POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat het Nederlandse volk via een referendum die 'grondwet' afwees is een drogreden? Man wat ben jij toch een engerd.quote:Op maandag 6 februari 2017 20:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, de gebruikelijke drogredenen dus. Was al even bang voor een anti-EU figuur met doordachte standpunten
Het Nederlandse volk is een beetje dom, dat is geen nieuws.quote:Op maandag 6 februari 2017 21:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat het Nederlandse volk via een referendum die 'grondwet' afwees is een drogreden? Man wat ben jij toch een engerd.
De grondwet had het EP veel ruimere bevoegdheden gegeven, precies wat de burgers wilden maar blijkbaar niet erg goed begrepen.
Maar goed, even on topic, ja, Farage is leugenaar en een zeer luie leugenaar.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Ik heb je al 2 keer uitgelegd waarom die EEG voor geen meter werkte, dus waarom je daar zo weemoedig over bent...quote:
[..]
Een supranationale organisatie is gedoemd te falen. Ik stel dat er twee opties zijn:
1. Terug naar de de situatie soortgelijk als in de tijd van de EEG.
2. Een Verenigde Staten van Europa.
De huidige EU is wordt verkocht als een soort tussenoplossing maar is stiekem de opzet tot een verenigd Europa. Er zijn veel argumenten waarom Europa onverenigbaar is; kijk maar eens naar de geschiedenis. Caesar, Willem de Grote en Hitler faalden allen. Juncker gaat het ook niet lukken. Uit pure zelfbescherming moeten wij dus weer terug naar de soevereine natiestaat. Dit vind niet iedereen even leuk, zeker intelligente D66 mensen niet.
Wat betreft je tweede punt. Natuurlijk, dat hebben Monet en Schuman allemaal zo bekokstoofd met Adenauer. De geschiedenis is een zwak argument. Caesar was aardig succesvol, in zijn tijd was het Rimeinse rijk erg groot
Dat rijk heeft dan ook een paar honderd jaar bestaan, om nog maar te zwijgen over het Oost-Romeinse rijk dat het nog 1000 jaar uithield. Willem de Grote ken ik niet sorry. Ik ken wel Karel de Grote, zijn rijk heeft ook nog enkele honderden jaren bestaan. En Hitler was ook niet uit op één Europa, die was vooral uit op een groot Duitsland. Dus kom maar met andere argumenten zou ik zeggen, nadat je eens een geschiedenisboek gelezen hebt.
Gelukkig zijn die wel verkozen, of vind jij dat 1e kamerleden er ook ondemocratisch zitten? Dat noem je indirecte verkiezingen. Dankzij het Verdrag van Lissabon is dat zelfs nog meer toegenomen, kijk ook maar naar de vorige EP verkiezingen waarvoor zelfs debatten werden gehouden tussen de beoogde voorzitters. Een daarvan was zelfs in Maastricht, gratis te bezoeken voor iedereen. Maar goed, blijf in 2019 maar weer lekker thuis kun je daarna weer verder klagen dat je zo weinig invloed hebt.quote:
[..]
Ook dat de eu commissarissen niet verkozen zijn maar d.m.v. vriendjespolitiek op het pluche zijn gezet vind jij zeker ook een drogreden.
Niemand wilde de EU.
Nu we de EU hebben is de EU niet democratisch.
Conclusie: Weg met de EU; Het werkt niet, het heeft nooit gewerkt en het zal nooit werken.
EDIT: daarbij ben jij dus een antidemocraat omdat je al dit gedrag goedpraat.
(zonder tegenargumenten helaas)
Ik zie jou overigens met weinig argumenten komen in je posts, je roept vooral heel hard dingen maar iets onderbouwen doe je nooit.
Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.quote:
[..]
Het Nederlandse volk is een beetje dom, dat is geen nieuws.
De grondwet had het EP veel ruimere bevoegdheden gegeven, precies wat de burgers wilden maar blijkbaar niet erg goed begrepen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Fijne vergelijking wel...quote:Op dinsdag 7 februari 2017 07:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.
Ik highlight met 1 voorbeeld 4 aspecten waar weldenkend Nederland niet op zit te wachten als antwoord op dat bizarre stukje tekst waarin beweerd wordt dat Nederlanders in de rij zouden staan als ze eens wisten hoe snel hun souvereine macht uit handen gegeven zou worden aan een politiek orgaan dat alsmaar steeds niveaus verder verwijderd zal worden van de stemmer.quote:
En ik ben inderdaad geen lieve jongen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat je zo rond het ontbijt spontaan uit het niets gaat fantaseren over verkrachting is inderdaad een tikje bizar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2017 08:09:39 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2017 08:09:39 ]
Rustig rustig... het is hier al 14:15.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 08:09 schreef 99.999 het volgende:
Dat je zo rond het ontbijt spontaan uit het niets gaat fantaseren over verkrachting is inderdaad een tikje bizar.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 08:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Rustig rustig... het is hier al 14:15.
Er was inderdaad wat budget vrij nu Hillary heeft verloren.quote:
[..]
Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Volgens mij word je als volk juist soevereiner wanneer een parlement meer bevoegdheden krijgtquote:
[..]
Ik highlight met 1 voorbeeld 4 aspecten waar weldenkend Nederland niet op zit te wachten als antwoord op dat bizarre stukje tekst waarin beweerd wordt dat Nederlanders in de rij zouden staan als ze eens wisten hoe snel hun souvereine macht uit handen gegeven zou worden aan een politiek orgaan dat alsmaar steeds niveaus verder verwijderd zal worden van de stemmer.
En ik ben inderdaad geen lieve jongen.
Natuurlijk kan je ook lekker gaan stemmen. Helaas alleen op mensen die daar in Brussel een beetje rondlopen en verder niet van belang zijn. Het is een bureaucratische klucht. Mensen die falen in het bedrijfsleven kunnen altijd nog een bureautje krijgen in Straatsburg of in Brussel.quote:
[..]
Gelukkig zijn die wel verkozen, of vind jij dat 1e kamerleden er ook ondemocratisch zitten? Dat noem je indirecte verkiezingen. Dankzij het Verdrag van Lissabon is dat zelfs nog meer toegenomen, kijk ook maar naar de vorige EP verkiezingen waarvoor zelfs debatten werden gehouden tussen de beoogde voorzitters. Een daarvan was zelfs in Maastricht, gratis te bezoeken voor iedereen. Maar goed, blijf in 2019 maar weer lekker thuis kun je daarna weer verder klagen dat je zo weinig invloed hebt.
Ik zie jou overigens met weinig argumenten komen in je posts, je roept vooral heel hard dingen maar iets onderbouwen doe je nooit.
Beter houden we een volksraadpleging over de te kiezen EU commissarissen. Maar ja dat is natuurlijk niet de bedoeling, aangezien de EU-droom dan zo voorbij is.
De EU, zonder de UK is ook een soort van Großdeutschland. Maar ach waarom zou je daar als Nederlander over zeuren?quote:
[..]
Ik heb je al 2 keer uitgelegd waarom die EEG voor geen meter werkte, dus waarom je daar zo weemoedig over bent...
Wat betreft je tweede punt. Natuurlijk, dat hebben Monet en Schuman allemaal zo bekokstoofd met Adenauer. De geschiedenis is een zwak argument. Caesar was aardig succesvol, in zijn tijd was het Rimeinse rijk erg groot
paypal.me/taaladvies
Uiteindelijk beslist per land de volksvertegenwoordiging nu gewoon wie er afgevaardigd wordt. Heb je überhaupt wel enig idee hoe de EU werkt?
Of waarom de EEG zoveel beter zou zijn?
Of waarom de EEG zoveel beter zou zijn?
Haha nu ga je weer nergens feitelijk op inquote:
[..]
Natuurlijk kan je ook lekker gaan stemmen. Helaas alleen op mensen die daar in Brussel een beetje rondlopen en verder niet van belang zijn. Het is een bureaucratische klucht. Mensen die falen in het bedrijfsleven kunnen altijd nog een bureautje krijgen in Straatsburg of in Brussel.
Beter houden we een volksraadpleging over de te kiezen EU commissarissen. Maar ja dat is natuurlijk niet de bedoeling, aangezien de EU-droom dan zo voorbij is.
[..]
De EU, zonder de UK is ook een soort van Großdeutschland. Maar ach waarom zou je daar als Nederlander over zeuren?
Kom eens met feiten man, je roept iedere keer maar gewoon wat in de leegte. Niet stemmen maar wel zeiken
Moeten we dan ook maar onze minister allemaal gaan kiezen? Daarzel heb jij ook geen directe stem in.
meer bevoegdheden van de Nederlandse overheid overhevelen naar een schemerig EP wat 3 niveau's verder verwijderd staat van de mensen die straks direct last gaan krijgen van de regelgeving? Ja?quote:
[..]
Volgens mij word je als volk juist soevereiner wanneer een parlement meer bevoegdheden krijgt
Vind je het een fijn idee dat mensen in de Provance straks mogen vaststellen via het EP wat de winkeltijden zijn van kutjebroek?
Ik bedoel.. kan, hoor maar democratie is anders.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waarom denk je dat we dat districtenstelsel en de raad van minstershebbenquote:Op zaterdag 4 februari 2017 20:24 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Als de EU nou middels een overtuigend democratisch mandaat was opgebouwd op sterke fundamentele waarden en het proces van meer landen opnemen langzamer was gegaan had het project misschien enige kans van slagen gehad. Helaas is het project gedoemd te falen en slinkt het draagvlak onder de bevolking. Accepteer de diversiteit tussen soevereine Europese landen nou maar en doek die malle tent in Brussel snel op.
.Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet voor hervorming ben en het EP meer macht moet krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij stemt ook op de NLse ministersquote:
[..]
Ook dat de eu commissarissen niet verkozen zijn maar d.m.v. vriendjespolitiek op het pluche zijn gezet vind jij zeker ook een drogreden.
Niemand wilde de EU.
Nu we de EU hebben is de EU niet democratisch.
Conclusie: Weg met de EU; Het werkt niet, het heeft nooit gewerkt en het zal nooit werken.
EDIT: daarbij ben jij dus een antidemocraat omdat je al dit gedrag goedpraat.
(zonder tegenargumenten helaas)
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.quote:
[..]
Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.
In the beginning there was nothing, which exploded.
Ja ik ben dom, he.quote:
[..]
Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Voor wie troll jij eigenlijk? Vrankrijk?quote:
[..]
Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als domquote:
[..]
Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In het geval van de anti-Europatypetjes klopt dat meestal wel aardig.quote:Op woensdag 8 februari 2017 09:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als dom
Ik vind een vals dilemma( Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.) nou niet echt een fantastisch argument.quote:
[..]
Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als dom
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De stelling dat Eurosceptici dom zijn is die waar ik tegen ageer.quote:Op woensdag 8 februari 2017 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik vind een vals dilemma( Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.) nou niet echt een fantastisch argument.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jongen, jongens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zozo, grote woorden weer. Waar zijn dan wel die intelligente Eurosceptici? Immers in het publieke debat zie je ze niet of nauwelijks en op het internet al helemaal niet.quote:
[..]
Je bevestigt nogmaals het punt van PT. Verder dan kinderachtige met ad-hominems doordrenkte oneliners kom je doorgaans niet.
Er is genoeg zinnige kritiek te leveren op de Europese samenwerking maar veel meer dan wat dommig populistisch geschreeuw wordt het helaas zelden...
Dat bewijs is toch vrij helder? Immers ze zijn blijkbaar gewoon niet te vinden...quote:
[..]
