abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 15 maart 2017 @ 15:10:40 #176
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_169536487
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok. Goed argument ook.
Doe nu niet of je "dom" bent, dit argument is wel vaker voorbij gekomen.

Maar vooruit, wel vervelend van die hygiŽne dan dat het pas begon te werken na invoering van het mazel vaccin.
  woensdag 15 maart 2017 @ 15:11:51 #177
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_169536514
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:02 schreef Japie77 het volgende:
Wat een kinderachtige figuren zitten hier zeg. :')
Ah japie kan het weer eens niet winnen op inhoud en gaat dan maar op de persoon en het niveau beginnen.

Ga je straks weer lekker huilen zeker dat er op jouw persoontje gespeeld word?
pi_169536535
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alle ziektes hebben ook te maken met hygiene.
Wederom: Nee.
quote:
Hoe slechter de hygiene hoe slechter het immuunsysteem, hoe slechter het lichaam dus in staat is om zichzelf te beschermen en te helen.
Dat klopt, hygiŽne is goed. Neemt niet weg dat wat jij zei over mazelen gewoon niet klopt.

En inderdaad, hoe verklaar je dat dan? Men ging zich pas in de jaren 70 wassen ofzo en daardoor ging het opeens beter met mazelen?
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 15 maart 2017 @ 15:43:57 #179
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169537163
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:12 schreef ems. het volgende:

[..]

Wederom: Nee.

[..]

Dat klopt, hygiŽne is goed. Neemt niet weg dat wat jij zei over mazelen gewoon niet klopt.

En inderdaad, hoe verklaar je dat dan? Men ging zich pas in de jaren 70 wassen ofzo en daardoor ging het opeens beter met mazelen?
De arts en voormalig inenter J.W. Hodge schreef in zijn boek, ‘The Vaccination Superstition’:
“Na een zorgvuldige overweging van de geschiedenis van vaccinatie, ontleend aan een onpartijdige en uitvoerige studie van essentiŽle statistieken en relevante gegevens vanuit elke betrouwbare bron, en na een ervaring die voortkomt uit het inenten van 31.000 mensen, ben ik er stellig van overtuigd dat vaccinatie geen enkele zichtbare relatie heeft met de vermindering van het aantal gevallen van pokken. Vaccinaties beschermen niet, in werkelijkheid maakt het mensen juist vatbaarder door de algemene vitaliteit en de natuurlijke weerstand te verminderen, en miljoenen mensen zijn gestorven aan pokken die zij opliepen na te zijn ingeŽnt.“

Ongeveer 10 tot 15 jaar geleden gaven sommige van mijn collega’s in de Verenigde Staten me wat zeer interessante informatie. Zij vertelden dat het vaccineren tegen pokken was gestopt, niet omdat de ziekte was uitgeroeid, maar omdat zij problemen hadden met het vaccin. Gevaccineerde individuen bleken actief pokkenvirus door te geven aan mensen waarmee ze in contact kwamen. Het was onbeheerst en daarom zijn ze ermee gestopt.”

www.wanttoknow.nl/gezondh(...)s-het-echte-verhaal/
Feyenoord!
pi_169537216
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De arts en voormalig inenter J.W. Hodge schreef in zijn boek, ‘The Vaccination Superstition’:
“Na een zorgvuldige overweging van de geschiedenis van vaccinatie, ontleend aan een onpartijdige en uitvoerige studie van essentiŽle statistieken en relevante gegevens vanuit elke betrouwbare bron, en na een ervaring die voortkomt uit het inenten van 31.000 mensen, ben ik er stellig van overtuigd dat vaccinatie geen enkele zichtbare relatie heeft met de vermindering van het aantal gevallen van pokken. Vaccinaties beschermen niet, in werkelijkheid maakt het mensen juist vatbaarder door de algemene vitaliteit en de natuurlijke weerstand te verminderen, en miljoenen mensen zijn gestorven aan pokken die zij opliepen na te zijn ingeŽnt.“

Ongeveer 10 tot 15 jaar geleden gaven sommige van mijn collega’s in de Verenigde Staten me wat zeer interessante informatie. Zij vertelden dat het vaccineren tegen pokken was gestopt, niet omdat de ziekte was uitgeroeid, maar omdat zij problemen hadden met het vaccin. Gevaccineerde individuen bleken actief pokkenvirus door te geven aan mensen waarmee ze in contact kwamen. Het was onbeheerst en daarom zijn ze ermee gestopt.”

www.wanttoknow.nl/gezondh(...)s-het-echte-verhaal/
Wat heeft dat te maken met jouw (bewuste?) leugen over de connectie tussen hygiŽne en mazelen?

