer bewijs dat hartaandoeningen door vitamine c tekort komt.
  zondag 19 februari 2017 @ 16:50:15 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169004891
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er is wel een bekend onderzoek van naar voedingswaarde. Bleek dat fruit wat groter groeide, maar in micronutrienten gelijke hoeveelheid als kleinere stuks bevatte.

Of dat een reden voor ziekte is lijkt me vergezocht. We eten gewoon te veel, te veel zout, te weinig vezels, te veel koolhydraten voor onze levensstijl.

Ondanks alles is de leeftijdsverwachting in nl nooit zo hoog geweest als nu. Dit is in het slechtste geval ondanks ons eetpatroon, maar meer waarschijnlijk dankzij. Vergis je niet, onze grootouders hebben heel wat minder gezond gegeten.

Nu mobiel, geen tijd voor onderbouwing met wetenschap, maar het is er wel.
Verder de hoeveelheid vitamine c uit ongeveer een kwart sinaasappel voldoende om de gebreksziekte scheurbuik te genezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 februari 2017 @ 16:51:37 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169004919
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar is het slecht voor?
Er is meer bewijs dat hartaandoeningen door vitamine c tekort komt.
Weer wat op wanttoknow gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169004943
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verder de hoeveelheid vitamine c uit ongeveer een kwart sinaasappel voldoende om de gebreksziekte scheurbuik te genezen.
Gebreksziekten hier zijn alleen b12 en d vitamine tekort.
Whatever...
  zondag 19 februari 2017 @ 17:09:43 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169005325
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat vitamine gebrek mogelijk ziektes veroorzaakt is wat anders dan claimen dan wat jij deed, namelijk

[..]

Maar als dit jou manier van discussie voeren is ben je beter in BNW thuis, zeker als meent dat uitdaging.net een serieuze bron is.
Ik ken de site verder niet, maar het beschreef goed wat ik bedoelde, had het niet factchecked, maar dat kan iedere geÔnteresseerde nu zelf met de bronvermeldingen.


Mineralengebrek claim ik in het geval van landbouwproducten. vitaminen maakt het plantje zelf, wat in de grond zit en de planten opnemen, is de volledige verantwoordelijkheid van de boer, en alles moet tegenwoordig zo goedkoop en liefst zo snel mogelijk geproduceerd worden. En verder, hoe sneller, des te minder suikers aangemaakt kunnen worden.

Zelfde verhaal met dierlijke producten: Je krijgt eruit wat je erin stopt. Eat unhealthy (animals) , get unhealthy.
  zondag 19 februari 2017 @ 17:22:29 #87
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169005570
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weer wat op wanttoknow gelezen?
nee, altijd nibury

Het is eigenlijk wel een logisch verband, vitamine c is belangrijk voor de elasticiteit van de celwanden van de aderen.

Klopt ook nog (deels)

http://www.naturalmedicin(...)endothelial-function
  zondag 19 februari 2017 @ 17:29:28 #88
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169005726
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Gebreksziekten hier zijn alleen b12 en d vitamine tekort.
De D van 'dierlijk vet is gevaarlijk'-waanzin :) .

Mineralentekorten en verkeerde verhoudingen zijn ook funest. Dan denk ik aan calcium, kalium en magnesium. Volgens mij kijkt men alleen naar calcium.

Las ooit op meerdere bronnen (incl wetenschappelijke) dat eierschaal een ideale mineralenbron is. :)
  zondag 19 februari 2017 @ 17:43:18 #89
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169006043
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er is wel een bekend onderzoek van naar voedingswaarde. Bleek dat fruit wat groter groeide, maar in micronutrienten gelijke hoeveelheid als kleinere stuks bevatte.

Of dat een reden voor ziekte is lijkt me vergezocht. We eten gewoon te veel, te veel zout, te weinig vezels, te veel koolhydraten voor onze levensstijl.

Ondanks alles is de leeftijdsverwachting in nl nooit zo hoog geweest als nu. Dit is in het slechtste geval ondanks ons eetpatroon, maar meer waarschijnlijk dankzij. Vergis je niet, onze grootouders hebben heel wat minder gezond gegeten.

Nu mobiel, geen tijd voor onderbouwing met wetenschap, maar het is er wel.
Hadden ze het ook onderzocht op verschillende soorten grond, verarmd en verrijkt?

