[Crowdfunding] #135 Februari met eindelijk updates van KoM

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:42 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Ik heb overtuigd voor oneens gekozen en wijs het voorstel dus af.. De uittredende jonge vennoot komt zo van zijn HA af. Hij heeft werk en zou zo de lening kunnen aflossen. De achterblijvende vennoot, de al ervaring heeft met de schuldsanering, heeft geen ander werk. Het zal mij niet verbazen als hij er over een half jaartje de stekker er helemaal uittrekt, en dan is er voor de investeerders niets meer te halen. Al denk ik dat mijn oneens niet veel zin heeft en zal een ruime meerderheid voor het advies van Collin gaan die zo nog slim wat tijd koopt.

Mbt de HA van de uittredende vennoot ben ik het met je eens dat hij er met de overname van de lening van 10k erg makkelijk vanaf komt.

Als we niet mee gaan zal het bedrijf zo goed als zeker snel omvallen en moet je toch maar afwachten of er inderdaad nog 1 cent terug komt.

Het voordeel van mee gaan in dit verhaal is dat het bedrijf, met de lagere kosten, misschien toch een bestaansrecht heeft of op zijn minst t/m het volgende seizoen kan overleven en in die periode nog wat terug kan betalen. Daarnaast zijn een 3-tal private partijen bereid om voor een gezamenlijk bedrag van ¤ 20.000,- liquide middelen te verpanden voor de verplichtingen. Ik ga er dan wel vanuit dat Collin dit goed gaat regelen. Deze 20k, die gelijk beschikbaar zou moeten komen als het toch mis gaat (en die kans is best groot inderdaad) is toch 38% van de momenteel nog openstaande schuld.

Allemaal verre van rooskleurig en beiden opties geven een grote kans op een default maar ik neig toch naar een vóór.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 18:02 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op CCF

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Pitch wordt mede mogelijk gemaakt door stapelfinancieringen
[ afbeelding ]

Leuke dames maar ik ga ze niet sponsoren. De borgstelling dekt slechts de helft van de lening, de bank zit er in met alle zekerheden en de aansprakelijkheid van die andere (management) B.V. kan makkelijk worden omzeild door de activiteiten in een ander B.V.'tje voort te zetten. Van al die (aanloop)verliezen word ik ook niet echt vrolijk.

Nieuwe op KoM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Keyplan

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuke dames maar ik ga ze niet sponsoren. De borgstelling dekt slechts de helft van de lening, de bank zit er in met alle zekerheden en de aansprakelijkheid van die andere (management) B.V. kan makkelijk worden omzeild door de activiteiten in een ander B.V.'tje voort te zetten.

Volledig mee eens, ik zie ook helemaal niets in deze stapelaar.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 21:10 schreef obligataire het volgende:

[..]

Die omzetprognose neem ik ook met een korreltje zout, maarruhh, wat kan er misgaan met je inleg bij een eerste hypotheek van 8 ton op een taxatie van 1,35 mio? En daarnaast nog HA in privé. Ik pak hem mee.

Zien jullie de leeftijd van de ondernemer als risico mbt de 10 jarige lening? Hij is nu 63.

Anders dan bij het onroerend goed in Tilburg staat er niets genoemd mbt komende hypotheekrechten. Er staat niet dat GvE hier toestemming voor moet geven en ook niet dat evt herfinanciering na 3 jaar obv 2e hypotheek zal plaatsvinden.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuke dames maar ik ga ze niet sponsoren. De borgstelling dekt slechts de helft van de lening, de bank zit er in met alle zekerheden en de aansprakelijkheid van die andere (management) B.V. kan makkelijk worden omzeild door de activiteiten in een ander B.V.'tje voort te zetten. Van al die (aanloop)verliezen word ik ook niet echt vrolijk.

Bovendien geeft D&B een "verhoogd risico" rating aan alle drie de B.V.'s (met wederom geen enkele nadere toelichting van Collin hieromtrent).

Ff mijn defaultportefeuille doorgelopen, daar word je niet vrolijk van...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zo, nu ga ik weer leuke dingen doen

[ Bericht 6% gewijzigd door ZeKraut op 12-02-2017 15:52:54 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 07:19 schreef djh77 het volgende:

[..]

Zien jullie de leeftijd van de ondernemer als risico mbt de 10 jarige lening? Hij is nu 63.