En nogmaals: Hoe verklaar je dat het blijkbaar pas rond de jaren 70 (toevallig tijdens de introductie van vaccins) beter ging met mazelen? Jij bent in de veronderstelling dat men tot die tijd niet wist hoe ze moesten douchen?

Je kan meningen kopiŽren wat je wilt maar kopieer dan in ieder geval meningen die iets te maken hebben met wat jij en ik zeggen. Propaganda doet me niet zoveel. Zeker niet van dergelijke websites.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 15 maart 2017 @ 15:52:05 #181
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169537360
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:46 schreef ems. het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met jouw (bewuste?) leugen over de connectie tussen hygiŽne en mazelen?

En nogmaals: Hoe verklaar je dat het blijkbaar pas rond de jaren 70 (toevallig tijdens de introductie van vaccins) beter ging met mazelen? Jij bent in de veronderstelling dat men tot die tijd niet wist hoe ze moesten douchen?

Je kan meningen kopiŽren wat je wilt maar kopieer dan in ieder geval meningen die iets te maken hebben met wat jij en ik zeggen. Propaganda doet me niet zoveel. Zeker niet van dergelijke websites.
Even de Nederlandse grafiek van mazelen sterfte erbij gepakt.

Zie http://www.ntvg.nl/artike(...)-vaccinatie/volledig
en klik op figuur 1 onder het kopje mortaliteit.

Sterfte door mazelen, voor en na invoering vaccin (mazelen vaccinatie was in 1976 ingevoerd). Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar.
In de jaren 60, dus +/- tien jaar daarvoor was het sterfte cijfer nog rond de 60 per jaar en begin 1900 lag het sterfte cijfer nog op 2500 per jaar.
Zonder vaccinatie is het aantal sterfgevallen al zo goed als verdwenen.

Zie ook http://www.nationaalkompa(...)len/omvang-en-trends voor de grafiek van mazelen sterfgevallen vanaf 1900.

Wie nu nog zegt dat de sterfte aan mazelen door vaccinatie is afgenomen mag met bewijzen komen dat het vaccin hier inderdaad de oorzaak van is.

http://www.kritischdenken.info/vaccinatie-werkt/

Alleen zijn die grafieken helaas nergens meer terug te vinden.
Feyenoord!
pi_169537378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De arts en voormalig inenter J.W. Hodge schreef in zijn boek, ‘The Vaccination Superstition’:
“Na een zorgvuldige overweging van de geschiedenis van vaccinatie, ontleend aan een onpartijdige en uitvoerige studie van essentiŽle statistieken en relevante gegevens vanuit elke betrouwbare bron, en na een ervaring die voortkomt uit het inenten van 31.000 mensen, ben ik er stellig van overtuigd dat vaccinatie geen enkele zichtbare relatie heeft met de vermindering van het aantal gevallen van pokken. Vaccinaties beschermen niet, in werkelijkheid maakt het mensen juist vatbaarder door de algemene vitaliteit en de natuurlijke weerstand te verminderen, en miljoenen mensen zijn gestorven aan pokken die zij opliepen na te zijn ingeŽnt.“

Ongeveer 10 tot 15 jaar geleden gaven sommige van mijn collega’s in de Verenigde Staten me wat zeer interessante informatie. Zij vertelden dat het vaccineren tegen pokken was gestopt, niet omdat de ziekte was uitgeroeid, maar omdat zij problemen hadden met het vaccin. Gevaccineerde individuen bleken actief pokkenvirus door te geven aan mensen waarmee ze in contact kwamen. Het was onbeheerst en daarom zijn ze ermee gestopt.”

www.wanttoknow.nl/gezondh(...)s-het-echte-verhaal/
Wat leuk, iemands mening.

Denk je dat toen ze in 1797 begonnen met vaccineren tegen de pokken ze dit voor de lol deden en niet een direct effect zagen op het aantal mensen met de pokken?
Of was de hygiene opeens zoveel beter?
pi_169537596
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Even de Nederlandse grafiek van mazelen sterfte erbij gepakt.

Zie http://www.ntvg.nl/artike(...)-vaccinatie/volledig
en klik op figuur 1 onder het kopje mortaliteit.

Sterfte door mazelen, voor en na invoering vaccin (mazelen vaccinatie was in 1976 ingevoerd). Toen vaccinatie werd ingevoerd in 1976 was de sterfte in Nederland al gedaald naar enkele tot enkele tientallen gevallen per jaar.
In de jaren 60, dus +/- tien jaar daarvoor was het sterfte cijfer nog rond de 60 per jaar en begin 1900 lag het sterfte cijfer nog op 2500 per jaar.
Heel tactisch het volgende stuk even weggelaten weer :D Maakt niet uit, ik zal even citeren:
quote:
Morbiditeit.
– Aangiften bij de GHI. Vaccinatie heeft de aangifte van mazelen drastisch doen verminderen. In 1976 werden ruim 2500 patiŽnten aangegeven en in 1979 nog slechts 56. In de jaren 1980, 1983, 1988 en 19921993 was er een toename van het aantal aangiften (figuur 2). Van de aangegeven gevallen van mazelen in 1976 ging het bij 2 om kinderen jonger dan 1 jaar en bij 3 om kinderen ? 10 jaar; de meeste gevallen lagen in de leeftijdscategorie 1-10 jaar. Tot 1983 was het gemiddelde percentage aangiften van kinderen ? 10 jaar ruim 9. Na 1983 steeg dit tot bijna 35 (uitersten: 18-71). Het percentage aangiften van kinderen jonger dan 1 jaar bleef sinds 1976 nagenoeg constant rond 4 (uitersten: 0-19).

– Ziekenhuisopnamen. Sinds 1976 daalden ook de meldingen van ziekenhuisopname wegens mazelen (figuur 3). Het jaarlijkse percentage opname-met-complicatie schommelde over de jaren 1970-1992 rond een gemiddelde van 37 (95-BI: 31-42). In jaren met een groot aantal ziekenhuisopnamen was ook het aantal aangiften bij de GHI groot (zie figuur 2 en 3).

– Huisartsenpraktijken. Zowel in landelijke als in plaatselijke morbiditeitsregistraties van huisartsen was de prevalentie van mazelen sinds de invoering van vaccinatie drastisch gedaald. Op grond van extrapolatie van de gegevens van het Nijmeegs Universitair Huisartsen Instituut zouden landelijk in het jaar 1976 (vůůr de invoering van vaccinatie) bijna 108.000 gevallen van mazelen zijn voorgekomen. Gezien de infectiositeit van mazelen kan verwacht worden dat dit getal dicht bij het geboortecijfer ligt (1976: ruim 178.000). Extrapolatie van gegevens van vůůr 1976 van onder andere de groepspraktijk Ommoord in Rotterdam doet eveneens een hogere incidentie vermoeden dan bij de GHI is aangegeven.

– SSPE. Sinds de invoering van vaccinatie is de frequentie van SSPE gedaald.18 In de eerste 4 jaar van de registratie (1976-1979) werden gemiddeld 13 gevallen gemeld. In de laatste 4 jaar van de registratie (1987-1990) was dit gemiddeld 1 per jaar. Aangetoond kon worden dat in 88 van de gevallen een mazeleninfectie van vůůr 1975 de oorzaak vormde. Er waren 3 SSPE-patiŽnten gevaccineerd tegen mazelen en deze hadden voor zover bekend klinisch geen mazelen gekregen, maar waarschijnlijk had bij deze patiŽnten infectie vůůr vaccinatie plaatsgevonden. Zowel in 1991 als in 1992 werd 1 SSPE-geval aangegeven bij de SSPE Werkgroep Nederland. Dit betrof ongevaccineerde personen (dr.J.Galama, schriftelijke mededeling, 1994).
Laten we dus niet al te selectief zijn in bronnen.
quote:
Zonder vaccinatie is het aantal sterfgevallen al zo goed als verdwenen.
Niet jokken.
quote:
Wie nu nog zegt dat de sterfte aan mazelen door vaccinatie is afgenomen mag met bewijzen komen dat het vaccin hier inderdaad de oorzaak van is.
Nou, klaar. Heb jij ondertussen ook maar enig bewijs kunnen copy/pasten over dat het grotendeels door 'hygiŽne' is verbeterd?
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 16:01:37 #184
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169537603
Het gaat ook helemaal niet puur om sterfte. Van veel ziektes waar vaccins voor zijn kun je blijvend gehandicapt en/of verminkt blijven.
  woensdag 15 maart 2017 @ 16:05:37 #185
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169537737
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:01 schreef ChrisCarter het volgende:
Het gaat ook helemaal niet puur om sterfte. Van veel ziektes waar vaccins voor zijn kun je blijvend gehandicapt en/of verminkt blijven.
Dat werkt net zo goed de andere kant op. En die ziektes waar je op doelt kwamen al bijna niet meer voor door verbeterde hygienische omstandigheden van mensen.

Vaccinaties zijn geen hallelujah middel wat velen hier wel geloven.

In de afgelopen tientallen jaren is het aantal gevallen van diverse ziektes van het immuunsysteem, waaronder Astma (allergie) en diabetes type 1 (auto-immuunziekte), met honderden procenten gestegen. Volgens steeds meer onderzoekers zou er een relatie zijn met de verhoogde vaccinatiegraad onder met name kinderen.

http://nvkp.nl/informatie/artikelen/hygiene-hypothese
Feyenoord!
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 16:09:52 #186
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169537833
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat werkt net zo goed de andere kant op. En die ziektes waar je op doelt kwamen al bijna niet meer voor door verbeterde hygienische omstandigheden van mensen.

Om Lubach te quoten: hoe dan? Hoe zorgt hygiene ervoor dat een kind geen pokken of mazelen krijgt? :?

quote:
Vaccinaties zijn geen hallelujah middel wat velen hier wel geloven.
Dat zie ik niemand zeggen. Vul eens niet zo in voor een ander...
quote:
In de afgelopen tientallen jaren is het aantal gevallen van diverse ziektes van het immuunsysteem, waaronder Astma (allergie) en diabetes type 1 (auto-immuunziekte), met honderden procenten gestegen. Volgens steeds meer onderzoekers zou er een relatie zijn met de verhoogde vaccinatiegraad onder met name kinderen.

http://nvkp.nl/informatie/artikelen/hygiene-hypothese
Ja maar grappig genoeg komt dat artikel niet met bewijs maar enkel met vermoedens en hypotheses. Niet echt sterk...
  woensdag 15 maart 2017 @ 16:10:11 #187
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169537839
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat werkt net zo goed de andere kant op. En die ziektes waar je op doelt kwamen al bijna niet meer voor door verbeterde hygienische omstandigheden van mensen.

Vaccinaties zijn geen hallelujah middel wat velen hier wel geloven.

In de afgelopen tientallen jaren is het aantal gevallen van diverse ziektes van het immuunsysteem, waaronder Astma (allergie) en diabetes type 1 (auto-immuunziekte), met honderden procenten gestegen. Volgens steeds meer onderzoekers zou er een relatie zijn met de verhoogde vaccinatiegraad onder met name kinderen.

http://nvkp.nl/informatie/artikelen/hygiene-hypothese
Minder voor wellicht, maar wat je voor het gemak even vergeet is dat er een scherpe daling te zien is in de lijn, precies wanneer het vaccin geÔntroduceerd werd. Daar ben je al vaker op gewezen, maar dat blijft blijkbaar niet hangen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 16:10:25 #188
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169537845
Overigens moeten we wel af van het massale gebruik van Dettol enzo. Laat kinderen lekker vies worden zeg.
  woensdag 15 maart 2017 @ 16:13:01 #189
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169537896
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:10 schreef ChrisCarter het volgende:
Overigens moeten we wel af van het massale gebruik van Dettol enzo. Laat kinderen lekker vies worden zeg.
Gewoon iedereen bij de scouting ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  woensdag 15 maart 2017 @ 16:42:22 #190
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169538539
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:09 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Om Lubach te quoten: hoe dan? Hoe zorgt hygiene ervoor dat een kind geen pokken of mazelen krijgt? :?

[..]

Dat zie ik niemand zeggen. Vul eens niet zo in voor een ander...

[..]

Ja maar grappig genoeg komt dat artikel niet met bewijs maar enkel met vermoedens en hypotheses. Niet echt sterk...
Je bedoelt dezelfde vermoedens en hypotheses waar de effectiviteit van de griepprik op gebaseerd is?
Feyenoord!
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 16:50:16 #191
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169538721
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je bedoelt dezelfde vermoedens en hypotheses waar de effectiviteit van de griepprik op gebaseerd is?
Nee daar bestaat namelijk wel onderzoek over gebaseerd op echte resultaten.
pi_169539408
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Gewoon iedereen bij de scouting ;)
Maar dan worden het allemaal homo's ;(
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 15 maart 2017 @ 17:31:31 #193
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169539659
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 16:50 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Nee daar bestaat namelijk wel onderzoek over gebaseerd op echte resultaten.
Laat mooi zien hoe weinig je ervan weet. Er bestaat 0,0 wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de griepprik wat zelfs toegegeven word door die gasten van het RIVM in de doc over de griepprik van Zembla.
Feyenoord!
  woensdag 15 maart 2017 @ 17:38:28 #194
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169539832
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Laat mooi zien hoe weinig je ervan weet. Er bestaat 0,0 wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de griepprik wat zelfs toegegeven word door die gasten van het RIVM in de doc over de griepprik van Zembla.
En weet je ook waarom ze dat over de griepprik van dat jaar beweerden? En waarom griep sowieso een lastige is om een vaccin tegen te maken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  woensdag 15 maart 2017 @ 17:40:04 #195
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169539871
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:10 schreef Japie77 het volgende:
Ik zou mijn kind niet naar een school laten gaan waar kinderen gevaccineerd worden. Veel te veel risico dat mijn ongevaccineerde kind dan ziek wordt van die kinderen die gevaccineerd zijn.
Nog maar een keer vragen om een onderbouwing of bron voor deze kreet is vast ook weer teveel gevraagd?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 17:40:29 #196
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169539881
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Laat mooi zien hoe weinig je ervan weet. Er bestaat 0,0 wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de griepprik wat zelfs toegegeven word door die gasten van het RIVM in de doc over de griepprik van Zembla.
Oh we zijn nu weer overgestapt naar de griepprik ipv het rijksvaccinatieprogramma. Ja ja.

Griep is lastig want er is niet 1 variant.

Maar het RVP werkt wel en daar is veel gedegen onderzoek over te vinden.

Beetje lastig als je steeds weer iets anders zegt.
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 18:07:55 #197
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_169540573
Zeg als mods zijn we niet 24/7 op het forum. Beetje dimmen allemaal. :)
pi_169598219
quote:
17s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Laat mooi zien hoe weinig je ervan weet. Er bestaat 0,0 wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de griepprik wat zelfs toegegeven word door die gasten van het RIVM in de doc over de griepprik van Zembla.
Jaaa want Zembla is ook echt een betrouwbaar journalistiek programma.. Niet dat soms goede documentaires hebben gehad.. Maar man man want een onzin hebben die ook verkocht in hun afleveringen..
  vrijdag 17 maart 2017 @ 20:51:50 #199
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169598808
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 20:21 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Jaaa want Zembla is ook echt een betrouwbaar journalistiek programma.. Niet dat soms goede documentaires hebben gehad.. Maar man man want een onzin hebben die ook verkocht in hun afleveringen..
Als je Zembla onbetrouwbaar vindt kijk anders dit even:

"De effectiviteit bij gezonde ouderen is waarschijnlijk gering"

Of dit:

http://www.aliettejonkers(...)-prik-of-propaganda/
Feyenoord!
  vrijdag 17 maart 2017 @ 21:01:13 #200
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169598989
quote:
17s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 20:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als je Zembla onbetrouwbaar vindt kijk anders dit even:

"De effectiviteit bij gezonde ouderen is waarschijnlijk gering"

Of dit:

http://www.aliettejonkers(...)-prik-of-propaganda/
Oh, dus volgens jou heeft vaccinatie nu opeens wel een positief effect?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')