Eric Dubay videobook: "200 Proofs Earth not a Globe"quote:In this 90 minute documentary I have compiled and condensed all the most compelling video evidence that we are living on a motionless, flat Earth. Please take the time to do yourself and humanity a favor by watching this most important, mind-blowing and entertaining film!
quote:quote:
Op maandag 13 februari 2017 17:34 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom staat dit topic in B&W? Het zou in W&T moeten staan
Omdat het een conspiracy is, dus BNW.
maandag 13 februari 2017 @ 18:15:03 #299
445108
t4600c
[t4600c heeft geen homo account]
BNW geit
quote:
14s.gif
Op maandag 13 februari 2017 18:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat het een conspiracy is, dus BNW.
Een conspiracy waar steeds meer mensen in geloven. (Of doen alsof)
Nog even en deze topic reeds haalt slowchat in!
The Optimist: The glass is half full
The Pessimist: The glass is half empty
The Engineer: The glass is twice as big as it needs to be
maandag 13 februari 2017 @ 18:15:56 #300
345369
ZetaOS
[ZetaOS heeft geen premium account]
Doen alsof vooral.
Niet iedereen heeft HD op zijn telefoon. HD is trouwens 720p. Als je 1080P bedoeld is het FullHD. Zodat je het weet.quote:Op woensdag 4 januari 2017 23:12 schreef francorex het volgende:
[..]
We leven in de 21ste eeuw. Iedereen heeft HD op zijn telefoon.
NASA met het budget dat ze ter beschikking hebben mogen er geen grenzen zijn van wat moet kunnen.
Wij zouden de Aarde moeten kunnen zien vanaf de Maan live 24/24, 7 op 7 terwijl we staan aan te schuiven in een ordinaire nachtwinkel.
[..]
Als je claimt foto's te nemen van Pluto met een satelliet, die vervolgens doorstuurt via een speciaal NASA-space-internet-wi-fi connectie.
Dan mag er geen probleem zijn met enige bandbreedte.
[..]
Ultra high definition beelden met superzoom capaciteiten !
Als ik met het blote oog kraters kan zien op de Maan, dan ben ik benieuwd wat ik vanaf de Maan van de Aarde kan zien.
[..]
Het budget van NASA is 19 miljard $ per jaar. Belastinggeld dan nog.
Wetenschappelijk niet interessant... dat geloof je zelf toch niet?
Wat dacht je dan vanuit militair strategisch denken dan?
Het feit dat het niet bestaat is heel eenvoudig te verklaren.
Het is nl. niet mogelijk!
De Maan is geen solide-materieel-sferisch-object waar je een bende vrijmetselaars op kunt landen.
[..]
Inderdaad veel makkelijker.... en er zijn duizenden satellieten, tienduizenden satellieten.
Van alle soorten.
En geen enkele neemt realistische waarheidsgetrouwe beelden van onze Aarde
[..]
Niemand gaat naar de Maan. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet.
[..]
Geen enkel "privé" bedrijf gaat naar de ruimte zonder de hulp van regeringen.
De overheid en privé bedrijven zijn nauw met elkaar verwoven.
[..]
Tja ik hoop het voor U. Ondertussen is het 44 jaar geleden dat we zogezegd geweest zijn...
[..]
Interessante suggestie.
[..]
Jij gaat er vanuit dat dat per definitie satellieten zijn.
Maar heb je er al eens bij stil gestaan dat die foto's net zo goed kunnen genomen zijn vanuit High altitude planes of weerballons?
[ afbeelding ]
[..]
Flatheads weten dat 98% van alle communicatie plaats vindt door netwerken die zich op Aarde bevinden.
[ afbeelding ]
Of op de zeebodem.
[ afbeelding ]
Ja, prachtig he?quote:Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef ZetaOS het volgende:
Ondanks al het trollen zou ik toch zo`n mooie Flat Earth poster willen hebben.
[ afbeelding ]
Ja, hij is erg cool.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, prachtig he?
Van de holle aarde was ook zo'n mooie poster.
Die heeft ooit op Het Holle Aarde-topic gestaan.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:37 schreef ZetaOS het volgende:
[..]
Ja, hij is erg cool.
Welke poster bedoel je? Deeplink?
Het lijkt wel alsof er steeds meer komen die dit geloven.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:42 schreef SecretPret het volgende:
Hoeveel mensen zijn er die er echt in geloven dat de aarde plats is?
hij is gaaf, maar het is geen kaart van de platte aarde.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef ZetaOS het volgende:
Ondanks al het trollen zou ik toch zo`n mooie Flat Earth poster willen hebben.
[ afbeelding ]
Hoe kun je hier in geloven?quote:Op maandag 13 februari 2017 18:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof er steeds meer komen die dit geloven.
quote:- De aarde is omgeven door een ijsmuur.
- De aarde is omsloten door een grote doorzichtige koepel of " Dome"
Ow, lekker dan. Topic voor domme mensen en ik denk dat ik een kaart van de platte aarde aan het bewonderen ben.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
hij is gaaf, maar het is geen kaart van de platte aarde.
Veel wereld kaarten die we krijgen voor geschoteld kloppen eigenlijk ook niet. De kaart die wij gebruiken (de mercatorkaart) is bedoeld voor navigatie. De schaal klopt daarom ook niet (op sommige delen dan). Het is ook onmogelijk om een platte kaart te maken van een bol.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:28 schreef Molurus het volgende:
Het blijft natuurlijk opvallend hoe groot Australie is op die kaart in vergelijking met, zeg, Azie.