Alleen gaan er nu meer dan 'ooit' op vroege leeftijd dood door kanker en hart ellende, m.i. dan, want je hoort er te vaak van in je directe omgeving.
Wat versta je onder minder gezond gegeten?
  zondag 19 februari 2017 @ 17:59:20 #90
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169006375
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat vitamine gebrek mogelijk ziektes veroorzaakt is wat anders dan claimen dan wat jij deed, namelijk

[..]

Maar als dit jou manier van discussie voeren is ben je beter in BNW thuis, zeker als meent dat uitdaging.net een serieuze bron is.
wat is de oorzaak dat voedsel van smaak en (dus) kwaliteit verschilt?

Supermarkten willen ook steeds minder aan verbouwers betalen.
pi_169007143
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kom je nog met bewijs / bron of blijf je doorblaten?

Er is aardig wat b bewijs tegen dierlijk (verzadigd) vet. Er is amper bewijs dat dierlijk vet gezond zou zijn. Het is inderdaad zo dat het veel genuanceerder lijkt te liggen dan 'vet is slecht'.

Ik heb een link gedeeld met wat onderzoek en er is veel meer. Nu jij, of anders gewoon toegeven dat je maar wat lult.
Oei, je hebt een linkje geplaatst, knap hoor. Maar dan klik ik er eentje aan en daarin wordt geconcludeerd dat dierlijk vet een positief gezondheidseffect heeft. Als je je eigen links niet eens kunt lezen dan verklaart dat waarom je maar met BNW-verwijzingen moet smijten. Je loopt hier wel vaker interessant te doen, maar eigenlijk weet je helemaal niets.

Je loopt hier wel vaker interessant te doen, maar eigenlijk weet je helemaal niet.s
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169007303
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 18:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oei, je hebt een linkje geplaatst, knap hoor. Maar dan klik ik er eentje aan en daarin wordt geconcludeerd dat dierlijk vet een positief gezondheidseffect heeft. Als je je eigen links niet eens kunt lezen dan verklaart dat waarom je maar met BNW-verwijzingen moet smijten. Je loopt hier wel vaker interessant te doen, maar eigenlijk weet je helemaal niets.

Je loopt hier wel vaker interessant te doen, maar eigenlijk weet je helemaal niet.s
Je vervalt in herhaling. Letterlijk.

Je mag ook zelf weten wat je van mijn posts vindt, maar jouw persoonlijke aanval hierboven zegt alles over je eigen onkunde. Je bent ook niet meer dan een Google scholar link waard.

Fundeer nu eerst maar eens wat je claimt voordat je mij beschuldigt.
Whatever...
pi_169007428
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 17:43 schreef Manke het volgende:

[..]

Hadden ze het ook onderzocht op verschillende soorten grond, verarmd en verrijkt?

Alleen gaan er nu meer dan 'ooit' op vroege leeftijd dood door kanker en hart ellende, m.i. dan, want je hoort er te vaak van in je directe omgeving.
Wat versta je onder minder gezond gegeten?
Ja, ik weet het niet exact meer, ik dacht biologisch en conventionele productie. Een groot onderzoek heeft ook niet kunnen aantonen dat biologisch voedsel gezonder zou zijn.

Wat wel zo is, is dat als je bezig bent met voedsel je meer bewuste keuzes maakt, bijna altijd gezonder dan gewoon hersenloos een zak chips leegeten voor de tv.

Voor zover ik weet is de incidentie van doden door kanker en hartziekten de afgelopen 30 jaar niet enorm gestegen per 1000 inwoners. Wat je in je eigen omgeving meemaakt is niet maatgevend voor de wereld. Als je ouder wordt gaan er met mensen dood helaas.
Whatever...
pi_169007604
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 17:29 schreef Manke het volgende:

[..]

De D van 'dierlijk vet is gevaarlijk'-waanzin :) .

Mineralentekorten en verkeerde verhoudingen zijn ook funest. Dan denk ik aan calcium, kalium en magnesium. Volgens mij kijkt men alleen naar calcium.

Las ooit op meerdere bronnen (incl wetenschappelijke) dat eierschaal een ideale mineralenbron is. :)
D is cholecalciferol zonder vitamine d krijg je botontkalking etc.

Eierschaal neem je niet zo goed op,l-calciumlactaat wel. Magnesium zit in bladgroenten en kalium en in alle planten. Dus als je gewoon voldoende groenten eet, niets aan de hand. Boeren bemesten met pkn (fosfaat kalium stikstof), anders groeien planten niet goed. Andere mineralen die nodig zijn, zitten vaak gewoon in de grond, maar ook zaken als zwavel, calcium en mangaan worden soms bijgevoegd. Boeten weten aardig goed wat ze doen. Ze krijgen alleen te weinig betaald om het nog beter te doen.

P. S. Uitdaging. Net niburu en infoyo zijn slechte bronnen van informatie. Eerder meningen dan onderzochte 'feiten'.
Whatever...
  zondag 19 februari 2017 @ 20:05:24 #95
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169009503
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 18:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

D is cholecalciferol zonder vitamine d krijg je botontkalking etc.

Eierschaal neem je niet zo goed op,l-calciumlactaat wel. Magnesium zit in bladgroenten en kalium en in alle planten. Dus als je gewoon voldoende groenten eet, niets aan de hand. Boeren bemesten met pkn (fosfaat kalium stikstof), anders groeien planten niet goed. Andere mineralen die nodig zijn, zitten vaak gewoon in de grond, maar ook zaken als zwavel, calcium en mangaan worden soms bijgevoegd. Boeten weten aardig goed wat ze doen. Ze krijgen alleen te weinig betaald om het nog beter te doen.

P. S. Uitdaging. Net niburu en infoyo zijn slechte bronnen van informatie. Eerder meningen dan onderzochte 'feiten'.
Duidelijk bedankt

Wat je eerder zei, dat het allemaal wat groter groeide, maar net zoveel bevat: uiteindelijk betaal je per gewicht.
NutriŽntendichtheid wordt minder.

Dat laatste: joh :)
  zondag 19 februari 2017 @ 20:57:24 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169011421
Planten maken trouwens zelf gifstoffen om vraat te voorkomen, dit zijn gifstoffen, die als ze niet "natuurlijk" zouden zijn en er mee gespoten zou worden de media in gillende paniek er over zijn.
Interessant is dat biologische groenten deze in hogere hoeveelheden aanmaken omdat ze meer vraat krijgen.
Verder is biologisch niet gezonder en niet onbespoten
https://www.vn.nl/groene-sprookjes-5-mythen-over-biologisch-eten/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169014571
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Planten maken trouwens zelf gifstoffen om vraat te voorkomen, dit zijn gifstoffen, die als ze niet "natuurlijk" zouden zijn en er mee gespoten zou worden de media in gillende paniek er over zijn.
Interessant is dat biologische groenten deze in hogere hoeveelheden aanmaken omdat ze meer vraat krijgen.
Verder is biologisch niet gezonder en niet onbespoten
https://www.vn.nl/groene-sprookjes-5-mythen-over-biologisch-eten/
En sommige van die stoffen zijn aardig giftig voor ons.

Maar ook zieke planten maken nare stofjes aan.

Wil niet meteen zeggen dat gewasbescherming zomaar prima is. Maar enige afweging is wel verstandig.
Whatever...
pi_169015730
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 20:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Duidelijk bedankt

Wat je eerder zei, dat het allemaal wat groter groeide, maar net zoveel bevat: uiteindelijk betaal je per gewicht.
NutriŽntendichtheid wordt minder.

Dat laatste: joh :)
Onzin.
In een paprika zit dus wat er altijd al in een paprika zat.
Make my day!
  zondag 19 februari 2017 @ 23:40:08 #99
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169016443
Het probleem met gezonde voeding is op welk niveau je het bekijkt:

Zuivel bevat calcium -> calcium is gezond -> zuivel is gezond
echter
Zuivel onttrekt calcium uit je lichaam -> zuivel is ongezond
echter
Zuivel bevat veel eiwitten -> eiwitten zijn gezond -> zuivel is gezond
echter
Eiwitten uit zuivel zijn moeilijk op te nemen -> zuivel is niet zo gezond

