abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_168632871
Ik ben erg benieuwd wat de heer Dance aanziet voor een leugen. Gelieve in uw reactie de leugens op te sommen en een witregel tussen de verschillende argumenten te hanteren. Dank.


quote:
De meeste Europarlementsleden veroordeelden het inreisverbod voor inwoners van 7 moslimlanden. Als leider van de liberale fractie noemde Guy Verhofstadt het inreisverbod "pure discriminatie", en riep hij de Europese Unie op om zich te verenigingen en terug te vechten tegen de bedreigingen van buitenaf.

Enkel de Britse eurofobe Nigel Farage (UKIP) verdedigde de nieuwe Amerikaanse president als "een legitiem verkozen democraat die doet waarvoor hij verkozen werd". Terwijl de politicus van UkIP zijn vurig pleidooi afstak, hield parlementslid Seb Dance van de Britse Labour-partij achter de rug van Farage een papier omhoog dat duidelijke taal sprak: "Hij is aan het liegen tegen jullie".
#Nexit
  vrijdag 3 februari 2017 @ 03:17:57 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168632907
Farage heeft gewoon gelijk natuurlijk.

Oh en dat Guy Verhofstadt weer de discriminatiekaart trekt is niet zo vreemd. Uiteindelijk is dat wat natie-staten doen als ze een visum-systeem hanteren en selectieve regels toepassen op verschillende buitenlanden. Dat is gewoon discriminatie maar guess what... dat mag gewoon. Een overheid is een buitenlander in een buitenland niks schuldig. Dus hij moet gewoon zijn bek houden met zijn selectieve outrage.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_168632985
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 03:17 schreef SpecialK het volgende:
Farage heeft gewoon gelijk natuurlijk.

Oh en dat Guy Verhofstadt weer de discriminatiekaart trekt is niet zo vreemd. Uiteindelijk is dat wat natie-staten doen als ze een visum-systeem hanteren en selectieve regels toepassen op verschillende buitenlanden. Dat is gewoon discriminatie maar guess what... dat mag gewoon. Een overheid is een buitenlander in een buitenland niks schuldig. Dus hij moet gewoon zijn bek houden met zijn selectieve outrage.
Ha je doet net alsof dit je eigen mening is, maar is een mening die je gewoon uit krant of tv hebt gecopieerd!, probeer ook eens orgineel te zijn en zelf iets te verzinnen!
  vrijdag 3 februari 2017 @ 03:47:05 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168633009
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 03:39 schreef possetje het volgende:

[..]

Ha je doet net alsof dit je eigen mening is, maar is een mening die je gewoon uit krant of tv hebt gecopieerd!, probeer ook eens orgineel te zijn en zelf iets te verzinnen!
Ga even lekker je moedertje pesten, jong.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:19:56 #5
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168633772
Alle nationaalpopulisten nemen het niet zo nauw met de waarheid. Liegen is gewoon onderdeel van hun strategie.
United we stand, divided we fall
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:21:34 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168633787
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:19 schreef remlof het volgende:
Alle nationaalpopulisten nemen het niet zo nauw met de waarheid. Liegen is gewoon onderdeel van hun strategie.
Gaat dat niet op voor wel meer politici.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:24:35 #7
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168633821
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Gaat dat niet op voor wel meer politici.
Niet dat bedrog standaard onderdeel is van hun palet.

Wilders doet bijvoorbeeld het met het enorm overdrijven van de immigratie van moslims, een "tsunami", terwijl het er nog maar een paar duiizend per jaar zijn.
United we stand, divided we fall
pi_168633868
Aantal genoteerde onderbouwde argumenten dat Farage liegt tot nu toe: 0
Aantal valide argumenten: 0
Aantal ongeldig verklaarde argumenten: 0
#Nexit
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:30:02 #9
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168633894
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:27 schreef Taaladvies het volgende:
Aantal genoteerde onderbouwde argumenten dat Farage liegt tot nu toe: 0
Aantal valide argumenten: 0
Aantal ongeldig verklaarde argumenten: 0
Een inreisverbod gaat geen terroristen tegen houden. Leugen 1 in elk geval.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:32:38 #10
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168633935
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:27 schreef Taaladvies het volgende:
Aantal genoteerde onderbouwde argumenten dat Farage liegt tot nu toe: 0
Aantal valide argumenten: 0
Aantal ongeldig verklaarde argumenten: 0
Volg het nieuws anders even een tijdje. En dan niet alleen de alternatieve media maar ook de serieuze bronnen.
Ik kan tellen
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:34:06 #11
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168633955
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:27 schreef Taaladvies het volgende:
Aantal genoteerde onderbouwde argumenten dat Farage liegt tot nu toe: 0
Aantal valide argumenten: 0
Aantal ongeldig verklaarde argumenten: 0
Hey, een fanboy.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168633973
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een inreisverbod gaat geen terroristen tegen houden. Leugen 1 in elk geval.
Op welk moment en op welke moment heeft Farage zich in die bewoording uitgelaten?
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volg het nieuws anders even een tijdje. En dan niet alleen de alternatieve media maar ook de serieuze bronnen.
Welke serieuze bronnen precies?
#Nexit
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:37:17 #13
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168633992
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:35 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Op welk moment en op welke manier heeft Farage zich in die bewoording uitgelaten?

[..]

Welke serieuze bronnen precies?
Door duidelijk zijn steun voor Trump uit te spreken. Staat ook in de OP.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:40:55 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168634031
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:35 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Op welk moment en op welke moment heeft Farage zich in die bewoording uitgelaten?

[..]

Welke serieuze bronnen precies?
Je wilt een lijst van honderden kranten en tv-zenders? Meen je dat werkelijk?
Maar grof gezegd komt het er op neer, wanneer het geen sensatiepers of dubieuze weblog betreft, dan heb je redelijk kans op serieuze media.
Ik kan tellen
pi_168634067
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Door duidelijk zijn steun voor Trump uit te spreken. Staat ook in de OP.
Dat is toch geen leugen?
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je wilt een lijst van honderden kranten en tv-zenders? Meen je dat werkelijk?
Maar grof gezegd komt het er op neer, wanneer het geen sensatiepers of dubieuze weblog betreft, dan heb je redelijk kans op serieuze media.
Vat het eens samen.
Als je één en eventueel twee leugens kan formuleren, die ook daadwerkelijk zijn uitgesproken door de heer Farage.
#Nexit
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:47:41 #16
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168634133
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:42 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Dat is toch geen leugen?

[..]

Vat het eens samen.
Als je één en eventueel twee leugens kan formuleren, die ook daadwerkelijk zijn uitgesproken door de heer Farage.
Bijvoorbeeld:

1. Dat de brexit GBP 350 miljoen zou opleveren voor de zorg.
http://www.independent.co(...)pounds-a7099906.html

2. Dat het VK GBP 50 miljoen per dag zou betalen voor het lidmaatschap van de EU.
https://infacts.org/farag(...)s-in-marr-interview/
United we stand, divided we fall
  vrijdag 3 februari 2017 @ 08:58:07 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168634266
In dit clipje legt hij de vinger weer eens op de zere plek, en zou graag weten wat er leugen is aan deze speech
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168634433
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij valt zoals gebruikelijk weer blind voor de populisten?
*Alle politici zijn populisten.
#Nexit
  vrijdag 3 februari 2017 @ 09:09:04 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168634439
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:08 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

*Alle politici zijn populisten.
De mate waarin scheelt nogal.
Ik kan tellen
  vrijdag 3 februari 2017 @ 13:30:06 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168639131
Wat Farage zegt is natuurlijk allemaal gewoon waar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 februari 2017 @ 13:42:54 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168639394
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 13:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat Farage zegt is natuurlijk allemaal gewoon waar.
Volgens mij ook, maar hoor graag wat er leugens aan zouden zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 13:46:03 #22
448036 Achterhoker
Wat een Sound!
pi_168639461
Ze kunnen die Farage daar wel schieten. De beste man heeft gewoon gelijk omtrent die hele waanzin van de EU. Maar ja dan gaan ze maar zo doen.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  vrijdag 3 februari 2017 @ 13:48:32 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168639512
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 13:46 schreef Achterhoker het volgende:
Ze kunnen die Farage daar wel schieten. De beste man heeft gewoon gelijk omtrent die hele waanzin van de EU. Maar ja dan gaan ze maar zo doen.
Dat is precies de reden waarom ze hem wel kunnen schieten. Ze vertonen hetzelfde gedrag als die mensen die rel trapten omdat Milo kwam spreken op die Uni in Californië..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:10:30 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168639838
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij ook, maar hoor graag wat er leugens aan zouden zijn
Liegen kan je ook doen door juist niets te zeggen. Bijvoorbeeld aangeven hoeveel de EU de UK kost. Maar verder niet te vertellen dat er ook veel geld binnen komt vanuit de EU. Maar dat zou ik Farage niet aanrekenen. En dingen verzwijgen of liegen is redelijk normaal in de politiek.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:16:15 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168639935
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij ook, maar hoor graag wat er leugens aan zouden zijn
Die zijn er natuurlijk ook niet. Links is zover het spoor bijster dat ze nog harder de anderen voor fascist, racist, jodenvergasser en hater uitmaken dan ooit. Waar dat niet help zijn ze in de VS al zover dat ze zijn overgestapt naar geweld en vandalisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:22:41 #26
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168640009
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die zijn er natuurlijk ook niet. Links is zover het spoor bijster dat ze nog harder de anderen voor fascist, racist, jodenvergasser en hater uitmaken dan ooit. Waar dat niet help zijn ze in de VS al zover dat ze zijn overgestapt naar geweld en vandalisme.
Ik denk dat een gezondere houding een stevig wantrouwen tegen politici in het algemeen is. Recht of links maakt daarbij eigenlijk niets uit. Ze verdraaien allemaal wel eens de waarheid en laten belangrijke feiten weg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:33:56 #27
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168640168
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 14:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat een gezondere houding een stevig wantrouwen tegen politici in het algemeen is. Recht of links maakt daarbij eigenlijk niets uit. Ze verdraaien allemaal wel eens de waarheid en laten belangrijke feiten weg.
Dat kan ik alleen maar met je eens zijn. Minder politici zou een zegen voor ieder land zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:36:56 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168640211
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat kan ik alleen maar met je eens zijn. Minder politici zou een zegen voor ieder land zijn.
Of een wat meer pragmatische kiezer. Die bijvoorbeeld door alle woorden heen prikt. En denkt is wat ik lees en hoor inderdaad een oplossing. En is het in het algemeen belang van elke burger. Ik denk dat we dan al een heel eind komen. Maar dat is mijn mening.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:56:07 #29
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168640502
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 14:36 schreef Megumi het volgende:

[..]

Of een wat meer pragmatische kiezer. Die bijvoorbeeld door alle woorden heen prikt. En denkt is wat ik lees en hoor inderdaad een oplossing. En is het in het algemeen belang van elke burger. Ik denk dat we dan al een heel eind komen. Maar dat is mijn mening.
Ik denk dat iedere individuele burger zelf het best weet hoe hij zijn problemen moet oplossen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 februari 2017 @ 14:59:42 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_168640581
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat iedere individuele burger zelf het best weet hoe hij zijn problemen moet oplossen.
Met dan de kanttekening dat de overheid daar vaak wel een beperking in kan zijn. Denk aan bepaalde regels die het ondernemers lastig maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_168640937
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij valt zoals gebruikelijk weer blind voor de populisten?
Heb je het filmpje gekeken? Ik heb een hekel aan Farage maar ik zou niet weten op welk punt hij in die toespraak liegt.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 15:22:02 #32
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168640955
"Nigel Farage is een leugenaar, vanwege leugen x en y."
"Alle politici zijn leugenaars."

Bekend discussiepatroon wanneer je het over dergelijke gasten hebt.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  vrijdag 3 februari 2017 @ 15:56:26 #33
3647 B.R.Oekhoest
Berend Rinus is de naam
pi_168641681
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:58 schreef Pietverdriet het volgende:
In dit clipje legt hij de vinger weer eens op de zere plek, en zou graag weten wat er leugen is aan deze speech
Die Verhofstad spuide leugens met zijn bewering dat alle islamitische aanslagen in Europa werden veroorzaakt door Saudies, Libanezen en Egyptenaren. Wat een gelul. In Madrid waren het Marokkanen, in Brussel en Parijs ook.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  vrijdag 3 februari 2017 @ 15:58:49 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168641732
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 15:22 schreef Friek_ het volgende:
"Nigel Farage is een leugenaar, vanwege leugen x en y."
"Alle politici zijn leugenaars."

Bekend discussiepatroon wanneer je het over dergelijke gasten hebt.
ik heb vooral gezuig van de bekende troll gezien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 16:21:25 #35
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168642157
Populisten zijn inderdaad de koning in het verdraaien van de waarheid
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168642181
Het is natuurlijk volslagen van de pot gerukt dat een verkozen parlementarier niet gewoon zijn mening kan geven zonder dat een stelletje kleine kinderen er doorheen begint te schreeuwen en briefjes gaat maken met een opmerking. Volgende keer 2 vingers achter zijn hoofd opsteken?

