abonnement Unibet Coolblue
pi_168888796
HillaryClinton twitterde op zondag 07-08-2016 om 00:57:08 Seriously, what is going on with Trump and Russia? https://t.co/N6ySNILYMx reageer retweet
Als rusland chaos wil veroorzaken in de westerse wereld/politiek dan slaagt het daar goed in.

In Nederland worden de Oekraïne referendum initiatiefnemers in verband gebracht met pro-russische krachten. Er wordt angst gezaaid dat de Nederlandse verkiezingen zouden kunnen worden beïnvloed door Rusland.

In Europa worden alle anti-EU sentimenten beticht dat het stro-poppen van Rusland zijn

Trump werd al in staat van beschuldiging gesteld door Hillary dat hij een stro-pop van Rusland is. Wat nu ook weer deels waarheid lijk te zijn:

http://edition.cnn.com/20(...)y-adviser/index.html


Als Rusland een ontwrichtende politiek voert tegen het Westen, dan slagen ze daar goed in.

[ Bericht 8% gewijzigd door zoost op 14-02-2017 09:53:48 ]
pi_168888842
Onkundige mensen die hun eigen falen niet willen toegeven en daarom maar Rusland de schuld geven.
pi_168888864
Ben nu de nieuwe Tsaar aan het lezen over Poetin.

Bizar eigenlijk dat de westerse bevolking net zo balk voor hun ogen heeft qua propaganda.
Hell To The Liars
pi_168888993
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:47 schreef machtpen het volgende:
Onkundige mensen die hun eigen falen niet willen toegeven en daarom maar Rusland de schuld geven.
Dit inderdaad, die piloten hadden die raket gewoon moeten ontwijken :{w
pi_168889275
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:59 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Dit inderdaad, die piloten hadden die raket gewoon moeten ontwijken :{w
Er had daar gewoon geen vliegtuig moeten vliegen vooral niet om wat brandstofkosten uit te sparen.
pi_168889326
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 10:24 schreef machtpen het volgende:

[..]

Er had daar gewoon geen vliegtuig moeten vliegen vooral niet om wat brandstofkosten uit te sparen.
Precies! iedereen weet dat een burgeropstand een vrijbrief is om zoveel mogelijk onschuldige burger te vermoorden.
pi_168889429
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 10:28 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Precies! iedereen weet dat een burgeropstand een vrijbrief is om zoveel mogelijk onschuldige burger te vermoorden.
Het was daar gewoon oorlog dan ga je daar niet vliegen tenzij je zwakbegaafd bent.
pi_168889625
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 10:35 schreef machtpen het volgende:

[..]

Het was daar gewoon oorlog dan ga je daar niet vliegen tenzij je zwakbegaafd bent.
Zo zit dat! domme piloten, eigen schuld dikke bult :D
pi_168891500
De hele leiding van de EU zijn lullen,die alleen maar denken aan hun zakken te vullen.
Ура для россии
pi_168892058
Baudet: 'Het JIT geeft vetorecht aan Oekraïne over welke bewijzen wel of niet kunnen worden toegelaten. Waarom heeft de VS de primaire radarbeelden nooit openbaar gemaakt? Waarom heeft de Oekraïense verkeersleiding de piloten van MH17 een routewijziging door laten voeren? Zit het team niet te veel in een tunnelvisie dat de dader van tevoren al bekend is?'

Baudet hoopt dat de Trump een impuls kan geven aan een nieuw onafhankelijk onderzoek. 'Dat zou een heel goede zaak zijn, in plaats van meteen de Russen de schuld te geven.' Van Wolferen heeft een gelijksoortige motivatie. 'Het is heel vreemd dat Oekraïne als medeverdachte een vetorecht krijgt. Als onderzoeker is het van belang op zoek te gaan naar tegenbewijs. De verschillende scenario's van de crash zijn nooit serieus onderzocht.'