En zo gaat het met heel veel dingen, en vaak zijn die niveau's nog veel lastiger te doorgronden.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 20 februari 2017 @ 07:28:00 #100
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169018291
Echter heb je informatie als: in landen waar (veel) zuivel wordt gedronken komt borstkanker veel meer voor dan in landen waar weinig/geen zuivel gedronken wordt. Heel veel onderzoek waar je een dieet bekijkt en kijkt hoe gezond de bevolking ter plekke is. Dat is geen dubbelblind onderzoek of whatever maar aangezien dat met voeding sowieso niet mogelijk is mag je toch best op dat soort informatie afgaan, zeker als het in combinatie met los onderzoek logisch lijkt.
WFPB!
  maandag 20 februari 2017 @ 07:35:54 #101
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169018326
Oh zeker, ik gebruik dan ook bijna geen zuivel. Maar dat is weer een ander niveau om het op te bekijken, wat juist het gene is wat ik bedoel.
Overigens gaat het bij mijn weten om botontkalking?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 20 februari 2017 @ 08:21:53 #102
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169018579
Voor botontkalking is het inderdaad ook niet per se gunstig. Al ben ik bang dat dat dan weer meer komt door de "westerse leefstijl" (het weinig bewegen etc) dan door de voeding an sich
WFPB!
  maandag 20 februari 2017 @ 08:47:19 #103
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169018804
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 08:21 schreef Dizorn het volgende:
Voor botontkalking is het inderdaad ook niet per se gunstig. Al ben ik bang dat dat dan weer meer komt door de "westerse leefstijl" (het weinig bewegen etc) dan door de voeding an sich
Mjah, in Japan hebben ze al een aardige poos een westerse levensstijl, maar pas sinds de intrede van melk zien ze daar veel botontkalking ontstaan.

En je kunt volgens mij niet stellen dat Nederlanders en Denen een westerser levensstijl hebben dan andere Europeanen, we consumeren wel meer melk, en hebben meer botontkalking.

Maargoed, van borstkanker wist ik niet.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 20 februari 2017 @ 08:53:00 #104
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169018850
Dat is dan ook meteen het hele probleem met dit soort informatie. Het wordt te makkelijk weggeschreeuwd omdat het niet 'dubbelblind wetenschappelijk' of dat soort gekkigheid is. Het is moeilijk danwel onmogelijk om het kťihard te maken zodat niemand er onderuit kan. En zelfs dan zullen er genoeg mensen zijn die het niet (willen) geloven; kijk maar naar tabak. Mensen willen graag geloven in dingen die voor hen goed uitkomen, en als je melk lekker vindt dan wil je liever dat het gezond voor je is dan ongezond. Plus dat er een aardige groep mensen behoorlijke winst op wil maken, dus die willen ook dat je denkt dat het gezond voor je is.
WFPB!
pi_169023391
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 07:28 schreef Dizorn het volgende:
Echter heb je informatie als: in landen waar (veel) zuivel wordt gedronken komt borstkanker veel meer voor dan in landen waar weinig/geen zuivel gedronken wordt. Heel veel onderzoek waar je een dieet bekijkt en kijkt hoe gezond de bevolking ter plekke is. Dat is geen dubbelblind onderzoek of whatever maar aangezien dat met voeding sowieso niet mogelijk is mag je toch best op dat soort informatie afgaan, zeker als het in combinatie met los onderzoek logisch lijkt.
Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
pi_169023620
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Ook hier gewoon nog "team-brood". :D

Dat hele verhaal van broodbuik etc, ik denk dat wel te kunnen verklaren;
Mensen die van brood naar bijv. bananen gaan vallen af omdat ze ineens minder zout binnen krijgen. Zijn ze de bananen weer zat, komt het zout uit het brood weer terug.
Tijdelijke schommeling in (water)gewicht doet ze denken dat er heel wat gebeurd.
Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.
  maandag 20 februari 2017 @ 14:01:58 #107
37248 BertV
R1b-L48 + H17
pi_169023774
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:52 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Als ik elke dag brood eet (dus meel) hebben mijn darmen het erg zwaar. Sommigen zijn er gevoelig voor.
gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?

Ik zit zo op zo'n 50gram vezels per dag, helemaal los van jou, als je dit aan een witte-bolletjes-eter zou geven dan is flatulentie gegarandeerd. :+
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
  maandag 20 februari 2017 @ 14:12:42 #108
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169023981
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:

[..]

Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Ik zeg toch ook niet dat je zomaar verbanden moet trekken. Maar als je bepaalde verbanden kan leggen en je hebt vanuit andere bronnen voldoende aanwijzingen dat zo'n verband plausibel is dan kan het wel degelijk. En met de hele grote bevolkingsstudies zijn er zulke grote aantallen dat je een hele hoop andere factoren wel kan wegberekenen zodat je bepaalde verbanden wel sterker kan aantonen.

Je hebt ook grote studies die vergelijken binnen een bepaalde groep waarin verschillende levensstijlen/voedingspatronen zijn. de Adventist studies in amerika zijn bijvoorbeeld erg groot, en daar heb je omnivoren, verschillende soorten vegetariŽrs en veganisten. Verder zijn er heel veel levensstijlfactoren hetzelfde. Dan kan je behoorlijke aanwijzingen krijgen voor bepaalde verbanden.

Je moet genuanceerd verbanden stellen maar je moet niet alles wegrelativeren; dat is wat veel mensen helaas wel doen.
WFPB!
pi_169024287
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 14:01 schreef BertV het volgende:

[..]

gluten intolerantie, PDS, er kunnen allerlei reden voor zijn?

Ik zit zo op zo'n 50gram vezels per dag, helemaal los van jou, als je dit aan een witte-bolletjes-eter zou geven dan is flatulentie gegarandeerd. :+
Ik eet veel vezels (wel minder dan jij hoor), maar geef mij brood op dagelijkse basis en zie de gevolgen :P

Ik heb idd pds, dat speelt goed op als ik brood etc eet.
pi_169031579
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 23:40 schreef Tanin het volgende:
Het probleem met gezonde voeding is op welk niveau je het bekijkt:

Zuivel bevat calcium -> calcium is gezond -> zuivel is gezond
echter
Zuivel onttrekt calcium uit je lichaam -> zuivel is ongezond
echter
Zuivel bevat veel eiwitten -> eiwitten zijn gezond -> zuivel is gezond
echter
Eiwitten uit zuivel zijn moeilijk op te nemen -> zuivel is niet zo gezond

En zo gaat het met heel veel dingen, en vaak zijn die niveau's nog veel lastiger te doorgronden.
Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Whatever...
  maandag 20 februari 2017 @ 20:59:22 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169032559
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:36 schreef Secricible het volgende:

[..]

Het probleem is dat je daar helemaal niet altijd wat van kan vinden. Want bijvoorbeeld de landen waar veel melk gedronken wordt, zijn misschien ook toevallig ook de landen waar men meer welvaart heeft en betere zorg om maar iets te noemen.
Je kan niet zomaar verbanden trekken.
Mooiste voorbeeld om dat te illustreren is dat er meer inbraken zijn als de ijscoman aan het werk is. Je kan denken dat die ijscoman samenwerkt met inbrekers. De daadwerkelijke reden is dat de ijscoman werkt op dagen dat het warm is en dat men dan dus vaker ramen en deuren open heeft staan. Zo zijn er tal van voorbeelden over verbanden die helemaal niet altijd verbanden hoeven te zijn.
Bedsheets-and-skiing.png
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169033262
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
_O-
Whatever...
  maandag 20 februari 2017 @ 21:23:34 #113
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169033296
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_169033445
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 21:23 schreef Tanin het volgende:

[..]

[..]

Ik zei niet slecht, ik zei moeilijk. Alsin moeilijk verteerbaar, net zoals rood vlees bijvoorbeeld. Is geen halszaak, maar een argument waarom zuivel minder gezond is. Net zoals er meer zijn, en ook veel argumenten waarom het wel gezond is, en dat spreekt elkaar lekker tegen.
Inderdaad is het zeer complex, daarom blijft nog steeds gelden: eet gevarieerd, veel groenten, wees matig met zout, eet niet meer calorieŽn dan je nodig hebt. En in principe is het dan ok. Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....

Losse voedingsmiddelen zijn niet gezond of ongezond, je gehele voedingspatroon/leefstijl is dat.