En dan zet die voorzitter die schreeuwers er niet uit, maar gaat hij de parlementarier die aan het woord is bestraffend toespreken omdat hij geen respect zou tonen voor de EC omdat hij zegt dat niet verkozen is en de wetgevende bevoegdheid heeft, wat gewoon een feit is.....

Kan dat corrupte gezelschap met al dat belastinggeld nou echt geen betere schijnvertoning optuigen?
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168642405
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volslagen van de pot gerukt dat een verkozen parlementarier niet gewoon zijn mening kan geven zonder dat een stelletje kleine kinderen er doorheen begint te schreeuwen en briefjes gaat maken met een opmerking. Volgende keer 2 vingers achter zijn hoofd opsteken?

En dan zet die voorzitter die schreeuwers er niet uit, maar gaat hij de parlementarier die aan het woord is bestraffend toespreken omdat hij geen respect zou tonen voor de EC omdat hij zegt dat niet verkozen is en de wetgevende bevoegdheid heeft, wat gewoon een feit is.....

Kan dat corrupte gezelschap met al dat belastinggeld nou echt geen betere schijnvertoning optuigen?
Dit, en waarom nodigen ze Trump gewoon niet uit ?
(antwoord: dan worden ze helemaal weggezet als incompetente, corrupte idioten)
Ik zou een :) willen zetten, maar het is triest want dit circus kost mij ook belasting geld en mijn pensioen is aan het verdampen dankzij deze idioten :{
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 17:23:12 #38
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168643212
Wat doet die Farage daar eigenlijk nog? Zijn land gaat toch weg uit die vreselijke EU? Dus waar maakt ie zich druk om?

Maar een beetje zijn zakken volproppen kan natuurlijk nog wel.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168643302
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
Wat doet die Farage daar eigenlijk nog? Zijn land gaat toch weg uit die vreselijke EU? Dus waar maakt ie zich druk om?
Nog niet zo lang geleden kreeg hij nog het verwijt dat hij wegliep. Teleurgesteld dat je fake news niet waar bleek?

quote:
Maar een beetje zijn zakken volproppen kan natuurlijk nog wel.
Ja, daar dient het hele EP voor.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  vrijdag 3 februari 2017 @ 17:29:38 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168643319
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:23 schreef Hexagon het volgende:
Wat doet die Farage daar eigenlijk nog? Zijn land gaat toch weg uit die vreselijke EU? Dus waar maakt ie zich druk om?

Maar een beetje zijn zakken volproppen kan natuurlijk nog wel.
Hij is een gekozen representant, als hij was weggegaan had je net zo lopen mopperen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 17:30:51 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168643338
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:21 schreef Hexagon het volgende:
Populisten zijn inderdaad de koning in het verdraaien van de waarheid
Vertel. Waar verdraait hij het in de speech in de op?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 17:32:07 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168643353
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volslagen van de pot gerukt dat een verkozen parlementarier niet gewoon zijn mening kan geven zonder dat een stelletje kleine kinderen er doorheen begint te schreeuwen en briefjes gaat maken met een opmerking. Volgende keer 2 vingers achter zijn hoofd opsteken?

En dan zet die voorzitter die schreeuwers er niet uit, maar gaat hij de parlementarier die aan het woord is bestraffend toespreken omdat hij geen respect zou tonen voor de EC omdat hij zegt dat niet verkozen is en de wetgevende bevoegdheid heeft, wat gewoon een feit is.....

Kan dat corrupte gezelschap met al dat belastinggeld nou echt geen betere schijnvertoning optuigen?
Dit dus.
Blijkbaar zit het EU parlement vol met Duke's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 17:39:24 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168643461
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:21 schreef Hexagon het volgende:
Populisten zijn inderdaad de koning in het verdraaien van de waarheid
Ik meen dat zij nou juist de enigen zijn die hem verkondigen. Dat de waarheid niet in jouw agenda past doet daar niets aan af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168643501
quote:
4s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik meen dat zij nou juist de enigen zijn die hem verkondigen.
Nou nee, daarom zijn het ook populisten. Doen alsof een probleem reduceerbaar is tot 2 zinnen en een oplossing ook in net zoveel woorden te vangen is.
pi_168643690
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou nee, daarom zijn het ook populisten. Doen alsof een probleem reduceerbaar is tot 2 zinnen en een oplossing ook in net zoveel woorden te vangen is.
Dat is de gave van een goed spreker. Populisme zou wat anders zijn maar in de 15 jaar dat die term enthousiast gebezigd wordt is dat vooral geweest om iedereen waar je het niet mee eens bent en die steun verkrijgt als een soort Hitler weg te zetten. Bij voorkeur in 2 zinnen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 17:56:07 #46
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168643712
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel. Waar verdraait hij het in de speech in de op?
HIj meet dat de EU een anti Amerikaans project is. Dat is natuurlijk een pertinente leugen.

En waarom zou je geen kritiek mogen hebben op een democratisch gekozen leider? NIet erg democratisch van onze Nigel.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 17:58:17 #47
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168643736
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volslagen van de pot gerukt dat een verkozen parlementarier niet gewoon zijn mening kan geven zonder dat een stelletje kleine kinderen er doorheen begint te schreeuwen en briefjes gaat maken met een opmerking. Volgende keer 2 vingers achter zijn hoofd opsteken?

En dan zet die voorzitter die schreeuwers er niet uit, maar gaat hij de parlementarier die aan het woord is bestraffend toespreken omdat hij geen respect zou tonen voor de EC omdat hij zegt dat niet verkozen is en de wetgevende bevoegdheid heeft, wat gewoon een feit is.....

Kan dat corrupte gezelschap met al dat belastinggeld nou echt geen betere schijnvertoning optuigen?
Tja, als meneer Farage zijn zakken volpropt met als enige bijdrage het constant beledigen en belachelijk maken van anderen dan is het niet zo raar als ze een keertje wat terug doen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168643787
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nog niet zo lang geleden kreeg hij nog het verwijt dat hij wegliep. Teleurgesteld dat je fake news niet waar bleek?

Hij liep toen toch ook weg? Daar is niets fakes aan.
Dat hij zich bedacht heeft en (na de shitstorm die hij daardoor over zich heen kreeg) toch zijn verantwoordelijkheid nam doet daar weinig aan af. Wel ok dat hij zich bedacht heeft, ook al ben ik het niet met hem eens.

Snap niet zo goed waarom je het fake-nieuws noemt in deze, aangezien het geen fake-nieuws was, hij werkelijk van plan was zich terug te trekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 18:03:38 #49
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168643806
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nog niet zo lang geleden kreeg hij nog het verwijt dat hij wegliep. Teleurgesteld dat je fake news niet waar bleek?

Dat hij wegloopt is meer iets voor GB, niet voor de EU
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168643809
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, als meneer Farage zijn zakken volpropt met als enige bijdrage het constant beledigen en belachelijk maken van anderen dan is het niet zo raar als ze een keertje wat terug doen.
De voorzitter van het parlement als hij de wetgevende bevoegdheid en de herkomst van het mandaat correct beschrijft?

Beledigen? De keizer heeft gewoon geen kleren aan.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168643811
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 03:17 schreef SpecialK het volgende:
Farage heeft gewoon gelijk natuurlijk.

Oh en dat Guy Verhofstadt weer de discriminatiekaart trekt is niet zo vreemd. Uiteindelijk is dat wat natie-staten doen als ze een visum-systeem hanteren en selectieve regels toepassen op verschillende buitenlanden. Dat is gewoon discriminatie maar guess what... dat mag gewoon. Een overheid is een buitenlander in een buitenland niks schuldig. Dus hij moet gewoon zijn bek houden met zijn selectieve outrage.
Zo is het en niet anders.
  Forum Admin vrijdag 3 februari 2017 @ 18:06:40 #52
180547 crew  Tem
Freedom is impossible
pi_168643850
Laat je je wel erg kennen als je met zo'n papiertje daar gaat zitten. Wat een kleuterniveau.
W.F. Hermans :
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Amon Laca
House on The Hill
pi_168643963
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 18:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Hij liep toen toch ook weg? Daar is niets fakes aan.
Dat hij zich bedacht heeft en (na de shitstorm die hij daardoor over zich heen kreeg) toch zijn verantwoordelijkheid nam doet daar weinig aan af. Wel ok dat hij zich bedacht heeft, ook al ben ik het niet met hem eens.

Snap niet zo goed waarom je het fake-nieuws noemt in deze, aangezien het geen fake-nieuws was, hij werkelijk van plan was zich terug te trekken.
Hij heeft zich helemaal niet bedacht, hij is destijds gestopt met de partijleider van UKIP zijn nadat hij een enorme mijlpaal had bereikt na vele jaren hard werk. Hij heeft geen enkele functie opgegeven die iets in de Brexit te betekenen had kunnen hebben want die bekleedde hij gewoon niet. Hij kan vanuit het EP natuurlijk wel de EC aanspreken op het verloop van de onderhandeling, maar zijn zetel heeft hij daartoe dan ook gewoon behouden.

En dan komen de media vertellen dat hij in blinde paniek wegloopt van de situatie die hij zelf heeft helpen veroorzaken omdat hij geschrokken zou zijn van de puinhoop van een waardeloze Pond, instortende beurzen en een snel oplopende werkloosheid, allemaal dingen die helemaal niet gebeurd zijn. Tjongejonge, wat zijn de media toch onmisbaar in een democratie, die ernstig bedreigd is maar waarvoor ze de andere kant opkijken. En jij slikt het allemaal maar.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_168644089
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volslagen van de pot gerukt dat een verkozen parlementarier niet gewoon zijn mening kan geven zonder dat een stelletje kleine kinderen er doorheen begint te schreeuwen en briefjes gaat maken met een opmerking. Volgende keer 2 vingers achter zijn hoofd opsteken?

En dan zet die voorzitter die schreeuwers er niet uit, maar gaat hij de parlementarier die aan het woord is bestraffend toespreken omdat hij geen respect zou tonen voor de EC omdat hij zegt dat niet verkozen is en de wetgevende bevoegdheid heeft, wat gewoon een feit is.....

Kan dat corrupte gezelschap met al dat belastinggeld nou echt geen betere schijnvertoning optuigen?
De EC is gewoon indirect verkozen, daar heeft de heer Farage als EP'er alle invloed op kunnen en mogen uitvoeren. Maar nee, meneer Farage geeft nooit thuis wanneer hij daadwerkelijk iets kan doen. Hij komt alleen maar wanneer hij een nietszeggende speech voor de tv kan geven die op beleid geen enkele invloed heeft.

Hij is zelf gewoon een zakkenvuller eerste klas. Dat tonen zijn afwezigheid, het in dienst hebben van zijn vrouw en anderen terwijl ze niks doen duidelijk aan.
Dan ben ik nog niet eens begonnen over al zijn andere leugens en schofferingen die hij constant bezigt om maar aandacht te krijgen van mensen die nergens verstand van hebben maar wel de hele dag menen te moeten klagen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 18:35:24 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168644281
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 18:22 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

De EC is gewoon indirect verkozen, daar heeft de heer Farage als EP'er alle invloed op kunnen en mogen uitvoeren. Maar nee, meneer Farage geeft nooit thuis wanneer hij daadwerkelijk iets kan doen. Hij komt alleen maar wanneer hij een nietszeggende speech voor de tv kan geven die op beleid geen enkele invloed heeft.

Hij is zelf gewoon een zakkenvuller eerste klas. Dat tonen zijn afwezigheid, het in dienst hebben van zijn vrouw en anderen terwijl ze niks doen duidelijk aan.
Dan ben ik nog niet eens begonnen over al zijn andere leugens en schofferingen die hij constant bezigt om maar aandacht te krijgen van mensen die nergens verstand van hebben maar wel de hele dag menen te moeten klagen.
Indirect gekozen door mensen die het volk niet vertegenwoordigen. Je moet wel heel veel fantasie hebben om dat democratie te noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 3 februari 2017 @ 18:58:48 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168644822
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

HIj meet dat de EU een anti Amerikaans project is. Dat is natuurlijk een pertinente leugen.

