BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De wereld is niet zwart wit hekje.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 21:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh, dus volgens jou heeft vaccinatie nu opeens wel een positief effect?
Feyenoord!
Daar wordt heel wat anders verteld dan wat Zembla melde.. Overigens het vaccineren van gezonde ouderen is inderdaad wss weinig effectief voor hun zelf. Echter de kans dat deze ouderen met andere zwakkere ouderen in contact komen is aanzienlijk en is het dan is het ineens wel zeer wens baar dat ze gevaccineerd zijnquote:Op vrijdag 17 maart 2017 20:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als je Zembla onbetrouwbaar vindt kijk anders dit even:
"De effectiviteit bij gezonde ouderen is waarschijnlijk gering"
Of dit:
http://www.aliettejonkers(...)-prik-of-propaganda/
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
No shit, maar vanwaar deze ommezwaai Japie? Eerder beweerde je nog (en dat kon je niet onderbouwen) dat je juist ziek werd van vaccinatie, en daarmee anderen kon besmetten. Dat is toch heel anders te noemen dat wat de persoon in dat filmpje te melden heeft.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het gaat erom dat ze de streekproef doen bij gezonde ouderen. Er is dus zo goed als geen bewijs dat de griepprik werkt.quote:
[..]
Daar wordt heel wat anders verteld dan wat Zembla melde.. Overigens het vaccineren van gezonde ouderen is inderdaad wss weinig effectief voor hun zelf. Echter de kans dat deze ouderen met andere zwakkere ouderen in contact komen is aanzienlijk en is het dan is het ineens wel zeer wens baar dat ze gevaccineerd zijn
Feyenoord!
Dat is niet wat die man in de video verteld.quote:
[..]
Het gaat erom dat ze de streekproef doen bij gezonde ouderen. Er is dus zo goed als geen bewijs dat de griepprik werkt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Jawel hoor.quote:
[..]
Dat is niet wat die man in de video verteld.
Vertekening
Een tweede probleem is dat er bij onderzoek vertekening een rol kan hebben gespeeld. Stel dat vooral gezonde mensen zich laten vaccineren en je beoordeelt op basis daarvan het effect. Dan lijkt het vaccin effectiever dan het daadwerkelijk is: gezonde mensen worden nu eenmaal minder snel ziek. Bij kwetsbare mensen zou dat juist andersom zijn.”
Professor Pim van Gool: problemen met griepprik
Professor Van Gool stelde vast dat er weinig gerandomiseerd onderzoek is gedaan naar het nut of de effectiviteit van de griepprik. De exacte verhouding tussen kosten en baten zijn ook niet duidelijk. Met andere woorden, zowel wetenschappelijke als economische gronden voor het nut van een griepprik ontbreken.
https://www.dodelijkeleugens.nl/griepprik-zin-onzin/
Feyenoord!
Stel datquote:
[..]
Jawel hoor.
Vertekening
Een tweede probleem is dat er bij onderzoek vertekening een rol kan hebben gespeeld. Stel dat vooral gezonde mensen zich laten vaccineren en je beoordeelt op basis daarvan het effect. Dan lijkt het vaccin effectiever dan het daadwerkelijk is: gezonde mensen worden nu eenmaal minder snel ziek. Bij kwetsbare mensen zou dat juist andersom zijn.”
Professor Pim van Gool: problemen met griepprik
Professor Van Gool stelde vast dat er weinig gerandomiseerd onderzoek is gedaan naar het nut of de effectiviteit van de griepprik. De exacte verhouding tussen kosten en baten zijn ook niet duidelijk. Met andere woorden, zowel wetenschappelijke als economische gronden voor het nut van een griepprik ontbreken.
https://www.dodelijkeleugens.nl/griepprik-zin-onzin/
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat geweldig zegquote:
Goedkoper en beter!
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-39366210
Japiequote:
[..]
Jawel hoor.
Vertekening
Een tweede probleem is dat er bij onderzoek vertekening een rol kan hebben gespeeld. Stel dat vooral gezonde mensen zich laten vaccineren en je beoordeelt op basis daarvan het effect. Dan lijkt het vaccin effectiever dan het daadwerkelijk is: gezonde mensen worden nu eenmaal minder snel ziek. Bij kwetsbare mensen zou dat juist andersom zijn.”