Daarbij komt dat we nog zo veel dingen niet weten. De ontdekkingvan akkermansia, irisine, bruin vet, etcetc. allemaal vrij nieuw en dat terwijl er al tientallen jaren serieus onderzoek wordt gedaan naa rvoeidng en gezondheid.
Whatever...
  dinsdag 21 februari 2017 @ 20:16:11 #115
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_169053387
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat eiwit uit zuivel slecht is op te nemen? https://www.ncbi.nlm.nih.(...)5294/table/table001/ <-- je lichaam neemt het prima op, de kwaliteit is ook uitstekend.

Hier een mooie review mbt melk, staat een uitgebreid verhaal in over verzadigd vet uit melk, en onverzadigd vet, CLA etc.

https://lipidworld.biomed(...).1186/1476-511X-6-25

De meerderheid van de claims over 'gezond' verzadigd vet komen van melkvet.
Klopt niet helemaal.

De claims gaan in alle gevallen over vet van dieren op een natuurlijk dieet. En plantaardige verzadigd vet (kokos, palm).
Voorbeeld:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2846864/
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:24:56 #116
37248 BertV
R1b-L48 + H17
pi_169063911
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_169067144
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Behalve dat ons bewegingspatroon niet echt meer vergelijkbaar is met dat van eeuwen lang. In de laatste 60 jaar zijn we zo ontzettend veel inactiever geworden dat de kcal-inname van toen veel hoger moest liggen dan nu.
Dus aan de ene kant veel meer aanbod van eten en ook van bewerkt voedsel. En aan de andere kant afname van lichamelijk beweging. Ziedaar de oorzaak van onze obesogene samenleving.
  woensdag 22 februari 2017 @ 20:19:59 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169076646
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 21:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Mijn oma zei: eet niet te veel lekkere dingen, dan zit je goed....

Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed brood
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169081684
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alles wat ik eet is lekker, of het een salade verse rucola met een vinaigrette is, spruitjes, knoedel, rode kool met appeltjes, stamppot andijvie of gewoon goed brood
Maar je begrijpt best wat ik bedoel :)

Ik eet ook altijd lekker, dat is het voordeel van kunnen koken. Maar in principe is het natuurlijk zo dat de allerlekkerste dingen... Dat je dat niet te vaak moet doen... Die foie gras, de chocolademousse, die porchetta of hollandaise...
Whatever...
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:48:16 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169084021
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 23:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar je begrijpt best wat ik bedoel :)

Ik eet ook altijd lekker, dat is het voordeel van kunnen koken. Maar in principe is het natuurlijk zo dat de allerlekkerste dingen... Dat je dat niet te vaak moet doen... Die foie gras, de chocolademousse, die porchetta of hollandaise...
Natuurlijk begrijp ik dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169113121
Nogmaals bedankt voor alle reacties.

Vooral de info over zuivel vind ik interessant. Ik heb een diŽtiste van de oude stempel die zegt dat ik regelmatig melk moet drinken en dat brood in een gezond dieet past.
pi_169113156
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:24 schreef BertV het volgende:
Sober, melk, brood en aardappelen zijn eeuwen lang de calorieŽn basis geweest.

De enige reden waarom dat nu niet geldt is dat we toch al te veel calorieŽn binnen krijgen.
Schrap de koekjes, snoep, chocolade, zoete drankjes, overmatig vlees, bewerkte voeding, etc, en het bovenstaande gaat weer op.
Ik zeg altijd zo: mijn opa en oma zijn beiden 85 geworden met vrijwel elke avond een bord groente, gekookte aardappelen en een stuk vlees. :P
  vrijdag 24 februari 2017 @ 13:30:52 #123
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_169115166
Tsja, er zijn mensen 100+ geworden die roken/rookten als ketters.
WFPB!
  vrijdag 24 februari 2017 @ 17:49:20 #124
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_169120667
Brood past ook zeker in een gezond dieet. Twee maaltijden per dag vier sneetjes is dan alleen niet hetgene waar je aan moet denken.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 18:29:14 #125
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_169121328
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:01 schreef -PesteNoire- het volgende:
Nogmaals bedankt voor alle reacties.

Vooral de info over zuivel vind ik interessant. Ik heb een diŽtiste van de oude stempel die zegt dat ik regelmatig melk moet drinken en dat brood in een gezond dieet past.
Dat is nog altijd beter dan een netniet-moderne diŽtiste die je ontbijtkoek en eierkoeken aanraadt.
Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')