Net zoals er ook mensen zijn die geloven in een god. Lees gerust eens wat delen van de topics terug.quote:
Klopt.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:59 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
Veel wereld kaarten die we krijgen voor geschoteld kloppen eigenlijk ook niet. De kaart die wij gebruiken (de mercatorkaart) is bedoeld voor navigatie. De schaal klopt daarom ook niet (op sommige delen dan). Het is ook onmogelijk om een platte kaart te maken van een bol.
Niet dat ik zelf in God geloof. maar je kan makkelijk bewijzen dat de aarde niet plat is. Maar je kan niet bewijzen dat god niet bestaat.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:00 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Net zoals er ook mensen zijn die geloven in een god. Lees gerust eens wat delen van de topics terug.
Daarom zijn bolle 3D kaarten het meest accuraat (Aarde is geen perfecte bal maar op zo'n kleine schaal is dat te verwaarlozen.)quote:Op maandag 13 februari 2017 18:59 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
Veel wereld kaarten die we krijgen voor geschoteld kloppen eigenlijk ook niet. De kaart die wij gebruiken (de mercatorkaart) is bedoeld voor navigatie. De schaal klopt daarom ook niet (op sommige delen dan). Het is ook onmogelijk om een platte kaart te maken van een bol.
Toch zijn we al 26 delen bezig. Ik vind FE wel een interessante theorie ook.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:02 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Niet dat ik zelf in God geloof. maar je kan makkelijk bewijzen dat de aarde niet plat is. Maar je kan niet bewijzen dat god niet bestaat.
Door dit soort feiten te negeren.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:05 schreef SecretPret het volgende:
Er is zelfs een lijntvlucht die over Antartica gaat. Hoe wil je dan nog bewijzen dat de aarde plat is.
...door Foucault.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:09 schreef polderturk het volgende:
Ik heb een zwaartekracht theorie voor de flat earthers.
De aarde hangt aan een touw die aan het midden van de koepel is vastgemaakt.
Vervolgens wordt de aarde hard rondgeslingerd zodat de gravitatieversnelling op aarde 9,81 m/s^2 is.
Tja,FE zit vol met luie aannames, in dit geval zal men je vragen of jij op die vlucht bent geweest.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:05 schreef SecretPret het volgende:
Er is zelfs een lijntvlucht die over Antartica gaat. Hoe wil je dan nog bewijzen dat de aarde plat is.
Zo ja?quote:Op maandag 13 februari 2017 19:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja,FE zit vol met luie aannames, in dit geval zal men je vragen of jij op die vlucht bent geweest.
Zo nee, hoe weet je dan dat dat vliegtuig echt is?
Jij had het over slingeren..ik dacht meteen aan De Slinger van Foucault.quote:
ow oke.quote:Op maandag 13 februari 2017 19:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij had het over slingeren..ik dacht meteen aan De Slinger van Foucault.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slinger_van_Foucault
Poolshoogte en afstand bijvoorbeeld. Als je noord-zuid reist leg je per graad constant 111 km af. Met een poolster op 3100 mijlen hoogte boven de noordpool lukt dat niet.quote:
Maan ondersteboven in australiequote:Op maandag 13 februari 2017 20:08 schreef t4600c het volgende:
Wat is voor jou het grootste bewijs voor een bal aarde wat je zelf kan meten?
quote:
quote:
Thanks voor de reacties in het vorige deel. Ik zou er wel op willen reageren, maar ben het onderwerp nu al behoorlijk zat. Ik noemde de rechtstreekse vluchten en inderdaad de FE'er zei dat het nepvluchten zijn. AARGH FOKman, zo blijf je bezig in een oneindige loop.quote:
Ook te verklaren met FEquote:Op maandag 13 februari 2017 21:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Maan ondersteboven in australie
Maanopkomst New York:
[ afbeelding ]
Maanopkomst Sydney:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iedereen met geld kan naar Antarctica reizen. Burgers, wetenschappers, Apollo astronauten.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
[..]
[..]
Thanks voor de reacties in het vorige deel. Ik zou er wel op willen reageren, maar ben het onderwerp nu al behoorlijk zat. Ik noemde de rechtstreekse vluchten en inderdaad de FE'er zei dat het nepvluchten zijn. AARGH FOKman, zo blijf je bezig in een oneindige loop.
Ik geef toe dat het best wel een mindfuck is als je kritisch naar het bestaande bewijs gaat kijken voor een bolle wereld (en dus niet hersendood maar wat roeptoetert dat het 'allemaal bewezen is'). De maanlanding ziet eruit als één grote hoax, dus daar gaat al een deel van het bewijs. Daar kan ik met de FE'ers in meegaan, maar daarna heeft de FE te veel gaten.
Toch is er 1 ding waar de FE'ers mij wel hebben gepakt. Antarctica.
Waarom doet men niks met Antarctica als er zoveel natuurlijke bronnen zouden zijn? Als dat dan weer waar is.
Waarom is Antarctica zo mysterieus. De hele wereld wordt uitgewoond, en dan zou men Antarctica met rust laten?
Ik wil ook een FE map op canvas, heb ook al 2 kleine portretjes van Kim Il-Sung en Kim Jong-Il boven m'n deur hangen, dit past er mooi bij.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef ZetaOS het volgende:
Ondanks al het trollen zou ik toch zo`n mooie Flat Earth poster willen hebben.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 13 februari 2017 22:23 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik wil ook een FE map op canvas, heb ook al 2 kleine portretjes van Kim Il-Sung en Kim Jong-Il boven m'n deur hangen, dit past er mooi bij.
quote:Op maandag 13 februari 2017 22:23 schreef t4600c het volgende:
[..]
Iedereen met geld kan naar Antarctica reizen. Burgers, wetenschappers, Apollo astronauten.
Sterker nog, een vriend van mij werkt elke zomer op een ijsbreker die mensen daar in periodes van een paar weken laat bivakkeren. Kost je wel een 30.000¤ ongeveer. Die ijsbreker is dan niet nodig, omdat het helemaal dichtgevroren is en niet tegenop te boksen, dus die wordt het halve jaar door een commercieel bedrijf gecharterd.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:23 schreef t4600c het volgende:
[..]
Iedereen met geld kan naar Antarctica reizen. Burgers, wetenschappers, Apollo astronauten.
Tekening?quote:Op maandag 13 februari 2017 22:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ook te verklaren met FE
Ook hier verdraaien ze de boel: Antarctica wordt niet met rust gelaten. Naast expedities die daar bijna permanent zitten worden er gewoon reizen georganiseerd naar Antarcitica, met als hoogtepunt de geografische zuidpool. Wat is afgesproken is dat Antarctica inderdaad niet wordt geexploiteerd voor zijn natuurlijke bronnen.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Toch is er 1 ding waar de FE'ers mij wel hebben gepakt. Antarctica.
Waarom doet men niks met Antarctica als er zoveel natuurlijke bronnen zouden zijn? Als dat dan weer waar is.
Waarom is Antarctica zo mysterieus. De hele wereld wordt uitgewoond, en dan zou men Antarctica met rust laten?
Nee, maar zo draaien ze het wel.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ook te verklaren met FE
Helaas.quote:
Ze beweren dat rechtstreekse vliegroutes nep zijn en wijzen op niet-rechtstreekse vluchten via Azie die er 30 uur of langer over doen.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:49 schreef illusions het volgende:
Hoe kunnen de FE'ers eigenlijk de vliegtijden verklaren? Buenos Airesnaar Sydney zou dus betekenen dat de airliners 2 keer de snelheid van het geluid bereiken, miljoenen die getuige zijn van de vluchttijd dus de gemiddelde snelheid staat dan ook vast.
Lijkt me geen argument, als je de FE kaart volgt dan moeten vluchten als Buenos Aires - Sydney en soortgelijk gewoon dubbel zo lang duren, ze zeggen dus hiermee direct dat een intercontinentale airliner 2000km/h vliegt.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze beweren dat rechtstreekse vliegroutes nep zijn en wijzen op niet-rechtstreekse vluchten via Azie die er 30 uur of langer over doen.
Feitelijk hebben ze ook geen echte argumenten. Het blijft steken in beweren dat de vluchten nep zijn, dat je dat zelf niet hebt nagemeten, etc.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:06 schreef illusions het volgende:
[..]
Lijkt me geen argument, als je de FE kaart volgt dan moeten vluchten als Buenos Aires - Sydney en soortgelijk gewoon dubbel zo lang duren, ze zeggen dus hiermee direct dat een intercontinentale airliner 2000km/h vliegt.
Ik zei dat het te verklaren is, niet dat ik weet hoe.quote:
Je spreekt zelfs je zelf tegen, zie wat ik dik heb gedrukt. De natuurlijke bronnen worden niet geëxploiteerd, dus wordt het met rust gelaten. Afgezien van FE-gezeur, vind ik dat dus opmerkelijk. Want men rooft de jungles helemaal leeg, en nobody gives a fok, maar nu ineens Antarctica is heilig?quote:Op maandag 13 februari 2017 23:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook hier verdraaien ze de boel: Antarctica wordt niet met rust gelaten. Naast expedities die daar bijna permanent zitten worden er gewoon reizen georganiseerd naar Antarcitica, met als hoogtepunt de geografische zuidpool. Wat is afgesproken is dat Antarctica inderdaad niet wordt geexploiteerd voor zijn natuurlijke bronnen.
Laat dat nou net datgene zijn waar ik op school weinig interesse in had, dus het is zeker leuk om dat weer op te halen.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, maar zo draaien ze het wel.
Maar je moet best wat van de materie af weten wil je de bullshit goed herkennen. Flat earth discussies zijn wat dat betreft een goed middel om meer te leren over zaken als perspectief, trigonometrie, astronomie, etc.
Toch, als ik multimiljardair was, zou ik graag met een privehelikopter boven Zuid Amerika, Afrika, Australie en Antarctica willen vliegen om het bewijs zelf te zien. Veel leuker en mooier ook dan websites.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:06 schreef illusions het volgende:
[..]
Lijkt me geen argument, als je de FE kaart volgt dan moeten vluchten als Buenos Aires - Sydney en soortgelijk gewoon dubbel zo lang duren, ze zeggen dus hiermee direct dat een intercontinentale airliner 2000km/h vliegt.
Boren naar olie in poolgebieden is nog controversieel vanwege de risico's voor het milieu. Zo heeft Shell zich teruggetrokken uit een boorproject in Alaska.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ik zei dat het te verklaren is, niet dat ik weet hoe.
[..]
Je spreekt zelfs je zelf tegen, zie wat ik dik heb gedrukt. De natuurlijke bronnen worden niet geëxploiteerd, dus wordt het met rust gelaten. Afgezien van FE-gezeur, vind ik dat dus opmerkelijk. Want men rooft de jungles helemaal leeg, en nobody gives a fok, maar nu ineens Antarctica is heilig?
En het blijft een mysterie, omdat het meeste allemaal 'gecontroleerd' is qua reizen etc. Ook niet gel, want wie heeft er nou een Antarctica-survivalkit in zijn schuur waar men solo een maandje op Antarctica kan leven (en snow-scooteren) ? Wat ik wel zou willen weten, en geen idee of de FE'ers daar gelijk in hebben, is of Antarctica echt (deels) beveiligd wordt.
[..]
Laat dat nou net datgene zijn waar ik op school weinig interesse in had, dus het is zeker leuk om dat weer op te halen.
quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Toch, als ik multimiljardair was, zou ik graag met een privehelikopter boven Zuid Amerika, Afrika, Australie en Antarctica willen vliegen om het bewijs zelf te zien. Veel leuker en mooier ook dan websites.
De Flat Earthers kunnen de vliegtuig nemen van Santiago naar Sydney, maar weigeren dit te doen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Toch, als ik multimiljardair was, zou ik graag met een privehelikopter boven Zuid Amerika, Afrika, Australie en Antarctica willen vliegen om het bewijs zelf te zien. Veel leuker en mooier ook dan websites.
En jij bent CEO van Shell.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Boren naar olie in poolgebieden is nog controversieel vanwege de risico's voor het milieu. Zo heeft Shell zich teruggetrokken uit een boorproject in Alaska.
Er zijn nu een aantal landen die wachten totdat het ijs verder weg is getrokken om daar naar olie te kunnen boren. Nu is het nog veel te duur. In Antarctica naar olie boren is nog veel duurder en niet rendabel.
Zou ik ook doen als ik bang was dat het nep was.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:56 schreef polderturk het volgende:
[..]
[..]
De Flat Earthers kunnen de vliegtuig nemen van Santiago naar Sydney, maar weigeren dit te doen.
Er hebben al duizenden mensen die vlucht genomen. Als het nep zou zijn geweest, hadden mensen dat allang al laten weten op internet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:57 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zou ik ook doen als ik bang was dat het nep was.
http://www.nu.nl/beurs/41(...)odem-bij-alaska.htmlquote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:56 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
En jij bent CEO van Shell.
quote:Shell stopt met zoeken naar olie in zeebodem bij Alaska
Shell stopt met het speuren naar olie en gas in de zeebodem bij Alaska. Dat maakt het Nederlands-Britse olieconcern maandag bekend.
Aanleiding voor het besluit is een proefboring die teleurstellende resultaten heeft opgeleverd. Ook de hoge kosten spelen een rol. Die uitgaven zijn bij het huidige prijsniveau op de wereldoliemarkt niet terug te verdienen.
Ook de "uitdagende en onvoorspelbare" regels die komen kijken bij olieboringen in het gebied hebben meegespeeld bij het besluit.
Het bedrijf heeft weliswaar aanwijzingen gevonden dat er olie en gas te vinden zijn in de bron, maar de hoeveelheden zouden onvoldoende zijn om verder te gaan met de exploitatie ervan.
De oliebron zal worden afgesloten en verlaten. Shell gaat in de komende periode bovendien verdere activiteiten in het gebied staken.
Het olieconcern voerde sinds afgelopen zomer boorwerkzaamheden uit in de Chukchi Zee bij Alaska.
Strategisch belangrijk
Shell benadrukt dat tijdens de proefboring tot een diepte van ruim twee kilometer wel veilig is gewerkt. Het olieconcern ziet Alaska bovendien nog altijd als een strategisch belangrijk gebied.
De oliewinning in het Noordpoolgebied is omstreden. Milieuorganisaties vinden dat er grote risico's worden genomen en vrezen een milieuramp. Amerikaanse autoriteiten hebben onder voorwaarden toestemming gegeven voor de proefboringen.
De afgelopen jaren kampte Shell met veel tegenslag in Alaska. Eind 2012 liep het boorschip Kulluk aan de grond. Kort daarna werden mankementen gevonden aan een andere boorschip, de Noble Discoverer. Dat zorgde voor veel vertraging en was bovendien koren op de molen van de milieubeweging.
Over de financiële impact van het besluit doet Shell nog geen concrete mededelingen. Wel kondigt het bedrijf afschrijvingen aan op bezittingen in Alaska. Die staan voor in totaal 3 miljard dollar (2,7 miljard euro) op de balans. Daarnaast staat voor 1,1 miljard dollar aan toekomstige contracten in de boeken.
Meer wordt eind oktober duidelijk bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers.
Verheugd
ABP is als aandeelhouder van Shell blij met het besluit. Ook vanuit milieuorganisaties en de Tweede Kamer is verheugd gereageerd.
"Als Shell definitief stopt met olieboringen bij Alaska, is dat heel goed nieuws en een overwinning voor het milieu", aldus campagneleidster Faiza Oulahsen van Greenpeace.
PvdA-Kamerlid Jan Vos spreekt van "een verstandig besluit". "De massale protesten tegen de winning van fossiele brandstoffen in de laatste restjes ongerepte natuur op onze aarde hebben uiteindelijk effect gehad", aldus Vos.
Je weet dat men decennia lang olie heeft gewonnen in Alaska?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:01 schreef polderturk het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/beurs/41(...)odem-bij-alaska.html
[..]
Dat is overigens een aanname.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:58 schreef polderturk het volgende:
Als het nep zou zijn geweest, hadden mensen dat allang al laten weten op internet.
Alaska is dan ook geen onderdeel van de Noordpoolquote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:09 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Je weet dat men decennia lang olie heeft gewonnen in Alaska?
Je kan de tickets gewoon boeken bij verschillende grote luchtvaartmaatschappijen als Qantas. Stel je voor dat je een ticket hebt gekocht en het is nep.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:10 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Dat is overigens een aanname.
quote:Op maandag 13 februari 2017 23:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Helaas.
maar wellicht kun je een voorstelling er van maken:
Stel je bent in een hal en op het plafond is een schijf met daarop de afbeelding van de maan geplakt. . Als je aan de ene zijde van de hal staat, dan zie je de maan recht op, sta je aan de andere kant, dan zie je hem op zijn kop.
Tot zover punten voor flat earth.
Maar probleem is dat als je een cirkel loopt door de hal, dat de maan dus met je meedraait. Je ziet dus niet alleen de maan op de kop, maar ook 90 graden gedraaid en elke graad tussen de 0 en 360.
Verder zit je met de kijkhoek: recht onder de maan zie je een cirkel, maar hoe verder je weg bent, des te meer de maan een ellips wordt.
Daarnaast zou de afmeting van de maan moeten afnemen.
Bij een schijfvormige maan zou je bovendien op een gegeven moment de zijkant moeten zijn, bij een bolvormige maan zie je juist alle kanten van de maan, ipv die ene die we te zien krijgen..
Tja, het een sluit niet het ander uit.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Je spreekt zelfs je zelf tegen, zie wat ik dik heb gedrukt. De natuurlijke bronnen worden niet geëxploiteerd, dus wordt het met rust gelaten.
Nee, dat wordt het niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Wat ik wel zou willen weten, en geen idee of de FE'ers daar gelijk in hebben, is of Antarctica echt (deels) beveiligd wordt.
Dan ben je best een schijterdquote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:57 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zou ik ook doen als ik bang was dat het nep was.
Bestel dan gewoon een ticket bij meneer Elon Musk, zie je de helft van de aarde in 1 oogopslag, misschien als je extra fooi geeft ook de andere helft voor je weer terugkeert naar de zwaartekracht. Scheelt een dag of 2 vliegen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Toch, als ik multimiljardair was, zou ik graag met een privehelikopter boven Zuid Amerika, Afrika, Australie en Antarctica willen vliegen om het bewijs zelf te zien. Veel leuker en mooier ook dan websites.
Voor twintig miljoen dollar kun je naar MIRquote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Toch, als ik multimiljardair was, zou ik graag met een privehelikopter boven Zuid Amerika, Afrika, Australie en Antarctica willen vliegen om het bewijs zelf te zien. Veel leuker en mooier ook dan websites.
Dat niet alleen, maar de bewegende Zon dichterbij zal sneller lijken te bewegen dan de Zon ver weg. Een bewegend object dicht bij lijkt sneller te bewegen dan iets met de zelfde snelheid ver weg. Met de Zon op de platte aarde werkt dat hetzelfde.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 23:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Het probleem treedt op op 21 maart als de hele wereld een nacht van 12 uur heeft en iedereen de zon precies in het oosten ziet opkomen. De aarde is dan exact half verlicht, hoe je dat met een zon die boven de aarde zweeft op 3000 mijlen wil realiseren, heb ik nog niet zien uitleggen.
Dit plaatje toont de echte beweging van de zon boven een platte aarde, zoals een waarnemer die zou zien. De zon gaat niet onder op een platte aarde!
[ afbeelding ]
Door meetfouten vlieg je in cirkels. Het is net zoveel een foute aanname als de aanname dat de aarde een bol is.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- waarom kom ik op hetzelfde punt uit als ik rechtuit blijf vliegen?
Dat is inderdaad wat FE'ers beweren, dat de omtrek van de zuidpool groter is.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- als de zuidpool in feite een enorme ijsmuur is, hoe kan de evenaar dan de grootste omtrek op aarde zijn? Dan is de omtrek van de zuidpool toch groter dan die van de evenaar?
De zon beweegt vrij dicht bij de aarde en is op maar beperkte afstand zichtbaar. Hoe dat optisch precies zou moeten werken heeft nog geen enkele FE'er mij duidelijk kunnen maken overigens. Dus de laatste van deze 3 vragen is bij mijn beste weten nog niet beantwoord.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- Waarom komt de zon niet overal tegelijk op?
- Hoe wordt het verschil en lengte van dagen verklaard, op verschillende plekken op aarde?
- Hoe kan het dat de afstand van de aarde tot de zon kennelijk niet klopt als die berekent adv driehoeksmeting (Wat de oude Egyptenaren god betert al konden.)?
Allemaal CGI / nep.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- Hoe kan het dat je de sites waar de maanlandingen zijn geweest gewoon kan zien door een telescoop, terwijl we er niet geweest zouden zijn?
Dat zou volgens hen te maken hebben met perspectief. Maar again, hoe dat optisch zou werken wordt nooit echt duidelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- Hoe kan het dat een schip verdwijnt aan de horizon als de aarde plat is?
De exacte motivatie wordt ieg nooit hardop uitgesproken vanuit het FE kamp. Wel is het zo dat organisaties zoals de "Flat Earth Society" vrij duidelijk in de extreem christelijke creationistische hoek zitten. Ik vermoed dat het een antropocentrische poging is om de aarde te blijven zien als het middelpunt van de kosmos.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
- Wat is de zin ervan om de mensheid wijs te maken dat we op een bol leven terwijl dat kennelijk niet zo is?
Dus piloten kunnen niet navigeren? Ze merken het niet als er een afwijking naar links of rechts voorkomt? Lijkt me toch vrij lastig...quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:42 schreef Molurus het volgende:
Even wat, zover ik weet, de gangbare antwoorden hierop uit het FE kamp zijn:
[..]
Door meetfouten vlieg je in cirkels. Het is net zoveel een foute aanname als de aanname dat de aarde een bol is.
Ze vliegen op kompas. Je kunt met een verkeerde aanname nog steeds wel op de juiste plaats aankomen.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dus piloten kunnen niet navigeren? Ze merken het niet als er een afwijking naar links of rechts voorkomt? Lijkt me toch vrij lastig...
Je hebt niet door dat je eigenlijk in een cirkel vliegt. Zelfde als je bijv. in een woestijn loopt, je denkt rechtuit te lopen maar eigenlijk loop je in een cirkel.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik had laatst nog een discussie op Facebook over de platte aarde.... Die is uiteraard gewist toen er wat vragen werden gesteld. Ik heb niet het hele topic gelezen.. maar ik bleef wel met een paar vragen zitten:
- waarom kom ik op hetzelfde punt uit als ik rechtuit blijf vliegen?
Kloptquote:- als de zuidpool in feite een enorme ijsmuur is, hoe kan de evenaar dan de grootste omtrek op aarde zijn? Dan is de omtrek van de zuidpool toch groter dan die van de evenaar?
De zon is een spotlicht op de aarde gericht en kan daardoor enkel een deel van de aarde in het licht zetten. Licht kan bovendien niet zo ver reizen als de globe aanhangers je proberen wijs te maken. Licht kan maar een beperkte afstand overbruggen. Bijv. een eenzame lantaarnpaal zie je op een gegeven moment niet meer.quote:- Waarom komt de zon niet overal tegelijk op?
De zon beweegt niet alleen in een cirkel, maar ook tussen de keerkringen.quote:- Hoe wordt het verschil en lengte van dagen verklaard, op verschillende plekken op aarde?
Hoe wil je die driehoeksmeting maken dan?quote:- Hoe kan het dat de afstand van de aarde tot de zon kennelijk niet klopt als die berekent adv driehoeksmeting (Wat de oude Egyptenaren god betert al konden.)?
Je kunt ze niet zien door een telescoop. Daarvoor is de resolutie niet hoog genoeg.quote:- Hoe kan het dat je de sites waar de maanlandingen zijn geweest gewoon kan zien door een telescoop, terwijl we er niet geweest zouden zijn?
perspectief.quote:- Hoe kan het dat een schip verdwijnt aan de horizon als de aarde plat is?
Om het bestaan van God te ontkrachten.quote:- Wat is de zin ervan om de mensheid wijs te maken dat we op een bol leven terwijl dat kennelijk niet zo is?
Ik heb ook een sterk vermoeden dat dit de kern is van de motivatie vanuit ieg het FE kamp. Wat echter wel heel opvallend is is dat dit bijna nooit door FE'ers zo wordt uitgesproken.quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Om het bestaan van God te ontkrachten.
Dat is nu precies het punt. Ik begrijp ook niet wat een god van welke religie ook hiermee te maken heeft.quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb ook een sterk vermoeden dat dit de kern is van de motivatie vanuit ieg het FE kamp. Wat echter wel heel opvallend is is dat dit bijna nooit door FE'ers zo wordt uitgesproken.
Net als in de Intelligent Design discussie probeert men de indruk te vermijden dat dit een religieuze kwestie is.
Overigens vraag ik me eerlijk gezegd ook af waarom een platte ofwel bolle aarde iets zou zeggen over het wel of niet bestaan van een god. Maar zo ver komt het dus nooit in deze discussie.
Dus nooit heeft er eentje iets gemerkt aan de zonne - of sterrenstand? En een urenlange zonsondergang als je in westelijke richting vliegt zou dus ook onmogelijk zijn..quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze vliegen op kompas. Je kunt met een verkeerde aanname nog steeds wel op de juiste plaats aankomen.
Vergelijk het met de geocentrische modellen van het zonnestelsel. Hoewel die echt totaal onjuist waren beschreven ze wel behoorlijk nauwkeurig de retrograde beweging van planeten aan de hemel. Niet dat die modellen konden verklaren waarom planeten zo bewegen, maar nauwkeurig waren ze wel.
Daarom hebben ze nagivatie uitgevonden.quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je hebt niet door dat je eigenlijk in een cirkel vliegt. Zelfde als je bijv. in een woestijn loopt, je denkt rechtuit te lopen maar eigenlijk loop je in een cirkel.
Iedere zeeman kan je vertellen dat dat kletskoek is. Zelfs Laura Dekker is slim genoeg om te weten dat de grootste omtrek van de aarde de evenaar is. Dat is toch ook gewoon te meten?quote:Klopt
Dat is een flinke lamp. Hopelijk brandt ie nooit door en waardoor wordt ie gevoed?... Maar waarom zien we de lichtkegel niet van de zijkant, zoals we die bij een schijnwerper normaal wel zien?quote:De zon is een spotlicht op de aarde gericht en kan daardoor enkel een deel van de aarde in het licht zetten. Licht kan bovendien niet zo ver reizen als de globe aanhangers je proberen wijs te maken. Licht kan maar een beperkte afstand overbruggen. Bijv. een eenzame lantaarnpaal zie je op een gegeven moment niet meer.
Hoe beweegt de zon precies? Het moet wel een cirkel boven de aarde zijn. Als hij er onderdoor zou bewegen, dan zou de aarde helemaal verduisterd moeten worden, van tijd tot tijd.quote:De zon beweegt niet alleen in een cirkel, maar ook tussen de keerkringen.
Twee plaatsen die een paar duizend km uit elkaar liggen, ofzo.. Daar wordt op hetzelfde tijdstip van het jaar de schaduw van een zonnewijzer gemeten, dan weet je de beide invalshoek van het licht.. en de basis van je gelijkzijdige driehoek. Die valt de verdelen in twee rechthoekige driehoeken en met de stelling van Pythogoras kun je overstaande zijde berekenen..quote:Hoe wil je die driehoeksmeting maken dan?
