POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We kennen tegenwoordig zoveel partijen in dit land en met dat hele coalitiegebeuren is Nederland zowat veranderd in een onbestuurbaar visieloos monster.
Dus ik vraag mij af. Wat als Nederland een twee partijen stelsel had zoals bijvoorrbeeld Amerika. Welke partijen had je dan? En welke huidige partijen zou je daar onder rekenen.
Ik denk dat ik aan de rechter kant de volgende partijen zou plaatsen
Rechts
50Plus
CDA
ChristenUnie
D66
Forum van Democratie
Ondernemerspartij
VNL
VVD
PVV
SGP
Links
Artikel 1
DENK
Nieuwe wegen
Piratenpartij
PvdD
PvdA
SP
Ben niet zo heel overtuigd van sommige partijen en of die wel in het juiste vak zitten, maar misschien hebben jullie een betere indeling.
Dus ik vraag mij af. Wat als Nederland een twee partijen stelsel had zoals bijvoorrbeeld Amerika. Welke partijen had je dan? En welke huidige partijen zou je daar onder rekenen.
Ik denk dat ik aan de rechter kant de volgende partijen zou plaatsen
Rechts
50Plus
CDA
ChristenUnie
D66
Forum van Democratie
Ondernemerspartij
VNL
VVD
PVV
SGP
Links
Artikel 1
DENK
Nieuwe wegen
Piratenpartij
PvdD
PvdA
SP
Ben niet zo heel overtuigd van sommige partijen en of die wel in het juiste vak zitten, maar misschien hebben jullie een betere indeling.
Als Nederland een 2 partijen stelsel had dan zou het irrelevant zijn welke huidige partijen bij welke passen. Dat hangt volledg af van het spectrum waarop de scheidslijn uiteindelijk wordt getrokken en uiteraard is er ineens compleet geen ruimte meer voor one-issue partijen en de kleinere partijen.
Politiek wordt voor een groot gedeelte gestuwd door opportunisme dus als het systeem anders is dan zijn de issues, de deelnemers en de verhoudingen van alle denkbare meningen totaal anders.
Maar hoe dan ook zou Nederland op politiek niveau slechter af zijn.
Politiek wordt voor een groot gedeelte gestuwd door opportunisme dus als het systeem anders is dan zijn de issues, de deelnemers en de verhoudingen van alle denkbare meningen totaal anders.
Maar hoe dan ook zou Nederland op politiek niveau slechter af zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik vermoed dat je (uiteindelijk) eerder een progressief-conservatief verdeling gaat krijgen in dat geval. Zowel de links-rechts als progress-conservatief verdeling dekken de lading niet. Een verdeling van zo'n landscap moet zich ook over de tijd vormen.
Conservatief
PVV
VVD
CDA
CU
SGP
SP
Progressief
Groenlinks
D66
PvdA (?)
Conservatief
PVV
VVD
CDA
CU
SGP
SP
Progressief
Groenlinks
D66
PvdA (?)
En waarom zou de SP dan conservatief zijn?quote:Op zaterdag 11 februari 2017 17:49 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik vermoed dat je (uiteindelijk) eerder een progressief-conservatief verdeling gaat krijgen in dat geval. Zowel de links-rechts als progress-conservatief verdeling dekken de lading niet. Een verdeling van zo'n landscap moet zich ook over de tijd vormen.
Conservatief
PVV
VVD
CDA
CU
SGP
SP
Progressief
Groenlinks
D66
PvdA (?)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De VS hebben helemaal geen tweepartijenstelsel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In theorie. In de praktijk echter wel. Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen zo'n stelsel. De twee grote partijen hebben de macht en alle reden die te behouden dus een serieuze toetreding van andere partijen wordt effectief geblokkeerd.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
De VS hebben helemaal geen tweepartijenstelsel.
In de VS zie je dat er bij de verschillende partijen ook verschillende stromingen zijn. Mocht je ooit naar een 2-partijen stelsel gaan dan zal dat ook bestaan vermoed ikquote:Op zaterdag 11 februari 2017 18:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
En waarom zou de SP dan conservatief zijn?
Van de partijen uit de "linkerkant" van het spectrum vind ik ze het meest conservatief; uiteindelijk zullen ze qua overeenkomsten dan vermoedelijk de linkervleugel gaan vormen aan de conservatieve zijde. Dat is puur op eigen mening gebaseerd.
Misschien is het mijn onbekendheid met de SP en het gedachtengoed, voor mijn gevoel zijn ze vrij behoudend in hun doen als je gaat vergelijken met andere linkse partijen.
In Nederland zou je een minder partijen stelsel ook kunnen stimuleren door een kiesdrempel in te voeren; in dat geval zullen verschillende partijen wellicht besluiten om (weer) samen te gaan.
En Engeland. Corbyn komt uit de ultra-linkse kant van Labour. Communisten en Marxisten. En aan de rechterkant van Labour heb je nep-Tories.quote:Op zaterdag 11 februari 2017 18:46 schreef Citizen.Erased het volgende:
In de VS zie je dat er bij de verschillende partijen ook verschillende stromingen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wanneer was de laatste keer dat iemand anders dan Dems of Reps een meerderheid in 1 van beide huizen hadden? Of de President leverden?quote:
De VS hebben helemaal geen tweepartijenstelsel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
D66 en PVV in dezelfde vak zettenquote:Op zaterdag 11 februari 2017 16:16 schreef Odaiba het volgende:
We kennen tegenwoordig zoveel partijen in dit land en met dat hele coalitiegebeuren is Nederland zowat veranderd in een onbestuurbaar visieloos monster.
Dus ik vraag mij af. Wat als Nederland een twee partijen stelsel had zoals bijvoorrbeeld Amerika. Welke partijen had je dan? En welke huidige partijen zou je daar onder rekenen.
Ik denk dat ik aan de rechter kant de volgende partijen zou plaatsen
Rechts
50Plus
CDA
ChristenUnie
D66
Forum van Democratie
Ondernemerspartij
VNL
VVD
PVV
SGP
Links
Artikel 1
DENK
Nieuwe wegen
Piratenpartij
PvdD
PvdA
SP
Ben niet zo heel overtuigd van sommige partijen en of die wel in het juiste vak zitten, maar misschien hebben jullie een betere indeling.
Lachen man, ik zat er mee in mijn maag. Maargoed links zijn ze ook niet echt he.quote:
[..]
D66 en PVV in dezelfde vak zetten
Is net zo goed als elke andere keuze. De partij met de rubberen ruggegraat past namelijk overal.quote:
[..]
D66 en PVV in dezelfde vak zetten
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Nee extreem links.quote:
[..]
Lachen man, ik zat er mee in mijn maag. Maargoed links zijn ze ook niet echt he.
Behalve bij de partij waar ze zo hard tegenaan lopen te schoppen.quote:
[..]
Is net zo goed als elke andere keuze. De partij met de rubberen ruggegraat past namelijk overal.
quote:
[..]
Lachen man, ik zat er mee in mijn maag. Maargoed links zijn ze ook niet echt he.
Volgens mij kent NL niet 2 grotere tegenpolen.quote:
[..]
Is net zo goed als elke andere keuze. De partij met de rubberen ruggegraat past namelijk overal.
PVV is links. Men denkt alleen dat de PVV rechts is omdat ze tegen buitenlanders is, maar het beleid (behalve immigratie) is alleen maar puur links, soms nog erger dan de SP.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, de PVV is gewoon rechts.quote:
PVV is links. Men denkt alleen dat de PVV rechts is omdat ze tegen buitenlanders is, maar het beleid (behalve immigratie) is alleen maar puur links, soms nog erger dan de SP.
Extreem-links (communisten) en extreem-rechts (fascisten) zijn beide tegen het kapitalisme. Dat is altijd al zo geweest, al sinds Mussolini.
Dat betekent niet dat ze hetzelfde zijn, de ideologieen zijn totaal verschillend, en een coalitie tussen beide gaat nooit werken.
Volgens mij verschuiven partijen nog wel eens met hun gedachtegoed achter de partij. Zo was het CDA een boeren/geloofspartij die uiterst links was, soms nog meer dan de PVDA. De PVDA is op zijn beurt ook veel meer naar rechts geschoven in de laatste decennia en schuift de VVD soms weer naar links. GroenLinks steunde destijds het coalitieakkoord, en de Kunduz missie, wat mij ook niet echt links overkomt, en nu met Jesse willen zij ineens weer heel erg links zijn.
De SGP en de SP zijn voor mij de vaste factoren gebleven in het politieke spectrum, vrijwel alle andere partijen verschuiven soms wel een beetje, wat vaak niet ten goede komt met hun achterban.
De SGP en de SP zijn voor mij de vaste factoren gebleven in het politieke spectrum, vrijwel alle andere partijen verschuiven soms wel een beetje, wat vaak niet ten goede komt met hun achterban.
Lees eerst maar eens zijn programma door, of die ene bladzijde eigenlijk.quote:
[..]
Nee, de PVV is gewoon rechts.
Extreem-links (communisten) en extreem-rechts (fascisten) zijn beide tegen het kapitalisme. Dat is altijd al zo geweest, al sinds Mussolini.
Dat betekent niet dat ze hetzelfde zijn, de ideologieen zijn totaal verschillend, en een coalitie tussen beide gaat nooit werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja dat heet coalities maken. Behalve groenlinks hebben als jouw voorbeeld partijen geregeerd en de SP en SGP niet, omdat ze zo standvastig zijn.quote:
Volgens mij verschuiven partijen nog wel eens met hun gedachtegoed achter de partij. Zo was het CDA een boeren/geloofspartij die uiterst links was, soms nog meer dan de PVDA. De PVDA is op zijn beurt ook veel meer naar rechts geschoven in de laatste decennia en schuift de VVD soms weer naar links. GroenLinks steunde destijds het coalitieakkoord, en de Kunduz missie, wat mij ook niet echt links overkomt, en nu met Jesse willen zij ineens weer heel erg links zijn.
De SGP en de SP zijn voor mij de vaste factoren gebleven in het politieke spectrum, vrijwel alle andere partijen verschuiven soms wel een beetje, wat vaak niet ten goede komt met hun achterban.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar daar zit denk ik nou juist het probleem van deze verkiezingen. De achterban van elke partij snakt naar standvastigheid en geloofwaardigheid. Dus wat je voor de verkiezingen beloofd kom je na de verkiezingen na. Mijn vertrouwen in de politiek is juist hierdoor zeer laag en de beloftes die nu weer gemaakt worden zijn steeds meer dubieuzer geworden. Ik kan momenteel niet meer serieus naar al dat campagne retoriek luisteren, het is namelijk allemaal van links naar rechts totaal... ongeloofwaardig.quote:
[..]
Tja dat heet coalities maken. Behalve groenlinks hebben als jouw voorbeeld partijen geregeerd en de SP en SGP niet, omdat ze zo standvastig zijn.
Ik denk dat partijen als CDA, CU, PVV, VVD, DENK en D66 in zo'n geval verdeeld zouden worden over beide kampen.
Hangt er vanaf op welk moment zo'n bedroevend slecht systeem ingevoerd zou zijn geweest. Lang geleden was het waarschijnlijk confessionelen/conservatieven tegen liberalen geworden. Wat korter terug confessionelen/conservatieven tegen socialisten.
In zo'n systeem had je nu de verkiezing Wilders / Klaver gehad.
Zelf vind ik het redelijk gevaarlijk. Je zag het in de VS met Trump vs. Hillary. Kiezen voor het onbekende of kiezen voor oorlog met Rusland.
Nu in Frankrijk zie je het ook al. Hollande heeft het zo verprutst dat links kapot is. Filion was frontrunner maar blijkt een beetje corrupt dan krijg je dus Le Pen aan de macht.
Met 2 kampen gaat het niet meer over de inhoud, maar om de macht in handen krijgen. Continu campagnetijd, zoals in de VS. Om te winnen je tegenstander onderuit schoppen.
Zelf vind ik het redelijk gevaarlijk. Je zag het in de VS met Trump vs. Hillary. Kiezen voor het onbekende of kiezen voor oorlog met Rusland.
Nu in Frankrijk zie je het ook al. Hollande heeft het zo verprutst dat links kapot is. Filion was frontrunner maar blijkt een beetje corrupt dan krijg je dus Le Pen aan de macht.
Met 2 kampen gaat het niet meer over de inhoud, maar om de macht in handen krijgen. Continu campagnetijd, zoals in de VS. Om te winnen je tegenstander onderuit schoppen.
|
|