Anders dan bij het onroerend goed in Tilburg staat er niets genoemd mbt komende hypotheekrechten. Er staat niet dat GvE hier toestemming voor moet geven en ook niet dat evt herfinanciering na 3 jaar obv 2e hypotheek zal plaatsvinden.

Een levensverzekering die ten goede zou komen van de investeerders zou fijn zijn. Echter acht ik de kans niet groot dat wanneer je nu nog behoorlijk actief bent binnen 5 jaar komt te overlijden. Na 5 jaar is er van het aflossingsvrije gedeelte genoeg terug zodat je bij gedwongen verkoop voldoende geld kan krijgen via het 1e hypotheekrecht. Tevens is het bedrijf geen 1 pitter dus de continuïteit van het bedrijf hoeft niet bedreigd te worden door het overlijden van de DGA.

Een hypotheekrecht geven aan iemand anders dan de stichting zekerheden maakt in principe niets uit want die kunnen sowieso niet meer het eerste hypotheekrecht krijgen. De situatie hoe het zit met een eventuele GvE-crowdfundlening ter vervanging van het aflossingsvrije deel is wel relevant.

Tevens zou ik graag willen weten hoe de verhouding tussen de twee leningsdelen is geregeld. Ik vrees dat het allemaal op 1 hoop wordt gegooid i.g.v. uitwinning. Het zou mij inziens beter zijn wanneer er een eerste hypotheek van 800k gevestigd wordt waarvan bij uitwinning 5/8 en 3/8 ten goede komt van de twee verschillende tranches. De aflossers hebben daarbij het voordeel dat er bij hen al een gedeelte is afgelost waardoor het voor hen makkelijker is om een hoger percentage van het uitstaande geld terug te krijg dan in het geval dat alles op 1 hoop wordt gegooid.

Ik vrees dat het laatste niet geregeld kan worden. Wel wil ik de toezegging van GvE dat een volgende GvE-lening geen gebruik mag maken van het 1e hypotheekrecht. En dan doe ik wel mee.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 11:10 schreef ZeKraut het volgende:
ring... waren tevoren al kansloze projecten. Er zitten ook mislukte initiatieven bij, zoals Anno12, daar heb ik geen enkel probleem mee.

Essentie van de sites: veel tijd winnen, en de vlucht naar voren.

De toezichthouder zou eens een steekhoudende selectie van die projecten moeten doorlichten. Dan komt er wsl een hele bak misleiding en erger naar boven. De succes-, default- en rendementscijfers zijn gebakken lucht en zouden van de sites gehaald moeten worden. Een waardering van de afhandeling van defaults is daarentegen wel nodig.

Terechte punten van kritiek. Maar je ontkomt er ook niet aan dat er dingen rooskleurig worden opgeschreven, als investeerder heb je ook een soort onderzoeksplicht. Als er echter sprake is van misleiding dan zou de AFM wel in moeten grijpen maar ik denk dat de grens een grijs gebied blijft.

Ik heb zojuist even naar mijn GvE defaults gekeken en de weergave van defaults blijft misleidend. Na een structurele onderbreking van de betalingen zouden ze het resterende saldo direct in zijn geheel moeten afboeken en de impact op het rendement laten zien.

Ik heb ook even gekeken naar mijn defaults voor en na het meelezen hier:

Voor meelezen defaults (over een periode van 2 jaar):
GvE: 12
Seeds: 1
Symbid: 1

Na meelezen defaults (zo'n 3 jaar al weer):
GvE: 0
KoM: 1(bomenboer)

Het aantal projecten waarin ik geïnvesteerd heb is sinds ik hier ben mee gaan lezen significant toegenomen. Echter is het aantal defaults voor mij behoorlijk afgenomen. De bovenstaande statistieken zijn voor mij het bewijs dat het meelezen hier je behoedt voor misstappen.

Hoop onduidelijkheid bij de rondvaartboot van KOM.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oei.....Problemen bij dit Collin project nu ook in plaatselijke pers. Als dat maar geen klandizie en vertrouwen van consument gaat kosten voor deze ondernemer. Het wordt er voor haar in ieder geval niet makkelijker door.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuke dames maar ik ga ze niet sponsoren. De borgstelling dekt slechts de helft van de lening, de bank zit er in met alle zekerheden en de aansprakelijkheid van die andere (management) B.V. kan makkelijk worden omzeild door de activiteiten in een ander B.V.'tje voort te zetten. Van al die (aanloop)verliezen word ik ook niet echt vrolijk.

Geheel mee eens. Dit zijn typisch de projecten waarbij prognoses niet kloppen en kosten tegenvallen. Op het moment dat het misgaat trekt de Rabo aan het langste eind en blijft de CF investeerder met een lege knip zitten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 15:42 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Oei.....Problemen bij dit Collin project nu ook in plaatselijke pers. Als dat maar geen klandizie en vertrouwen van consument gaat kosten voor deze ondernemer. Het wordt er voor haar in ieder geval niet makkelijker door.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Enkele facebookreacties op het artikel geven ook geen positief beeld. Nee verkopen en te duur.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 16:18 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Enkele facebookreacties op het artikel geven ook geen positief beeld. Nee verkopen en te duur.

Onder het artikel staan nog wat artikelen van haar. Hoeveel heeft ze in totaal wel niet opgehaald? Crowdfunding, obligaties ed

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 15:42 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Oei.....Problemen bij dit Collin project nu ook in plaatselijke pers. Als dat maar geen klandizie en vertrouwen van consument gaat kosten voor deze ondernemer. Het wordt er voor haar in ieder geval niet makkelijker door.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tja, dat is het risico van geld ophalen bij de crowd. Als het goed gaat kan dit zeker een extra ondersteuning zijn maar als het fout gaat dan gaat het afbreken en afbranden nog sneller.
Daar naast lees ik irritatie omdat Collin een hele terechte mail heeft rondgestuurd terwijl ze zelf de betalingen heeft stop gezet.
Al met al niet snugger allemaal en weinig hoopvol.
Hopelijk kunnen ze er een positieve draai aan gegeven.

De rest is weinig hoopvol ja. 120k Collin, 130k obligaties en nu weer allerlei acties om de voorraad te kunnen aanvullen, inclusief blijkbaar weer nieuwe leningen, maar dan onderhands? Lijkt een bodemloze put. En ik zou me ook afvragen of al dat geld ook écht in stenen zit.

Voor de mensen die interesse hebben in de hypotheek van de sneeuwpret firma en die twijfelen aan de waarde en de verkoopbaarheid van het pand nieuwe gracht 11 Haarlem waarop de eerste hypotheek rust. Het naastgelegen pand is redelijk snel(5.5 maand) voor rond de 1500k verkocht.
http://www.funda.nl/koop/(...)360-nieuwe-gracht-9/

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 22:36 schreef Horsemen het volgende:
Nieuwe op KoM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Keyplan

Ik heb deze nieuwe KOM tegen beter weten in toch nog maar eens doorgelezen. Nou dat gaat hem niet worden. Veel mooie woorden weinig mooie cijfers. Geen "onafhankelijk" rapport over het bedrijf van een financieel expert. Zou het laatste bureau "Cygnus Finance Support" ook alweer afgedaan hebben?

[ Bericht 66% gewijzigd door NaRegenDeZon op 11-02-2017 21:51:52 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 21:28 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Voor de mensen die interesse hebben in de hypotheek van de sneeuwpret firma en die twijfelen aan de waarde en de verkoopbaarheid van het pand nieuwe gracht 11 Haarlem waarop de eerste hypotheek rust. Het naastgelegen pand is redelijk snel(5.5 maand) voor rond de 1500k verkocht.
http://www.funda.nl/koop/(...)360-nieuwe-gracht-9/

Nice!

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuke dames maar ik ga ze niet sponsoren. De borgstelling dekt slechts de helft van de lening, de bank zit er in met alle zekerheden en de aansprakelijkheid van die andere (management) B.V. kan makkelijk worden omzeild door de activiteiten in een ander B.V.'tje voort te zetten. Van al die (aanloop)verliezen word ik ook niet echt vrolijk.

Uit de pitch:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zal dit overigens niet andersom zijn? Rabo verstrekt de lening alleen omdat ze nog eens meer dan het dubbele ophalen via crowdfunding... Het is maar net hoe je het verwoord toch? Als het zo is dan is dit zeker misleidend. Overigens dacht ik dat stapelfinancieringen vooral zaken deed met GVE. Het zou best kunnen dat dit project bij GVE is afgewezen en vervolgens bij Collin terechtgekomen is.

Ik zou dat een zeer slechte zaak vinden. Misschien dat de regelgeving van de AFM zich meer moet richten opdat er een uniforme kredietbeoordeling komt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mijnenveger op 11-02-2017 22:22:37 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 22:14 schreef Mijnenveger het volgende:
(...,...) Overigens dacht ik dat stapelfinancieringen vooral zaken deed met GVE. Het zou best kunnen dat dit project bij GVE is afgewezen en vervolgens bij Collin terechtgekomen is.

De tekstschrijver van Collin zou zelfs condooms kunnen verkopen aan de Paus . Daar kunnen ze bij GvE nog wat van leren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 22:27 schreef obligataire het volgende:

[..]

De tekstschrijver van Collin zou zelfs condooms kunnen verkopen aan de Paus . Daar kunnen ze bij GvE nog wat van leren.

Dat geloof ik meteen. Het zijn zeer gelikte jongens bij Collin, dat geef ik ze wel mee.
Maar of dat iets is om trots op te zijn als mensen vertrouwen op de kundigheid van een als platform waar ze hun geld aan toevertrouwen? Wat volgens mij ook een rol speelt bij Collin, is de manier waarop zij de succesfee incasseren. In plaats van vooraf de fee in rekening te brengen doen zij dit maandelijks waardoor ze wel moeten blijven publiceren. Het zou me niet verbazen als ze dan af en toe een oogje dichtknijpen omdat ze anders zelf niet uit de kosten komen.

Volgens Douw & Co zit de professionalisering van de markt er al een aantal jaren aan te komen, zou het dan dit jaar toch echt eens zover zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mijnenveger op 11-02-2017 23:10:03 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 23:01 schreef Mijnenveger het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen. Het zijn zeer gelikte jongens bij Collin, dat geef ik ze wel mee.
Maar of dat iets is om trots op te zijn als mensen vertrouwen op de kundigheid van een als platform waar ze hun geld aan toevertrouwen? Wat volgens mij ook een rol speelt bij Collin, is de manier waarop zij de succesfee incasseren. In plaats van vooraf de fee in rekening te brengen doen zij dit maandelijks waardoor ze wel moeten blijven publiceren. Het zou me niet verbazen als ze dan af en toe een oogje dichtknijpen omdat ze anders zelf niet uit de kosten komen.

Volgens Douw & Co zit de professionalisering van de markt er al een aantal jaren aan te komen, zou het dan dit jaar toch echt eens zover zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het feesysteem zorgt er bij collin juist voor dat ze ook inkomsten hebben als er geen pitches gepubliceerd worden. Bij GvE komt er echter geen brood op de plank als er geen nieuwe projecten gefinancieerd worden. Als het aantal projecten dan snel terugloopt zijn er nauwelijks nog inkomsten terwijl nog steeds de vaste lasten en zaken als deurwaarders betaald moeten worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mynheer007 op 12-02-2017 11:27:43 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2017 00:20 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Het feesysteem zorgt er bij collin juist voor dat ze ook inkomsten hebben als er geen pitches gepubliceerd worden. Bij GvE komt er echter geen brood op de plank als er geen nieuwe projecten gefinancieerd worden. Als het aantal projecten dan snel terugloopt zijn er nauwelijks nog inkomsten terwijl nog steeds de vaste lasten en zaken als deurwaarders betaald moeten worden.

Klopt wel alleen moet je dus eerst een heleboel succesvolle projecten hebben voordat de inkomsten hoog genoeg zijn om de kosten te dekken. Ik betwijfel of dat nu al het geval is bij Collin. Krijg je te maken met een default dan valt ook weer een deel van je inkomsten weg (al is dit natuurlijk maar een klein deel). Voordeel voor GVE is, draai je een zeer goede maand dan kun je daar weer een aantal maanden op verder teren.

Als het aantal projecten snel terugloopt voor langere tijd dan komen alle grote(re) platformen in de problemen. Het zou overigens niet verkeerd zijn als de platformen ook zelf hun financiële cijfers laten zien.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 21:59 schreef OOST het volgende:
Zijn er echt mensen die geld gestoken hebben in een fietsenzaak? Dat is niet zo slim want daar valt weinig eer aan te behalen. Er zijn juist veel zaken die slecht lopen. De electrische fiets heeft voor een opleving gezorgd maar dat is maar één segment. Als je kijkt naar de laatste 10 jaar dan zijn er veel zaken verdwenen, waaronder een aantal grote leveranciers! Vertegenwoordigers van onderdelen klagen steen en been en krijgen steeds grotere regio's onder hun hoede omdat bestellingen teruglopen. Dat is natuurlijk niet zonder reden.

Maar de Bovag springt te hulp:
http://www.nu.nl/geldzake(...)l-bedrijfsfiets.html