En waarom zou je geen kritiek mogen hebben op een democratisch gekozen leider? NIet erg democratisch van onze Nigel.
Oeh, zit je mobiel of is het opwinding.
Natuurlijk is de EU tot een anti amerikaans project geworden, de Euro is er om de Dollar af te lossen als de internationale munt. En kritiek op mensen is prima, inhoudelijke kritiek, argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 19:00:57 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168644871
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, als meneer Farage zijn zakken volpropt met als enige bijdrage het constant beledigen en belachelijk maken van anderen dan is het niet zo raar als ze een keertje wat terug doen.
Waarom zie jij terechte kritiek op het bijzonder lage democratische gehalte zodanig? Je zou je moeten schamen dat je van Mierlo in je usericon hebt staan, die stond nu juist voor meer en directere democratie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 20:00:01 #58
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168646165
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zie jij terechte kritiek op het bijzonder lage democratische gehalte zodanig? Je zou je moeten schamen dat je van Mierlo in je usericon hebt staan, die stond nu juist voor meer en directere democratie.
Nog steeds geen argumenten. We wachten nog steeds, Piet.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168646850
quote:
9s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 18:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Indirect gekozen door mensen die het volk niet vertegenwoordigen. Je moet wel heel veel fantasie hebben om dat democratie te noemen.
Je bent vrij om op wie dan ook te stemmen in het EP. Ik verbaas me vooral over jou fantasie om alles maar weg te zetten als niet-democratisch omdat het je niet zint.
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 21:28:54 #60
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168648954
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zie jij terechte kritiek op het bijzonder lage democratische gehalte zodanig? Je zou je moeten schamen dat je van Mierlo in je usericon hebt staan, die stond nu juist voor meer en directere democratie.
Aan azijnpissers die alleen maar lopen te zieken a la Farage heb je als democratie ook niks. De man is niet voor verbetering of democratisering. De man zit er alleen voor zijn eigen narcistische persoontje en wat er verder gebeurt boeit m ook niet.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_168650154
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 03:17 schreef SpecialK het volgende:
Farage heeft gewoon gelijk natuurlijk.
Dat sowieso. :Y
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
pi_168659154
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 20:23 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Je bent vrij om op wie dan ook te stemmen in het EP. Ik verbaas me vooral over jou fantasie om alles maar weg te zetten als niet-democratisch omdat het je niet zint.
Een niet-democratisch stelsel goedpraten omdat het je toevallig wel goed uitkomt. :')
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 21:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aan azijnpissers die alleen maar lopen te zieken a la Farage heb je als democratie ook niks. De man is niet voor verbetering of democratisering. De man zit er alleen voor zijn eigen narcistische persoontje en wat er verder gebeurt boeit m ook niet.
Juist door de Brexit en opkomende eurosceptische partijen in heel Europa, menen pro-EU EP-leden juist dat de EU moet hervormen. Uiteraard vullen praatjes geen gaatjes maar het is een begin.
#Nexit
  zaterdag 4 februari 2017 @ 11:59:23 #63
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168659243
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 11:54 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Een niet-democratisch stelsel goedpraten omdat het je toevallig wel goed uitkomt. :')
Wat is er dan niet-democratisch aan?

quote:
Juist door de Brexit en opkomende eurosceptische partijen in heel Europa, menen pro-EU EP-leden juist dat de EU moet hervormen. Uiteraard vullen praatjes geen gaatjes maar het is een begin.
Tja, en als er dan zinnige hervormingen worden voorgesteld zijn de anti-Europese typetjes weer flink beledigd en kwaad _O-
Ik kan tellen
  zaterdag 4 februari 2017 @ 12:00:47 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168659263
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 21:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aan azijnpissers die alleen maar lopen te zieken a la Farage heb je als democratie ook niks. De man is niet voor verbetering of democratisering. De man zit er alleen voor zijn eigen narcistische persoontje en wat er verder gebeurt boeit m ook niet.
Mensen wegzetten als trollen en azijnpissers is geen argument.

Democratie voor een bepaalde elite. Duidelijk je ware gezicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168659504
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 20:23 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Je bent vrij om op wie dan ook te stemmen in het EP.
Nee, dat is gewoon niet waar.
quote:
Ik verbaas me vooral over jou fantasie om alles maar weg te zetten als niet-democratisch omdat het je niet zint.
Het zint mij niet omdat het niet democratisch is. Het is geen Europees parlement, maar een parlement van de EU, met nationale hoekjes. Het is dus ook geen volksvertegenwoordiging, en het is niet eens een wetgevend orgaan.

Ik ben niet tegen een EU, geef het een echte grondwet en hou daadwerkelijk Europese verkiezingen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 4 februari 2017 @ 12:19:28 #66
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168659632
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is gewoon niet waar.

[..]

Het zint mij niet omdat het niet democratisch is. Het is geen Europees parlement, maar een parlement van de EU, met nationale hoekjes. Het is dus ook geen volksvertegenwoordiging, en het is niet eens een wetgevend orgaan.

Ik ben niet tegen een EU, geef het een echte grondwet en hou daadwerkelijk Europese verkiezingen.
Je snapt dat bewust voor dit veredelde districtenstelsel is gekozen? Iets wat eigenlijk in de meeste EU-landen ook erg gebruikelijk is. En wat ook prima voor een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging zorgt.

Of ben jij er zo een die jankt dat hij graag op Farage had willen stemmen?
Ik kan tellen
  zaterdag 4 februari 2017 @ 12:52:31 #67
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_168660274
Dit is toch niet zo controversieel? Farage is inderdaad een leugenaar:

http://www.independent.co(...)u-turn-a7102831.html

Eerst 350 miljoen pond aan de NHS beloven en vervolgens daarop terugkomen :')
pi_168660714
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 12:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt dat bewust voor dit veredelde districtenstelsel is gekozen?
Ik snap zelfs waarom en het was niet de democratische inborst.

quote:
Of ben jij er zo een die jankt dat hij graag op Farage had willen stemmen?
Ik wil graag zelf een wetgever kiezen ja, daar heb ik geen voorselectie door een ander voor nodig. Dat zijn Iraanse toestanden met hun raad van hoeders, maar de Iraniers mogen dan tenminste nog een wetgever kiezen ipv een praatclub.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 4 februari 2017 @ 13:16:08 #69
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168660782
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 13:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik snap zelfs waarom en het was niet de democratische inborst.

[..]

Ik wil graag zelf een wetgever kiezen ja, daar heb ik geen voorselectie door een ander voor nodig. Dat zijn Iraanse toestanden met hun raad van hoeders, maar de Iraniers mogen dan tenminste nog een wetgever kiezen ipv een praatclub.
Ok, het lijkt er op dat je niet zo goed snapt dat districtenstelsels heel gebruikelijk zijn. Nederland is eerder de uitzondering met ons stelsel.. En districtenstelsels kunne prima democratisch werken.
Ik kan tellen
  Redactie Games zaterdag 4 februari 2017 @ 14:23:49 #70
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_168662227
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, het lijkt er op dat je niet zo goed snapt dat districtenstelsels heel gebruikelijk zijn. Nederland is eerder de uitzondering met ons stelsel.. En districtenstelsels kunne prima democratisch werken.
Integendeel, districtenstelsels zijn bagger:
*passief agressieve blokfluitmuziek*
  zaterdag 4 februari 2017 @ 14:26:36 #71
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168662287
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 14:23 schreef Puddington het volgende:

[..]

Integendeel, districtenstelsels zijn bagger:
Je kan ook evenredige vertegenwoordiging binnen een district hebben. Werkt best prima in bv Duitsland en Belgie. Of het EP.
Ik kan tellen
  Moderator zaterdag 4 februari 2017 @ 19:39:04 #72
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168668833
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 11:54 schreef Taaladvies het volgende:

Juist door de Brexit en opkomende eurosceptische partijen in heel Europa, menen pro-EU EP-leden juist dat de EU moet hervormen. Uiteraard vullen praatjes geen gaatjes maar het is een begin.
Als Farage nou eens constructief over zaken was begonnen. Maar die kerel loopt alleen een beetje te zieken.

Het simplistische dilemma tussen status quo en alles kapot maken is door types als hij in de wereld geholpen. Daar hebben we dus niks aan.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator zaterdag 4 februari 2017 @ 19:42:39 #73
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168668962
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen wegzetten als trollen en azijnpissers is geen argument.

Democratie voor een bepaalde elite. Duidelijk je ware gezicht.
Dat heeft meneer Farage zelf over zich afgeroepen. Die doet lekker populair door mensen makkelijk af te zeiken en een beetje te etterbakken. Zo kan iedereen wel wat fans vergaren. Ik heb de man nog nooit op iets nuttigs kunnen betrappen.

En ben jij ineens van "het volk". Dat is ook nieuw.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zaterdag 4 februari 2017 @ 19:55:57 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168669495
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]


En ben jij ineens van "het volk". Dat is ook nieuw.
Ik ben voor democratie, dat is iets wat jij blijkbaar niet begrijpt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168670600
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als Farage nou eens constructief over zaken was begonnen. Maar die kerel loopt alleen een beetje te zieken.

Het simplistische dilemma tussen status quo en alles kapot maken is door types als hij in de wereld geholpen. Daar hebben we dus niks aan.
Als de EU nou middels een overtuigend democratisch mandaat was opgebouwd op sterke fundamentele waarden en het proces van meer landen opnemen langzamer was gegaan had het project misschien enige kans van slagen gehad. Helaas is het project gedoemd te falen en slinkt het draagvlak onder de bevolking. Accepteer de diversiteit tussen soevereine Europese landen nou maar en doek die malle tent in Brussel snel op.
#Nexit
pi_168670814
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:24 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Als de EU nou middels een overtuigend democratisch mandaat was opgebouwd op sterke fundamentele waarden en het proces van meer landen opnemen langzamer was gegaan had het project misschien enige kans van slagen gehad. Helaas is het project gedoemd te falen en slinkt het draagvlak onder de bevolking. Accepteer de diversiteit tussen soevereine Europese landen nou maar en doek die malle tent in Brussel snel op.
Met als gevolg dat de economie in ieder afzonderlijk land langzaam naar beneden keldert? Leuk dat je de EU in z'n geheel op wil doeken, maar het is niet dat die 'malle tent' niet garant staat voor de handelsbelangen bijvoorbeeld.
  Moderator zaterdag 4 februari 2017 @ 20:48:03 #77
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168671494
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben voor democratie, dat is iets wat jij blijkbaar niet begrijpt.
Ik ook, en Nigel Farage een narcistische nietsnut vinden is daarin mijn goed recht.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zaterdag 4 februari 2017 @ 21:02:05 #78
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168671891
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ook, en Nigel Farage een narcistische nietsnut vinden is daarin mijn goed recht.
Die mening heeft niet met democratie te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator zaterdag 4 februari 2017 @ 21:02:42 #79
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_168671905
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die mening heeft niet met democratie te maken.
Waarom niet? Wat is er ondemocratisch aan die mening?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zaterdag 4 februari 2017 @ 21:05:12 #80
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168671973
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom niet? Wat is er ondemocratisch aan die mening?
Niets. Het heeft gewoon niets met democratie te maken. Het is gewoon een mening.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168672373
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met als gevolg dat de economie in ieder afzonderlijk land langzaam naar beneden keldert? Leuk dat je de EU in z'n geheel op wil doeken, maar het is niet dat die 'malle tent' niet garant staat voor de handelsbelangen bijvoorbeeld.
Denken dat de economie instort als de EU verdwijnt is een achterhaald idee. Europa staat nergens garant voor, wij staan garant voor Europa. Probeer het eens te begrijpen. We're all doomed.
#Nexit
pi_168672522
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:19 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Denken dat de economie instort als de EU verdwijnt is een achterhaald idee.
Instorten niet, maar de EU zorgt natuurlijk dat de handel tussen alle Europese landen zo gestroomlijnd mogelijk verloopt. Daar lijkt me niets mis mee.
pi_168672879
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Instorten niet, maar de EU zorgt natuurlijk dat de handel tussen alle Europese landen zo gestroomlijnd mogelijk verloopt. Daar lijkt me niets mis mee.
Dan gaan we z.s.m. terug naar de EG. Worden we het toch nog eens.
#Nexit
pi_168673281
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:34 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Dan gaan we z.s.m. terug naar de EG. Worden we het toch nog eens.
Om er dan weer achter te komen waarom we in de jaren 80 richting EU gingen :s)
pi_168673387
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:47 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Om er dan weer achter te komen waarom we in de jaren 80 richting EU gingen :s)
Daar was een legitieme reden voor? Leg eens uit Frits.
#Nexit
pi_168673460
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:51 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Daar was een legitieme reden voor? Leg eens uit Frits.
Omdat we in de EG tegen van alles aan liepen dat niet werkte omdat het los zand was. Als je over de goede oude EG spreekt dan wil je dus een gemeenschappelijke markt, zonder gemeenschappelijke regels die je kunt afdwingen indien een lid zich er niet aan houdt. Succes met je gemeenschappelijke markt dan.
pi_168673515
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:55 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Omdat we in de EG tegen van alles aan liepen dat niet werkte omdat het los zand was. Als je over de goede oude EG spreekt dan wil je dus een gemeenschappelijke markt, zonder gemeenschappelijke regels die je kunt afdwingen indien een lid zich er niet aan houdt. Succes met je gemeenschappelijke markt dan.
Vaag verhaal.
#Nexit
pi_168674586
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:57 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Vaag verhaal.
Goede argumenten, blijkt wel dat je veel weet over de EG en de EU en de geschiedenis daarvan.
  zondag 5 februari 2017 @ 00:49:25 #89
449487 Taaladvies
Anne Fleur <3
pi_168678255
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 22:33 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Goede argumenten, blijkt wel dat je veel weet over de EG en de EU en de geschiedenis daarvan.
Je komt met NUL argumenten waar ik eventueel tegen zou kunnen ageren. :')
#Nexit
pi_168678450
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 00:49 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Je komt met NUL argumenten waar ik eventueel tegen zou kunnen ageren. :')
Ik heb je een uiteenzetting van de EG gegeven, doe er je ding mee ^O^
  zondag 5 februari 2017 @ 02:16:01 #91
449487 Taaladvies
Anne Fleur <3
pi_168679053
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 01:03 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Ik heb je een uiteenzetting van de EG gegeven, doe er je ding mee ^O^
_O- :')
Uiteenzetting? Wanneer?
#Nexit
  zondag 5 februari 2017 @ 09:37:43 #92
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168680011
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 00:49 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Je komt met NUL argumenten waar ik eventueel tegen zou kunnen ageren. :')
Hij heeft wel een punt hoor. Zie hier regelmatig figuren beweren dat de EEG zo vreselijk veel beter was dan de EUen dat we daar naar terug zouden moeten. Maar wat dan het grote verschil is of waarom het zoveel beter zou zijn wordt nooit duidelijk...

Het idee dat jij niet zoveel snapt van de Europese samenwerking kan ik dus wel begrijpen.
Ik kan tellen
pi_168680032
Farage schopt weer eens om zich heen. Leuk
pi_168681280
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 02:16 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

_O- :')
Uiteenzetting? Wanneer?
Als je over de goede oude EG spreekt dan wil je dus een gemeenschappelijke markt, zonder gemeenschappelijke regels die je kunt afdwingen indien een lid zich er niet aan houdt. Succes met je gemeenschappelijke markt dan.
Speciaal voor jou O+
pi_168718298
quote:
3s.gif Op zondag 5 februari 2017 11:36 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Als je over de goede oude EG spreekt dan wil je dus een gemeenschappelijke markt, zonder gemeenschappelijke regels die je kunt afdwingen indien een lid zich er niet aan houdt. Succes met je gemeenschappelijke markt dan.
Speciaal voor jou O+
Ik kan niet wachten. Binnenkort #Brexit, #Italexit en #Nexit. Nadat Großdeutschland dan wederom zal slinken, kunnen we eindelijk weer werken aan een goede samenwerking tussen landen in plaats van dat er zo'n kunstmatig en ondemocratisch apparaat als de EU zich er mee bemoeid.
#Nexit
pi_168718682
quote:
3s.gif Op zondag 5 februari 2017 11:36 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Als je over de goede oude EG spreekt dan wil je dus een gemeenschappelijke markt, zonder gemeenschappelijke regels die je kunt afdwingen indien een lid zich er niet aan houdt. Succes met je gemeenschappelijke markt dan.
Speciaal voor jou O+
Een supranationale organisatie is gedoemd te falen. Ik stel dat er twee opties zijn:
1. Terug naar de de situatie soortgelijk als in de tijd van de EEG.
2. Een Verenigde Staten van Europa.

De huidige EU is wordt verkocht als een soort tussenoplossing maar is stiekem de opzet tot een verenigd Europa. Er zijn veel argumenten waarom Europa onverenigbaar is; kijk maar eens naar de geschiedenis. Caesar, Willem de Grote en Hitler faalden allen. Juncker gaat het ook niet lukken. Uit pure zelfbescherming moeten wij dus weer terug naar de soevereine natiestaat. Dit vind niet iedereen even leuk, zeker intelligente D66 mensen niet.
#Nexit
  maandag 6 februari 2017 @ 20:25:28 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168719062
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:06 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten. Binnenkort #Brexit, #Italexit en #Nexit. Nadat Großdeutschland dan wederom zal slinken, kunnen we eindelijk weer werken aan een goede samenwerking tussen landen in plaats van dat er zo'n kunstmatig en ondemocratisch apparaat als de EU zich er mee bemoeid.
Wat is er zo ondemocratisch aan de EU en hoe zou dat bij jouw voorstel beter moeten?
Ik kan tellen
pi_168719718
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is er zo ondemocratisch aan de EU en hoe zou dat bij jouw voorstel beter moeten?
O.a het feit dat de de EU grondwet werd verworpen door het Franse en Nederlandse volk.Binnen het EP ontbreekt het aan een fundamentele zelfkritiek. Er is geen keuze. De stemmingen om de 5 jaar is er slechts voor de buhne om het instituut democratisch te laten lijken. Sommige mensen weten wel beter.
#Nexit
  maandag 6 februari 2017 @ 20:45:51 #99
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168719853
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:41 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

O.a het feit dat de de EU grondwet werd verworpen door het Franse en Nederlandse volk.Binnen het EP ontbreekt het aan een fundamentele zelfkritiek. Er is geen keuze. De stemmingen om de 5 jaar is er slechts voor de buhne om het instituut democratisch te laten lijken. Sommige mensen weten wel beter.
Oh, de gebruikelijke drogredenen dus. Was al even bang voor een anti-EU figuur met doordachte standpunten :P
Ik kan tellen
  maandag 6 februari 2017 @ 21:33:11 #100
449487 Taaladvies
Anne Fleur <3
pi_168721468
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, de gebruikelijke drogredenen dus. Was al even bang voor een anti-EU figuur met doordachte standpunten :P
Ook dat de eu commissarissen niet verkozen zijn maar d.m.v. vriendjespolitiek op het pluche zijn gezet vind jij zeker ook een drogreden.

Niemand wilde de EU.
Nu we de EU hebben is de EU niet democratisch.
Conclusie: Weg met de EU; Het werkt niet, het heeft nooit gewerkt en het zal nooit werken.

EDIT: daarbij ben jij dus een antidemocraat omdat je al dit gedrag goedpraat.
(zonder tegenargumenten helaas)
#Nexit
  maandag 6 februari 2017 @ 21:37:44 #101
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_168721646
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, de gebruikelijke drogredenen dus. Was al even bang voor een anti-EU figuur met doordachte standpunten :P
Dat het Nederlandse volk via een referendum die 'grondwet' afwees is een drogreden? Man wat ben jij toch een engerd.
pi_168721742
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 21:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Dat het Nederlandse volk via een referendum die 'grondwet' afwees is een drogreden? Man wat ben jij toch een engerd.
Het Nederlandse volk is een beetje dom, dat is geen nieuws.

De grondwet had het EP veel ruimere bevoegdheden gegeven, precies wat de burgers wilden maar blijkbaar niet erg goed begrepen.

Maar goed, even on topic, ja, Farage is leugenaar en een zeer luie leugenaar.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168727151
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 20:16 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Een supranationale organisatie is gedoemd te falen. Ik stel dat er twee opties zijn:
1. Terug naar de de situatie soortgelijk als in de tijd van de EEG.
2. Een Verenigde Staten van Europa.

De huidige EU is wordt verkocht als een soort tussenoplossing maar is stiekem de opzet tot een verenigd Europa. Er zijn veel argumenten waarom Europa onverenigbaar is; kijk maar eens naar de geschiedenis. Caesar, Willem de Grote en Hitler faalden allen. Juncker gaat het ook niet lukken. Uit pure zelfbescherming moeten wij dus weer terug naar de soevereine natiestaat. Dit vind niet iedereen even leuk, zeker intelligente D66 mensen niet.
Ik heb je al 2 keer uitgelegd waarom die EEG voor geen meter werkte, dus waarom je daar zo weemoedig over bent...


Wat betreft je tweede punt. Natuurlijk, dat hebben Monet en Schuman allemaal zo bekokstoofd met Adenauer. De geschiedenis is een zwak argument. Caesar was aardig succesvol, in zijn tijd was het Rimeinse rijk erg groot ;) Dat rijk heeft dan ook een paar honderd jaar bestaan, om nog maar te zwijgen over het Oost-Romeinse rijk dat het nog 1000 jaar uithield. Willem de Grote ken ik niet sorry. Ik ken wel Karel de Grote, zijn rijk heeft ook nog enkele honderden jaren bestaan. En Hitler was ook niet uit op één Europa, die was vooral uit op een groot Duitsland. Dus kom maar met andere argumenten zou ik zeggen, nadat je eens een geschiedenisboek gelezen hebt.
pi_168727166
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 21:33 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Ook dat de eu commissarissen niet verkozen zijn maar d.m.v. vriendjespolitiek op het pluche zijn gezet vind jij zeker ook een drogreden.

Niemand wilde de EU.
Nu we de EU hebben is de EU niet democratisch.
Conclusie: Weg met de EU; Het werkt niet, het heeft nooit gewerkt en het zal nooit werken.

EDIT: daarbij ben jij dus een antidemocraat omdat je al dit gedrag goedpraat.
(zonder tegenargumenten helaas)
Gelukkig zijn die wel verkozen, of vind jij dat 1e kamerleden er ook ondemocratisch zitten? Dat noem je indirecte verkiezingen. Dankzij het Verdrag van Lissabon is dat zelfs nog meer toegenomen, kijk ook maar naar de vorige EP verkiezingen waarvoor zelfs debatten werden gehouden tussen de beoogde voorzitters. Een daarvan was zelfs in Maastricht, gratis te bezoeken voor iedereen. Maar goed, blijf in 2019 maar weer lekker thuis kun je daarna weer verder klagen dat je zo weinig invloed hebt.

Ik zie jou overigens met weinig argumenten komen in je posts, je roept vooral heel hard dingen maar iets onderbouwen doe je nooit.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 07:25:35 #105
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168727512
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 21:40 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Het Nederlandse volk is een beetje dom, dat is geen nieuws.

De grondwet had het EP veel ruimere bevoegdheden gegeven, precies wat de burgers wilden maar blijkbaar niet erg goed begrepen.

Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 07:43:32 #106
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168727621
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 07:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.
Fijne vergelijking wel...
Ik kan tellen
  dinsdag 7 februari 2017 @ 08:07:22 #107
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168727792
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Fijne vergelijking wel...
Ik highlight met 1 voorbeeld 4 aspecten waar weldenkend Nederland niet op zit te wachten als antwoord op dat bizarre stukje tekst waarin beweerd wordt dat Nederlanders in de rij zouden staan als ze eens wisten hoe snel hun souvereine macht uit handen gegeven zou worden aan een politiek orgaan dat alsmaar steeds niveaus verder verwijderd zal worden van de stemmer.

En ik ben inderdaad geen lieve jongen. ;(
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 08:09:20 #108
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168727809
Dat je zo rond het ontbijt spontaan uit het niets gaat fantaseren over verkrachting is inderdaad een tikje bizar.
Ik kan tellen
  dinsdag 7 februari 2017 @ 08:15:59 #109
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168727865
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:09 schreef 99.999 het volgende:
Dat je zo rond het ontbijt spontaan uit het niets gaat fantaseren over verkrachting is inderdaad een tikje bizar.
Rustig rustig... het is hier al 14:15.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 08:17:41 #110
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_168727884
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Rustig rustig... het is hier al 14:15.
Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.
United we stand, divided we fall
  dinsdag 7 februari 2017 @ 08:18:58 #111
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168727903
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.
Er was inderdaad wat budget vrij nu Hillary heeft verloren.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_168728185
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik highlight met 1 voorbeeld 4 aspecten waar weldenkend Nederland niet op zit te wachten als antwoord op dat bizarre stukje tekst waarin beweerd wordt dat Nederlanders in de rij zouden staan als ze eens wisten hoe snel hun souvereine macht uit handen gegeven zou worden aan een politiek orgaan dat alsmaar steeds niveaus verder verwijderd zal worden van de stemmer.

En ik ben inderdaad geen lieve jongen. ;(
Volgens mij word je als volk juist soevereiner wanneer een parlement meer bevoegdheden krijgt :D
  dinsdag 7 februari 2017 @ 12:36:41 #113
449487 Taaladvies
Anne Fleur <3
pi_168731871
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 02:44 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Gelukkig zijn die wel verkozen, of vind jij dat 1e kamerleden er ook ondemocratisch zitten? Dat noem je indirecte verkiezingen. Dankzij het Verdrag van Lissabon is dat zelfs nog meer toegenomen, kijk ook maar naar de vorige EP verkiezingen waarvoor zelfs debatten werden gehouden tussen de beoogde voorzitters. Een daarvan was zelfs in Maastricht, gratis te bezoeken voor iedereen. Maar goed, blijf in 2019 maar weer lekker thuis kun je daarna weer verder klagen dat je zo weinig invloed hebt.

Ik zie jou overigens met weinig argumenten komen in je posts, je roept vooral heel hard dingen maar iets onderbouwen doe je nooit.
Natuurlijk kan je ook lekker gaan stemmen. Helaas alleen op mensen die daar in Brussel een beetje rondlopen en verder niet van belang zijn. Het is een bureaucratische klucht. Mensen die falen in het bedrijfsleven kunnen altijd nog een bureautje krijgen in Straatsburg of in Brussel.

Beter houden we een volksraadpleging over de te kiezen EU commissarissen. Maar ja dat is natuurlijk niet de bedoeling, aangezien de EU-droom dan zo voorbij is.
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 02:40 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Ik heb je al 2 keer uitgelegd waarom die EEG voor geen meter werkte, dus waarom je daar zo weemoedig over bent...

Wat betreft je tweede punt. Natuurlijk, dat hebben Monet en Schuman allemaal zo bekokstoofd met Adenauer. De geschiedenis is een zwak argument. Caesar was aardig succesvol, in zijn tijd was het Rimeinse rijk erg groot ;) Dat rijk heeft dan ook een paar honderd jaar bestaan, om nog maar te zwijgen over het Oost-Romeinse rijk dat het nog 1000 jaar uithield. Willem de Grote ken ik niet sorry. Ik ken wel Karel de Grote, zijn rijk heeft ook nog enkele honderden jaren bestaan. En Hitler was ook niet uit op één Europa, die was vooral uit op een groot Duitsland. Dus kom maar met andere argumenten zou ik zeggen, nadat je eens een geschiedenisboek gelezen hebt.
De EU, zonder de UK is ook een soort van Großdeutschland. Maar ach waarom zou je daar als Nederlander over zeuren?
#Nexit
  dinsdag 7 februari 2017 @ 12:40:00 #114
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168731930
Uiteindelijk beslist per land de volksvertegenwoordiging nu gewoon wie er afgevaardigd wordt. Heb je überhaupt wel enig idee hoe de EU werkt?
Of waarom de EEG zoveel beter zou zijn?
Ik kan tellen
pi_168733245
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:36 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je ook lekker gaan stemmen. Helaas alleen op mensen die daar in Brussel een beetje rondlopen en verder niet van belang zijn. Het is een bureaucratische klucht. Mensen die falen in het bedrijfsleven kunnen altijd nog een bureautje krijgen in Straatsburg of in Brussel.

Beter houden we een volksraadpleging over de te kiezen EU commissarissen. Maar ja dat is natuurlijk niet de bedoeling, aangezien de EU-droom dan zo voorbij is.

[..]

De EU, zonder de UK is ook een soort van Großdeutschland. Maar ach waarom zou je daar als Nederlander over zeuren?
Haha nu ga je weer nergens feitelijk op in :D
Kom eens met feiten man, je roept iedere keer maar gewoon wat in de leegte. Niet stemmen maar wel zeiken :')
Moeten we dan ook maar onze minister allemaal gaan kiezen? Daarzel heb jij ook geen directe stem in.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 14:00:31 #116
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168733525
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:43 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Volgens mij word je als volk juist soevereiner wanneer een parlement meer bevoegdheden krijgt :D
meer bevoegdheden van de Nederlandse overheid overhevelen naar een schemerig EP wat 3 niveau's verder verwijderd staat van de mensen die straks direct last gaan krijgen van de regelgeving? Ja?

Vind je het een fijn idee dat mensen in de Provance straks mogen vaststellen via het EP wat de winkeltijden zijn van kutjebroek?

Ik bedoel.. kan, hoor maar democratie is anders.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_168734477
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:24 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Als de EU nou middels een overtuigend democratisch mandaat was opgebouwd op sterke fundamentele waarden en het proces van meer landen opnemen langzamer was gegaan had het project misschien enige kans van slagen gehad. Helaas is het project gedoemd te falen en slinkt het draagvlak onder de bevolking. Accepteer de diversiteit tussen soevereine Europese landen nou maar en doek die malle tent in Brussel snel op.
Waarom denk je dat we dat districtenstelsel en de raad van minstershebben :') .
Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet voor hervorming ben en het EP meer macht moet krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168734528
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 21:33 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Ook dat de eu commissarissen niet verkozen zijn maar d.m.v. vriendjespolitiek op het pluche zijn gezet vind jij zeker ook een drogreden.

Niemand wilde de EU.
Nu we de EU hebben is de EU niet democratisch.
Conclusie: Weg met de EU; Het werkt niet, het heeft nooit gewerkt en het zal nooit werken.

EDIT: daarbij ben jij dus een antidemocraat omdat je al dit gedrag goedpraat.
(zonder tegenargumenten helaas)
Jij stemt ook op de NLse ministers :?.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168734590
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 07:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja dat klinkt inderdaad als eurosceptisch Nederland... het EP meer bevoegdheden toekennen. Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.
Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 16:55:18 #120
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_168736868
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:02 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.
Ja ik ben dom, he. :)
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 17:44:46 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168737731
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 08:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ah, je werkt op het Kremlin? Beetje trollen voor Poetin waarschijnlijk.
Voor wie troll jij eigenlijk? Vrankrijk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 8 februari 2017 @ 09:59:30 #122
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168752573
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 15:02 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ja, eurosceptisch Nederland is vrij dom, ja, net als jij. En als jij zo graag gangbangs wilt zien dan zou ik je aanraden wat meer thuis te blijven.
Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als dom :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 februari 2017 @ 10:27:31 #123
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168752943
quote:
13s.gif Op woensdag 8 februari 2017 09:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als dom :')
In het geval van de anti-Europatypetjes klopt dat meestal wel aardig.
Ik kan tellen
pi_168753043
quote:
13s.gif Op woensdag 8 februari 2017 09:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bij gebrek aan argumenten iemand dan maar wegzetten als dom :')
Ik vind een vals dilemma( Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.) nou niet echt een fantastisch argument.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 8 februari 2017 @ 10:46:38 #125
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168753194
quote:
2s.gif Op woensdag 8 februari 2017 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik vind een vals dilemma( Een beetje right up there met je vrouw door 30 uitkeringtrekkende "syrische" "vluchtelingen" laten gangbangen. Wie zit daar nou niet op te wachten.) nou niet echt een fantastisch argument.
De stelling dat Eurosceptici dom zijn is die waar ik tegen ageer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168753585
Jongen, jongens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:12:11 #127
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168753598
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:09 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Je bevestigt nogmaals het punt van PT. Verder dan kinderachtige met ad-hominems doordrenkte oneliners kom je doorgaans niet.
Zozo, grote woorden weer. Waar zijn dan wel die intelligente Eurosceptici? Immers in het publieke debat zie je ze niet of nauwelijks en op het internet al helemaal niet.

Er is genoeg zinnige kritiek te leveren op de Europese samenwerking maar veel meer dan wat dommig populistisch geschreeuw wordt het helaas zelden...
Ik kan tellen
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:12:59 #128
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168753616
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat argument kan je voor iedere ononderbouwde hersenscheet gebruiken. Iets roepen en dan een ander met tegenbewijs laten komen. Nee. Wie stelt, bewijst.
Dat bewijs is toch vrij helder? Immers ze zijn blijkbaar gewoon niet te vinden...
Ik kan tellen
pi_168753679
quote:
9s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zozo, grote woorden weer. Waar zijn dan wel die intelligente Eurosceptici? Immers in het publieke debat zie je ze niet of nauwelijks en op het internet al helemaal niet.
Die zie je niet omdat je je religie net als een Jehova's getuige verdedigt. Die zijn ook niet te overtuigen, welk argument je ook aandraagt.
The less you give a fuck, the happier you'll be
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:23:38 #130
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168753791
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:16 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Die zie je niet omdat je je religie net als een Jehova's getuige verdedigt. Die zijn ook niet te overtuigen, welk argument je ook aandraagt.
Kom dan eens met argumenten of voorbeelden?
We zullen het er immers toch wel over eens zijn dat een liegende populist als Farage bepaald geen goed voorbeeld is.
Ik kan tellen
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:23:53 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168753799
quote:
2s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat bewijs is toch vrij helder? Immers ze zijn blijkbaar gewoon niet te vinden...
Ik heb in mijn leven nog nooit een paasei gevonden. Ik heb er dan ook nog nooit naar gezocht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:27:48 #132
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168753869
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb in mijn leven nog nooit een paasei gevonden. Ik heb er dan ook nog nooit naar gezocht.
Dat is dan heel sneu voor je. Mij is dat wel gelukt.
Maar naar intelligente Eurosceptici in het publiek debat met een doordacht en beargumenteerd verhaal heb ik uitgebreid gezocht maar ze zijn bijzonder zeldzaam. En tegenwoordig al helemaal omdat ze ondersneeuwen onder het goedkope, platte populisme van figuren als Farage, Le Pen of Wilders.
Ik kan tellen
  woensdag 8 februari 2017 @ 11:27:51 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168753870
quote:
11s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom dan eens met argumenten of voorbeelden?
We zullen het er immers toch wel over eens zijn dat een liegende populist als Farage bepaald geen goed voorbeeld is.
Arthur Laffer om er een te noemen. http://www.elsevier.nl/ec(...)lk-eu-land-2945369W/
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 februari 2017 @ 12:04:30 #134
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168754572
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Arthur Laffer om er een te noemen. http://www.elsevier.nl/ec(...)lk-eu-land-2945369W/
Aha, de man van de Laffer-curve en inspirator van de trickle-down-economie, een systeem wat al net zo matig werkte.

[img]https://www.rgbrenner.com/wp-content/uploads/2014/12/663px-Neo-Laffer-Curve.svg_.png[/q]

Daarnaast ook bewonderaar van Trump en daarmee van ouderwetse industriepolitiek en protectionisme.

Helaas kan ik je artikel niet lezen en verder ook niet echt wat vinden over zijn kritiek op de EU. Maar wat googlen maakt me nog niet direct enthousiast. Volgens hem is het minimumloon er om zwarten te knechten is de Turkse economie beter dan de Amerikaanse en had met Obama in moeten ruilen voor Erdogan.... En hij is nog altijd verliefd op Reagan :D.

Hoop stiekem dat je nog wat beters in de aanbieding hebt :@.
Ik kan tellen
pi_169061457
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 21:47 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Om er dan weer achter te komen waarom we in de jaren 80 richting EU gingen :s)
"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...
  woensdag 22 februari 2017 @ 01:40:26 #136
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_169061488
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 01:35 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...
Natuurlijk hebben we daar wel inspraak in gehad, alle politieke partijen hadden hun ideeën omtrent een Verenigd Europa gewoon in hun programma staan.

Ik heb altijd vol overtuiging op partijen gestemd die voor Europese eenwording waren en heb daar nooit spijt van gehad.
United we stand, divided we fall
  woensdag 22 februari 2017 @ 07:27:18 #137
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169062034
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 01:35 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

"We". Spreek lekker voor jezelf. Geen hond heeft daar inspraak in gehad. Zeg maar gerust " ons door de strot geduwd"...
We hadden hier geen vrij verkiezingen afgelopen decennia?
Ik kan tellen
pi_169063503
quote:
7s.gif Op woensdag 22 februari 2017 07:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hadden hier geen vrij verkiezingen afgelopen decennia?
Volgens mij heeft dit nooit in enig verkiezingsprogramma gestaan van een Nederlandse politieke partij tussen 1980 en 2002. Als jij me dat kan aantonen van wel be my guest.

Om op remlof te antwoorden: " Een verenigd Europa" met eigen regering, vlag en volkslied heeft nooit in een partijprogramma van een Nederlandse politieke partij gestaan. Anders graag bewijzen maar die zul je zeker niet hebben...
pi_169063720
quote:
10s.gif Op woensdag 8 februari 2017 11:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is dan heel sneu voor je. Mij is dat wel gelukt.
Maar naar intelligente Eurosceptici in het publiek debat met een doordacht en beargumenteerd verhaal heb ik uitgebreid gezocht maar ze zijn bijzonder zeldzaam. En tegenwoordig al helemaal omdat ze ondersneeuwen onder het goedkope, platte populisme van figuren als Farage, Le Pen of Wilders.
Hebben we het al over intelligente Eurofielen gehad? Verhofstad? Hans van Mierlo? Dries van Agt?
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:33:14 #140
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169064035
Farage doet hier veel te veel z'n best om Trump's bokitopolitiek te verdedigen als waardig democratisch bestuur, maar hij zegt toch niet zulke heel rare dingen? Ik hoor veel kritiek op de EU en daar kun je het niet mee eens zijn, maar wat is er respectloos aan? De reflex van die zure voorzitter, die hem bij de eerste de beste kritiek de mond wil snoeren en die lullige briefjes van de kerel achter hem, dat is nu precies de manier van politiek bedrijven die ook mij weinig vertrouwen geeft in de Brusselse kermis. Wat een sovjetmentaliteit, :r.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169065350
Even wat weggehaald. Laten we op nette toon verder discussiëren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169066107
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:33 schreef Ringo het volgende:
Farage doet hier veel te veel z'n best om Trump's bokitopolitiek te verdedigen als waardig democratisch bestuur, maar hij zegt toch niet zulke heel rare dingen? Ik hoor veel kritiek op de EU en daar kun je het niet mee eens zijn, maar wat is er respectloos aan? De reflex van die zure voorzitter, die hem bij de eerste de beste kritiek de mond wil snoeren en die lullige briefjes van de kerel achter hem, dat is nu precies de manier van politiek bedrijven die ook mij weinig vertrouwen geeft in de Brusselse kermis. Wat een sovjetmentaliteit, :r.
Dan heb je blijkbaar Farage slecht gevolgd.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  woensdag 22 februari 2017 @ 12:44:45 #143
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169066444
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 12:29 schreef Tijger_nootje het volgende:
Dan heb je blijkbaar Farage slecht gevolgd.
Gevolgd in zijn carrière? (Klopt, heb ik niet.)
Gevolgd in deze speech?
Hij benoemt het verschil tussen de gekozen president van de Verenigde Staten en de niet-gekozen Europese Commissie. Daarmee benoemt hij wat mij betreft een van de grootste weeffouten in de structuur van de EU.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:00:59 #144
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169071995
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:52 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Volgens mij heeft dit nooit in enig verkiezingsprogramma gestaan van een Nederlandse politieke partij tussen 1980 en 2002. Als jij me dat kan aantonen van wel be my guest.
In bijna ieder verkiezingsprogramma is in die periode wel aandacht besteed zowel positief als negatief. Neem bijvoorbeeld 1981
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het CDA ging voor versterking van de Europese samenwerking en de PSP voor uittreden uit de Europese gemeenschap.
Uit het programma van die laatste
quote:
Zowel ekonomisch als politiek richt Nederland zich
steeds meer op de Europese Gemeenschap (EG). Het
gekozen parlement geeft de EG alleen maar een demokratische
schijn. Het multinationale grootbedrijf profiteert
het meest van het opheffen van de grenzen.
Tegenover de Derde Wereld voert de EG een neo-koloniaal
beleid. In d~ buitenlandse politiek, zoals het
stemgedrag in de VN en de opstelling ten opzichte van
de Derde Wereld, treden de EG-Ianden steeds meer als
een blok op. In de praktijk komt dit neer op het volgen
van de puur kapitalistische politiek van landen als de
Bondsrepubliek, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk.
Een breuk met de EG-politiek is noodzakelijk.
quote:
Om op remlof te antwoorden: " Een verenigd Europa" met eigen regering, vlag en volkslied heeft nooit in een partijprogramma van een Nederlandse politieke partij gestaan. Anders graag bewijzen maar die zul je zeker niet hebben...
Remlof heeft dan ook geen benul van de Europese samenwerking, dat doet dus niet zo ter zake.
Maar ronduit positief over de Europese samenwerking zijn vele partijen in vele programma's geweest.

Maar uit het programma van D66 uit 1981 bijvoorbeeld de volgende quote

quote:
Versterking positie Europees Parlement
De eenzijdige macht van de Raad van Ministers is te
groot. Daarom moeten de positie en bevoegdheden van
Europees Parlement en Commissie versterkt en uitgebreid
worden. Het Parlement moet inspraak krijgen in
de benoeming van de Commissievoorzitter, waarna deze
op zijn beurt dient in te stemmen met de aanstelling van
de overige Commissieleden. Jaarlijks dient de Commissie
een 'beleidsprogramma op te stellen, dat dan aan het
Europese Parlement moet worden voorgesteld.
En als je met je punt doelt op bijvoorbeeld de Europese Grondwet of het Verdrag van Lissabon. Daar waren verschillende partijen natuurlijk gewoon openlijk voor.

Volop inspraak dus, dat mensen het verder blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden om voor radicalen als de PSP of de PVV te gaan stemmen doet daar verder weinig aan af.
Ik kan tellen
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:01:45 #145
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169072008
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hebben we het al over intelligente Eurofielen gehad? Verhofstad? Hans van Mierlo? Dries van Agt?
Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Ik kan tellen
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:17:06 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169072379
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Dat is jouw objectieve mening?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:20:31 #147
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169072472
quote:
7s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is jouw objectieve mening?
Correct.
Ik kan tellen
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:22:11 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169072512
quote:
14s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct.
Dan is het natuurlijk zo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 22 februari 2017 @ 17:24:19 #149
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169072551
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Verhofstadt is een contrapopulist van de ergste soort. Weinig politici die het Europese project zoveel schade berokkenen als hij.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169074560
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Verhofstadt zeker, qua platheid en populisme.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  woensdag 22 februari 2017 @ 19:08:23 #151
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169074656
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Verhofstadt zeker, qua platheid en populisme.
Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.
Ik kan tellen
pi_169076228
quote:
11s.gif Op woensdag 22 februari 2017 19:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.
Verhofstadt is de ordinairste schreeuwlelijk van allemaal. Waar Van Agt staat weet ik eigenlijk niet maar Van Mierlo zou zich doodschamen voor het antidemocratisch gehalte van de huidige EU en het huidige D66.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169083764
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:43:45 #154
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084003
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 04:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?
Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?

Of ga jij zelf nog met feiten komen die je gebruikelijke zure gescheld onderbouwen?
Ik kan tellen
pi_169084009
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?
Heb je mijn post wel goed begrepen?
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:47:32 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084015
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb je mijn post wel goed begrepen?
Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Ik kan tellen
pi_169084176
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Waarom moet het zo persoonlijk?
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:11:17 #158
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169084197
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:47 schreef 99.999 het volgende:

Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?

Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:14:29 #159
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169084230
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:21:18 #160
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084295
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?

Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
Ok, dat mag je vinden. Ik zie nog wel een stevig verschil.
Ik kan tellen
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:21:45 #161
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084302
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom moet het zo persoonlijk?
Wie begon daarmee? En dit topic gaat natuurlijk ook om de persoonscultus die de gefrustreerde kereltjes creëren rondom Farage.
Ik kan tellen
pi_169084324
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.

Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:42:22 #163
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084499
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:24 schreef Lyrebird het volgende:
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.

Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
Jazeker, lees maar terug.
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.

Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
Ik kan tellen
pi_169084988
Laten we het er dan maar over eens zijn dat de meningen over wat een inhoudelijke bijdrage is, verdeeld zijn.
pi_169085136
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:14 schreef Ringo het volgende:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
Ik vind het grappig (of nou ja) dat Schulz in Nederland zo'n imago heeft, terwijl hij in eigen land juist haast totaal tegenovergesteld gezien wordt. Als een "outsider" die het van een prutser van het platteland die z'n middelbare school niet kon afmaken alsnog tot top-politicus geschopt heeft. En die in de peilingen nu zelfs de populistische AfD een flinke knauw geeft.
pi_169085235
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
pi_169085386
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker, lees maar terug.
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.

Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169085739
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:56 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
pi_169086077
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:18 schreef Igen het volgende:

[..]

De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
Dat is nog te begrijpen net na de Tweede Wereldoorlog, maar dat staat natuurlijk niet in verhouding met de soevereiniteitsoverdracht van de afgelopen 15-20 jaar op gebied van monetair, buitenlands en begrotingsbeleid, het doordrukken van het Verdrag van Lissabon en ga zo maar door.
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 23 februari 2017 @ 10:41:17 #170
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169086134
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:46 schreef Braindead2000 het volgende:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
Wel ja, gooi er nog eens wat platvloerse genderclichés tegenaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169087151
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:46 schreef Braindead2000 het volgende:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
Klopt. Stoere mannen die in hun eentje hun doel bereiken moet je in een democratie inderdaad niet willen.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:41:07 #172
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169087217
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:56 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Ik kan tellen
pi_169088453
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.

Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169089285
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Ik denk dat zo'n 95% van de mensen die 20/30 jaar geleden leefden deze EU nooit gewild hebben. De machtsoverdracht heeft dus niet bewust plaatsgevonden maar de burger is er ingeluisd.
  donderdag 23 februari 2017 @ 13:02:41 #175
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169089314
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 12:24 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.
Uiteindelijk heeft de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging in al die landen gewoon ingestemd. Die acht ik, zeker voor Nederland, hoger dan een of ander misbruikt referendum.
Daarna zijn er nog heel wat verkiezingen geweest en behielden de partijen die voor stemden een nette meerderheid. Een prima democratische legitimatie dus.

quote:
Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
Uiteindelijk is voor bijna alles nog instemming van de nationale regeringen nodig. De overdracht gaat dus vooral over subsidies voor landbouw en de structuurfondsen, die onderwerpen zijn niet echt spannend waar het om soevereiniteit gaat. Bij het asielbeleid gaat het eigenlijk alleen om afspraken welke aanvragen lidstaten wel of niet in behandeling moeten nemen. Het zegt niets over de uitkomst van die behandeling. Zo spannend is het allemaal echt niet. De basis is ook nog altijd het subsidiariteitsbeginsel en dat lijkt me erg terecht.
Ik kan tellen
  donderdag 23 februari 2017 @ 13:04:17 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169089350
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n 95% van de mensen die 20/30 jaar geleden leefden deze EU nooit gewild hebben. De machtsoverdracht heeft dus niet bewust plaatsgevonden maar de burger is er ingeluisd.
Dan hadden ze wat beter na moeten denken over hun stem. Ook sinds het referendum over de EU-Grondwet zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest.

En waar baseer je die schatting eigenlijk op? Denk eerder dat het 5% is en dat de rest het eigenlijk geen bal kan schelen.
Ik kan tellen
pi_169089716
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging in al die landen gewoon ingestemd. Die acht ik, zeker voor Nederland, hoger dan een of ander misbruikt referendum.
Daarna zijn er nog heel wat verkiezingen geweest en behielden de partijen die voor stemden een nette meerderheid. Een prima democratische legitimatie dus.
Dan hanteer jij een andere definitie van democratische legitimatie dan ik, het heeft namelijk niets meer met volksvertegenwoordiging te maken.

Het maakte in 2005/2006 ook niet uit op welke partij je stemde want ze waren allemaal voor de EU. Tot aan deze verkiezingen had je alleen de PVV die anti-EU was en een paar partijen die kritisch waren zoals de SP, maar zulke partijen zijn niet tegen de EU. Voor velen was de PVV geen optie gezien hun andere standpunten, dus veel mogelijkheden waren er niet.
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 23 februari 2017 @ 13:37:10 #178
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169090257
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:18 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Dan hanteer jij een andere definitie van democratische legitimatie dan ik, het heeft namelijk niets meer met volksvertegenwoordiging te maken.
Dat zal dan wel. Ik acht de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging inderdaad hoger dan raadgevend foprerefendum.
quote:
Het maakte in 2005/2006 ook niet uit op welke partij je stemde want ze waren allemaal voor de EU. Tot aan deze verkiezingen had je alleen de PVV die anti-EU was en een paar partijen die kritisch waren zoals de SP, maar zulke partijen zijn niet tegen de EU. Voor velen was de PVV geen optie gezien hun andere standpunten, dus veel mogelijkheden waren er niet.
Tja, dat zijn natuurlijk communicerende vaten. Als je radicaal tegen de EU bent, dan zal je ook niks voelen voor serieuze partijen, die zijn immers heel rationeel voor Europese samenwerking. Maar ligt dat dan aan die partijen?

Daarnaast zijn er sinds 2005 zoveel verkiezingen geweest en speelt het onderwerp al zo lang dat de afwezigheid van keuze voor mij niet echt een argument is. Als dit een belangrijk onderwerp is, dan staan er vanzelf partijen op die er iets mee willen.
Ik kan tellen
pi_169091121
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal dan wel. Ik acht de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging inderdaad hoger dan raadgevend foprerefendum.
Hoezo is het volksvertegenwoordiging als ze precies het tegenovergestelde doen wat de bevolking wil? Het zijn dictatoriale trekjes, meer kan ik er niet van maken.

quote:
[..]

Tja, dat zijn natuurlijk communicerende vaten. Als je radicaal tegen de EU bent, dan zal je ook niks voelen voor serieuze partijen, die zijn immers heel rationeel voor Europese samenwerking. Maar ligt dat dan aan die partijen?
Nogmaals, alle anti-EU partijen zijn voor goede Europese samenwerking.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169091168
Ik denk dat de EU zich moet beperken tot de "single market" kritischer moet zijn op de Euro en landen als Griekenland eruit moet knikkeren, afgezien van een flinke afboeking van de schulden, schandalig dit.... Geen Euro meer naar Griekenland zeggen wij, ook al maakt dat de mogelijkheden voor Griekenland alleen maar lager om überhaupt terug te betalen.
  donderdag 23 februari 2017 @ 14:24:08 #181
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169091461
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 14:06 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hoezo is het volksvertegenwoordiging als ze precies het tegenovergestelde doen wat de bevolking wil? Het zijn dictatoriale trekjes, meer kan ik er niet van maken.
Maar is dat wel zo, dat ze die tegenovergestelde keuze maken?
En waarom straft de bevolking die volksvertegenwoordiging daar niet op af? Immers daar hebben ze kans op kans op kans voor.
quote:
Nogmaals, alle anti-EU partijen zijn voor goede Europese samenwerking.
Er is 1 echte anti-EU partij en dat is de PVV. Wat voor ruimte voor goede Europese samenwerking zien die?
Ik kan tellen
pi_169091701
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar is dat wel zo, dat ze die tegenovergestelde keuze maken?
En waarom straft de bevolking die volksvertegenwoordiging daar niet op af? Immers daar hebben ze kans op kans op kans voor.
Daar heb ik eerder antwoord op gegeven.

quote:
[..]

Er is 1 echte anti-EU partij en dat is de PVV. Wat voor ruimte voor goede Europese samenwerking zien die?
Op de site van de PVV staat;
quote:
De PVV is een voorstander van een sterk Europa. Maar dat is een ander Europa dan dit kabinet voor ogen staat. Wij willen een afgeslankt Europa met minder landen, taken en bevoegdheden en dat de belastingbetaler miljarden minder kost.

De PVV-fractie wil een EU die zich concentreert op de economische samenwerking, die nodig is om de welvaart van de burger te vergroten
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 23 februari 2017 @ 16:33:55 #183
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169094202
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 14:36 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Daar heb ik eerder antwoord op gegeven.
Nou nee, niet echt. Zowel op de claim dat ze de tegenovergestelde keuze zouden maken als op de vraag waarom men de volksvertegenwoordiging niet afstraft terwijl die antidemocratische beslissingen neemt waar niemand op zit te wachten.

Als de bezwaren tegen de EU serieus zijn, dan komen er ook wel serieuze partijen die tegen de EU zijn. Of het interesseert de mensen geen reet, en dan weten we ook gelijk de waarde van die fopreferenda.

[..]
quote:
Op de site van de PVV staat;

[..]

Echter in hun prachtige A4-tje met het recente verkiezingsprogramma staat "Nederland weer onafhankelijk. Dus uit de EU". Dus geen betere of andere samenwerking maar gewoon stoppen met de EU. Dat lijkt niet echt op goede Europese samenwerking. Ook al omdat de rest van hun programma niet binnen de EU uitgevoerd kan worden :P
Ik kan tellen
  donderdag 23 februari 2017 @ 16:48:19 #184
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169094480
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:04 schreef 99.999 het volgende:
Dan hadden ze wat beter na moeten denken over hun stem. Ook sinds het referendum over de EU-Grondwet zijn er heel wat landelijke verkiezingen geweest.
Nou ja, er is meer dan je stem in het hokje alleen. En organisaties kunnen veranderen. Ik denk niet dat de EU ten goede is veranderd de afgelopen decennia. De kloof tussen bevolking en Europees bestuur is alleen maar groter geworden en "Europa" laat geen tekenen zien te weten hoe die kloof gedicht kan worden. Brussel is verworden tot een bureaucratische moloch, die op kritieke momenten (monetaire crisis, vluchtelingencrisis, Europese defensie) niet in staat is om solide besluiten te nemen. Ik wou dat het anders was, ik ben een groot voorstander van een Europese Unie; maar zoals het nu gaat, moet het beter. Ideologisch wensdenken helpt daar niet bij. En het is flauw om de braaf stemmende burger de schuld te geven van alle bestuurlijke stagnatie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 23 februari 2017 @ 17:01:43 #185
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169094784
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nou ja, er is meer dan je stem in het hokje alleen. En organisaties kunnen veranderen. Ik denk niet dat de EU ten goede is veranderd de afgelopen decennia. De kloof tussen bevolking en Europees bestuur is alleen maar groter geworden en "Europa" laat geen tekenen zien te weten hoe die kloof gedicht kan worden. Brussel is verworden tot een bureaucratische moloch, die op kritieke momenten (monetaire crisis, vluchtelingencrisis, Europese defensie) niet in staat is om solide besluiten te nemen. Ik wou dat het anders was, ik ben een groot voorstander van de Europese Unie; maar zoals het nu gaat, moet het beter. Ideologisch wensdenken helpt daar niet bij. En het is flauw om de braaf stemmende burger de schuld te geven van alle bestuurlijke stagnatie.
Ik geef de braaf stemmende burger slechts de schuld van achteraf roepen dat het in de maag gesplitst zou zijn. Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.
Ik kan tellen
  donderdag 23 februari 2017 @ 17:15:27 #186
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169095123
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:
Ik geef de braaf stemmende burger slechts de schuld van achteraf roepen dat het in de maag gesplitst zou zijn. Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.
Nu reduceer je weer alles tot Pro en Contra. Ik ben voorstander van een unie, maar niet per se van de Unie die er nu is. Ik vind dat er te gemakkelijk te veel landen zijn bijgeroepen. Ik vind dat de EU zich te veel op detailniveau met 'ons' bemoeit en sommige grote dossiers (Europees leger, Europese grensbewaking) verwaarloost. Er is weinig democratische transparantie, de Brusselse werkelijkheid is echt een bestuurlijke bubbel en het ambtelijke apparaat is log, traag en inefficiënt.
Ik roep niet op tot een einde van de Unie, ik hoop alleen dat de Unie zich opnieuw wil uitvinden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169095497
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 17:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nu reduceer je weer alles tot Pro en Contra. Ik ben voorstander van een unie, maar niet per se van de Unie die er nu is. Ik vind dat er te gemakkelijk te veel landen zijn bijgeroepen. Ik vind dat de EU zich te veel op detailniveau met 'ons' bemoeit en sommige grote dossiers (Europees leger, Europese grensbewaking) verwaarloost. Er is weinig democratische transparantie, de Brusselse werkelijkheid is echt een bestuurlijke bubbel en het ambtelijke apparaat is log, traag en inefficiënt.
Ik roep niet op tot een einde van de Unie, ik hoop alleen dat de Unie zich opnieuw wil uitvinden.
Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.
  donderdag 23 februari 2017 @ 18:08:43 #188
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169096457
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 17:30 schreef Frits_Teddy het volgende:
Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.
De vertaalslag daarvan is dan weer een verantwoordelijkheid van mediaorganisaties. Aandacht voor Europese besluitvorming is er nauwelijks. Ik ga die beleidsdocumenten natuurlijk niet zelf rauw wegkauwen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169097615
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Zowel op de claim dat ze de tegenovergestelde keuze zouden maken als op de vraag waarom men de volksvertegenwoordiging niet afstraft terwijl die antidemocratische beslissingen neemt waar niemand op zit te wachten.

Als de bezwaren tegen de EU serieus zijn, dan komen er ook wel serieuze partijen die tegen de EU zijn. Of het interesseert de mensen geen reet, en dan weten we ook gelijk de waarde van die fopreferenda.
In 2006 had je als enige optie de SP, die ook flink gewonnen heeft trouwens met 25 zetels. De PVV bestond toen net een paar maanden maar met hun anti-EU standpunt zijn ze pas later gekomen. In de periode 2006-2009 profileerde de PVV zich voornamelijk als anti-islam/immigratie partij. Anti-EU is pas een issue geworden toen het gezeik met Griekenland begon en de Polen en Roemenen in Nederland mochten gaan werken zonder werkvergunning. Met als resultaat een stijging van 9 naar 24 zetels. Dus vertel het maar, wat hadden ze in die tijd moeten stemmen dan als ze anti-EU zijn?

Anti-EU partijen zijn de afgelopen jaren als paddestoelen uit de grond geschoten en hebben in korte tijd al veel aanhang gekregen, dat zie in diverse Europese landen. Dat jij die partijen, of beter gezegd alle partijen en personen die tegen de EU bij voorbaat al niet serieus neemt ongeacht de standpunten is meer een uiting van dogmatisme dan een realistisch beeld van de werkelijkheid.

quote:
Echter in hun prachtige A4-tje met het recente verkiezingsprogramma staat "Nederland weer onafhankelijk. Dus uit de EU". Dus geen betere of andere samenwerking maar gewoon stoppen met de EU. Dat lijkt niet echt op goede Europese samenwerking. Ook al omdat de rest van hun programma niet binnen de EU uitgevoerd kan worden :P
Dat je van mening bent dat je alleen een goede samenwerking kan hebben als je je soevereiniteit (deels) opgeeft en/of deel uit moet maken van de EU is natuurlijk lariekoek. Dat sprookje hoor je vaker van Eurofielen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sylv3se op 23-02-2017 19:27:31 ]
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169110261
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 18:56 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Dat je van mening bent dat je alleen een goede samenwerking kan hebben als je je soevereiniteit (deels) opgeeft en/of deel uit moet maken van de EU is natuurlijk lariekoek. Dat sprookje hoor je vaker van Eurofielen.
De klassieke zaken van het EU-HvJ die in het eerste jaar van een rechtenstudie langskomen laten duidelijk zien dat het wél nodig is.

Het idee van eurosceptici dat tig Europese landen vrij van enige dwang vrolijk en harmonisch met elkaar samenwerken, dát is een sprookje. Het is een fantasie die niet gebaseerd is op enig feit.
pi_169113476
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 08:47 schreef Igen het volgende:

[..]

De klassieke zaken van het EU-HvJ die in het eerste jaar van een rechtenstudie langskomen laten duidelijk zien dat het wél nodig is.
Ik ben benieuwd, heb je ook een voorbeeld van zo'n klassieke zaak?

quote:
Het idee van eurosceptici dat tig Europese landen vrij van enige dwang vrolijk en harmonisch met elkaar samenwerken, dát is een sprookje. Het is een fantasie die niet gebaseerd is op enig feit.
Benelux, goede onderlinge samenwerking en het afstaan van soevereiniteit is tot een minimum beperkt gebleven.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169114310
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:17 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd, heb je ook een voorbeeld van zo'n klassieke zaak?
Het Arrest Costa/ENEL uit 1964 bijvoorbeeld, een geval waarin men in Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door te zeggen dat nieuwer (nationaal) recht voor ouder (Europees) recht gaat. Dat gevaar kon alleen worden ingedamd door te stellen dat Europees recht voor nationaal recht gaat.

Of het arrest over Cassis de Dijon, een geval waarin Duitsland, ondanks afspraken over vrijhandel, probeerde om Franse likeur tegen te houden door willekeurige onnodige producteisen te stellen.

Of het arrest Frankovich, een geval waarin Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door ze gewoon te negeren en niet om te zetten.
quote:
[..]

Benelux, goede onderlinge samenwerking en het afstaan van soevereiniteit is tot een minimum beperkt gebleven.
Benelux is niet relevant omdat het min of meer gelijktijdig met de EEG/EG/EU is opgericht en de grote Europese landen met geopolitieke belangen er niet aan meedoen.
pi_169114922
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Het Arrest Costa/ENEL uit 1964 bijvoorbeeld, een geval waarin men in Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door te zeggen dat nieuwer (nationaal) recht voor ouder (Europees) recht gaat. Dat gevaar kon alleen worden ingedamd door te stellen dat Europees recht voor nationaal recht gaat.

Of het arrest over Cassis de Dijon, een geval waarin Duitsland, ondanks afspraken over vrijhandel, probeerde om Franse likeur tegen te houden door willekeurige onnodige producteisen te stellen.

Of het arrest Frankovich, een geval waarin Italie probeerde Europese afspraken te omzeilen door ze gewoon te negeren en niet om te zetten.
Het omzeilen van Europese wetgeving en afspraken schenden heeft niets te maken met de noodzaak van het inleveren van soevereiniteit op tal van gebieden als men een handelsovereenkomst afsluit.

Het komt links- of rechtsom toch wel bij het HvJ terecht als men zich niet aan Europese wetgeving houdt, ongeacht of het soevereiniteit heeft ingeleverd of niet.

quote:
[..]

Benelux is niet relevant omdat het min of meer gelijktijdig met de EEG/EG/EU is opgericht en de grote Europese landen met geopolitieke belangen er niet aan meedoen.
Het maakt helemaal niet uit er grote landen met geopolitieke belangen aan meedoen, zo kan je alles wel van tafel vegen.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169115345
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:22 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het omzeilen van Europese wetgeving en afspraken schenden heeft niets te maken met de noodzaak van het inleveren van soevereiniteit op tal van gebieden als men een handelsovereenkomst afsluit.

Het komt links- of rechtsom toch wel bij het HvJ terecht als men zich niet aan Europese wetgeving houdt, ongeacht of het soevereiniteit heeft ingeleverd of niet.
Het HvJ is een beperking van de nationale soevereiniteit. Mede daarom wilden de Britten ook uit de EU - omdat ze af wouden van de bindende uitspraken van het HvJ. De Britten willen internationale afspraken kunnen buigen zoals ze het willen zonder dat de tegenpartij zich op een scheidsrechter kan beroepen.
pi_169123014
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef 99.999 het volgende:
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden.
Oh, wanneer zijn al die referenda geweest dan ? :?
  vrijdag 24 februari 2017 @ 23:05:42 #196
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169127250
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Oh, wanneer zijn al die referenda geweest dan ? :?
Is alleen een referendum het enige democratische middel :? ?
Ik kan tellen
pi_169127281
Wel het enige juiste bij dit soort verdragen.
Bij verkiezingen stemmen op een partij is dat niet, je weet als kiezer nooit wat er van het verkiezingsprogramma overblijft na een regeerakkoord.
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:
Zoals ik eerder dit topic al liet zien was al in 1981 de keuze pro- en anti- Europese Gemeenschap beschikbaar.
Dus dat referendum was in 1981 ?

[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 25-02-2017 01:52:16 ]
  vrijdag 24 februari 2017 @ 23:09:18 #198
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169127302
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Wel het enige juiste bij dit soort verdragen.
Bij verkiezingen stemmen op een partij is dat niet, je weet als kiezer nooit wat er van het verkiezingsprogramma overblijft na een regeerakkoord.
Boeiende redenatie.
Ik kan tellen
pi_169129641
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 17:30 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Helaas is je oproep tot transparantie nu net het teken dat je er niet genoeg van weet. Ga maar eens op de websites van het EP en de Commissie kijken, die staan vol met beleidsdocumenten etc. Vergaderingen van de committees kun je ook gewoon volgen via de livestream. De EU is juist veel transparanter dan menig lidstaat is.
Geef maar toe, jij werkt er :Y
Je moet al werkloos zijn om er als leek iets van mee te krijgen.
Wat heb je aan transparantie als een orgaan niet democratisch gekozen is?
Wat heb je als leek aan EU documenten van 3000 pagina's?
EU orgaan hoort te bestaan uit afgevaardigden van landen die betrokken willen zijn op dat bepaalde onderwerp. Niet uit apart betaalde EU 'missionarissen' die door manipulatie 2e en 3e agenda's erop na houden. En al helemaal niet van die idioten die een Verhofstadt of een Vanbalen :+ volgen |:(

Nog afgezien van de betreurenswaardige EU info die wij krijgen van 'ons eigen' Haags clubje :'( lijkt het wel of Ned. regering, armen over elkaar, naar EU kijkt en EU naar het voormalige Amerika 8)7

Moedwillig ieder Europeaan de nek omdraaien met zgn. democratische EU wetgeving :r

LET wel: ik ben VOOR een Europese overlegstructuur maar tegen Europese ambtenaren en tegen Europese wetgeving.
Laat staan ... VN, International Tribunaal 'The Hague' ;( voor een oordeel over landen 8)7
Dat Internationaal Tribunaal zou over wandaden wereldwijd van bedrijven moeten oordelen }:|

O ja, en ik ben tegen 'politiek correct'!
Farage ^O^ :Y)

[ Bericht 6% gewijzigd door Peace99 op 25-02-2017 02:03:09 ]
pi_169129982
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 01:48 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Geef maar toe, jij werkt er :Y
Je moet al werkloos zijn om er als leek iets van mee te krijgen.
Wat heb je aan transparantie als een orgaan niet democratisch gekozen is?
Wat heb je als leek aan EU documenten van 3000 pagina's?
EU orgaan hoort te bestaan uit afgevaardigden van landen die betrokken willen zijn op dat bepaalde onderwerp. Niet uit apart betaalde EU 'missionarissen' die door manipulatie 2e en 3e agenda's erop na houden. En al helemaal niet van die idioten die een Verhofstadt of een Vanbalen :+ volgen |:(

Nog afgezien van de betreurenswaardige EU info die wij krijgen van 'ons eigen' Haags clubje :'( lijkt het wel of Ned. regering, armen over elkaar, naar EU kijkt en EU naar het voormalige Amerika 8)7

Moedwillig ieder Europeaan de nek omdraaien met zgn. democratische EU wetgeving :r

LET wel: ik ben VOOR een Europese overlegstructuur maar tegen Europese ambtenaren en tegen Europese wetgeving.
Laat staan ... VN, International Tribunaal 'The Hague' ;( voor een oordeel over landen 8)7
Dat Internationaal Tribunaal zou over wandaden wereldwijd van bedrijven moeten oordelen }:|

O ja, en ik ben tegen 'politiek correct'!
Farage ^O^ :Y)
Werk er niet meer, wel gedaan in het verleden ^O^ Weet daarom dus ook wel erover dan de gemiddelde leek hier die maar wat roept. Zo hoef je over enge verhaaltjes je volstrekt geen zorgen te maken.
En tuurlijk is het enorm lastig om bij te houden wat er wordt besloten in al die nota's. Echter het probleem hierbij is dat de inhoudelijke media aandacht totaal ontbreekt. Alleen op Euronews zul je nog eens iets vinden. Voor de rest is het oppervlakkige verslaggeving die er van automatisch vanuit gaat dat het mensen toch niet interesseert of te gecompliceerd is. Meestal zijn het ook alleen maar berichten over de ministerraadatum, waarbij een besluit over een controversieel onderwerp dat unaniem is aangenomen weer doodleuk door ministers wordt gezegd 'moet van Brussel'.

Wbt democratie kan je ik je vertellen dat die er net zoveel is als in Den Haag, het parlement wordt gekozen door het volk (zo ook Verhofstadt, Van Balen, Schulz en Farage), dit benoemt de Commissie vervolgens. Niet anders dan hoe hier een kabinet wordt benoemt met als verschil dat iedere commissaris een hoorzitting moet ondergaan en een commissie alleen als geheel kan worden geaccepteerd.
En hoe zie je het trouwens voor om een EU te hebben waar landen op bepaalde gebieden betrokken zijn? Het staat lidstaten nu al vrij om apart groepjes te vormen voor beleid dat zij belangrijk voor zichzelf achten op dat moment.

Die Europese overlegstructuur zonder ambtenarij is al geprobeerd, maar faalde dan ook volledig. Zoals ieder intergouvernementaal instituut enorm faalt, omdat leden altijd alleen maar meewerken wanneer het ze persoonlijk voordeel oplevert, echter voor een effectieve samenwerking zul je af en toe eens wat moeten slijken.

Naar mijn mening zijn mensen die Farage aanbidden van hetzelfde soort als mensen die Verhofstadt aanbidden. Allebei twee creeps met volslagen idiote gedachtengang. Met als onderscheid dat Verhofstadt werkt voor zijn geld, Farage is altijd afwezig.
Kan je ook vertellen dat de heer Farage op persoonlijk vlak net zo'n enorme eikel is als Schulz, en geloof me dan moet je heel erg je best doen.
pi_169130077
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 02:33 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Werk er niet meer, wel gedaan in het verleden ^O^ Weet daarom dus ook wel erover dan de gemiddelde leek hier die maar wat roept. Zo hoef je over enge verhaaltjes je volstrekt geen zorgen te maken.
En tuurlijk is het enorm lastig om bij te houden wat er wordt besloten in al die nota's. Echter het probleem hierbij is dat de inhoudelijke media aandacht totaal ontbreekt. Alleen op Euronews zul je nog eens iets vinden. Voor de rest is het oppervlakkige verslaggeving die er van automatisch vanuit gaat dat het mensen toch niet interesseert of te gecompliceerd is. Meestal zijn het ook alleen maar berichten over de ministerraadatum, waarbij een besluit over een controversieel onderwerp dat unaniem is aangenomen weer doodleuk door ministers wordt gezegd 'moet van Brussel'.

Wbt democratie kan je ik je vertellen dat die er net zoveel is als in Den Haag, het parlement wordt gekozen door het volk (zo ook Verhofstadt, Van Balen, Schulz en Farage), dit benoemt de Commissie vervolgens. Niet anders dan hoe hier een kabinet wordt benoemt met als verschil dat iedere commissaris een hoorzitting moet ondergaan en een commissie alleen als geheel kan worden geaccepteerd.
En hoe zie je het trouwens voor om een EU te hebben waar landen op bepaalde gebieden betrokken zijn? Het staat lidstaten nu al vrij om apart groepjes te vormen voor beleid dat zij belangrijk voor zichzelf achten op dat moment.

Die Europese overlegstructuur zonder ambtenarij is al geprobeerd, maar faalde dan ook volledig. Zoals ieder intergouvernementaal instituut enorm faalt, omdat leden altijd alleen maar meewerken wanneer het ze persoonlijk voordeel oplevert, echter voor een effectieve samenwerking zul je af en toe eens wat moeten slijken.

Naar mijn mening zijn mensen die Farage aanbidden van hetzelfde soort als mensen die Verhofstadt aanbidden. Allebei twee creeps met volslagen idiote gedachtengang. Met als onderscheid dat Verhofstadt werkt voor zijn geld, Farage is altijd afwezig.
Kan je ook vertellen dat de heer Farage op persoonlijk vlak net zo'n enorme eikel is als Schulz, en geloof me dan moet je heel erg je best doen.
Mooi dat je op deze manier reageert ^O^

Ik zou ook veel liever op een persoon stemmen dan een partij. Toen ik rond 2001 moest stemmen stond ik er verbaasd van dat er geen Belgen, Duitsers, etc. op het stemformulier stonden :@
Tja ... Europa ... dacht ik :|W

Nu na al die 'mijns inziens' onzinnige EU wetgeving zeg ik stop er maar mee en maak weer een soort EEG (samenwerking) met Haagse ambtenaren. Goedkoper/betere terugkoppelingen met volk/geen tijd voor onzin onderwerpen/ strait to business w/

Behoud van eigen normen en waarden en vooral .. behoud van soevereiniteit :P

(Verhofstadt,Schulz zijn m.i. omgekochte figuren zoals in Frankrijk en Zweden. Farage en Trump zijn m.i. anti 'One World Order'/EU figuren. Dus ja, nu zijn er hogere belangen die gelden :{
pi_169130218
quote:
12s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 03:08 schreef Peace99 het volgende:
waarbij een besluit over een controversieel onderwerp dat unaniem is aangenomen weer doodleuk door ministers wordt gezegd 'moet van Brussel'.

'controversieel onderwerp' :s)
Laten we tpp als voorbeeld nemen ...
Geheim tot de laatste dagen/ door Hillary tot op de laatste dag van ondertekening .. niet bekeken! (Email beschikbaar over de bezorgdheid over onbekendheid van Hillary met dat onderwerp |:( )
Ploumen had er ook al geen kaas van gegeten maar was er voor 8)7
Een Waal, ja je verstaat het goed! Een Waals parlementariër _O_ was tegen. Niemand anders toen :N .
Lubach met Zweedse/Deense? juriste, heeft het aan het Ned. volk moeten uitleggen 8)7

Laat duidelijk zijn .... ik neem jou persoonlijk niets kwalijk.
'T huidige EU qua basis, deugt niet :N

[ Bericht 1% gewijzigd door Peace99 op 25-02-2017 05:22:11 ]
  zaterdag 25 februari 2017 @ 09:17:28 #203
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169130906
Haal je nu niet weer allerlei dingen door elkaar?
Ik kan tellen
pi_169501493
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:18 schreef Igen het volgende:

[..]

De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
Ik hoor dat eurofiele gespuis altijd mauwen over " nationalisme" en " populisme" maar zelf wel in het gelid staan voor die smerige blauwe vod met pisvlekken en dat gruwelijke wanna-be volkslied " ode aan de vreugde"... vlag en volkslied van de EU... maar we zijn tegen " nationalisme"... 😂😂😂... Ga snel houtfiguurtjes zagen,.. stelletje klapjosti,s!!
  dinsdag 14 maart 2017 @ 07:39:30 #205
142900 Igen
Ja dus.
pi_169501789
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 04:51 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Ik hoor dat eurofiele gespuis altijd mauwen over " nationalisme" en " populisme" maar zelf wel in het gelid staan voor die smerige blauwe vod met pisvlekken en dat gruwelijke wanna-be volkslied " ode aan de vreugde"... vlag en volkslied van de EU... maar we zijn tegen " nationalisme"... 😂😂😂... Ga snel houtfiguurtjes zagen,.. stelletje klapjosti,s!!
Wat fijn dat je weer terug hier op het forum bent, om ons met zulke kwaliteitsposts te verblijden
pi_169501945
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 23:09 schreef 99.999 het volgende:
Boeiende redenatie.
de eige juiste redenatie.
Jij hebt schijnbaar de volksvertegenwoordiging heilig verklaard, ik vind bij belangrijke thema,s referenda veel legitiemer.

Als het kabinet besluit om Belgie aan te vallen, dan vind jij dit goed.
Want een "democratisch" gekozen regering krijgt een blanco cheque bij jou voor de komende 4 jaar.
pi_169511858
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 07:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat fijn dat je weer terug hier op het forum bent, om ons met zulke kwaliteitsposts te verblijden
Graag gedaan. 👍Ik pas mij namelijk steeds aan het.niveau van de eurofiele landverraders. 😉 Nu ff inhoudelijk... welke eurofiel hier wil een " vlag" en " volkslied" voor de EU en beweerd tegen " nationalisme" te zijn...
  Redactie Games dinsdag 14 maart 2017 @ 18:19:31 #208
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_169511995
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 18:09 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Graag gedaan. 👍Ik pas mij namelijk steeds aan het.niveau van de eurofiele landverraders. 😉 Nu ff inhoudelijk... welke eurofiel hier wil een " vlag" en " volkslied" voor de EU en beweerd tegen " nationalisme" te zijn...
Behoorlijke interpunctie is een deugd.
*passief agressieve blokfluitmuziek*
pi_169512005
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In bijna ieder verkiezingsprogramma is in die periode wel aandacht besteed zowel positief als negatief. Neem bijvoorbeeld 1981
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het CDA ging voor versterking van de Europese samenwerking en de PSP voor uittreden uit de Europese gemeenschap.
Uit het programma van die laatste

[..]


[..]

Remlof heeft dan ook geen benul van de Europese samenwerking, dat doet dus niet zo ter zake.
Maar ronduit positief over de Europese samenwerking zijn vele partijen in vele programma's geweest.

Maar uit het programma van D66 uit 1981 bijvoorbeeld de volgende quote

[..]

En als je met je punt doelt op bijvoorbeeld de Europese Grondwet of het Verdrag van Lissabon. Daar waren verschillende partijen natuurlijk gewoon openlijk voor.

Volop inspraak dus, dat mensen het verder blijkbaar niet belangrijk genoeg vinden om voor radicalen als de PSP of de PVV te gaan stemmen doet daar verder weinig aan af.
Samenwerking is iets anders als het opleggen van een Europees natiestaat met eigen leger, parlement en volksvertegenwoordiging. In die verkiezingsprogramma,s gaat het over uitbreiding van sommige bevoegdheden aan de Europese Comissie. Niets over het afschaffen van douane en inklaringskantoren, 1 munt en 1 politiek bestel voor de ganse EU. Dus dit bevestigd mijn vermoeden=
De superstaat wordt ons opgedrongen tegen de wil van de mensen in!!!
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')