Dat argument kan je voor iedere ononderbouwde hersenscheet gebruiken. Iets roepen en dan een ander met tegenbewijs laten komen. Nee. Wie stelt, bewijst.
Die zie je niet omdat je je religie net als een Jehova's getuige verdedigt. Die zijn ook niet te overtuigen, welk argument je ook aandraagt.quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zozo, grote woorden weer. Waar zijn dan wel die intelligente Eurosceptici? Immers in het publieke debat zie je ze niet of nauwelijks en op het internet al helemaal niet.
Kom dan eens met argumenten of voorbeelden?quote:
[..]
Die zie je niet omdat je je religie net als een Jehova's getuige verdedigt. Die zijn ook niet te overtuigen, welk argument je ook aandraagt.
We zullen het er immers toch wel over eens zijn dat een liegende populist als Farage bepaald geen goed voorbeeld is.
Ik heb in mijn leven nog nooit een paasei gevonden. Ik heb er dan ook nog nooit naar gezocht.quote:
[..]
Dat bewijs is toch vrij helder? Immers ze zijn blijkbaar gewoon niet te vinden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is dan heel sneu voor je. Mij is dat wel gelukt.quote:
[..]
Ik heb in mijn leven nog nooit een paasei gevonden. Ik heb er dan ook nog nooit naar gezocht.
Maar naar intelligente Eurosceptici in het publiek debat met een doordacht en beargumenteerd verhaal heb ik uitgebreid gezocht maar ze zijn bijzonder zeldzaam. En tegenwoordig al helemaal omdat ze ondersneeuwen onder het goedkope, platte populisme van figuren als Farage, Le Pen of Wilders.
Arthur Laffer om er een te noemen. http://www.elsevier.nl/ec(...)lk-eu-land-2945369W/quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom dan eens met argumenten of voorbeelden?
We zullen het er immers toch wel over eens zijn dat een liegende populist als Farage bepaald geen goed voorbeeld is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, de man van de Laffer-curve en inspirator van de trickle-down-economie, een systeem wat al net zo matig werkte.quote:
[..]
Arthur Laffer om er een te noemen. http://www.elsevier.nl/ec(...)lk-eu-land-2945369W/
[img]https://www.rgbrenner.com/wp-content/uploads/2014/12/663px-Neo-Laffer-Curve.svg_.png[/q]
Daarnaast ook bewonderaar van Trump en daarmee van ouderwetse industriepolitiek en protectionisme.
Helaas kan ik je artikel niet lezen en verder ook niet echt wat vinden over zijn kritiek op de EU. Maar wat googlen maakt me nog niet direct enthousiast. Volgens hem is het minimumloon er om zwarten te knechten is de Turkse economie beter dan de Amerikaanse en had met Obama in moeten ruilen voor Erdogan.... En hij is nog altijd verliefd op Reagan
.Hoop stiekem dat je nog wat beters in de aanbieding hebt
.
"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...quote:
[..]
Om er dan weer achter te komen waarom we in de jaren 80 richting EU gingen
Natuurlijk hebben we daar wel inspraak in gehad, alle politieke partijen hadden hun ideeën omtrent een Verenigd Europa gewoon in hun programma staan.quote:
[..]
"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...
Ik heb altijd vol overtuiging op partijen gestemd die voor Europese eenwording waren en heb daar nooit spijt van gehad.
We hadden hier geen vrij verkiezingen afgelopen decennia?quote:
[..]
"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...
Volgens mij heeft dit nooit in enig verkiezingsprogramma gestaan van een Nederlandse politieke partij tussen 1980 en 2002. Als jij me dat kan aantonen van wel be my guest.quote:
[..]
We hadden hier geen vrij verkiezingen afgelopen decennia?
Om op remlof te antwoorden: " Een verenigd Europa" met eigen regering, vlag en volkslied heeft nooit in een partijprogramma van een Nederlandse politieke partij gestaan. Anders graag bewijzen maar die zul je zeker niet hebben...
Hebben we het al over intelligente Eurofielen gehad? Verhofstad? Hans van Mierlo? Dries van Agt?quote:Op woensdag 8 februari 2017 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is dan heel sneu voor je. Mij is dat wel gelukt.
Maar naar intelligente Eurosceptici in het publiek debat met een doordacht en beargumenteerd verhaal heb ik uitgebreid gezocht maar ze zijn bijzonder zeldzaam. En tegenwoordig al helemaal omdat ze ondersneeuwen onder het goedkope, platte populisme van figuren als Farage, Le Pen of Wilders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Farage doet hier veel te veel z'n best om Trump's bokitopolitiek te verdedigen als waardig democratisch bestuur, maar hij zegt toch niet zulke heel rare dingen? Ik hoor veel kritiek op de EU en daar kun je het niet mee eens zijn, maar wat is er respectloos aan? De reflex van die zure voorzitter, die hem bij de eerste de beste kritiek de mond wil snoeren en die lullige briefjes van de kerel achter hem, dat is nu precies de manier van politiek bedrijven die ook mij weinig vertrouwen geeft in de Brusselse kermis. Wat een sovjetmentaliteit, 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Even wat weggehaald. Laten we op nette toon verder discussiëren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb je blijkbaar Farage slecht gevolgd.quote:
Farage doet hier veel te veel z'n best om Trump's bokitopolitiek te verdedigen als waardig democratisch bestuur, maar hij zegt toch niet zulke heel rare dingen? Ik hoor veel kritiek op de EU en daar kun je het niet mee eens zijn, maar wat is er respectloos aan? De reflex van die zure voorzitter, die hem bij de eerste de beste kritiek de mond wil snoeren en die lullige briefjes van de kerel achter hem, dat is nu precies de manier van politiek bedrijven die ook mij weinig vertrouwen geeft in de Brusselse kermis. Wat een sovjetmentaliteit,
In the beginning there was nothing, which exploded.
Gevolgd in zijn carrière? (Klopt, heb ik niet.)quote:
Dan heb je blijkbaar Farage slecht gevolgd.
Gevolgd in deze speech?
Hij benoemt het verschil tussen de gekozen president van de Verenigde Staten en de niet-gekozen Europese Commissie. Daarmee benoemt hij wat mij betreft een van de grootste weeffouten in de structuur van de EU.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In bijna ieder verkiezingsprogramma is in die periode wel aandacht besteed zowel positief als negatief. Neem bijvoorbeeld 1981quote:
[..]
Volgens mij heeft dit nooit in enig verkiezingsprogramma gestaan van een Nederlandse politieke partij tussen 1980 en 2002. Als jij me dat kan aantonen van wel be my guest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het CDA ging voor versterking van de Europese samenwerking en de PSP voor uittreden uit de Europese gemeenschap.
Uit het programma van die laatstequote:Zowel ekonomisch als politiek richt Nederland zich
steeds meer op de Europese Gemeenschap (EG). Het
gekozen parlement geeft de EG alleen maar een demokratische
schijn. Het multinationale grootbedrijf profiteert
het meest van het opheffen van de grenzen.
Tegenover de Derde Wereld voert de EG een neo-koloniaal
beleid. In d~ buitenlandse politiek, zoals het
stemgedrag in de VN en de opstelling ten opzichte van
de Derde Wereld, treden de EG-Ianden steeds meer als
een blok op. In de praktijk komt dit neer op het volgen
van de puur kapitalistische politiek van landen als de
Bondsrepubliek, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk.
Een breuk met de EG-politiek is noodzakelijk.Remlof heeft dan ook geen benul van de Europese samenwerking, dat doet dus niet zo ter zake.quote:Om op remlof te antwoorden: " Een verenigd Europa" met eigen regering, vlag en volkslied heeft nooit in een partijprogramma van een Nederlandse politieke partij gestaan. Anders graag bewijzen maar die zul je zeker niet hebben...
Maar ronduit positief over de Europese samenwerking zijn vele partijen in vele programma's geweest.
Maar uit het programma van D66 uit 1981 bijvoorbeeld de volgende quoteEn als je met je punt doelt op bijvoorbeeld de Europese Grondwet of het Verdrag van Lissabon. Daar waren verschillende partijen natuurlijk gewoon openlijk voor.quote:Versterking positie Europees Parlement
De eenzijdige macht van de Raad van Ministers is te
groot. Daarom moeten de positie en bevoegdheden van
Europees Parlement en Commissie versterkt en uitgebreid
worden. Het Parlement moet inspraak krijgen in
de benoeming van de Commissievoorzitter, waarna deze
op zijn beurt dient in te stemmen met de aanstelling van
de overige Commissieleden. Jaarlijks dient de Commissie
een 'beleidsprogramma op te stellen, dat dan aan het
Europese Parlement moet worden voorgesteld.
Volop inspraak dus, dat mensen het verder blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden om voor radicalen als de PSP of de PVV te gaan stemmen doet daar verder weinig aan af.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2017 17:02:48 ]
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.quote:
[..]
Hebben we het al over intelligente Eurofielen gehad? Verhofstad? Hans van Mierlo? Dries van Agt?
Dat is jouw objectieve mening?quote:
[..]
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Correct.quote:
[..]
Dat is jouw objectieve mening?
Verhofstadt is een contrapopulist van de ergste soort. Weinig politici die het Europese project zoveel schade berokkenen als hij.quote:
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Verhofstadt zeker, qua platheid en populisme.quote:
[..]
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.quote:
[..]
Verhofstadt zeker, qua platheid en populisme.
Verhofstadt is de ordinairste schreeuwlelijk van allemaal. Waar Van Agt staat weet ik eigenlijk niet maar Van Mierlo zou zich doodschamen voor het antidemocratisch gehalte van de huidige EU en het huidige D66.quote:
[..]
Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?quote:
[..]
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?quote:
[..]
Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?
Of ga jij zelf nog met feiten komen die je gebruikelijke zure gescheld onderbouwen?
Heb je mijn post wel goed begrepen?quote:
[..]
Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.quote:
[..]
Heb je mijn post wel goed begrepen?
Waarom moet het zo persoonlijk?quote:
[..]
Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?quote:
Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ok, dat mag je vinden. Ik zie nog wel een stevig verschil.quote:
[..]
Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?
Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
Wie begon daarmee? En dit topic gaat natuurlijk ook om de persoonscultus die de gefrustreerde kereltjes creëren rondom Farage.quote:
[..]
Waarom moet het zo persoonlijk?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2017 08:22:32 ]
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.
Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jazeker, lees maar terug.quote:
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.
Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.
Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
Laten we het er dan maar over eens zijn dat de meningen over wat een inhoudelijke bijdrage is, verdeeld zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vind het grappig (of nou ja) dat Schulz in Nederland zo'n imago heeft, terwijl hij in eigen land juist haast totaal tegenovergesteld gezien wordt. Als een "outsider" die het van een prutser van het platteland die z'n middelbare school niet kon afmaken alsnog tot top-politicus geschopt heeft. En die in de peilingen nu zelfs de populistische AfD een flinke knauw geeft.quote:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2017 09:39:09 ]
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. 
Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.quote:
[..]
Jazeker, lees maar terug.
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.
Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.quote:
[..]
Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
Dat is nog te begrijpen net na de Tweede Wereldoorlog, maar dat staat natuurlijk niet in verhouding met de soevereiniteitsoverdracht van de afgelopen 15-20 jaar op gebied van monetair, buitenlands en begrotingsbeleid, het doordrukken van het Verdrag van Lissabon en ga zo maar door.quote:
[..]
De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
Wel ja, gooi er nog eens wat platvloerse genderclichés tegenaan.quote:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Klopt. Stoere mannen die in hun eentje hun doel bereiken moet je in een democratie inderdaad niet willen.quote:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen.
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.quote:
[..]
Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
Ik denk dat zo'n 95% van de mensen die 20/30 jaar geleden leefden deze EU nooit gewild hebben. De machtsoverdracht heeft dus niet bewust plaatsgevonden maar de burger is er ingeluisd.quote:
[..]
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Uiteindelijk heeft de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging in al die landen gewoon ingestemd. Die acht ik, zeker voor Nederland, hoger dan een of ander misbruikt referendum.quote:
[..]
Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.
Daarna zijn er nog heel wat verkiezingen geweest en behielden de partijen die voor stemden een nette meerderheid. Een prima democratische legitimatie dus.
Uiteindelijk is voor bijna alles nog instemming van de nationale regeringen nodig. De overdracht gaat dus vooral over subsidies voor landbouw en de structuurfondsen, die onderwerpen zijn niet echt spannend waar het om soevereiniteit gaat. Bij het asielbeleid gaat het eigenlijk alleen om afspraken welke aanvragen lidstaten wel of niet in behandeling moeten nemen. Het zegt niets over de uitkomst van die behandeling. Zo spannend is het allemaal echt niet. De basis is ook nog altijd het subsidiariteitsbeginsel en dat lijkt me erg terecht.quote:Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
Dan hadden ze wat beter na moeten denken over hun stem. Ook sinds het referendum over de EU-Grondwet zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n 95% van de mensen die 20/30 jaar geleden leefden deze EU nooit gewild hebben. De machtsoverdracht heeft dus niet bewust plaatsgevonden maar de burger is er ingeluisd.
En waar baseer je die schatting eigenlijk op? Denk eerder dat het 5% is en dat de rest het eigenlijk geen bal kan schelen.
Dan hanteer jij een andere definitie van democratische legitimatie dan ik, het heeft namelijk niets meer met volksvertegenwoordiging te maken.quote:
[..]
Uiteindelijk heeft de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging in al die landen gewoon ingestemd. Die acht ik, zeker voor Nederland, hoger dan een of ander misbruikt referendum.
Daarna zijn er nog heel wat verkiezingen geweest en behielden de partijen die voor stemden een nette meerderheid. Een prima democratische legitimatie dus.
Het maakte in 2005/2006 ook niet uit op welke partij je stemde want ze waren allemaal voor de EU. Tot aan deze verkiezingen had je alleen de PVV die anti-EU was en een paar partijen die kritisch waren zoals de SP, maar zulke partijen zijn niet tegen de EU. Voor velen was de PVV geen optie gezien hun andere standpunten, dus veel mogelijkheden waren er niet.
Dat zal dan wel. Ik acht de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging inderdaad hoger dan raadgevend foprerefendum.quote:
[..]
Dan hanteer jij een andere definitie van democratische legitimatie dan ik, het heeft namelijk niets meer met volksvertegenwoordiging te maken.
Tja, dat zijn natuurlijk communicerende vaten. Als je radicaal tegen de EU bent, dan zal je ook niks voelen voor serieuze partijen, die zijn immers heel rationeel voor Europese samenwerking. Maar ligt dat dan aan die partijen?quote:Het maakte in 2005/2006 ook niet uit op welke partij je stemde want ze waren allemaal voor de EU. Tot aan deze verkiezingen had je alleen de PVV die anti-EU was en een paar partijen die kritisch waren zoals de SP, maar zulke partijen zijn niet tegen de EU. Voor velen was de PVV geen optie gezien hun andere standpunten, dus veel mogelijkheden waren er niet.
Daarnaast zijn er sinds 2005 zoveel verkiezingen geweest en speelt het onderwerp al zo lang dat de afwezigheid van keuze voor mij niet echt een argument is. Als dit een belangrijk onderwerp is, dan staan er vanzelf partijen op die er iets mee willen.
Hoezo is het volksvertegenwoordiging als ze precies het tegenovergestelde doen wat de bevolking wil? Het zijn dictatoriale trekjes, meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Dat zal dan wel. Ik acht de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging inderdaad hoger dan raadgevend foprerefendum.
Nogmaals, alle anti-EU partijen zijn voor goede Europese samenwerking.quote:[..]
Tja, dat zijn natuurlijk communicerende vaten. Als je radicaal tegen de EU bent, dan zal je ook niks voelen voor serieuze partijen, die zijn immers heel rationeel voor Europese samenwerking. Maar ligt dat dan aan die partijen?
Ik denk dat de EU zich moet beperken tot de "single market" kritischer moet zijn op de Euro en landen als Griekenland eruit moet knikkeren, afgezien van een flinke afboeking van de schulden, schandalig dit.... Geen Euro meer naar Griekenland zeggen wij, ook al maakt dat de mogelijkheden voor Griekenland alleen maar lager om überhaupt terug te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar is dat wel zo, dat ze die tegenovergestelde keuze maken?quote:
[..]
Hoezo is het volksvertegenwoordiging als ze precies het tegenovergestelde doen wat de bevolking wil? Het zijn dictatoriale trekjes, meer kan ik er niet van maken.
En waarom straft de bevolking die volksvertegenwoordiging daar niet op af? Immers daar hebben ze kans op kans op kans voor.
Er is 1 echte anti-EU partij en dat is de PVV. Wat voor ruimte voor goede Europese samenwerking zien die?quote:Nogmaals, alle anti-EU partijen zijn voor goede Europese samenwerking.
Daar heb ik eerder antwoord op gegeven.quote:
[..]
Maar is dat wel zo, dat ze die tegenovergestelde keuze maken?
En waarom straft de bevolking die volksvertegenwoordiging daar niet op af? Immers daar hebben ze kans op kans op kans voor.
Op de site van de PVV staat;quote:[..]
Er is 1 echte anti-EU partij en dat is de PVV. Wat voor ruimte voor goede Europese samenwerking zien die?
quote:De PVV is een voorstander van een sterk Europa. Maar dat is een ander Europa dan dit kabinet voor ogen staat. Wij willen een afgeslankt Europa met minder landen, taken en bevoegdheden en dat de belastingbetaler miljarden minder kost.
De PVV-fractie wil een EU die zich concentreert op de economische samenwerking, die nodig is om de welvaart van de burger te vergroten
Nou nee, niet echt. Zowel op de claim dat ze de tegenovergestelde keuze zouden maken als op de vraag waarom men de volksvertegenwoordiging niet afstraft terwijl die antidemocratische beslissingen neemt waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Daar heb ik eerder antwoord op gegeven.
Als de bezwaren tegen de EU serieus zijn, dan komen er ook wel serieuze partijen die tegen de EU zijn. Of het interesseert de mensen geen reet, en dan weten we ook gelijk de waarde van die fopreferenda.
[..]
Echter in hun prachtige A4-tje met het recente verkiezingsprogramma staat "Nederland weer onafhankelijk. Dus uit de EU". Dus geen betere of andere samenwerking maar gewoon stoppen met de EU. Dat lijkt niet echt op goede Europese samenwerking. Ook al omdat de rest van hun programma niet binnen de EU uitgevoerd kan wordenquote:Op de site van de PVV staat;
[..]
Nou ja, er is meer dan je stem in het hokje alleen. En organisaties kunnen veranderen. Ik denk niet dat de EU ten goede is veranderd de afgelopen decennia. De kloof tussen bevolking en Europees bestuur is alleen maar groter geworden en "Europa" laat geen tekenen zien te weten hoe die kloof gedicht kan worden. Brussel is verworden tot een bureaucratische moloch, die op kritieke momenten (monetaire crisis, vluchtelingencrisis, Europese defensie) niet in staat is om solide besluiten te nemen. Ik wou dat het anders was, ik ben een groot voorstander van een Europese Unie; maar zoals het nu gaat, moet het beter. Ideologisch wensdenken helpt daar niet bij. En het is flauw om de braaf stemmende burger de schuld te geven van alle bestuurlijke stagnatie.quote:
Dan hadden ze wat beter na moeten denken over hun stem. Ook sinds het referendum over de EU-Grondwet zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geef de braaf stemmende burger slechts de schuld van achteraf roepen dat het in de maag gesplitst zou zijn. Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.quote:
[..]
Nou ja, er is meer dan je stem in het hokje alleen. En organisaties kunnen veranderen. Ik denk niet dat de EU ten goede is veranderd de afgelopen decennia. De kloof tussen bevolking en Europees bestuur is alleen maar groter geworden en "Europa" laat geen tekenen zien te weten hoe die kloof gedicht kan worden. Brussel is verworden tot een bureaucratische moloch, die op kritieke momenten (monetaire crisis, vluchtelingencrisis, Europese defensie) niet in staat is om solide besluiten te nemen. Ik wou dat het anders was, ik ben een groot voorstander van de Europese Unie; maar zoals het nu gaat, moet het beter. Ideologisch wensdenken helpt daar niet bij. En het is flauw om de braaf stemmende burger de schuld te geven van alle bestuurlijke stagnatie.
Nu reduceer je weer alles tot Pro en Contra. Ik ben voorstander van een unie, maar niet per se van de Unie die er nu is. Ik vind dat er te gemakkelijk te veel landen zijn bijgeroepen. Ik vind dat de EU zich te veel op detailniveau met 'ons' bemoeit en sommige grote dossiers (Europees leger, Europese grensbewaking) verwaarloost. Er is weinig democratische transparantie, de Brusselse werkelijkheid is echt een bestuurlijke bubbel en het ambtelijke apparaat is log, traag en inefficiënt.quote:
Ik geef de braaf stemmende burger slechts de schuld van achteraf roepen dat het in de maag gesplitst zou zijn. Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.
Ik roep niet op tot een einde van de Unie, ik hoop alleen dat de Unie zich opnieuw wil uitvinden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.quote:
[..]
Nu reduceer je weer alles tot Pro en Contra. Ik ben voorstander van een unie, maar niet per se van de Unie die er nu is. Ik vind dat er te gemakkelijk te veel landen zijn bijgeroepen. Ik vind dat de EU zich te veel op detailniveau met 'ons' bemoeit en sommige grote dossiers (Europees leger, Europese grensbewaking) verwaarloost. Er is weinig democratische transparantie, de Brusselse werkelijkheid is echt een bestuurlijke bubbel en het ambtelijke apparaat is log, traag en inefficiënt.
Ik roep niet op tot een einde van de Unie, ik hoop alleen dat de Unie zich opnieuw wil uitvinden.
De vertaalslag daarvan is dan weer een verantwoordelijkheid van mediaorganisaties. Aandacht voor Europese besluitvorming is er nauwelijks. Ik ga die beleidsdocumenten natuurlijk niet zelf rauw wegkauwen.quote:
Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In 2006 had je als enige optie de SP, die ook flink gewonnen heeft trouwens met 25 zetels. De PVV bestond toen net een paar maanden maar met hun anti-EU standpunt zijn ze pas later gekomen. In de periode 2006-2009 profileerde de PVV zich voornamelijk als anti-islam/immigratie partij. Anti-EU is pas een issue geworden toen het gezeik met Griekenland begon en de Polen en Roemenen in Nederland mochten gaan werken zonder werkvergunning. Met als resultaat een stijging van 9 naar 24 zetels. Dus vertel het maar, wat hadden ze in die tijd moeten stemmen dan als ze anti-EU zijn?quote:
[..]
Nou nee, niet echt. Zowel op de claim dat ze de tegenovergestelde keuze zouden maken als op de vraag waarom men de volksvertegenwoordiging niet afstraft terwijl die antidemocratische beslissingen neemt waar niemand op zit te wachten.
Als de bezwaren tegen de EU serieus zijn, dan komen er ook wel serieuze partijen die tegen de EU zijn. Of het interesseert de mensen geen reet, en dan weten we ook gelijk de waarde van die fopreferenda.
Anti-EU partijen zijn de afgelopen jaren als paddestoelen uit de grond geschoten en hebben in korte tijd al veel aanhang gekregen, dat zie in diverse Europese landen. Dat jij die partijen, of beter gezegd alle partijen en personen die tegen de EU bij voorbaat al niet serieus neemt ongeacht de standpunten is meer een uiting van dogmatisme dan een realistisch beeld van de werkelijkheid.
Dat je van mening bent dat je alleen een goede samenwerking kan hebben als je je soevereiniteit (deels) opgeeft en/of deel uit moet maken van de EU is natuurlijk lariekoek. Dat sprookje hoor je vaker van Eurofielen.quote:Echter in hun prachtige A4-tje met het recente verkiezingsprogramma staat "Nederland weer onafhankelijk. Dus uit de EU". Dus geen betere of andere samenwerking maar gewoon stoppen met de EU. Dat lijkt niet echt op goede Europese samenwerking. Ook al omdat de rest van hun programma niet binnen de EU uitgevoerd kan worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Sylv3se op 23-02-2017 19:27:31 ]
De klassieke zaken van het EU-HvJ die in het eerste jaar van een rechtenstudie langskomen laten duidelijk zien dat het wél nodig is.quote:
[..]
Dat je van mening bent dat je alleen een goede samenwerking kan hebben als je je soevereiniteit (deels) opgeeft en/of deel uit moet maken van de EU is natuurlijk lariekoek. Dat sprookje hoor je vaker van Eurofielen.
Het idee van eurosceptici dat tig Europese landen vrij van enige dwang vrolijk en harmonisch met elkaar samenwerken, dát is een sprookje. Het is een fantasie die niet gebaseerd is op enig feit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 08:48:16 ]
Ik ben benieuwd, heb je ook een voorbeeld van zo'n klassieke zaak?quote:
[..]
De klassieke zaken van het EU-HvJ die in het eerste jaar van een rechtenstudie langskomen laten duidelijk zien dat het wél nodig is.
Benelux, goede onderlinge samenwerking en het afstaan van soevereiniteit is tot een minimum beperkt gebleven.quote:Het idee van eurosceptici dat tig Europese landen vrij van enige dwang vrolijk en harmonisch met elkaar samenwerken, dát is een sprookje. Het is een fantasie die niet gebaseerd is op enig feit.
Het Arrest Costa/ENEL uit 1964 bijvoorbeeld, een geval waarin men in Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door te zeggen dat nieuwer (nationaal) recht voor ouder (Europees) recht gaat. Dat gevaar kon alleen worden ingedamd door te stellen dat Europees recht voor nationaal recht gaat.quote:
[..]
Ik ben benieuwd, heb je ook een voorbeeld van zo'n klassieke zaak?
Of het arrest over Cassis de Dijon, een geval waarin Duitsland, ondanks afspraken over vrijhandel, probeerde om Franse likeur tegen te houden door willekeurige onnodige producteisen te stellen.
Of het arrest Frankovich, een geval waarin Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door ze gewoon te negeren en niet om te zetten.
Benelux is niet relevant omdat het min of meer gelijktijdig met de EEG/EG/EU is opgericht en de grote Europese landen met geopolitieke belangen er niet aan meedoen.quote:[..]
Benelux, goede onderlinge samenwerking en het afstaan van soevereiniteit is tot een minimum beperkt gebleven.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 13:03:57 ]
Het omzeilen van Europese wetgeving en afspraken schenden heeft niets te maken met de noodzaak van het inleveren van soevereiniteit op tal van gebieden als men een handelsovereenkomst afsluit.quote:
[..]
Het Arrest Costa/ENEL uit 1964 bijvoorbeeld, een geval waarin men in Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door te zeggen dat nieuwer (nationaal) recht voor ouder (Europees) recht gaat. Dat gevaar kon alleen worden ingedamd door te stellen dat Europees recht voor nationaal recht gaat.
Of het arrest over Cassis de Dijon, een geval waarin Duitsland, ondanks afspraken over vrijhandel, probeerde om Franse likeur tegen te houden door willekeurige onnodige producteisen te stellen.
Of het arrest Frankovich, een geval waarin Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door ze gewoon te negeren en niet om te zetten.
Het komt links- of rechtsom toch wel bij het HvJ terecht als men zich niet aan Europese wetgeving houdt, ongeacht of het soevereiniteit heeft ingeleverd of niet.
Het maakt helemaal niet uit er grote landen met geopolitieke belangen aan meedoen, zo kan je alles wel van tafel vegen.quote:[..]
Benelux is niet relevant omdat het min of meer gelijktijdig met de EEG/EG/EU is opgericht en de grote Europese landen met geopolitieke belangen er niet aan meedoen.
Het HvJ is een beperking van de nationale soevereiniteit. Mede daarom wilden de Britten ook uit de EU - omdat ze af wouden van de bindende uitspraken van het HvJ. De Britten willen internationale afspraken kunnen buigen zoals ze het willen zonder dat de tegenpartij zich op een scheidsrechter kan beroepen.quote:
[..]
Het omzeilen van Europese wetgeving en afspraken schenden heeft niets te maken met de noodzaak van het inleveren van soevereiniteit op tal van gebieden als men een handelsovereenkomst afsluit.
Het komt links- of rechtsom toch wel bij het HvJ terecht als men zich niet aan Europese wetgeving houdt, ongeacht of het soevereiniteit heeft ingeleverd of niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 13:40:14 ]
Oh, wanneer zijn al die referenda geweest dan ?quote:
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden.
Is alleen een referendum het enige democratische middelquote:
[..]
Oh, wanneer zijn al die referenda geweest dan ?
?
Wel het enige juiste bij dit soort verdragen.
Bij verkiezingen stemmen op een partij is dat niet, je weet als kiezer nooit wat er van het verkiezingsprogramma overblijft na een regeerakkoord.
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 25-02-2017 01:52:16 ]
Bij verkiezingen stemmen op een partij is dat niet, je weet als kiezer nooit wat er van het verkiezingsprogramma overblijft na een regeerakkoord.
Dus dat referendum was in 1981 ?quote:
Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 25-02-2017 01:52:16 ]
Boeiende redenatie.quote:
Wel het enige juiste bij dit soort verdragen.
Bij verkiezingen stemmen op een partij is dat niet, je weet als kiezer nooit wat er van het verkiezingsprogramma overblijft na een regeerakkoord.
Geef maar toe, jij werkt erquote:
[..]
Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.
Je moet al werkloos zijn om er als leek iets van mee te krijgen.
Wat heb je aan transparantie als een orgaan niet democratisch gekozen is?
Wat heb je als leek aan EU documenten van 3000 pagina's?
EU orgaan hoort te bestaan uit afgevaardigden van landen die betrokken willen zijn op dat bepaalde onderwerp. Niet uit apart betaalde EU 'missionarissen' die door manipulatie 2e en 3e agenda's erop na houden. En al helemaal niet van die idioten die een Verhofstadt of een Vanbalen
volgen 
Nog afgezien van de betreurenswaardige EU info die wij krijgen van 'ons eigen' Haags clubje
lijkt het wel of Ned. regering, armen over elkaar, naar EU kijkt en EU naar het voormalige Amerika 
Moedwillig ieder Europeaan de nek omdraaien met zgn. democratische EU wetgeving
LET wel: ik ben VOOR een Europese overlegstructuur maar tegen Europese ambtenaren en tegen Europese wetgeving.
Laat staan ... VN, International Tribunaal 'The Hague'
voor een oordeel over landen Dat Internationaal Tribunaal zou over wandaden wereldwijd van bedrijven moeten oordelen
O ja, en ik ben tegen 'politiek correct'!
Farage
[ Bericht 6% gewijzigd door Peace99 op 25-02-2017 02:03:09 ]
Werk er niet meer, wel gedaan in het verledenquote:
[..]
Geef maar toe, jij werkt er
Je moet al werkloos zijn om er als leek iets van mee te krijgen.
Wat heb je aan transparantie als een orgaan niet democratisch gekozen is?
Wat heb je als leek aan EU documenten van 3000 pagina's?
EU orgaan hoort te bestaan uit afgevaardigden van landen die betrokken willen zijn op dat bepaalde onderwerp. Niet uit apart betaalde EU 'missionarissen' die door manipulatie 2e en 3e agenda's erop na houden. En al helemaal niet van die idioten die een Verhofstadt of een Vanbalen
Nog afgezien van de betreurenswaardige EU info die wij krijgen van 'ons eigen' Haags clubje
Moedwillig ieder Europeaan de nek omdraaien met zgn. democratische EU wetgeving
LET wel: ik ben VOOR een Europese overlegstructuur maar tegen Europese ambtenaren en tegen Europese wetgeving.
Laat staan ... VN, International Tribunaal 'The Hague'
Dat Internationaal Tribunaal zou over wandaden wereldwijd van bedrijven moeten oordelen
O ja, en ik ben tegen 'politiek correct'!
Farage
Weet daarom dus ook wel erover dan de gemiddelde leek hier die maar wat roept. Zo hoef je over enge verhaaltjes je volstrekt geen zorgen te maken. En tuurlijk is het enorm lastig om bij te houden wat er wordt besloten in al die nota's. Echter het probleem hierbij is dat de inhoudelijke media aandacht totaal ontbreekt. Alleen op Euronews zul je nog eens iets vinden. Voor de rest is het oppervlakkige verslaggeving die er van automatisch vanuit gaat dat het mensen toch niet interesseert of te gecompliceerd is. Meestal zijn het ook alleen maar berichten over de ministerraadatum, waarbij een besluit over een controversieel onderwerp dat unaniem is aangenomen weer doodleuk door ministers wordt gezegd 'moet van Brussel'.
Wbt democratie kan je ik je vertellen dat die er net zoveel is als in Den Haag, het parlement wordt gekozen door het volk (zo ook Verhofstadt, Van Balen, Schulz en Farage), dit benoemt de Commissie vervolgens. Niet anders dan hoe hier een kabinet wordt benoemt met als verschil dat iedere commissaris een hoorzitting moet ondergaan en een commissie alleen als geheel kan worden geaccepteerd.
En hoe zie je het trouwens voor om een EU te hebben waar landen op bepaalde gebieden betrokken zijn? Het staat lidstaten nu al vrij om apart groepjes te vormen voor beleid dat zij belangrijk voor zichzelf achten op dat moment.
Die Europese overlegstructuur zonder ambtenarij is al geprobeerd, maar faalde dan ook volledig. Zoals ieder intergouvernementaal instituut enorm faalt, omdat leden altijd alleen maar meewerken wanneer het ze persoonlijk voordeel oplevert, echter voor een effectieve samenwerking zul je af en toe eens wat moeten slijken.
Naar mijn mening zijn mensen die Farage aanbidden van hetzelfde soort als mensen die Verhofstadt aanbidden. Allebei twee creeps met volslagen idiote gedachtengang. Met als onderscheid dat Verhofstadt werkt voor zijn geld, Farage is altijd afwezig.
Kan je ook vertellen dat de heer Farage op persoonlijk vlak net zo'n enorme eikel is als Schulz, en geloof me dan moet je heel erg je best doen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |