en die emergency overlaat dreigt het te begeven, of in elk geval is er sprake van risicovolle erosietwitter:PeterGleick twitterde op zondag 12-02-2017 om 02:53:34 Severe erosion/sedimentation evident from growing #water flows down emergency spillway at #OrovilleDam today.HT... https://t.co/Zu2fNkyIGO reageer retweet
Waarom?quote:Op maandag 13 februari 2017 03:48 schreef barthol het volgende:
situatie die langzaam van kwaad tot erger dreigt te gaan
vooral omdat de weersverwachting is dat er nog een hoop extra neerslag aankomt.
als die emergency spillway het gaat begeven is dat uncontrollable.
en komt er in een keer een hoop water naar beneden
Wat ze kunnen controlleren is de hoeveelheid water die ze doorlaten bij de waterkrachtcentrale, en bij de normale spillway. De emergency spillway, een noodoverlaat is enkel een muur waar het water als een waterval overheen gaat. Door die waterval is daarachter erosie onstaan, en als die muur het had begeven, of het zou begeven, was er volgens de instanties een "incontrollable amountof water" die dan naar beneden zou komen. In eerste instantie werd gevreesd dat dat binnen een uur zou gebeuren maar dat is niet gebeurd. Er is nu wat tijd om het waterpeil te laten zakken.quote:
Waarom?quote:Op maandag 13 februari 2017 05:10 schreef barthol het volgende:
[..]
Wat ze kunnen controlleren is de hoeveelheid water die ze doorlaten bij de waterkrachtcentrale, en bij de normale spillway. De emergency spillway, een noodoverlaat is enkel een muur waar het water als een waterval overheen gaat. Door die waterval is daarachter erosie onstaan, en als die muur het had begeven, of het zou begeven, was er volgens de instanties een "incontrollable amountof water" die dan naar beneden zou komen. In eerste instantie werd gevreesd dat dat binnen een uur zou gebeuren maar dat is niet gebeurd. Er is nu wat tijd om het waterpeil te laten zakken.
Maar. Er komt dus nog een hoop neerslag aan, en veel instroom in het stuwmeer. Daar zullen ze ook mee moeten dealen.
Wat? Waarom?quote:
quote:Chaos tijdens evacuatie stuwdam Californië: 'Het lijkt wel een dierentuin'
"De wegen zijn één grote chaos. Het lijkt wel een dierentuin." Zo omschrijft een van de inwoners van Oroville (Californië) de evacuatie vanwege de vrees voor een dambreuk.
Een van de noodwaterwegen van de Oroville Dam, de hoogste dam van de VS, staat op springen, en daarom worden 190.000 inwoners opgeroepen het gebied te verlaten.
Zo kan het water lopen:
Gestoorde rijders
Aan de oproep wordt massaal gehoor gegeven, wat leidt tot overvolle wegen en lange files. De meesten kiezen voor Highway 99 richting het noorden, weg van het gebied waar het water zal toeslaan als de overstroming een feit is.
Ooggetuigen hebben het over 'gestoorde automobilisten' die zo snel mogelijk de streek willen verlaten en andere weggebruikers in gevaar brengen.
Evacuatie komt onverwacht
Centra die evacués moeten opvangen, zijn overvol, net als motels en hotels in de buurt.
De evacuatie kwam toch nog onverwacht voor de bijna 200.000 inwoners van het gebied. "Een paar uur geleden werd er nog gezegd dat er geen overstromingsgevaar was", zegt een vastgoedverkoper uit Oroville.
Gevaar doorbraak afgenomen
Sheriff Kory Honea noemt de evacuatie uitzonderlijk en verontschuldigde zich voor de lange files en de onzekerheid die de maatregel oproept. "Maar ik kon het leven van duizenden niet op het spel zetten als ik zou afwachten hoe de crisis zich zou ontwikkelen. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn."
Overigens lijkt het gevaar van een catastrofale doorbraak iets afgenomen te zijn omdat het waterpeil in het stuwmeer wat lager is geworden. Door het zakkende waterpeil en gunstige weersomstandigheden hebben de autoriteiten tijd om de problemen de baas te worden. Later deze week gaat het weer regenen.
twitter:BillKarins twitterde op maandag 13-02-2017 om 13:20:56 Another 5-10" for California Mountains is not want engineers working on #OrovilleDam damage want to see https://t.co/nrixTuzLEm reageer retweet
Zou kunnen. Inderdaad 3 jaar van exceptionele droogte, en nu overvloedig water. Niet alleen de stormdepressies die er zijn geweest en er nog aan komen, maar De piek van het smeltwater van de smeltende sneeuw in de Sierra Nevada moet er ook nog aankomen.quote:Op maandag 13 februari 2017 16:23 schreef warhamstr het volgende:
Wel frappant, drie jaar geen regen gehad daar. Ws heeft de droogte de soil onder die goot uitgedroogd en verzwakt.
Waarom?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:35 schreef warhamstr het volgende:
geregend is. Normaliter word overtollig water door een hele brede watergoot om de dam heen naar het dal geleidt. Nu is er doordat de Amerikanen water niet begrijpen, een groot gedeelte van die goot kapot gespoeld. Water loopt dus via de berghelling omlaag, hierdoor spoelt een heel groot gedeelte van die helling weg, en krijg je ipv alleen water, landverschuivingen enzo.
Klopt wat je zegt, het houdt niet op bij het parkeerterrein, maar is daar bij het parkeerterrein alleen niet zo herkenbaar als een muur.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:20 schreef crystal_meth het volgende:
Eerste plaatje in de OP klopt niet, de spillway lip loopt verder door, langs heel de lengte van dat parkeerterrein. Heel wat bronnen lijken zich daarin te vergissen, verwachten misschien geen parkeerterrein aan de "verkeerde zijde". De lip is daar weliswaar minder prominent, maar dat is omdat er geen verval is: er is geen verdere bescherming (tegen erosie nodig), een betonnen plaat in de grond volstaat
Die muur is nog behoorlijk hoog, als je het vergelijkt met die mannetjes in de foto in mijn vorige posting. Je verkijkt je gauw op de schaal van alles. En de bodem erachter , en er onder, lijkt toch meer uit losse rommel te bestaan (rots met soil ertussen) dan dat het op "solid bedrock" lijkt.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:24 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is eigenlijk het "worst case scenario" als daar iets misloopt? Google earth geeft geen bruikbare hoogtes (zelfde waarde voor heel het gebied aan de waterzijde), en gedetailleerde contourmappen zijn ook niet te vinden.
Het terrein achter de muur lijkt (de eerste 100 meter) vrij vlak , maar hoeveel lager het ligt (maw hoeveel meter water er zou kunnen vrijkomen) is me niet duidelijk.
Dat het lager ligt is wel duidelijk, hier komt het water tot tegen de muur terwijl het parkeerterrein nog droog staat.
[ afbeelding ]
Ik heb wel een schatting gelezen hoeveel water er vrij zou komen alsquote:Op maandag 13 februari 2017 23:24 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is eigenlijk het "worst case scenario" als daar iets misloopt?
.....
(maw hoeveel meter water er zou kunnen vrijkomen)
Aha, iets gevonden:quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:14 schreef barthol het volgende:
[..]
Die muur is nog behoorlijk hoog, als je het vergelijkt met die mannetjes in de foto in mijn vorige posting. Je verkijkt je gauw op de schaal van alles. En de bodem erachter , en er onder, lijkt toch meer uit losse rommel te bestaan (rots met soil ertussen) dan dat het op "solid bedrock" lijkt.
Maar dat is mijn eigen waarneming bij het bekijken van de foto's.
Toen gisteren de evacuatie werd gelast, stond het waterpeil van het meer anderhalve voet, dus ongeveer 45 cm, boven de muur. Een aardige waterval dus.
Wat ik heb begrepen was dat de snelheid en mate van de erosie zorgen ging geven over dat dat de integriteit van die muur kon bedreigen. Dat de erosie de basis van die muur kon aantasten.
Kan me voorstellen dat ze dat eerst ook beter wilden bekijken.
Hoe ernstig dat is hangt van de snelheid af. Als het uitgespreid is over dertig uur dan komt dat overeen met het maximum toegelaten debiet (maar komt bovenop het normale debiet). Het meer heeft een oppervlakte van 64 km², die hoeveelheid komt overeen met een hoogte van 6.75 m. Dat is ruim het dubbele van de 10 feet "aanvaardbare" hoogte boven de muur, maar die 10 feet staat over de volledige lengte van de muur, een bres zal in het slechtste geval over de halve lengte lopen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 03:44 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik heb wel een schatting gelezen hoeveel water er vrij zou komen als
die emergency spillway het begeven zou hebben bij die waterstand.
De schatting is van Peter Gleick en ik las hem in een van zijn tweets.
Die schatting bedroeg 350000 AF. (AF staat voor Acre Feet)
Omgerekend in kubieke meters is dat dan bijna 432 miljoen m3 water
( 431 700 000 )
Peter Gleick is als wetenschapper wel een deskundige op dat gebied
Je hebt landen die het metrisch systeem gebruiken, en je hebt landen die mensen op de maan hebben gezet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 05:11 schreef Stratotanker het volgende:
Als je willens en wetens het imperiaal stelsel blijft gebruiken dan vraag je er natuurlijk ook wel een beetje om. Bah, vreselijk.
Ik heb trouwens twijfels bij de eerste foto. Ik probeerde de opname te localiseren, en herkende wat van de erosie en de omgeving ervan bij b.v. Deze foto.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:03 schreef Frutsel het volgende:
Foto's van de schade.. leuk om de 'poppetjes' erbij te zien voor de 'schaal' van het probleem
http://blogs.agu.org/landslideblog/2017/02/14/oroville-dam-site/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wij Nederlanders bouwen geen enorm hoge dammen, alleen superlange dammen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:08 schreef SeLang het volgende:
Waterwerken moet je ook aan Hollanders overlaten
quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:10 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Wij Nederlanders bouwen geen enorm hoge dammen, alleen superlange dammen.
Waardevol, de research die je doet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 04:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Aha, iets gevonden:
De operation manual voorziet in regulated "objective" releases of 150,000 cfs until 10 feet of surcharge above the ungated spillway lip is achieved (regulation provided by reducing flows in the main gated spillway and using water levels above the ungated spillway to make up for the reduced release)
( http://www.water.ca.gov/o(...)SYRCL_Pages_3-53.pdf )
Maw, tot het water 10 feet boven de muur bereikt zijn ze verondersteld het totale debiet tot 150000 cfs te beperken (door de flow door de main spillway te verminderen naarmate er meer over de muur stroomt).
Dat is volgens mij erin gezet omdat het een voorwaarde was om hun licentie te krijgen, zonder dat ze het ooit van plan waren toe te passen. Want in 1997 bvb lieten ze 160,000 cfs lopen, en toen was het waterpeil nog 14 feet van de rand verwijderd, 24 feet onder het emergency level. Geeft aan hoeveel vertrouwen ze in hun "auxiliary" hebben..
Die hoogte is het waterpeil dat je op voldoende afstand van de rand meet. Boven de rand is het lager, het is die daling die de stroming veroorzaakt. Heb even nagerekend ( http://web.itu.edu.tr/~bu(...)lecture_notes_07.pdf ) , met een breedte van 500 meter, een head van 3 meter, en discharge coefficient van 0.5 (waarde is afhankelijk van de vorm, hoogte etc.. van de spillway lip. ) krijg je een flow rate van 5754 m³/s, of 203200 cfs. Dat houdt geen rekening met de specifieke omstandigheden, en de coefficient is slechts een gemiddelde waarde, maar het toont dat die 150000 cfs bij 10 ft surcharge uit de flood operation guidelines een realistische waarde is.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:08 schreef barthol het volgende:
[..]
Waardevol, de research die je doet.
Maar 10 Feet boven de muur? No way.
Die pdf in m'n vorige post zijn twee "motions to intervene" van 2005, gericht aan de aan de Federal Energy Regulatory Commission betreffende de relicensing van de dam operation.quote:En over dat vertrouwen... afgelopen donderdag wilden ze nog voorkomen dat ze de emergency spillway moesten gebruiken. Maar volgens mij toch goed dat ze hem voor de eerste keer toch gebruikt hebben. De ervaring die ze daarmee hebben opgedaan. Het openbaart de problemen ermee die ze niet gezien zouden hebben als ze het gebruik ervan vermeden zouden hebben.
quote:Maar volgens mij ook goed dat ze het weer gestopt hebben, en het waterpeil verlaagd hebben.
Als het waterpeil zo hoog is dat het over die muur loopt zijn ze natuurlijk veel minder flexibel om grote fluctuaties in de inflow, en met name een plotselinge toename van de inflow, op te vangen.
Je kan het waterpeil dan beter wat lager hebben.
Nu het achter die muur wat schoon gespoeld is, en het erosie patroon ook duidelijker is, kan volgens mij beter geplanned worden wat er moet gedaan worden om het water wat mogelijk een volgende keer over de muur komt beter te geleiden, en de erosie te beteugelen. Tijd om dat aan te pakken is het nu wel.
Het natte seizoen is nog niet afgelopen, en er komt natuurlijk ook een moment dat de main spillway een periode buiten bedrijf moet zijn, i.v.m. de reparaties, of eigenlijk het opnieuw construeren ervan.
Daar is ws het probleem met die goot door ontstaan. Kurkdroge grond en dus droogtescheren ed.quote:
twitter:CNNweather twitterde op woensdag 15-02-2017 om 21:58:17 A river of moisture will pour into CA over the next week. Even SOCAL could see copious amounts.… https://t.co/LDD3BY2i2G reageer retweet
twitter:weatherchannel twitterde op donderdag 16-02-2017 om 23:01:06 Here are 8 reasons why rain is a big deal in Los Angeles and all of Southern California: https://t.co/pmVMo5tpfR https://t.co/kjUcoXtBQz reageer retweet
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |