K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Dat zat ik ook te denken, is de installatie uberhaupt wel een keer weer ontlucht na het monteren.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 18:26 schreef terrastegel het volgende:
Is de vloerverwarming wel goed ontlucht? Als er nog veel lucht inzit krijg je ook niet de warmteafgifte die je hoopt te halen.
Inderdaad, ik zit in de koeling en de verwarming. En heb al vaker meegemaakt dat na 1x volledig flushen je denkt dat alles eruit is maar als je na een half uur de kring nog eens doet er nog steeds een hoop lucht uitkomt.quote:
[..]
Dat zat ik ook te denken, is de installatie uberhaupt wel een keer weer ontlucht na het monteren.
Zit er wel een bypass op? Als de radiatoren boven een thermostaatkraan hebben loopt die dicht als het boven op temperatuur is. Dit aanwarmen gaat snel met radiatoren. De ketel gaat dan pendelen.
Staan alle groepen open? Komt de temp van de thermostaat overeen met de waarde op de meter van de verdeler?
Staan alle groepen open? Komt de temp van de thermostaat overeen met de waarde op de meter van de verdeler?
Is de installatie waterzijdig ingeregeld en wordt er wel gebruik gemaakt van een lage temperatuur verdeler voor de vloerverwarming gezien je stookt met een aanvoer 45 graden bij de ketel?
5 groepen met 10 cm hoh, ofwel 5x de maximale slanglengte.quote:
waterzijdig inregelen is denk ik niet de oplossing.
de kamer thermostaat staat vast op 22 gr. echter als het vriest is het in de ochtend 19 graden in de woonkamer en in de bijkeuken 17 gr.
ik heb 65 m2 vloer oppervlak woonkamer, hierin liggen 5 groepen op hartmaat 10 cm slakkenhuis.
in de bijkeuken 15m2 vloer oppervlak hierin ligt 1 groep op 15 cm hartmaat en in lussen.
ik denk dat er te weinig groepen inliggen.
Zijn de slangen later ingefreesd, of is het gelijk vanuit nieuwbouw gedaan?
Je geeft aan nieuw huis, maar vele fokkers bedoelen daar vaak ook een "nieuw" huis voor hun mee, alleen bestaat die woning dan al 60 jaar.
Je zegt temperatuur staat vast op 22 graden, maar s'nachts koelt deze af.
Ofwel heb je er nu wel of geen klokprogramma in?
Zoals je het nu zegt koelt de woning dus af wanneer er niemand beneden is of wanneer het buiten kouder is terwijl de thermostaat strak op 22 graden blijft staan.
32 graden je vloer in, mag best wel iets warmer zijn.
40 graden mag ook als intrede temperatuur, 32 graden erin, komt er niet echt warm meer uit, wat dat betreft verbaasd de afkoeling mij weer niet met zulke lange groepen.
de "specialisten " zijn er mee bezig ???
er zit geen lucht in geven ze aan.
geen bypass nodig geven ze aan.
bestaande woning allen helemaal zelf verbouwd, is een A-label huis qua isolatie.
vloer voelt wel warm aan de voeten, maar dat is ook alles.
er zit geen lucht in geven ze aan.
geen bypass nodig geven ze aan.
bestaande woning allen helemaal zelf verbouwd, is een A-label huis qua isolatie.
vloer voelt wel warm aan de voeten, maar dat is ook alles.
ze geven aan dat er geen lucht inzit, heb zelf ook ontlucht.
geen bypass aanwezig, niet nodig zeggen ze.
pfffffffffffffffffffffff.
is er geen specialist die dit hele probleem ff kan tackelen.
geen bypass aanwezig, niet nodig zeggen ze.
pfffffffffffffffffffffff.
is er geen specialist die dit hele probleem ff kan tackelen.
@ jklipper
5 groepen met 10 cm hoh, ofwel 5x de maximale slanglengte.
* wil je dit ff uitleggen aub
Zijn de slangen later ingefreesd, of is het gelijk vanuit nieuwbouw gedaan?
* slangen liggen op xps isolatieplaat daarop wapeningsnet en dan 18 mm slangen
Je geeft aan nieuw huis, maar vele fokkers bedoelen daar vaak ook een "nieuw" huis voor hun mee, alleen bestaat die woning dan al 60 jaar.
* bestaande woning helemaal gerenoveerd, is wel een A-Label
Je zegt temperatuur staat vast op 22 graden, maar s'nachts koelt deze af.
Ofwel heb je er nu wel of geen klokprogramma in?