Zijn we echt zo zeker dat Rusland hier verantwoordelijk voor is....?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_168892134
De door de Russen gebruikte tactiek van disinformatie is al hartstikke oud en werkt nog steeds, of misschien nog wel veel beter, in de 21e eeuw door het internet en dat daardoor alle informatie voor bijna iedereen voorhanden is. Ze hebben een nieuwe Comintern gecreëerd door allerhande groepen op de flanken in de Europese politiek te steunen met propagandamateriaal en wat support vanuit de trollfabriek in St. Petersburg. Het is zo eenvoudig om in ons vrije medialandschap discutabele berichten te verspreiden. Daar ga je de meesten niet mee overtuigen, maar zij die toch al wantrouwend tegenover de overheid staan zien in de berichtgeveving enkel bevestiging van hun dystopische vermoedens. Die gaan de berichten doorsturen en zo verpreidt de disinformatie zich als een olievlek tot het niet meer van waarheid te onderschieden is. Het wordt een soort wisdom of crowds. Als zoveel mensen het vinden, moet het toch wel waar zijn?

Het gaat er vooral om dat mensen weten wiens brood men eet als je artikelen leest. Doe aan broncontrole. Zijn ze verifieerbaar? De mensen die in de berichten van de trolls uit Rusland trappen betichten anderen er van klakkeloos aan te nemen wat er in de media staat, maar zelf doen ze ook aan cherry picking en zijn daarmee zo hypocriet als de pest. En nee, niet alles wat hier in de Volkskrant staat is waar, maar in elk geval is de methodiek zuiver. Dat valt niet te zeggen van al die rare websitejes en onderzoekjes aan de alt-right-kant van het internet.

Natuurlijk gaat deze post de Ruslandadepten niet overtuigen, maar ik mag hopen dat deze redenatie over een jaar of 15 volkomen logisch blijkt en ik hoop dat er dan ook wat spijtoptanten zijn die beseffen dat ze aan de verkeerde kant van het debat hebben gestaan omdat heel wat grondrechten van ons zijn vernield door die kritische houding tegenover het establishment, maar tegelijkertijd die volkomen goedgelovigheid voor alles wat uit de koker van Rusland komt.
pi_168892214
Wanneer straks de derde wereldoorlog uitbreekt verwijt ik de rusofoben net zoveel als de alt right extremistjes.
pi_168899319
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:44 schreef zoost het volgende:
HillaryClinton twitterde op zondag 07-08-2016 om 00:57:08 Seriously, what is going on with Trump and Russia? https://t.co/N6ySNILYMx reageer retweet
Als rusland chaos wil veroorzaken in de westerse wereld/politiek dan slaagt het daar goed in.

In Nederland worden de Oekraïne referendum initiatiefnemers in verband gebracht met pro-russische krachten. Er wordt angst gezaaid dat de Nederlandse verkiezingen zouden kunnen worden beïnvloed door Rusland.

In Europa worden alle anti-EU sentimenten beticht dat het stro-poppen van Rusland zijn

Trump werd al in staat van beschuldiging gesteld door Hillary dat hij een stro-pop van Rusland is. Wat nu ook weer deels waarheid lijk te zijn:

http://edition.cnn.com/20(...)y-adviser/index.html

Als Rusland een ontwrichtende politiek voert tegen het Westen, dan slagen ze daar goed in.
Wat een complete onzin.
Maar machtpen zegt het beter:
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:47 schreef machtpen het volgende:
Onkundige mensen die hun eigen falen niet willen toegeven en daarom maar Rusland de schuld geven.
pi_168899598
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:10 schreef Mystikvm het volgende:
De door de Russen gebruikte tactiek van disinformatie is al hartstikke oud en werkt nog steeds, of misschien nog wel veel beter, in de 21e eeuw door het internet en dat daardoor alle informatie voor bijna iedereen voorhanden is. Ze hebben een nieuwe Comintern gecreëerd door allerhande groepen op de flanken in de Europese politiek te steunen met propagandamateriaal en wat support vanuit de trollfabriek in St. Petersburg. Het is zo eenvoudig om in ons vrije medialandschap discutabele berichten te verspreiden. Daar ga je de meesten niet mee overtuigen, maar zij die toch al wantrouwend tegenover de overheid staan zien in de berichtgeveving enkel bevestiging van hun dystopische vermoedens. Die gaan de berichten doorsturen en zo verpreidt de disinformatie zich als een olievlek tot het niet meer van waarheid te onderschieden is. Het wordt een soort wisdom of crowds. Als zoveel mensen het vinden, moet het toch wel waar zijn?

Het gaat er vooral om dat mensen weten wiens brood men eet als je artikelen leest. Doe aan broncontrole. Zijn ze verifieerbaar? De mensen die in de berichten van de trolls uit Rusland trappen betichten anderen er van klakkeloos aan te nemen wat er in de media staat, maar zelf doen ze ook aan cherry picking en zijn daarmee zo hypocriet als de pest. En nee, niet alles wat hier in de Volkskrant staat is waar, maar in elk geval is de methodiek zuiver. Dat valt niet te zeggen van al die rare websitejes en onderzoekjes aan de alt-right-kant van het internet.

Natuurlijk gaat deze post de Ruslandadepten niet overtuigen, maar ik mag hopen dat deze redenatie over een jaar of 15 volkomen logisch blijkt en ik hoop dat er dan ook wat spijtoptanten zijn die beseffen dat ze aan de verkeerde kant van het debat hebben gestaan omdat heel wat grondrechten van ons zijn vernield door die kritische houding tegenover het establishment, maar tegelijkertijd die volkomen goedgelovigheid voor alles wat uit de koker van Rusland komt.
Helemaal mee eens. Het erge is, is dat het vaak erg doorzichtig is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168923922
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:47 schreef machtpen het volgende:
Onkundige mensen die hun eigen falen niet willen toegeven en daarom maar Rusland de schuld geven.
Zeker.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 12:37 schreef Woestijnvos het volgende:
De hele leiding van de EU zijn lullen,die alleen maar denken aan hun zakken te vullen.
Fascisten denk ik. Die geen sociale werkingen willen. Vandaar de teloorgang van scholing in heel Europa, van de zorg, van de ouderenzorg. En maar steeds meer mensen importen om goedkope arbeidskrachten te verzorgen. Ongeacht de gevolgen. En we mogen niet stemmen voor de EU. En in de media worden zaken gecensureerd. Het zogenaamde 'democratische Europa' lijkt erg sterk op fascisme.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_168924009
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:10 schreef Mystikvm het volgende:
De door de Russen gebruikte tactiek van disinformatie is al hartstikke oud en werkt nog steeds, of misschien nog wel veel beter, in de 21e eeuw door het internet en dat daardoor alle informatie voor bijna iedereen voorhanden is. Ze hebben een nieuwe Comintern gecreëerd door allerhande groepen op de flanken in de Europese politiek te steunen met propagandamateriaal en wat support vanuit de trollfabriek in St. Petersburg. Het is zo eenvoudig om in ons vrije medialandschap discutabele berichten te verspreiden. Daar ga je de meesten niet mee overtuigen, maar zij die toch al wantrouwend tegenover de overheid staan zien in de berichtgeveving enkel bevestiging van hun dystopische vermoedens. Die gaan de berichten doorsturen en zo verpreidt de disinformatie zich als een olievlek tot het niet meer van waarheid te onderschieden is. Het wordt een soort wisdom of crowds. Als zoveel mensen het vinden, moet het toch wel waar zijn?

Het gaat er vooral om dat mensen weten wiens brood men eet als je artikelen leest. Doe aan broncontrole. Zijn ze verifieerbaar? De mensen die in de berichten van de trolls uit Rusland trappen betichten anderen er van klakkeloos aan te nemen wat er in de media staat, maar zelf doen ze ook aan cherry picking en zijn daarmee zo hypocriet als de pest. En nee, niet alles wat hier in de Volkskrant staat is waar, maar in elk geval is de methodiek zuiver. Dat valt niet te zeggen van al die rare websitejes en onderzoekjes aan de alt-right-kant van het internet.

Natuurlijk gaat deze post de Ruslandadepten niet overtuigen, maar ik mag hopen dat deze redenatie over een jaar of 15 volkomen logisch blijkt en ik hoop dat er dan ook wat spijtoptanten zijn die beseffen dat ze aan de verkeerde kant van het debat hebben gestaan omdat heel wat grondrechten van ons zijn vernield door die kritische houding tegenover het establishment, maar tegelijkertijd die volkomen goedgelovigheid voor alles wat uit de koker van Rusland komt.
De verkeerde kant van het debat? Is er dan een goede kant?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_168928279
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 19:31 schreef Beach het volgende:

[..]

De verkeerde kant van het debat? Is er dan een goede kant?
De goede kant is de kant waar wij het meest bij gebaat zijn. En wij zijn in elk geval niet gebaat bij buddy buddy spelen met een dictator die als motief heeft om ons zwak te maken.
pi_168930424
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 13:06 schreef Gohf046 het volgende:
Baudet: 'Het JIT geeft vetorecht aan Oekraïne over welke bewijzen wel of niet kunnen worden toegelaten. Waarom heeft de VS de primaire radarbeelden nooit openbaar gemaakt? Waarom heeft de Oekraïense verkeersleiding de piloten van MH17 een routewijziging door laten voeren? Zit het team niet te veel in een tunnelvisie dat de dader van tevoren al bekend is?'

Baudet hoopt dat de Trump een impuls kan geven aan een nieuw onafhankelijk onderzoek. 'Dat zou een heel goede zaak zijn, in plaats van meteen de Russen de schuld te geven.' Van Wolferen heeft een gelijksoortige motivatie. 'Het is heel vreemd dat Oekraïne als medeverdachte een vetorecht krijgt. Als onderzoeker is het van belang op zoek te gaan naar tegenbewijs. De verschillende scenario's van de crash zijn nooit serieus onderzocht.'

Zijn we echt zo zeker dat Rusland hier verantwoordelijk voor is....?
We kunnen er in elk geval zeker van zijn dat Baudet diep in de zal van de Russen zit.

Het onderzoek is gewoon degelijk uitgevoerd en alle mogelijke opties zijn uitgebreid onderzocht. Ook alle nonsens die de Russen aanbrachten,..
  woensdag 15 februari 2017 @ 23:56:08 #19
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168931465
Ik had dit topic nog niet gezien toen ik deze reactie tiepte als reactie in het Trump topic, maar het is hier mss wat meer on topic:

Dit wordt een vrij conspiratorial post; ik gebruik ook enkele links naar wikipedia als bron aangezien me dat enorm bespaart in tijd. Ik focus niet op Flynn, aangezien die al genoeg aandacht heeft gehad en de komende tijd ook gaat krijgen. Here goes:

The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia is een Russisch militair handboek uit 1997. Hierin wordt een voornamelijk coverte strategie beschreven met als doel Rusland de dominante macht te maken in de wereld. Dat klinkt op zich onmogelijk op dit moment, maar goed, als we kijken wat er in staat, dan lijkt het verdacht veel op wat we de afgelopen jaren hebben gezien.

1. Europa moet 'gefinlandiseerd' worden, waarbij de individuele staten zich als cooperatief opstellen tegen Rusland. Een aantal zaken om dat doel te bereiken:
- Frankrijk en Duitsland laten samenwerken tegen de VS door in te spelen op de anti-Atlantische traditie;
- Oekraine wordt geannexeerd;
- het VK wordt afgesneden van Europa;
- in dit licht kun je ook de Russische support van Le Pen, AfD en mogelijk ook Wilders plaatsen.
2. In het Midden Oosten zijn dit enkele middelen:
- op zoek gaan naar een Russisch-Islamitische alliantie;
- Iran heeft een sleutelpositie (Trumps geagiteer tegen Iran zou hen in de armen van Rusland kunnen drijven);
- Armenie kan als strategische basis dienen - ze zijn in 2013 toegetreden tot de Eurasian Economic Union;
- Abchazië en een Verenigd Ossetië worden ingenomen door Rusland. Zie bv hier en hier
3. In Azië zijn dit enkele middelen:
- China moet ontmanteld worden voor zover mogelijk (zie bv. hoe Trump de 1 landpolitiek oorspronkelijk afhandelde)
- Rusland moet anti-Amerikanisme provoceren in Japan door de Kuril eilanden cadeau te doen (we zullen zien...)
4. In de VS moet instabiliteit en seperatisme gepromote worden. Geopolitieke instabiliteit, etnische, sociale en raciale conflicten worden ondersteund. Tegelijk streeft men naar een meer isolationistische houding in de VS.

===========

Dan zijn er van afgelopen jaar ook zorgwekkende berichten over inmenging in de Westerse politiek:

30 mei 2016 - Russische trolls pesten journaliste in Finland - Effort to Expose Russia’s ‘Troll Army’ Draws Vicious Retaliation

quote:
[...]

“There are so many layers of fakery you get lost,” said Ms. Aro, who was awarded the Finnish Grand Prize for Journalism in March.

As Ms. Aro’s experiences illustrate, Finland, a country at the center of Russia’s concerns about NATO’s expansion toward its borders, has emerged as a particularly active front in the information wars. A member of the European Union with an 830-mile-long border with Russia, Finland has stayed outside the United States-led military alliance but, unnerved by Russian military actions in Ukraine and its saber-rattling in the Baltic Sea, has expanded cooperation with NATO and debated whether to apply for full membership.

[...]
-----------

29 juli 2016 - Melding dat de FBI hacks DNC hacks onderzoekt, de Russen worden verdacht.

Exclusive: FBI probes hacking of Democratic congressional group - sources

Later wordt dit nog eens herhaald na onderzoek van verscheidene intelligence agencies. De Trump trolls geloven dit uiteraard niet, het hele gebeuren afdoende met "slechte verliezers", waar men kennelijk blind is voor het grotere patroon wat zichtbaar is(; ofschoon de vraag naar bewijs in mijn ogen wel altijd een terechte is). Een zogenaamde kinderporno-organisatie vanuit een pizzarestaurant is kennelijk plausibeler voor een aantal van hen.

-----------

28 augustus 2016 - Russen verspreiden propaganda en misinformatie rondom het NAVO debat in Zweden

A Powerful Russian Weapon: The Spread of False Stories

quote:
[...]

With a vigorous national debate underway on whether Sweden should enter a military partnership with NATO, officials in Stockholm suddenly encountered an unsettling problem: a flood of distorted and outright false information on social media, confusing public perceptions of the issue.

[...]
-----------

Het mag, gezien de hierboven beschreven strategie, duidelijk zijn dat Trump redelijk dicht bij de Russische droomkandidaat aan zou zitten. Nog nooit is het land meer verdeeld geweest op welke grond dan ook. Er zijn zelfs initiatieven opgestart voor een Calexit (waarvan een organisator nota bene Russische banden heeft) en een gezamelijke secessie van Californië, Oregon en Washington (zie bv. hier, hier en hier)

Enkele mensen dicht bij Trump & zijn campagne:
- Paul Manafort - Voorzitter van Trumps campagne & hoofd campagnestrategist - Artikel van the Atlantic gedateerd 15 augustus 2016 waarin verwezen wordt naar een artikel uit de NYTimes over zijn links met Rusland. Hij zou naar verluid $12.7 miljoen zwart geld hebben gekregen. Nam op 19 augustus ontslag en werd vervangen door Bannon en Conway.
- Carter Page - Oprichter van Global Energy Capital wat een investeringsfonds is wat zich richt op Russisch en Centraal Aziatisch olie en gas. Hij is genoemd in het gelekte dossier van Christopher Steele in januari. Eerder werd hij al genoemd als mogelijke secretary of State. Op 10 februari kwam CNN met het nieuws dat Amerikaanse rechercheurs een deel van het gelekte dossier bevestigd hebben en dat het bevestigde deel niet zijn golden showers waren.

Trump zegt hier in 2013 een goede relatie te hebben met Putin:

waar hij dat hier in 2016 ontkent:

Hiernaast is er bv ook een schimmige deal uit een wat verder verleden. Zoals het kopen van een huis in Palm Beach in 2004 voor $40 miljoen wat hij in 2008 verkocht heeft voor $95 miljoen (Bron, 27 juli 2016) aan een Russische oligarch die het tegen de vlakte wil gooien (of al gedaan heeft, is me niet helemaal duidelijk).

En 19.5% van Rosneft is verkocht, zonder dat duidelijk is wie de kopers zijn (Bron, 25 jan 2017). Naar verluid zou Page dat deel minus broker kosten (=19%) krijgen als de sanctie stegen Rusland opgeheven zou worden. (Bron, 27 jan 2017)

Nu zit hier een hoop gespeculeer bij, maar alles wat ik van Trump heb gezien wat anti-Russisch is, waren
- Haley die zei dat de sancties opgeheven zouden worden als de Krim teruggegeven zou worden
- en een lek waarmee naar buiten kwam dat Trump het nucleaire verdrag uit 2010 matig voor de VS vond en dat tegen Putin zei.

Oja, toen ik even op zoek ging naar een bron voor het feit dat de premier van Japan, Abe, had gezegd dat Trump had gezegd dat Japan goede relaties moest nastreven met Rusland, liep ik tegen dit artikel aan: Putin, Abe agree on joint Russia-Japan activities on Kuril Islands; wat de cirkel naar het begin van mijn post weer rond maakt.

Ik vergeet nog een aantal zaken, maar kan er nu niet op komen. Wordt misschien vervolgd.
  donderdag 16 februari 2017 @ 09:02:14 #20
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_168933646
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:47 schreef machtpen het volgende:
Onkundige mensen die hun eigen falen niet willen toegeven en daarom maar Rusland de schuld geven.
Ik snap niet hoe je als NL-er voor communistisch Rusland kan zijn.
Zeker niet na MH-17.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_168937236
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 10:50 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Zo zit dat! domme piloten, eigen schuld dikke bult :D
Beetje domme opmerking want niet domme maar arme onschuldige piloten.

De piloot en crew had kunnen weigeren maar dat zou dan ook het einde van hun carrière zijn. De reizigers zouden indien ze niet met de piloot vervanger zouden vliegen hun ticket verspelen. Voor het dramatische ongeluk werden piloten met onzichtbare hand gechanteerd en na het ongeluk beroepen de overheden en bedrijven ze zich op schijnheiligheid. Voor mij en misschien u is duidelijk dat de regering bloed aan zijn handen heeft. Zij hebben het geweten of hadden het kunnen weten -ernstige nalatigheid- en daarmee doelbewust een vol vliegtuig met onschuldige reizigers 'Russisch roulette' laten spelen.
pi_168937462
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 12:50 schreef visbox het volgende:

[..]

Beetje domme opmerking want niet domme maar arme onschuldige piloten.

De piloot en crew had kunnen weigeren maar dat zou dan ook het einde van hun carrière zijn. De reizigers zouden indien ze niet met de piloot vervanger zouden vliegen hun ticket verspelen. Voor het dramatische ongeluk werden piloten met onzichtbare hand gechanteerd en na het ongeluk beroepen de overheden en bedrijven ze zich op schijnheiligheid. Voor mij en misschien u is duidelijk dat de regering bloed aan zijn handen heeft. Zij hebben het geweten of hadden het kunnen weten -ernstige nalatigheid- en daarmee doelbewust een vol vliegtuig met onschuldige reizigers 'Russisch roulette' laten spelen.
Luchtvaartmaatschappijen konden hier zelf in kiezen. Diverse andere vlogen om dit gebied heen.
En over welke regering met bloed aan de handen heb je het nu? De Russische of de Oekraïense? Immers die twee lieten het gebied open voor civiele luchtvaart.
pi_168937525
quote:
10s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Luchtvaartmaatschappijen konden hier zelf in kiezen. Diverse andere vlogen om dit gebied heen.
En over welke regering met bloed aan de handen heb je het nu? De Russische of de Oekraïense? Immers die twee lieten het gebied open voor civiele luchtvaart.
De Nederlandse regering natuurlijk.
pi_168937543
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 13:08 schreef visbox het volgende:

[..]

De Nederlandse regering natuurlijk.
Wat is de relevantie daarvan dan in deze? Die heeft immers niets te zeggen over dat deel van de vluchtroute
  maandag 27 februari 2017 @ 15:30:38 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169178434
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')