NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:31 schreef NgInE het volgende:
[..]
Heb ik gedaan en ik heb nergens een goed antwoord op die vraag gezien.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Of je kunt er geen een geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:37 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Men leert ook nooit van eerder gemaakte fouten en voortschrijdende automatisering.
Na 30 jaar geven we mooi 'links' weer de schuld.
Na 30 jaar geven we mooi 'links' weer de schuld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of je wilt het niet lezenquote:
Op 
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat er werklozen en tegelijk vacatures zijn is gevolg van het arbeidsmarkt beleid. Werkgevers investeren al jaren te weinig in bijscholing en men heeft veel mensen ontslagen die langdurig werkloos bleven. Met de flex contracten was bijscholing toch al een probleem en veel zzp-ers konden het ook niet betalen. Als je een crisis hebt van 2008 tot 2016 met hoge langdurige werkloosheid, juist onder oudere medewerkers, dan zijn veel werklozen structureel verloren voor de arbeidsmarkt tenzij je actief gaat inzetten op bijscholing/omscholing, maar zelfs dan wordt de achterstand waarschijnlijk niet meer ingelopen.
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
quote:
Ik kan niet iets lezen dat er niet staat.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.quote:
Ik zou me prima kunnen indenken dat we arbeidskrachten uit Zuid-Europa halen op het moment dat hier tekorten ontstaan. We zijn immers onderdeel van de Europese Unie. In Zuid-Europese landen bestaat een torenhoge werkloosheid, zeker ook onder jongeren. Als jonge arbeidskrachten hier aan het werk kunnen zonder dat het de belangen van Nederlandse arbeidskrachten schaadt, heb je een win-win-situatie: meer economische groei hier, minder werkloosheid daar. En dat laatste is ook weer gunstig voor hun economie en daarmee voor Europa.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zwitserland vind van niet.quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
[ Bericht 3% gewijzigd door hottentot op 14-02-2017 17:21:24 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat een lelijke discussie weer. Ik begrijp heel goed wat voor mensen Hottentot bedoelt en weet ook heel goed dat het Nederlandse onderwijs deze jongens niet gaat opleveren. Maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat buiten zijn sector er toch veel moeilijker naar monteurs gekeken wordt, het gaat al fout bij de functienaam eigenlijk.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
.
"Per definitie altijd" nog wel...quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
Lijkt me onzin, sorry. Of die bewering opgaat, is sterk afhankelijk van de sector waarover je praat. En van de beschikbaarheid van voldoende geschoolde arbeidskrachten. Arbeidsmigranten hierheen halen lijkt me altijd nog beter dan bedrijven die noodgedwongen de poort moeten sluiten of die volledig naar het buitenland verkassen omdat hier niet voldoende personeel voorhanden is.
Arbeidsmigranten betalen belasting, doen hier uitgaven en dragen bij aan de economie. Dat laat trouwens onverlet dat er meer gedaan kan én moet worden om werklozen in eigen land weer aan de slag te helpen, al dan niet door omscholing. Als we dat willen, zullen we daar als samenleving in moeten investeren. Je kunt het namelijk niet aan bedrijven overlaten. Die nemen liever een goed geschoolde 20-jarige Griek in dienst dan een 50-jarige Nederlander die eerst nog moet worden om- of bijgeschoold. En daar kan ik ze geen ongelijk in geven.
Laat Zwitserland maar eerst eens wat doen aan al hun gestolen kunst, nazigoud en nazigeld voordat ze een grote mond op zetten. Of hun rigide smaadwetgeving, dat is opgesteld om boevenclubs zoals de FIFA te beschermen (zogenaamd een 'goede doelen organisatie' = nul procent belasting en letterlijk tien procent loonbelasting voor de graaiers; de schoonmakers betalen 40%). Het ontvangen van steekpenningen is daar strafbaar, het betalen ervan niet; nog zoiets.quote:
[..]
Zwitserland vind van niet.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.quote:
[..]
[..]
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.
Zo ook in het onderhoud.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uitzendbureaus hebben er geen baat bij als een arbeidsmarkt eerlijk functioneert. Dat interesseert ze geen klote, winst maken is het hoogste doel.
Durven bedrijven het niet aan om mensen vast in dienst te nemen, omdat ze dan moeten doorbetalen tijdens ziekte en ze nauwelijks van personeel af kunnen komen. Dan is dat een mooie gelegenheid om het veel te dure uitzendpersoneel aan te bieden.
En hoezo investeren in één van de 500.000+ werklozen die thuis zit? Investeren kost tijd en geld. Het is veel goedkoper om een niet veeleisende buitenlander in te laten vliegen. Even een contractje in elkaar flansen en klaar. Mislukt deze migrant bij de werkgever, dan zoekt deze het lekker zelf uit of betaalt de overheid de kosten.
Durven bedrijven het niet aan om mensen vast in dienst te nemen, omdat ze dan moeten doorbetalen tijdens ziekte en ze nauwelijks van personeel af kunnen komen. Dan is dat een mooie gelegenheid om het veel te dure uitzendpersoneel aan te bieden.
En hoezo investeren in één van de 500.000+ werklozen die thuis zit? Investeren kost tijd en geld. Het is veel goedkoper om een niet veeleisende buitenlander in te laten vliegen. Even een contractje in elkaar flansen en klaar. Mislukt deze migrant bij de werkgever, dan zoekt deze het lekker zelf uit of betaalt de overheid de kosten.
Nah mijn vader is vakman en heeft werk maar hij ziet toch vooral dat men zzpers wil en geen werknemers.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Idd de meeste bedrijven willen daar niet aan en willen die kosten graag afwentelen op de maatschappij.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijk iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.
Probeer maar eens stages of leerwerkplekken te regelen.
Uitzondering zijn trouwens vaak de familiebedrijven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In Zwitserland betaald de schoonmaakster nog geen 10% belasting...quote:
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!quote:
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
iquote:
[..]
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
Ik ga een technische hbo opleiding doen, of is dat te overqualified???? Moet ik met me handen gaan werken???
Dit soort werknemers die Hottentot bedoeld vind je ook niet bij bosjes in het buitenland. Specialisme ontstaat door jarenlange ervaring.quote:
Wat een lelijke discussie weer. Ik begrijp heel goed wat voor mensen Hottentot bedoelt en weet ook heel goed dat het Nederlandse onderwijs deze jongens niet gaat opleveren. Maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat buiten zijn sector er toch veel moeilijker naar monteurs gekeken wordt, het gaat al fout bij de functienaam eigenlijk.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
Maar hier gaat het ook om zorgmedewerkers,metselaars etc.
Het opleidingsniveau is hier zo slecht niet. Maar omdat werkgevers mauwlijks nog investeren in hun personeel zal het steeds moeilijker worden geschikt personeel te vinden. Zou jij een zzpér of tijdelijke arbeidskracht het vak leren of overdragen. Ik niet. Ik zou daar geen tijd in steken. Het ontbreken van vast werk is daar ook een oorzaak van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zit in die Cao en het is idd apart als je over tekorten gaat schreeuwen terwijl je 2,5 jaar onderhandelt over 1,5% stijging welke trouwens ook nog grotendeels van de werknemers af moet komen ook.quote:
[..]
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.
Zo ook in het onderhoud.
Nu snap ik ze wel want de verzekeraars drukken elk jaar de tarieven weer zodat er minder geld per client overblijft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is door overheid en bedrijven alleen maar bezuinigd op herscholing.quote:
[..]
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
Het mantra van een flexibele arbeidsmarkt heeft zo zijn nadelen
http://nos.nl/artikel/212(...)er-dan-een-baan.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan maar dan nog maak je, je sector niet populairder door dit soort beleid. Mensen willen ook groeien.quote:
[..]
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