* mijn thermostaat staat op 22 graden, kom er niet aan
* de temperatuur zakt in de avond naar beneden, als het koud is dan is het in de ochtend 19 graden in huis
Zoals je het nu zegt koelt de woning dus af wanneer er niemand beneden is of wanneer het buiten kouder is terwijl de thermostaat strak op 22 graden blijft staan.
* correct
32 graden je vloer in, mag best wel iets warmer zijn.
40 graden mag ook als intrede temperatuur, 32 graden erin, komt er niet echt warm meer uit, wat dat betreft verbaasd de afkoeling mij weer niet met zulke lange groepen.
* ze gaan nu de temperatuur van de invoer verhogen
wat ook gebeurd is dat de temperatuur op mn verdeler ook soms naar de 26 graden zakt.
5 groepen met 10 cm hoh, ofwel 5x de maximale slanglengte.
* wil je dit ff uitleggen aub
Zijn de slangen later ingefreesd, of is het gelijk vanuit nieuwbouw gedaan?
* slangen liggen op xps isolatieplaat daarop wapeningsnet en dan 18 mm slangen
Je geeft aan nieuw huis, maar vele fokkers bedoelen daar vaak ook een "nieuw" huis voor hun mee, alleen bestaat die woning dan al 60 jaar.
* bestaande woning helemaal gerenoveerd, is wel een A-Label
Je zegt temperatuur staat vast op 22 graden, maar s'nachts koelt deze af.
Ofwel heb je er nu wel of geen klokprogramma in?
* mijn thermostaat staat op 22 graden, kom er niet aan
* de temperatuur zakt in de avond naar beneden, als het koud is dan is het in de ochtend 19 graden in huis
Zoals je het nu zegt koelt de woning dus af wanneer er niemand beneden is of wanneer het buiten kouder is terwijl de thermostaat strak op 22 graden blijft staan.
* correct
32 graden je vloer in, mag best wel iets warmer zijn.
40 graden mag ook als intrede temperatuur, 32 graden erin, komt er niet echt warm meer uit, wat dat betreft verbaasd de afkoeling mij weer niet met zulke lange groepen.
* ze gaan nu de temperatuur van de invoer verhogen
wat ook gebeurd is dat de temperatuur op mn verdeler ook soms naar de 26 graden zakt.
Hoe is dat A-label tot stand gekomen? Met weinig isolatie maar wel een dak vol zonnepanelen, een warmtepomp en warmteterugwinning uit ventilatielucht en douchewater kom je namelijk ook aan een groen energielabel terwijl de warmtevraag in het huis nog steeds hoog ligt.
Bij een nieuw huis denk je aan Rc waarden van 4 en hoger voor de hele buitenschil. Bij een bestaand gerenoveerd huis kom je daar bijna nooit aan. Achteraf aangebrachte spouwmuurisolatie geeft bijvoorbeeld vaak maar een Rc van ongeveer anderhalf. Dat houdt in dat de muur nog steeds 3 keer zo veel warmte verliest als een echte nieuwe muur van een nieuw huis.
Voor de vloer heb ik de belangrijke vraag hoeveel cm isolatie is er aangebracht? Is de bovenkant van de kruipruimte/onderkant vloer ook nog geïsoleerd? Want alleen een laagje platen onder de vloerverwarming is gewoon echt minimaal aan isolatie. Dat is alsof je een T-shirt aan hebt in plaats van naakt rondloopt in de winterse buitenlucht. Het helpt wel, maar is niet voldoende voor het gewenste resultaat.
Bij een nieuw huis denk je aan Rc waarden van 4 en hoger voor de hele buitenschil. Bij een bestaand gerenoveerd huis kom je daar bijna nooit aan. Achteraf aangebrachte spouwmuurisolatie geeft bijvoorbeeld vaak maar een Rc van ongeveer anderhalf. Dat houdt in dat de muur nog steeds 3 keer zo veel warmte verliest als een echte nieuwe muur van een nieuw huis.
Voor de vloer heb ik de belangrijke vraag hoeveel cm isolatie is er aangebracht? Is de bovenkant van de kruipruimte/onderkant vloer ook nog geïsoleerd? Want alleen een laagje platen onder de vloerverwarming is gewoon echt minimaal aan isolatie. Dat is alsof je een T-shirt aan hebt in plaats van naakt rondloopt in de winterse buitenlucht. Het helpt wel, maar is niet voldoende voor het gewenste resultaat.
Is het ook zo dat je ketel continue staat te draaien, omdat de gewenste temperatuur niet wordt bereikt?
Ik heb recentelijk vloerverwarming laten infrezen. Op 60 vierkante meter zou 6 groepen voldoende zijn maar er zit een 7 groeps verdeler in. Een LTV model, omdat ik in de toekomst naar een warmptepomp toewil.
Tevens een bypass eroverheen, zodat de ketel niet in storing valt als de vloevermingpomp uitstaat of op temperatuur is.
En 2 thermometers.
Hier blijft alles mooi op temperatuur. Hoe diep liggen je slangen? is je vloer wel geisoleerd?
Zit de verdeler wel goed aangesloten. Post eens een foto van je verdeler.
Ik heb recentelijk vloerverwarming laten infrezen. Op 60 vierkante meter zou 6 groepen voldoende zijn maar er zit een 7 groeps verdeler in. Een LTV model, omdat ik in de toekomst naar een warmptepomp toewil.
Tevens een bypass eroverheen, zodat de ketel niet in storing valt als de vloevermingpomp uitstaat of op temperatuur is.
En 2 thermometers.
Hier blijft alles mooi op temperatuur. Hoe diep liggen je slangen? is je vloer wel geisoleerd?
Zit de verdeler wel goed aangesloten. Post eens een foto van je verdeler.
Het e.e.a. is ook afhankelijk van het moduleren van de ketel. Ook al zet je de ketel op max 55 graden en max invoertemp op je verdeler op 40 graden. Dan nog is het maar net afhankelijk van wat je ketel (icm met je thermostaat) bedenkt aan warmtevraag en bijbehorende temperatuur.quote:wat ook gebeurd is dat de temperatuur op mn verdeler ook soms naar de 26 graden zakt.
@Ivo
Woning is hout skelet bouw met hoge isolatie waarde en ramen van Hr ++ glas
geen zonnepanelen of warmtepomp.
certificaat is bijgelevrd bij aankoop woning
veel verstand heb ik er niet van.
isolatie XPS platen 3 cm aangebracht door aannemer
geen isolatie in de kruipruimte
mag toch aanemen dat een aanemer een berekening maakt voor aanleg vloerverwarming ?
Woning is hout skelet bouw met hoge isolatie waarde en ramen van Hr ++ glas
geen zonnepanelen of warmtepomp.
certificaat is bijgelevrd bij aankoop woning
veel verstand heb ik er niet van.
isolatie XPS platen 3 cm aangebracht door aannemer
geen isolatie in de kruipruimte
mag toch aanemen dat een aanemer een berekening maakt voor aanleg vloerverwarming ?
@Glider76
Verdeler is correct aangesloten
de aanvoer naar de verdeler ( thermostaat kraan ) wordt wel warm.
1e etage en 2e etage hebben jaga convectoren en vloerverwarming in de badkamer met RTL knop, deze worden allemal goed warm ( zelf aangelegd )
de verdeler is een Therminon 5000
en er is geen bypass
ketel staat op 55 graden aanvoer
Nefit CW6 45 Kw
Verdeler is correct aangesloten
de aanvoer naar de verdeler ( thermostaat kraan ) wordt wel warm.
1e etage en 2e etage hebben jaga convectoren en vloerverwarming in de badkamer met RTL knop, deze worden allemal goed warm ( zelf aangelegd )
de verdeler is een Therminon 5000
en er is geen bypass
ketel staat op 55 graden aanvoer
Nefit CW6 45 Kw
Staan alle kranen naar de slangen wel open? Worden alle slangen warm? Worden alle retour slangen warm? Laat de pomp eens harder draaien.
Je zou ongeveer 5 graden verschil moeten meten tussen aanvoer en afvoer. Dit als de vloer op temperatuur is.
Als de retour veel kouder is dan de aanvoer verlies je teveel warmte. En heb je dus te weinig capaciteit aan slangen/groepen en/of slecht geisoleerde vloer.
Je zou ongeveer 5 graden verschil moeten meten tussen aanvoer en afvoer. Dit als de vloer op temperatuur is.
Als de retour veel kouder is dan de aanvoer verlies je teveel warmte. En heb je dus te weinig capaciteit aan slangen/groepen en/of slecht geisoleerde vloer.
3cm XPS en geen isolatie aan de onderkant van de vloer is goede isolatie naar begrippen van 1980. Naar huidige maatstaven is dat matige tot slechte isolatie.quote:
@Ivo
Woning is hout skelet bouw met hoge isolatie waarde en ramen van Hr ++ glas
geen zonnepanelen of warmtepomp.
certificaat is bijgelevrd bij aankoop woning
veel verstand heb ik er niet van.
isolatie XPS platen 3 cm aangebracht door aannemer
geen isolatie in de kruipruimte
mag toch aanemen dat een aanemer een berekening maakt voor aanleg vloerverwarming ?
Hoe dik zijn de wanden en met welk isolatiemateriaal zijn deze opgevuld? En het plafond/dak, is dat nog geïsoleerd? HR++ glas? Houtskeletbouw is meestal vrijstaand, dus relatief veel 'koud' muuroppervlak.
Een goede installateur maakt inderdaad een warmteverliesberekening en een berekening van de warmteafgifte van het (vloer)verwarmingsysteem voor elke kamer. Vraag deze eens op bij je aannemer.
Om je een indicatie te geven: ik ben een oud huis aan het renoveren. Onder de vloer zit 16cm isolatie, wanden krijgen rondom (hoekwoning) 12cm isolatie. Ramen worden voorzien van Hr++ of driedubbel glas. En zelfs dan komt uit mijn berekeningen dat vloerverwarming in combinatie met een houten vloer tijdens een vorstperiode maar net voldoende is om de benedenverdieping warm te houden op het moment dat we buiten te maken hebben met (nacht)vorst.
[ Bericht 19% gewijzigd door Ivo1985 op 08-02-2017 10:13:30 ]
@ Ivo
3 cm grrrrr is dit te ondervangen met isloatie in de kruipkelder te laten aanbrengen.
klopt vrijstaand
gehele woning is geisoleerd, inclusief wanden en dak.
begane grond betonnen systeemvloer R=0,3 m2 kw
hierop de XPS 3 cm. heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer.
12 cm isolatie in wanden 14,5 cm isolatie dak
thanks
3 cm grrrrr is dit te ondervangen met isloatie in de kruipkelder te laten aanbrengen.
klopt vrijstaand
gehele woning is geisoleerd, inclusief wanden en dak.
begane grond betonnen systeemvloer R=0,3 m2 kw
hierop de XPS 3 cm. heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer.
12 cm isolatie in wanden 14,5 cm isolatie dak
thanks
Een R-waarde van 0,3 is zeer slecht geïsoleerd... Je vloer verliest bij een kamertemperatuur van 22 graden en een kruipruimte temperatuur van 7 graden al 50W per m2 warmte aan de kruipruimte. En dat terwijl met jouw watertemperatuur de vloer maar 60 tot 70W aan warmte afgeeft per m2
De vloerisolatie moet minstens een R van 3 worden. Liefst nog hoger. Maar wat zegt de aannemer over de totale warmteverliesberekening voor de woning? De vloer is slechts 1 onderdeel. Als het goed is, is er een berekening voor de hele woning waarin alle onderdelen zijn meegenomen, ook ventilatie, ramen, deuren, wanden, daken etc.
De vloerisolatie moet minstens een R van 3 worden. Liefst nog hoger. Maar wat zegt de aannemer over de totale warmteverliesberekening voor de woning? De vloer is slechts 1 onderdeel. Als het goed is, is er een berekening voor de hele woning waarin alle onderdelen zijn meegenomen, ook ventilatie, ramen, deuren, wanden, daken etc.
@ivo
bovenop de betonvloer liggen de xps platen, weet niet wat daar de waarde van is.
ik heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer maar het blijft akelig stil......
bovenop de betonvloer liggen de xps platen, weet niet wat daar de waarde van is.
ik heb de gegevens opgevraagd bij de aannemer maar het blijft akelig stil......
3cm isolatie is gewoon te weinig naar hedendaagse maatstaven, zeker in combinatie met vloerverwarming.
Dikkere XPS platen aan de bovenkant van de betonvloer is alleen niet zo handig, daarom moet je ook de onderkant van de betonnen constructievloer isoleren.
Dikkere XPS platen aan de bovenkant van de betonvloer is alleen niet zo handig, daarom moet je ook de onderkant van de betonnen constructievloer isoleren.
Alle radiatoren dicht, vloerverwarming open en thermostaat hoog zetten en minimaal 4 uur laten proberen, vervolgens rondje ontluchten.
<hr>
Wil jij alstublieft de quote knop gebruiken? Dat maakt een discussie volgen een heel stuk gemakkelijker, en mensen krijgen een melding als je een vraag beantwoord. Maakt reageren wel zo gemakkelijkquote:
Op 
Thanks![ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2017 11:14:04 ]
|
|
