Dit si toch volledig subjectief?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:25 schreef sacha het volgende:
De meeste politieke partijen hebben niet alleen voorstellen die afbreuk doen aan de rechtsstaat, maar hebben ook plannen om de rechtsstaat te verbeteren. De PVV en VoorNederland zijn hier de uitzondering op. Die twee partijen doen alleen voorstellen die slecht zijn voor de rechtsstaat of dat mogelijk zijn.
niet als je het doorrekent op het rechtsstatelijk gehalte, wat ze hier gedaan hebbenquote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:38 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dit is toch volledig subjectief?
https://www.scribd.com/do(...)ma-s-2017#from_embedquote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:38 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dit is toch volledig subjectief?
Tuurlijk wel. Wie bepaalt hoe onze rechtsstaat eruit ziet? Het parlement natuurlijk dat de wetgeving vormgeeft. Daar de politieke partijen bepalen wat in onze wet staat, bepalen zij welke vorm onze rechtsstaat heeftquote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:45 schreef sacha het volgende:
[..]
niet als je het doorrekent op het rechtsstatelijk gehalte, wat ze hier gedaan hebben
Wat is de rechtsstaat, meer dan een volstrekt vaag containerbegrip?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:45 schreef sacha het volgende:
[..]
niet als je het doorrekent op het rechtsstatelijk gehalte, wat ze hier gedaan hebben
niets anders dan dat, lees het onderzoekquote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:51 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat is de rechtsstaat, meer dan een volstrekt vaag containerbegrip?
Wil ik wel, maar dan zonder scribd te hoeven installeren.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:00 schreef sacha het volgende:
[..]
niets anders dan dat, lees het onderzoek
Het onderzoek slaat toch gewoon neegens op? Het gaat uit van de wetten en regelgeving die we nu hebben. Als er niks verandert, hoe zou het er dan voor de rechtsstaat uitzien als partijen hun beleid uitvoeren.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:00 schreef sacha het volgende:
[..]
niets anders dan dat, lees het onderzoek
Trek je maar niet zoveel aan van dit "linkse" onderzoek.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:09 schreef Snackman het volgende:
Valt wel op dat het centrum rechtse partijen zijn.
Het verbaast me dat de CDA er bij zit.
Ja hoor, het goedpraten is al weer begonnen. Nou, mijn geweten staat dat niet toe. Ik eis per direct een cordon sanitaire tegen VVD en CDA.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het onderzoek slaat toch gewoon neegens op? Het gaat uit van de wetten en regelgeving die we nu hebben. Als er niks verandert, hoe zou het er dan voor de rechtsstaat uitzien als partijen hun beleid uitvoeren.
Daarmee gaan ze volstrekt voorbij aan het feit dat we juist naar de stembus gaan omdat we verbetering willen en verandering daaraan ten grondslag zou moetem liggen. Plannen worden getoetst aan een stel wetten die anders zijn als die plannen ten uitvoer worden gebracht.
Volslagen irrelevant dus
Nou oke goed verhaal.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja hoor, het goedpraten is al weer begonnen. Nou, mijn geweten staat dat niet toe. Ik eis per direct een cordon sanitaire tegen VVD en CDA.
PVV en VNL ja. De rest is toch wel opvallend.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:21 schreef borisz het volgende:
Dat deze partijen de rechtsstaat willen afbreken is al een tijdje bekend.
VVD en CDA ook. Zie sleepnet waar vanmiddag gestemd voor gaat worden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:21 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
PVV en VNL ja. De rest is toch wel opvallend.
Echt, ik val van mijn stoel, wat dom.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:25 schreef sacha het volgende:
Puntenpaspoort van VNL
VNL wil bijvoorbeeld een puntenpaspoort invoeren voor mensen met een dubbele nationaliteit, waarbij iemand het Nederlanderschap kan kwijtraken bij verlies van te veel punten. Dit is discriminatie ten opzichte van mensen die alleen beschikken over de Nederlandse nationaliteit, oordeelt de commissie, want die kunnen hun Nederlanderschap niet kwijtraken.
Voorzitter Wouter Veraart wil geen stemadvies geven, maar de commissie wil kiezers wel ervan „bewust maken dat hun keuze op 15 maart ook gevolgen voor de rechtsstaat kan hebben”. Het lijkt misschien leuk, zegt hij, om mee te gaan met de onvrede en een proteststem uit te brengen. „Maar je doet dan wel iets met ons land, je zet vrijheden waar je zelf van profiteert op het spel door op één van de partijen te stemmen die nu de rechtsstaat willen ontmantelen.”
bron: Nrc
Van de VVD is het ook al jaren bekend hoor.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:21 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
PVV en VNL ja. De rest is toch wel opvallend.