Vraag dat eens na bij de plaatselijke amateursterrenwacht?quote:Je kunt ze niet zien door een telescoop. Daarvoor is de resolutie niet hoog genoeg.
Dat is redelijk onwaarschijnlijk...quote:perspectief.
Verder verdwijnt hij onder de horizon doordat ofwel via weerkaatsing het oppervlak een weerspiegeling geeft die de onderzijde van het schip uit het zicht haalt, ofwel door atmosferische refractie wordt de bovenkant van het schip over de onderkant geprojecteerd. Nieuwe telg hierin is amotsferische lensing, waarbij waterdamp en waterdruppels in de lucht objecten over een afstand vergroten, waardoor ze niet meer in je zichtsbeeld passen en dus deels onder de horizon verdwijnen..
Volgens mij hebben de godsdiensten het bestaan van de moderne wetenschap allang geaccepteerd en geintegreerd. Miljarden godsdienstige mensen op de wereld... Dat is wel veel moeite voor niks.quote:Om het bestaan van God te ontkrachten.
quote:Op woensdag 15 februari 2017 15:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarom hebben ze nagivatie uitgevonden.
[..]
Iedere zeeman kan je vertellen dat dat kletskoek is. Zelfs Laura Dekker is slim genoeg om te weten dat de grootste omtrek van de aarde de evenaar is. Dat is toch ook gewoon te meten?
[..]
Dat is een flinke lamp. Hopelijk brandt ie nooit door en waardoor wordt ie gevoed?... Maar waarom zien we de lichtkegel niet van de zijkant, zoals we die bij een schijnwerper normaal wel zien?
[..]
Hoe beweegt de zon precies? Het moet wel een cirkel boven de aarde zijn. Als hij er onderdoor zou bewegen, dan zou de aarde helemaal verduisterd moeten worden, van tijd tot tijd.
[..]
Twee plaatsen die een paar duizend km uit elkaar liggen, ofzo.. Daar wordt op hetzelfde tijdstip van het jaar de schaduw van een zonnewijzer gemeten, dan weet je de beide invalshoek van het licht.. en de basis van je gelijkzijdige driehoek. Die valt de verdelen in twee rechthoekige driehoeken en met de stelling van Pythogoras kun je overstaande zijde berekenen..
[..]
Vraag dat eens na bij de plaatselijke amateursterrenwacht?
[..]
Dat is redelijk onwaarschijnlijk...
[..]
Volgens mij hebben de godsdiensten het bestaan van de moderne wetenschap allang geaccepteerd en geintegreerd. Miljarden godsdienstige mensen op de wereld... Dat is wel veel moeite voor niks.
En zoals gezegd... de oorsprong ligt wel degelijk in het Christendom.quote:Op woensdag 15 februari 2017 15:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is nu precies het punt. Ik begrijp ook niet wat een god van welke religie ook hiermee te maken heeft.
Men belijdt de platte aarde wél als een religie. Dat wel.
http://www.theflatearthso(...)hp/about-the-societyquote:The modern age of the Flat Earth Society dates back to the early 1800s, when it was founded by Samuel Birley Rowbotham, an English inventor. Samuel Rowbotham's Flat Earth views were based largely on literal interpretation of Bible passages.
De Noordpool is dan ook geen Zuidpool.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:18 schreef polderturk het volgende:
Alaska is dan ook geen onderdeel van de Noordpool
Je miste mijn punt. Jij zei dat mensen massaal zouden klagen. I disagree about that.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 20:32 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je kan de tickets gewoon boeken bij verschillende grote luchtvaartmaatschappijen als Qantas. Stel je voor dat je een ticket hebt gekocht en het is nep.
Kijk op deze link. Hier staat de vluchtgeschiedenis. Vluchttijden van tussen de 13 en 14 uur. Stel je voor dat dit nep zou zijn.
https://www.flightradar24.com/data/flights/qf28
Heb ook niet gezegd dat het een bewijs is voor een FE, maar dat Antarctica gewoon opmerkelijk is. Zelfs CGP Grey had daar al een filmpje over lang geledenquote:Op woensdag 15 februari 2017 01:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, het een sluit niet het ander uit.
Antarctica wordt niet met rust gelaten, jaarlijks komen er duizenden mensen voor een of andere trip, expeditie, etc. etc.
Dat het niet wordt geëxploiteerd is inderdaad vrij uniek, maar geen bewijs voor een platte aarde.
De aliens?quote:Op woensdag 15 februari 2017 01:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat wordt het niet.
Bovendien, wat precies zou je dan willen beveiligen?
Volgens mij zijn het ook niet christelijke creationistische hoeken.quote:Op woensdag 15 februari 2017 12:42 schreef Molurus het volgende:
De exacte motivatie wordt ieg nooit hardop uitgesproken vanuit het FE kamp. Wel is het zo dat organisaties zoals de "Flat Earth Society" vrij duidelijk in de extreem christelijke creationistische hoek zitten. Ik vermoed dat het een antropocentrische poging is om de aarde te blijven zien als het middelpunt van de kosmos.
Bron?quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:29 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het ook niet christelijke creationistische hoeken.
Bron? ik heb door een zooitje FE-youtubes gezapt. Denk je dat ik een logboek gemaakt heb ofzo?quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bron?
Ook FOK's grootste FE vertegenwoordiger, francorex, heeft al vaker door laten schemeren dat hij in die hoek zit.
Veel bevestigingen zul je vanzelfsprekend niet zien zoals het je waarschijnlijk ook niet mee zal vallen om een Intelligent Design aanhanger te vinden die daadwerkelijk erkent religieuze motieven te hebben. Maar je maakt mij niet wijs dat er ongelovigen zijn die geloven in een platte aarde of Intelligent Design.quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Bron? ik heb door een zooitje FE-youtubes gezapt. Denk je dat ik een logboek gemaakt heb ofzo?
Maar het heeft niks met religie te maken hoor, heus niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 20:29 schreef francorex het volgende:
[..]
Want wat zij gedaan hebben is het intelligente ontwerp gecreeert door de intelligente Ontwerper verborgen gehouden voor ons allen.
Het spiritueel en goddelijke bestaan en zin van het leven gedegradeerd tot een random banaal goddeloos bestaan. Zonder zin of betekenis.
En zichzelf als Mens opgeworpen tot plaatsvervanger voor de Ontwerper.
Het is natuurlijk wel een handige truc om je achter een geloof te verstoppen. Dan ga je gewoon voor die stelling dat de aarde plat is. Oogkleppen op. Geen eigen verantwoording en weg met alle wetenschappelijke bewijzen.quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:40 schreef Molurus het volgende:
Ah, hier hebben we er al 1:
[..]
Maar het heeft niks met religie te maken hoor, heus niet.
Last van hokjesgeestquote:Op woensdag 15 februari 2017 19:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Veel bevestigingen zul je vanzelfsprekend niet zien zoals het je waarschijnlijk ook niet mee zal vallen om een Intelligent Design aanhanger te vinden die daadwerkelijk erkent religieuze motieven te hebben. Maar je maakt mij niet wijs dat er ongelovigen zijn die geloven in een platte aarde of Intelligent Design.
Maar ik kan eens kijken of ik de uitspraken van francorex nog kan terugvinden... het is wel 26 delen bagger, dus ik kan geen garanties geven.
Nou ja, bij deze twee vormen van religie lijkt het er vooral om te gaan om het geloof te vermommen als wetenschap, in de hoop dat de ongelovige zelf tot de 'juiste' conclusie komt. Als dat de strategie is dan helpt het natuurlijk niet om hardop te roepen dat je bezig bent met proberen mensen te bekeren.quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een handige truc om je achter een geloof te verstoppen. Dan ga je gewoon voor die stelling dat de aarde plat is. Oogkleppen op. Geen eigen verantwoording en weg met alle wetenschappelijke bewijzen.
Ook waar.quote:Op woensdag 15 februari 2017 19:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, bij deze twee vormen van religie lijkt het er vooral om te gaan om het geloof te vermommen als wetenschap, in de hoop dat de ongelovige zelf tot de 'juiste' conclusie komt. Als dat de strategie is dan helpt het natuurlijk niet om hardop te roepen dat je bezig bent met proberen mensen te bekeren.
quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:16 schreef Wantie het volgende:
Om het bestaan van God te ontkrachten.
Dus daarom hangen schijnbaar weldenkende mensen die soort onzinnige ideeën aan. Het zijn fundamentalistische christenen..quote:Op woensdag 15 februari 2017 18:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
En zoals gezegd... de oorsprong ligt wel degelijk in het Christendom.
[..]
http://www.theflatearthso(...)hp/about-the-society
Bewijs voor de platte aarde: Jezus is opgestegen naar de hemel, hij zit nu op 3100 mijlen hoogte achter de sterren.quote:Op woensdag 15 februari 2017 13:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb ook een sterk vermoeden dat dit de kern is van de motivatie vanuit ieg het FE kamp. Wat echter wel heel opvallend is is dat dit bijna nooit door FE'ers zo wordt uitgesproken.
Net als in de Intelligent Design discussie probeert men de indruk te vermijden dat dit een religieuze kwestie is.
Overigens vraag ik me eerlijk gezegd ook af waarom een platte ofwel bolle aarde iets zou zeggen over het wel of niet bestaan van een god. Maar zo ver komt het dus nooit in deze discussie.
Wat is het nut van een het AntarcticTreaty "als niemand het controleert?quote:Wat ik wel zou willen weten, en geen idee of de FE'ers daar gelijk in hebben, is of Antarctica echt (deels) beveiligd wordt.
quote:As read from the newspaper article in "Dagbladet", a Norwegian newspaper.
Helemaal niet. Het is net omgekeerd.quote:Op woensdag 15 februari 2017 21:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
[..]
Dus daarom hangen schijnbaar weldenkende mensen die soort onzinnige ideeën aan. Het zijn fundamentalistische christenen..
Kijk eens wie we daar hebbenquote:Op woensdag 15 februari 2017 21:27 schreef francorex het volgende:
[..]
Wat is het nut van een het AntarcticTreaty "als niemand het controleert?
Hieronder het verhaal van onafhankelijk ontdekkingsreiziger Jarle Andhoy's.
[..]
totaal de weg kwijt deze manquote:Op woensdag 15 februari 2017 22:02 schreef francorex het volgende:
[..]
Helemaal niet. Het is net omgekeerd.
Het Heliocentrisch model is het product van de Luciferiaanse doctrine.
Waarom denk je dat de Apollo Maan"landingen" vernoemt zijn naar de God Apollo?
Apollo, Prometheus , Lucifer... is de ware god van deze wereld.
Doe onderzoek naar geheime genootschappen, occulte kennis, mysterie religions pas dan ga je kunnen snappen wie, wat en waarmee de (mis) leiders van deze wereld mee bezig zijn.
Prometheus God of Fire of god van het licht. Of God van de Kennis. (Science)quote:New York Manhattan Rockefeller Plaza Statue of Prometheus God of Fire
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |