abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169149354
registreer om deze reclame te verbergen
Nog een complot van Big Pharma. Volgens Kuzu dan:

Turkse artsen: uitspraak Kuzu ongefundeerd en schadelijk

De bewering die DENK-leider Tunahan Kuzu eerder deze week deed, dat artsen bij oudere allochtonen ‘de stekker er eerder uit trekken’ is ongefundeerd en schadelijk voor het vertrouwen. Turks-Nederlandse artsen halen uit naar Kuzu via een ingezonden brief.

Drie Turks-Nederlandse artsen schrijven namens de artsencommissie van Tannet, een netwerkorganisatie van Turks-Nederlandse professionals en wetenschappers, een ingezonden brief in de Volkskrant.

Diverse beroepsgroep

De DENK-politicus stelde in een filmpje van de beweging dat de problemen vaak worden veroorzaakt door een taalachterstand. ‘Dan vraagt een arts: “Knipper met je ogen.” En als dat dan niet gebeurt, zegt de arts: “Ja, het heeft geen zin, trek de stekker er maar uit.” Onbegrijpelijk dat dit anno 2017 gebeurt. Wij gaan hier echt werk van maken.’

Volgens de Turkse artsen wordt de zorg in Nederland geleverd door een ‘beroepsgroep gekenmerkt door diversiteit in afkomst, religie, geslacht en leeftijd’. Ook benadrukken ze dat medici nooit lichtzinnig een besluit nemen rond het levenseinde, en dat wat Kuzu zegt daarom volstrekte onzin is.

Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)n-schadelijk-458789/
pi_169169286
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
Nog een complot van Big Pharma. Volgens Kuzu dan:

Turkse artsen: uitspraak Kuzu ongefundeerd en schadelijk

De bewering die DENK-leider Tunahan Kuzu eerder deze week deed, dat artsen bij oudere allochtonen ‘de stekker er eerder uit trekken’ is ongefundeerd en schadelijk voor het vertrouwen. Turks-Nederlandse artsen halen uit naar Kuzu via een ingezonden brief.

Drie Turks-Nederlandse artsen schrijven namens de artsencommissie van Tannet, een netwerkorganisatie van Turks-Nederlandse professionals en wetenschappers, een ingezonden brief in de Volkskrant.

Diverse beroepsgroep

De DENK-politicus stelde in een filmpje van de beweging dat de problemen vaak worden veroorzaakt door een taalachterstand. ‘Dan vraagt een arts: “Knipper met je ogen.” En als dat dan niet gebeurt, zegt de arts: “Ja, het heeft geen zin, trek de stekker er maar uit.” Onbegrijpelijk dat dit anno 2017 gebeurt. Wij gaan hier echt werk van maken.’

Volgens de Turkse artsen wordt de zorg in Nederland geleverd door een ‘beroepsgroep gekenmerkt door diversiteit in afkomst, religie, geslacht en leeftijd’. Ook benadrukken ze dat medici nooit lichtzinnig een besluit nemen rond het levenseinde, en dat wat Kuzu zegt daarom volstrekte onzin is.

Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)n-schadelijk-458789/
Hij geeft "even" een andere interpretatie aan het begrip discriminatie.

Het door hem geschetste beeld treft ook etnische Nederlanders. Het treft namelijk iedereen die om enerlei reden de behandelaar niet of niet goed volgen kan.
pi_169169523
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
In de VS honderden babies slachtoffer van alternatieve "geneeskunst"
https://www.scientificame(...)medies-families-say/
Drie pilletjes en meteen hield de baby op met ademen?
Ik geef toe, heb al een tijdje niet naar homeopatische details gekeken, maar 3 pillen/korrels is helemaal nieuw voor me. Aan belladonna voor baby's zou ik niet beginnen. Voor doorkomende eerste tandjes doe je iets op de kaak, niet in de maag. Fluor is ook uit iets voor op de tanden, niet in de maag.
pi_169169530
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 23:13 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Hij geeft "even" een andere interpretatie aan het begrip discriminatie.

Het door hem geschetste beeld treft ook etnische Nederlanders. Het treft namelijk iedereen die om enerlei reden de behandelaar niet of niet goed volgen kan.
Het is gewoon een grove aantijging tegen alle artsen. Het is smaad en laster en er zou een klacht tegen hem ingediend moeten worden, want dit soort dingen blijven kleven. Mud sticks.
  zondag 26 februari 2017 @ 23:42:38 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169170167
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 23:20 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Drie pilletjes en meteen hield de baby op met ademen?
Ik geef toe, heb al een tijdje niet naar homeopatische details gekeken, maar 3 pillen/korrels is helemaal nieuw voor me. Aan belladonna voor baby's zou ik niet beginnen. Voor doorkomende eerste tandjes doe je iets op de kaak, niet in de maag. Fluor is ook uit iets voor op de tanden, niet in de maag.
Waar jij aan begint is niet zo relevant. Het laat zien dat deze alternatieve geneeswijze slachtoffers maak op grote schaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169172250
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 23:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar jij aan begint is niet zo relevant. Het laat zien dat deze alternatieve geneeswijze slachtoffers maak op grote schaal.
Artikel gelezen. Heftig. Als er kritieke hoeveelheden van een kruid inzitten, is het toch geen homeopathie?
Hoop dat dit een vervolg krijgt en de FDA ook beslissingsbevoegdheid geeft over alternatieve middelen.

Ben ook benieuwd hoe dat in Nederland geregeld is. En voor de situatie hier, of de verkoop afzwakt sinds de nieuwe etikettering. Al zie je dat boiron heel slim non-verbale informatie inzet bij de reclame voor oscillococcinum.
  maandag 27 februari 2017 @ 08:37:33 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169172275
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:31 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Artikel gelezen. Heftig. Als er kritieke hoeveelheden van een kruid inzitten, is het toch geen homeopathie?
Hoop dat dit een vervolg krijgt en de FDA ook beslissingsbevoegdheid geeft over alternatieve middelen.

Ben ook benieuwd hoe dat in Nederland geregeld is. En voor de situatie hier, of de verkoop afzwakt sinds de nieuwe etikettering. Al zie je dat boiron heel slim non-verbale informatie inzet bij de reclame voor oscillococcinum.
Sowieso als er wat in zit is het geen klassieke Homeopatie zoals bij oscillococcinum waarbij je gewoon 20 euro betaald voor een paar gram suiker. In dit geval was het eerder fytotherapie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169181902
Prachtig stukje over homeopathie:

http://www.dumpert.nl/med(...)che_eerste_hulp.html
  maandag 27 februari 2017 @ 18:25:35 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169182041
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:19 schreef .SP. het volgende:
Prachtig stukje over homeopathie:

http://www.dumpert.nl/med(...)che_eerste_hulp.html
Ergens, tijd geleden, heb ik eens een linkje gepost van een website over homeopatische middelen, daar werd beweerd dat als je bang was voor bijweringen je eerst eens een kwart dosis zou kunnen nemen. Heerlijk, terwijl de homeopatie zegt dat hoe meer verdunt het middel, hoe potenter de werking. Dat ze zichzelf tegenspreken hadden ze geeneens door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169182401
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergens, tijd geleden, heb ik eens een linkje gepost van een website over homeopatische middelen, daar werd beweerd dat als je bang was voor bijweringen je eerst eens een kwart dosis zou kunnen nemen. Heerlijk, terwijl de homeopatie zegt dat hoe meer verdunt het middel, hoe potenter de werking. Dat ze zichzelf tegenspreken hadden ze geeneens door.
Dat heb ik nooit begrepen. Dat oneindige verdunnen.
  maandag 27 februari 2017 @ 18:55:07 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169182593
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat heb ik nooit begrepen. Dat oneindige verdunnen.
Wat begrijp je daar niet aan? Hoe men dat doet, of dat ze geloven dat het werkt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169182833
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat begrijp je daar niet aan? Hoe men dat doet, of dat ze geloven dat het werkt?
Dat ze dat doen geloof ik wel, want dat is goedkoper maar dat het werkt geloof ik geen donder van. En ik denk ook dat ze dat zelf niet geloven.
pi_169190846
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 19:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat ze dat doen geloof ik wel, want dat is goedkoper maar dat het werkt geloof ik geen donder van. En ik denk ook dat ze dat zelf niet geloven.
Jaren geleden was er een hetze en toen bleek het een scheikundige methode te zijn die ook elders toegepast werd. Het gaat dus niet om de hoeveelheid van de dosis maar om de verdunning van de dosis, om de afdruk die dat achterlaat. Was te lang geleden, ik was nog niet op internet en ik zou niet weten hoe je het nu nog terug kon vinden.
pi_169190920
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 23:17 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Jaren geleden was er een hetze en toen bleek het een scheikundige methode te zijn die ook elders toegepast werd. Het gaat dus niet om de hoeveelheid van de dosis maar om de verdunning van de dosis, om de afdruk die dat achterlaat. Was te lang geleden, ik was nog niet op internet en ik zou niet weten hoe je het nu nog terug kon vinden.
Maar dat slaat toch nergens op? Hoe minder hoe beter?
Als men pijn heeft heeft men een sterke pijnstiller nodig. Niet een slappe hap. Of denk ik nu te simpel?
pi_169192945
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 23:17 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Jaren geleden was er een hetze en toen bleek het een scheikundige methode te zijn die ook elders toegepast werd. Het gaat dus niet om de hoeveelheid van de dosis maar om de verdunning van de dosis, om de afdruk die dat achterlaat. Was te lang geleden, ik was nog niet op internet en ik zou niet weten hoe je het nu nog terug kon vinden.
Wordt suikerwater zoeter wanneer je het verdunt met water?
1 + 1 = blauw
pi_169193041
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
Nog een complot van Big Pharma. Volgens Kuzu dan:

Turkse artsen: uitspraak Kuzu ongefundeerd en schadelijk

De bewering die DENK-leider Tunahan Kuzu eerder deze week deed, dat artsen bij oudere allochtonen ‘de stekker er eerder uit trekken’ is ongefundeerd en schadelijk voor het vertrouwen. Turks-Nederlandse artsen halen uit naar Kuzu via een ingezonden brief.

Drie Turks-Nederlandse artsen schrijven namens de artsencommissie van Tannet, een netwerkorganisatie van Turks-Nederlandse professionals en wetenschappers, een ingezonden brief in de Volkskrant.

Diverse beroepsgroep

De DENK-politicus stelde in een filmpje van de beweging dat de problemen vaak worden veroorzaakt door een taalachterstand. ‘Dan vraagt een arts: “Knipper met je ogen.” En als dat dan niet gebeurt, zegt de arts: “Ja, het heeft geen zin, trek de stekker er maar uit.” Onbegrijpelijk dat dit anno 2017 gebeurt. Wij gaan hier echt werk van maken.’

Volgens de Turkse artsen wordt de zorg in Nederland geleverd door een ‘beroepsgroep gekenmerkt door diversiteit in afkomst, religie, geslacht en leeftijd’. Ook benadrukken ze dat medici nooit lichtzinnig een besluit nemen rond het levenseinde, en dat wat Kuzu zegt daarom volstrekte onzin is.

Bron: http://www.elsevier.nl/ne(...)n-schadelijk-458789/
In dit soort situaties wil ik cijfers zien: het lijkt me namelijk niet onmogelijk, maar ik wil zien waarop deze uitspraak gebaseerd is. Gaat het om een redelijk gelijke groep artsen, welk verschil spreken we daadwerkelijk van, welke overtuigingen vanuit de famliie spelen een rol?

Allen beinvloeden het resultaat, en dat is wat het onderwerp is van een uitspraak als deze.

Ondanks dit weet ik dat feiten geen rol spelen in politiek; politici verkopen meningen, ideeen, ideologieen.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 28 februari 2017 @ 07:59:32 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169193752
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 23:17 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Jaren geleden was er een hetze en toen bleek het een scheikundige methode te zijn die ook elders toegepast werd. Het gaat dus niet om de hoeveelheid van de dosis maar om de verdunning van de dosis, om de afdruk die dat achterlaat. Was te lang geleden, ik was nog niet op internet en ik zou niet weten hoe je het nu nog terug kon vinden.
Om je uit je droom te halen, dit is volledige onzin.
Over homeopatie schreef ik eerder


Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10 -400 (dat staat voor een verdunning van 1 molecuul op 10400 moleculen
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriŽn, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10 -400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Er is veel onderzoek gedaan naar homeopatie en in elk serieus onderzoek kwam nul werking naar voren.

[ Bericht 35% gewijzigd door Pietverdriet op 28-02-2017 08:44:48 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169194930
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 23:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dat slaat toch nergens op? Hoe minder hoe beter?
Als men pijn heeft heeft men een sterke pijnstiller nodig. Niet een slappe hap. Of denk ik nu te simpel?
Ik hanteer dezelfde logica als jij. Maar ik ben geen medicus uiteraard.
pi_169210838
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 01:29 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wordt suikerwater zoeter wanneer je het verdunt met water?
Gaan medicijnen over zoeter smaken?
pi_169211081
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 01:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

In dit soort situaties wil ik cijfers zien: het lijkt me namelijk niet onmogelijk, maar ik wil zien waarop deze uitspraak gebaseerd is. Gaat het om een redelijk gelijke groep artsen, welk verschil spreken we daadwerkelijk van, welke overtuigingen vanuit de famliie spelen een rol?

Allen beinvloeden het resultaat, en dat is wat het onderwerp is van een uitspraak als deze.

Ondanks dit weet ik dat feiten geen rol spelen in politiek; politici verkopen meningen, ideeen, ideologieen.
Wat vaker gebeurt, is dat behandelaars niet door willen hebben dat de patiŽnt gehoorproblemen heeft. Dat kan zijn door variaties binnen slechthorendheid/doofheid. Het kan ook zijn dat ze te moe of suf zijn om reageren op vragen. Beide kan je aantreffen bij ouderen en vooral als ze ook nog ernstig ziek zijn loop je tegen een combinatie van verzwarende factoren op.

De simpele vermelding dat patiŽnt een gehoorprobleem heeft, is niet voldoende want de implicatie komt niet aan. Nog steeds is de patiŽnt het betreffende lichaamsdeel en soms wat aanverwante delen zoals tijdelijk tijdens de knippertest waarvoor dan naar het al dan niet desgevraagd knipperen van de ogen gekeken wordt, maar niet naar de patiŽnt zelf.
pi_169211174
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 07:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Om je uit je droom te halen, dit is volledige onzin.
Over homeopatie schreef ik eerder

Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.

(knip knip knip)

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Er is veel onderzoek gedaan naar homeopatie en in elk serieus onderzoek kwam nul werking naar voren.
Lang verhaal dat over wat anders gaat (en je moet verdunt wijzigen). Het gaat niet om de aanwezigheid maar om de afwezigheid van de eend z'n organen. Zijn er eendenkorreltjes in de klassieke homeopathie?
  dinsdag 28 februari 2017 @ 23:55:16 #47
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169211998
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 23:17 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Gaan medicijnen over zoeter smaken?
Het gaat over het effect van de oorspronkelijke werkzame stof, in dit geval suiker.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_169212075
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 23:55 schreef ATuin-hek het volgende: [..]

Het gaat over het effect van de oorspronkelijke werkzame stof, in dit geval suiker.
Dan moet ze niet over zoeter praten. Overigens is zoeter best een lastig punt. We blijken vooral de gewone suiker zoet te vinden. Dat is dan een combinatie van zoetheid en suikersmaak. Met andere zoetmiddelen die net zo zoet zijn, proef je wat anders en het lijkt dus minder zoet.
  woensdag 1 maart 2017 @ 00:04:55 #49
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_169212176
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 23:57 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dan moet ze niet over zoeter praten. Overigens is zoeter best een lastig punt. We blijken vooral de gewone suiker zoet te vinden. Dat is dan een combinatie van zoetheid en suikersmaak. Met andere zoetmiddelen die net zo zoet zijn, proef je wat anders en het lijkt dus minder zoet.
Waarom niet? Homeopathie beweert dat ondanks een praktisch oneindige verdunning de werking van de werkzame stof behouden blijft, en zelfs sterker wordt. Waarom zou dat met suikerwater dan niet het geval zijn?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_169212209
quote:
0s.gif Op woensdag 1 maart 2017 00:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom niet? Homeopathie beweert dat ondanks een praktisch oneindige verdunning de werking van de werkzame stof behouden blijft, en zelfs sterker wordt. Waarom zou dat met suikerwater dan niet het geval zijn?
Volgens mij gaat het bij de klassieke homopathie niet om de werking van zoet zijn bij suiker, maar om de print van suiker.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')