Professor Pim van Gool: problemen met griepprik
Professor Van Gool stelde vast dat er weinig gerandomiseerd onderzoek is gedaan naar het nut of de effectiviteit van de griepprik. De exacte verhouding tussen kosten en baten zijn ook niet duidelijk. Met andere woorden, zowel wetenschappelijke als economische gronden voor het nut van een griepprik ontbreken.
https://www.dodelijkeleugens.nl/griepprik-zin-onzin/
Zie jij wetenschappelijk en gerandomiseerd dubbelblind onderzoek als de standaard in medicamentonderzoek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet,quote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Japie
Zie jij wetenschappelijk en gerandomiseerd dubbelblind onderzoek als de standaard in medicamentonderzoek?
Ik vind dat soort onderzoeken prima maar ik zie wetenschap niet als een religie. Wetenschappelijke onderzoeken om onze wereld verder te ontdekken zijn prima maar om het als "de waarheid" te nemen gaat mij veel en veel te ver. Het is maar een heel klein hulpmiddeltje om de wereld verder in kaart te brengen.
Feyenoord!
Kortom, gewoon maar wat roepen is voor jou net zo valide, en als serieus onderzoeksresultaat niet in je straatje past leg je het naast je neer voor een vaag verhaal wat je mening wel bevestigd.quote:
[..]
Piet,
Ik vind dat soort onderzoeken prima maar ik zie wetenschap niet als een religie. Wetenschappelijke onderzoeken om onze wereld verder te ontdekken zijn prima maar om het als "de waarheid" te nemen gaat mij veel en veel te ver. Het is maar een heel klein hulpmiddeltje om de wereld verder in kaart te brengen.
Je bent niet op zoek naar waarheid maar slechts naar confirmation bias
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen is op zoek naar confirmation bias, vooral wetenschappers.quote:
[..]
Kortom, gewoon maar wat roepen is voor jou net zo valide, en als serieus onderzoeksresultaat niet in je straatje past leg je het naast je neer voor een vaag verhaal wat je mening wel bevestigd.
Je bent niet op zoek naar waarheid maar slechts naar confirmation bias
Niet "gewoon maar wat roepen". Maak gebruik van je verstand, je gevoel (erg onder gewaardeerd door veel mensen) en je ervaringen en die van anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Japie77 op 25-03-2017 00:00:45 ]
Feyenoord!
Dat is nou juist waardoor het niet verder komt dan gewoon maar wat roepen. Wat heeft jouw gevoel nou voor zinnigs te zeggen over de werking van een complex medicijn, of bijvoorbeeld een vaccin?quote:
[..]
Iedereen is op zoek naar confirmation bias, vooral wetenschappers.
Niet "gewoon maar wat roepen". Maak gebruik van je verstand, je gevoel (erg onder gewaardeerd door veel mensen) en je ervaringen en die van anderen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Helemaal fout, de grootste drijfveer voor wetenschappers is aan te tonen dat anderen het fout hebben of nieuwe dingen ontdekken. Er is absoluut geen lol te beleven aan het napraten en bevestigen van andere onderzoekers.quote:
[..]
Iedereen is op zoek naar confirmation bias, vooral wetenschappers.
Niet "gewoon maar wat roepen". Maak gebruik van je verstand, je gevoel (erg onder gewaardeerd door veel mensen) en je ervaringen en die van anderen.
Je gevoel heeft heel veel zinnigs te zeggen over dingen. Er zijn legio voorbeelden bekend van bv mensen die omdat ze er geen goed gevoel bij hebben bv niet in een bepaald vliegtuig stappen en zo hun leven redden.quote:
[..]
Dat is nou juist waardoor het niet verder komt dan gewoon maar wat roepen. Wat heeft jouw gevoel nou voor zinnigs te zeggen over de werking van een complex medicijn, of bijvoorbeeld een vaccin?
Mijn gevoel zegt bv samen mijn verstand en de ervaringen van mezelf en anderen dat je beter geen medicijnen kunt gebruiken aangezien ze bol staan van de bijwerkingen en het beter is om natuurlijke remedies te gebruiken plus je de oorzaak beter bij de basis aan kan pakken dan het bestrijden van symptomen.
Feyenoord!
De meeste wetenschappers praten elkaar constant na. Als je je hoofd boven het maaiveld uitsteekt in het wetenschappelijke veld wordt deze eraf gemaaid. Het is een van de meest conservatieve werkvelden helaas.quote:
[..]
Helemaal fout, de grootste drijfveer voor wetenschappers is aan te tonen dat anderen het fout hebben of nieuwe dingen ontdekken. Er is absoluut geen lol te beleven aan het napraten en bevestigen van andere onderzoekers.
Feyenoord!
Dus je gevoel is nu ook nog eens paranormaal begaafd? Begint behoorlijk TRU te worden zoquote:
[..]
Je gevoel heeft heel veel zinnigs te zeggen over dingen. Er zijn legio voorbeelden bekend van bv mensen die omdat ze er geen goed gevoel bij hebben bv niet in een bepaald vliegtuig stappen en zo hun leven redden.
Mijn gevoel zegt bv samen mijn verstand en de ervaringen van mezelf en anderen dat je beter geen medicijnen kunt gebruiken aangezien ze bol staan van de bijwerkingen en het beter is om natuurlijke remedies te gebruiken plus je de oorzaak beter bij de basis aan kan pakken dan het bestrijden van symptomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bullshit, dat is juist hoe je een naam maakt voor jezelf als wetenschapper.quote:
[..]
De meeste wetenschappers praten elkaar constant na. Als je je hoofd boven het maaiveld uitsteekt in het wetenschappelijke veld wordt deze eraf gemaaid. Het is een van de meest conservatieve werkvelden helaas.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Beter lezen hekje.quote:
[..]
Dus je gevoel is nu ook nog eens paranormaal begaafd? Begint behoorlijk TRU te worden zo
Feyenoord!
Alleen maar als je binnen de lijntjes kleurt.quote:
[..]
Bullshit, dat is juist hoe je een naam maakt voor jezelf als wetenschapper.
Feyenoord!
Ik zie gevoel dingen die de toekomst voorspellen.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, zo werkt dat in de praktijk niet.quote:
[..]
Alleen maar als je binnen de lijntjes kleurt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
dat is natuurlijk alleen nuttig als je wil weten of iets werkt en of het veilig is, het zegt niets over hoe goed iets werktquote:
[..]
Japie
Zie jij wetenschappelijk en gerandomiseerd dubbelblind onderzoek als de standaard in medicamentonderzoek?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de praktijk worden de wetenschappers die aan de grenzen werken gewoon uitgekotst hoor door de rest. Mensen als Nassim Haramein worden belachelijk gemaakt totdat de dingen waar ze mee bezig zijn mainstream is geworden. Zo werkt dat met andere dingen in de maatschappij ook vaak. Alleen is het in het werkveld van de wetenschap wel vrij extreem.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat in de praktijk niet.
Feyenoord!
Op gevoel kun je niet blindvaren. Of een ziekte genezen. Daar zijn toch echt medicijnen voor nodig. Dus wetenschappers hebben we hard nodig.quote:
[..]
Je gevoel heeft heel veel zinnigs te zeggen over dingen. Er zijn legio voorbeelden bekend van bv mensen die omdat ze er geen goed gevoel bij hebben bv niet in een bepaald vliegtuig stappen en zo hun leven redden.
Mijn gevoel zegt bv samen mijn verstand en de ervaringen van mezelf en anderen dat je beter geen medicijnen kunt gebruiken aangezien ze bol staan van de bijwerkingen en het beter is om natuurlijke remedies te gebruiken plus je de oorzaak beter bij de basis aan kan pakken dan het bestrijden van symptomen.
Dit is echt levensgevaarlijk advies. Zware bacteriele infecties niet bestrijden met medicijnen. Goed gevoel dan.quote:
Mijn gevoel zegt bv samen mijn verstand en de ervaringen van mezelf en anderen dat je beter geen medicijnen kunt gebruiken aangezien ze bol staan van de bijwerkingen en het beter is om natuurlijke remedies te gebruiken plus je de oorzaak beter bij de basis aan kan pakken dan het bestrijden van symptomen.
Pseudo wetenschap is geen wetenschap...quote:
[..]
In de praktijk worden de wetenschappers die aan de grenzen werken gewoon uitgekotst hoor door de rest. Mensen als Nassim Haramein worden belachelijk gemaakt totdat de dingen waar ze mee bezig zijn mainstream is geworden. Zo werkt dat met andere dingen in de maatschappij ook vaak. Alleen is het in het werkveld van de wetenschap wel vrij extreem.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Westerse medicijnen genezen nou juist heel minimaal. Het is veel meer symptoom bestrijding. Voor het genezen van ziektes kan je toch betere andere dingen proberen.quote:
[..]
Op gevoel kun je niet blindvaren. Of een ziekte genezen. Daar zijn toch echt medicijnen voor nodig. Dus wetenschappers hebben we hard nodig.
Feyenoord!
I rest my case.quote:
[..]
Pseudo wetenschap is geen wetenschap...
Feyenoord!
Wat een onzin. Ga eens een goede ontsteking te lijf met natuurmiddelen vs echte medicijnen.quote:
[..]
Westerse medicijnen genezen nou juist heel minimaal. Het is veel meer symptoom bestrijding. Voor het genezen van ziektes kan je toch betere andere dingen proberen.
Ik zeg niet dat het voor alles geldt. Voor zulk soort heftige dingen kun je prima gebruik maken van westerse medicijnen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ga eens een goede ontsteking te lijf met natuurmiddelen vs echte medicijnen.
Feyenoord!
Heb je een wetenschappelijke achtergrond, heb je zelf onderzoek gedaan en gepubliceerd, heb je zelf wel eens aan het peer-review proces meegedaan? Vast niet en het enige wat je doet is het napraten van de conservatieven "kritische denkers" die je kritiekloos napapegaait.quote:
[..]
De meeste wetenschappers praten elkaar constant na. Als je je hoofd boven het maaiveld uitsteekt in het wetenschappelijke veld wordt deze eraf gemaaid. Het is een van de meest conservatieve werkvelden helaas.
Welke case heb je nou eigenlijk gemaakt? Je lult wat dom over zaken waar je geen persoonlijke ervaring mee hebt en dat is het wel zo'n beetje.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik wist niet dat ze zover waren, in Rusland hadden ze dit in de jaren 50/60 gedaan met honden.
http://www.dailymail.co.u(...)n-place-UK-year.html
http://www.dailymail.co.u(...)n-place-UK-year.html
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dit is wel een mooie ontdekking:
Niet ons complexe denkwerk, maar fruit deed ons brein groeien
We mogen mandarijn, appel en banaan wel dankbaar zijn. Het vergrote brein van de mens lijkt ten dele ontstaan in reactie op het eten van fruit. Dat is althans de opvallende uitkomst van een nieuwe analyse van de hersengrootte van meer dan 140 apensoorten: de fruiteters hebben door de bank genomen grotere hersenen dan apen die vooral op bladeren leven.
Hele artikel hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)in-groeien~a4479636/
*meteen appeltje gaat eten
Niet ons complexe denkwerk, maar fruit deed ons brein groeien
We mogen mandarijn, appel en banaan wel dankbaar zijn. Het vergrote brein van de mens lijkt ten dele ontstaan in reactie op het eten van fruit. Dat is althans de opvallende uitkomst van een nieuwe analyse van de hersengrootte van meer dan 140 apensoorten: de fruiteters hebben door de bank genomen grotere hersenen dan apen die vooral op bladeren leven.
Hele artikel hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)in-groeien~a4479636/
*meteen appeltje gaat eten
Die conclusie kan je niet trekken uit het onderzoek, dat doet de volkskrant.quote:
Dit is wel een mooie ontdekking:
Niet ons complexe denkwerk, maar fruit deed ons brein groeien
We mogen mandarijn, appel en banaan wel dankbaar zijn. Het vergrote brein van de mens lijkt ten dele ontstaan in reactie op het eten van fruit. Dat is althans de opvallende uitkomst van een nieuwe analyse van de hersengrootte van meer dan 140 apensoorten: de fruiteters hebben door de bank genomen grotere hersenen dan apen die vooral op bladeren leven.
Hele artikel hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)in-groeien~a4479636/
*meteen appeltje gaat eten
Je krijgt geen grotere hersenen van fruit, maar apen die fruit eten hebben grotere hersenen. Bovendien zegt de grootte van hersenen niet alles over intelligentie.
Maar goed, de juigverhalen op veganisten websites zullen er wel bijverzonnen worden....
Reken daar maar op jaquote:
[..]
Die conclusie kan je niet trekken uit het onderzoek, dat doet de volkskrant.
Je krijgt geen grotere hersenen van fruit, maar apen die fruit eten hebben grotere hersenen. Bovendien zegt de grootte van hersenen niet alles over intelligentie.
Maar goed, de juigverhalen op veganisten websites zullen er wel bijverzonnen worden....
Hoe lager je cholesterol, hoe hoger de kans op zelfmoord (en op gewelddadigheid)
http://www.shape.com/heal(...)-suicidal-tendencies
http://www.shape.com/heal(...)-suicidal-tendencies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor ze kijken niet naar gewelddadigheid naar anderen toe.quote:
Hoe lager je cholesterol, hoe hoger de kans op zelfmoord (en op gewelddadigheid)
http://www.shape.com/heal(...)-suicidal-tendencies
Ook maken ze geen verschil naar mensen die wel of geen cholesterolverlagers gebruiken of dieetgebruiken hebben (staat tenminste niet in het artikel) en wordt zowel een gedachte aan suïcide als een poging onder dezelfde noemer suicidaliteit geplaatst.
Kan er geen implicatie voor de praktijk uit destilleren.
We kunnen weer rustig een cheeseburger in plaats van een 'gezonde' ceasarsalade eten 
These Cheeseburgers Have Fewer Calories Than a Cheesecake Factory Caesar Salad
http://nutrition.healthgr(...)gn=i3.cm.ob.dt.11266
These Cheeseburgers Have Fewer Calories Than a Cheesecake Factory Caesar Salad
http://nutrition.healthgr(...)gn=i3.cm.ob.dt.11266
Deze zul je niet op een veganisten website terugvinden!quote:
We kunnen weer rustig een cheeseburger in plaats van een 'gezonde' ceasarsalade eten
These Cheeseburgers Have Fewer Calories Than a Cheesecake Factory Caesar Salad
http://nutrition.healthgr(...)gn=i3.cm.ob.dt.11266
Deze ook nietquote:
[..]
Deze zul je niet op een veganisten website terugvinden!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3466124/
Veganisten en vegetariers hebben meer te leiden onder psychische stoornissen en zelfmoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zou je bijna heel zachtjes misschien kunnen concluderen dat mensen met psychische stoornissen eerder een vegetarische levenswijze kiezen?quote:
[..]
Deze ook niet
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3466124/
Veganisten en vegetariers hebben meer te leiden onder psychische stoornissen en zelfmoord
SP die nu zelfs vegetariers de les gaat lezen.quote:
[..]
zou je bijna heel zachtjes misschien kunnen concluderen dat mensen met psychische stoornissen eerder een vegetarische levenswijze kiezen?
Je verwacht het niet.....
Feyenoord!
Geen idee wat je nu weer voor onzin uitkraamt, heb je het artikel gelezen?quote:
[..]
SP die nu zelfs vegetariers de les gaat lezen.
Je verwacht het niet.....
Het is een voorzichtige aanname die je misschien zou kunnen doen op basis van de uitkomst van het onderzoek en derhalve een leuk aanknopingspunt voor een discussie.
Dat jij het meteen weer inhoudsloos op de man gaat spelen is weer erg typisch voor jou.
Een laag cholestorol lijkt niet zonder meer gezond te zijn. Heb de laatste tijd wat onderzoeken langs zien komen, wellicht is het beter voor je hart, maar algemene mortaliteit is niet beter.quote:
[..]
zou je bijna heel zachtjes misschien kunnen concluderen dat mensen met psychische stoornissen eerder een vegetarische levenswijze kiezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
NIet echt volgens die paper -- ze vinden de verschillen juist later, niet aan het begin van de studie. Maar het kan natuurlijk al latent aanwezig zijn. Verder gaat het over 250 vegetariers. Ik vond dat wat weinig, maar een aantal psychische problemen komen zo rond de 20-25% voor (zowel controle als vegetariers). Is dat niet heel erg hoog?quote:
[..]
zou je bijna heel zachtjes misschien kunnen concluderen dat mensen met psychische stoornissen eerder een vegetarische levenswijze kiezen?
Gaat naar alle waarschijnlijkheid om laag cholesterol, en er zijn meer onderzoeken die een verband leggen tussen laag cholestrol en suicidequote:
[..]
NIet echt volgens die paper -- ze vinden de verschillen juist later, niet aan het begin van de studie. Maar het kan natuurlijk al latent aanwezig zijn. Verder gaat het over 250 vegetariers. Ik vond dat wat weinig, maar een aantal psychische problemen komen zo rond de 20-25% voor (zowel controle als vegetariers). Is dat niet heel erg hoog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Een laag cholestorol lijkt niet zonder meer gezond te zijn. Heb de laatste tijd wat onderzoeken langs zien komen, wellicht is het beter voor je hart, maar algemene mortaliteit is niet beter.
Dat suggereert dat vegetarisme depressiviteit veroorzaakt, interessant, zou er onderzoek zijn naar cholesterol-verlagers en depressiviteit?quote:
[..]
Een laag cholestorol lijkt niet zonder meer gezond te zijn. Heb de laatste tijd wat onderzoeken langs zien komen, wellicht is het beter voor je hart, maar algemene mortaliteit is niet beter.