Ik kan hem gewoon zo lezen?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:01 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wil ik wel, maar dan zonder scribd te hoeven installeren.
Sinds wanneer mag je geen uitzonderingen maken tussen personen met 1 paspoort of meerdere paspoorten?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:45 schreef sacha het volgende:
[..]
niet als je het doorrekent op het rechtsstatelijk gehalte, wat ze hier gedaan hebben
Opvallene dat de SGP de rechtsstaat wil ondermijnen? Als zij het alleen voor het zeggen hebben, mogen vrouwen niet eens stemmen joh en is homoseksualiteit strafbaar.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:21 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
PVV en VNL ja. De rest is toch wel opvallend.
mooi hèquote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Echt, ik val van mijn stoel, wat dom.
Misschien moet je het onderzoek eens lezen. Dat de "rechtstaat" niet statisch is wordt erkend, het onderzoek gaat dan ook niet over de vraag of de veranderingen aan de rechtstaat die door politieke partijen worden voorgesteld in lijn zijn met het (subjectieve) oordeel van de auteurs. Het onderzoek bekijkt of verschillende partijpunten nog wel voldoen aan de "minimum-eisen" van een rechtstaat. Maw: of de partijpunten zich wel kunnen verhouden tot de beginselen van een rechtstaat. Dat doen ze door die partijpunten te toetsen aan de beginselen van die rechtstaat. Of vind je misschien dat die beginselen van de rechtstaat subjectief zijn?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Wie bepaalt hoe onze rechtsstaat eruit ziet? Het parlement natuurlijk dat de wetgeving vormgeeft. Daar de politieke partijen bepalen wat in onze wet staat, bepalen zij welke vorm onze rechtsstaat heeft
De rechtsstaat is geen statisch iets maar altijd in verandering. De veranderigen die voorgesteld zijn staan de heren die deze subjectieve 'doorrekening' gedaan heben niet aan en daar hechten ze een waarde-oordeel aan. Prima, maar het is zo subjectief als de pest.
Staat verder los van of je hrt met de politieke partijen eens bent
Ik heb het onderzoek gelezen. In die drie minimum-eisen gaan ze bij de eerste eis al helemaal de mist in. Ze hebbem het over de overheid, wat een andere macht is als die we gaan kiezen. Daarbij hebben ze het over de continuiteit. Dat de overheid moet handelen naar de eigen rechtsregels. Dat geldt nstuurlijk voor de uitvoerende macht. Maar we hebbem het hier over de wetgever. Volgens dit onderzoek mogen partijen wetten die zij anders willen zien niet veranderen zonder in overtreding zijn als de makers van dit rapport vinden dat het de rechtsstaat afzwakt.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:56 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Misschien moet je het onderzoek eens lezen. Dat de "rechtstaat" niet statisch is wordt erkend, het onderzoek gaat dan ook niet over de vraag of de veranderingen aan de rechtstaat die door politieke partijen worden voorgesteld in lijn zijn met het (subjectieve) oordeel van de auteurs. Het onderzoek bekijkt of verschillende partijpunten nog wel voldoen aan de "minimum-eisen" van een rechtstaat. Maw: of de partijpunten zich wel kunnen verhouden tot de beginselen van een rechtstaat. Dat doen ze door die partijpunten te toetsen aan de beginselen van die rechtstaat. Of vind je misschien dat die beginselen van de rechtstaat subjectief zijn?
Dat ligt er toch helemaal aan wat die groep burgers van plan is? Ik vind het nogal een absolute constatering die niet perse waar hoeft te zijn.quote:Wie ter bescherming van onze democratische rechtsstaat bereid is om de rechtsstaat zelf te ondermijnen, bijvoorbeeld door bepaalde groepen burgers voortaan als tweederangs te behandelen of uit te sluiten van rechten, vormt zelf een bedreiging voor de vrijheden die het fundament van onze samenleving vormen.
je hebt nogal een andere opvatting van wat een rechtsstaat is dan de meesten. Het mooie van een rechtsstaat is juist dat ook de wetgevende macht gehouden is aan de beginselen van de rechtsstaat. het is ook niet voor niks dat de grondwet, daar waar de rechtstaat op gebaseerd is, niet in één keer door de wetgevende macht kan worden aangepast. Daarnaast is het natuurlijk, iig in theorie, zo dat de wetgevende macht bepaald wat de uitvoerende macht wel en niet kan. Het toetsen van partijprogramma's aan de grondwet en verdragen is dus wel zinvol, want daar zal de uitvoerende macht zich ook aan moeten houden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:11 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb het onderzoek gelezen. In die drie minimum-eisen gaan ze bij de eerste eis al helemaal de mist in. Ze hebbem het over de overheid, wat een andere macht is als die we gaan kiezen. Daarbij hebben ze het over de continuiteit. Dat de overheid moet handelen naar de eigen rechtsregels. Dat geldt nstuurlijk voor de uitvoerende macht. Maar we hebbem het hier over de wetgever. Volgens dit onderzoek mogen partijen wetten die zij anders willen zien niet veranderen zonder in overtreding zijn als de makers van dit rapport vinden dat het de rechtsstaat afzwakt.
Voorbeeld. De SGP wil abortus verbieden. Vrouwen hebben zelfbeschikkigsrecht maar de sgp vindt dat ze dat recht enkel hebbem wanneer het nieuw leven niet in de weg staat. Dat mag de SGP willen en dat kunnen ze als wetswijziging doorvoeren. Daar is de wetgevende macht voor, als de burger voor meer dan de helft stemt op partijen die dat door wil voeren, moeten ze dat doen. Het is niet discriminatoir, want dat amendement of die wijziging geldt niet alleen voor zwangere vrouwrn, voor vrouwen of wat dan ook, het gaat enkel in tegen huidige wetgeving. De tweede kamer is er juist voor die wetgeving.
De uitvoerende macht kan inderdaad niet zomaar zeggen dat ze die wet terzijde schuiven en een verbod invoeren, maar we kiezen de uitvoerende macht niet, we liezen de tweede kamer. En wanneer in verkiezingstijd aangekondigd wordt dat ze dat willen, ze daarna de wet maken, daarover gestemd wordt en dat door de tweede en eerste kamer gaat, weet men ook heus wel wat ze kunnen verwachten. Het probleem is dat het tegen huidige regelgeving ingaat en het is het volste recht van het parlement dat aan te passen. Mochten ze in problemen komen met internationale verdragen is het het volste recht van het parlement daarvan af te stappen.
quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:25 schreef sacha het volgende:
Programma’s van PVV, VVD, CDA, SGP en VNLeen commissie van hoogleraren en advocaten zijn het schadelijkst voor rechtsstaat met name inzake islam, migratie en terrorisme.
De Nederlandse Grondwet is zo waardevol dat wetten in formele zin er niet aan getoetst mogen worden qua eventuele strijdigheid.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:40 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
je hebt nogal een andere opvatting van wat een rechtsstaat is dan de meesten. Het mooie van een rechtsstaat is juist dat ook de wetgevende macht gehouden is aan de beginselen van de rechtsstaat. het is ook niet voor niks dat de grondwet, daar waar de rechtstaat op gebaseerd is, niet in één keer door de wetgevende macht kan worden aangepast. Daarnaast is het natuurlijk, iig in theorie, zo dat de wetgevende macht bepaald wat de uitvoerende macht wel en niet kan. Het toetsen van partijprogramma's aan de grondwet en verdragen is dus wel zinvol, want daar zal de uitvoerende macht zich ook aan moeten houden.
Loepzuivere discriminatie op basis van religie, direct in strijd met artikel 1 van onze Grondwet. Puur omdat ergens een subjectief oordeel wordt gevormd dat de religie "niet getuigt van voldoende ernst"... Geen haan die er verder naar kraait.quote:De burgemeester van Eindhoven heeft vorig jaar terecht de aanvraag geweigerd van een man die op zijn nieuwe rijbewijs een pasfoto wilde waarop hij is afgebeeld met een vergiet op zijn hoofd. De rechtbank in Den Bosch vindt dat de pasfoto inderdaad niet aan de eisen voldoet.
De aanvrager van het nieuwe rijbewijs noemt zich een "pastafari". De man zegt dat hij aanhanger is van de Kerk van het Vliegend Spaghettimonster. De kerkleden geven uiting aan hun religie door een vergiet op hun hoofd te zetten.
De rechtbank baseert zich bij zijn oordeel ook op het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM), dat eerder vond dat de leer van de Kerk niet getuigt van voldoende ernst om aangemerkt te kunnen worden als godsdienst of levensbeschouwing.
Waar komt dat plaatje vandaan en heb je de complete matrix? (ff hier posten dan)quote:
Amper eigenlijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:21 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
PVV en VNL ja. De rest is toch wel opvallend.
Die heb ik hier vandaan:quote:Op vrijdag 17 februari 2017 09:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar komt dat plaatje vandaan en heb je de complete matrix? (ff hier posten dan)
Interessant rapportquote:Op vrijdag 17 februari 2017 10:21 schreef Snackman het volgende:
[..]
Die heb ik hier vandaan:
http://advocatenblad.nl/w(...)-rechtsstatelijk.png
De populariteit van vnl _!quote:Op donderdag 16 februari 2017 19:58 schreef Shreyas het volgende:
Gezien de populariteit van PVV, VVD, CDA, SGP en VNL is het dan misschien tijd om een aantal elementen van de rechtsstaat te herzien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |