abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_168588047
quote:
De rechtbank in Den Haag heeft woensdag bepaald dat mariniers die betrokken waren bij de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977 gehoord moeten worden als getuigen.
De rechtbank zegt op dit moment onvoldoende gegevens te hebben om een oordeel te vellen over de vraag of twee treinkapers opzettelijk zijn gedood door mariniers. Daarvoor moeten onder meer betrokken mariniers worden gehoord, concludeert de rechtbank.

"De resultaten uit de autopsierapporten en het rapport van deskundigen zijn hiervoor ontoereikend. Het wreekt zich dat de Staat de mariniers nooit eerder een officiële verklaring heeft laten afleggen", aldus de rechtbank. "Dit had volgens de rechtbank direct na de beëindiging van de kaping moeten gebeuren."

De rechtbank wil in ieder geval de mariniers uit de zogenoemde aanvalsgroepen 2 en 5 als getuigen horen. Dat gebeurt anoniem.

Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."

Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt
Geëxecuteerd
Nederland was in 1977 bijna drie weken in de ban van de kaping van de trein van Assen naar Groningen. Na vruchteloze onderhandelingen eindigde de kaping met een grote bevrijdingsactie. Zes daders en twee gegijzelden kwamen om.

De Molukse treinkaping kwam voort uit onvrede over het uitblijven van een onafhankelijke Molukse staat, zoals de Nederlandse staat in 1952 beloofde toen een groot deel van de inwoners van de Zuid-Molukken naar Nederland kwam.

Toen de kaping na negentien dagen werd beëindigd, werden de twee kapers door mariniers gedood. Volgens nabestaanden zijn Max Papilaja en Hansina Uktolseja geëxecuteerd.

Overzicht: Treinkaping De Punt

1 / 9
Weerloos
Volgens de advocaat van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld, zijn de mannen van dichtbij doodgeschoten, terwijl ze zwaargewond en weerloos waren. Volgens het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat eerder uitgebreid onderzoek deed, is er geen overmatig geweld gebruikt en was de operatie volkomen rechtmatig.

Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.

Zitting treinkaping De Punt

1 / 3
Schadevergoeding
Nabestaanden van de twee eisen een schadevergoeding van enkele duizenden euro's van de Staat.

Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.

De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.

Achtergronden bij het nieuwsZie ook: Overzicht: De treinkaping bij De Punt
http://www.nu.nl/binnenla(...)reinkaping-punt.html

Eigenlijk vind ik het bezopen dat zoveel gemeenschapsgeld naar deze rechtbankvertoning moet worden gespendeerd.
Hoe kan er nu sprake zijn van executie als er nog 3 kapers ongedeerd zijn gearresteerd in De Punt, en nota bene alle kapers in Bovensmilde het er levend van af hebben gebracht.
Er is altijd zo'n naief beeld bij die policor advocaten (Liesbeth Zegveld) dat in het heetst van de strijd je nog wel een vergadering kunt houden over de mogelijke gevaarlijke inzetbaarheid van een willekeurige kaper. En wat er mee moet worden gedaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 1 februari 2017 @ 12:49:31 #2
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_168588166
Ik spuug op die geldeisers. Tfoe, hier. Lik dat maar op. Eerloze hond.
pi_168588173
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_168588214
quote:
7s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:49 schreef Geralt het volgende:

[..]

Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_168588238
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden? :@
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_168588312
quote:
7s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:52 schreef Geralt het volgende:

[..]

Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden? :@
De NL mariniers kregen instructies binnen een democratische rechtstaat.
Bovendien zijn de Duitse soldaten (het voetvolk) ook niet berecht.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 1 februari 2017 @ 12:57:27 #7
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_168588368
quote:
7s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:49 schreef Geralt het volgende:

[..]

Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
Is dat die functionaris die zich tweeën had gesplitst om tegelijkertijd twee briefings te geven?
And so is the past
  woensdag 1 februari 2017 @ 13:00:04 #8
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_168588435
quote:
Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.
Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?

Walgelijk tuig. :r
pi_168588526
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.
Vanuit de gevangenis zou die bijdrage ook niet meer betaald zijn.
  woensdag 1 februari 2017 @ 13:05:32 #10
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_168588569
Begin een beetje moe te worden van elke keer die kansloze zaken van Zegveld. Wat lijkt me dat vermoeiend om zo'n hekel aan je eigen land te hebben.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_168588759
Is het normaal dat bij een dergelijke militaire operatie er zo'n nauwkeurige briefing moet zijn.
Cq geweldsinstructies. Die liggen toch voorhand al vast bij een bestorming.
In militaire dienst was de instructie altijd "gepast geweld". In geval van nood mag je schieten.
Wie bepaalt wanneer je nog een gevaar vormt. Je kunt wel onder het bloed zitten, maar dan kun je nog wel een gevaar vormen.
Stel dat er nog een verdwaalde Duitse familie is die pretendeert dat hun oud-oom Günther Schnitzelhofer op 6 juni 1944 vanuit zijn bunker met een witte zakdoek heeft staan wapperen. Desondanks is er toch vanuit een geallieerd schip een voltreffer afgevuurd op de bewuste bunker. Moet dat dan ook nog uitgezocht worden.
Ik vind dat de NL mariniers het heel netjes hebben gedaan.
"Slechts" 2 gijzelaars dood. 6 van de 9 kapers dood (jammer dan). En in Bovensmilde iedereen ongedeerd. Correct, doortastend en niet nodeloos agressief. Dat was mijn mening destijds als kind ook al.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_168591328
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 13:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Is het normaal dat bij een dergelijke militaire operatie er zo'n nauwkeurige briefing moet zijn.
Cq geweldsinstructies. Die liggen toch voorhand al vast bij een bestorming.
Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.
pi_168591627
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2017 14:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.
ROE is Rules Of Engagement. Even ter verduidelijking.
Nu is er dus 1 marinier volgens wie de mariniers de opdracht hadden om iedereen te executeren.
De vraag die zich dan opwerpt is hoe het dan mogelijk is dat er 3 kapers ongedeerd bleven bij de trein en in de school in Bovensmilde alle kapers overleefden.
Welnu luidt het altijd creatieve antwoord van Liesbeth Zegveld. Op een gegeven moment was er geen mogelijkheid meer dat bevel uit te voeren.
Ik vraag me af: heb je dan geen kogels meer, of zijn er dan te veel getuigen die nadien kunnen bevestigen dat je een onschadelijk slachtoffer hebt geëxecuteerd. Ik ben erg benieuwd in welke kronkels zich een rechter moet dwingen om hier serieus op in te gaan.

Overigens: Deze Liesbeth Zegveld... Ik heb even wat gelezen. Zij had de staat aangeklaagd voor onze verantwoordelijkheid mbt "Srebrenica". Ze had dat dus gewonnen en de NL staat mocht de weduwen betalen.
Op kantoor werd dit gevierd met knallende champagnekurken. Ik heb altijd mijn twijfels over de werkelijke betrokkenheid van deze raadslieden.
Ze bezorgen de maatschappij veel vertraging en onbegrepen en onlogische theorieën. En dat je daar dan lol in hebt. Nu ja, ieder haar vak.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 1 februari 2017 @ 15:10:08 #14
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_168591675
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 12:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
Nee. Al sinds de jaren 50 dient een bevel die oneerbaar is niet opgevolgd te worden én gemeld te worden. Voer je het bevel uit zijn de consequenties voor jezelf.

Maar daarbuiten. Sta je dan voor de rechter.
''Wat was het eerste dat je deed 40 jaar geleden?''
''Geen idee, wat deed jij?
pi_168592070
Tijd om die terroristen en/of hun families aan te klagen voor schadevergoedingen. Bij de Molukse acties worden 8 Nederlanders vermoord en lopen dik 400 mensen trauma's op door de gijzelingen. Kaalplukken die terror families
God bestaat niet dus geniet van het leven
pi_168592376
quote:
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".

Mijn vermoeden is dat de vermeende uitgesproken wens tot executie er niet was, blijft over of er sprake was van een suggestie/mening die wel degelijk als een dergelijk bevel kan worden opgevat...
  woensdag 1 februari 2017 @ 15:47:30 #17
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_168592530
quote:
Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."
Wat is dat nou weer voor argument tegen verjaring? :')
pi_168592845
quote:
99s.gif Op woensdag 1 februari 2017 13:00 schreef CrashO het volgende:

[..]

Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?

Walgelijk tuig. :r
Dit dus!
Waar halen ze het lef vandaan... :r
pi_168593190
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 15:40 schreef madeleine-b het volgende:

[..]

Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".

Mijn vermoeden is dat de vermeende uitgesproken wens tot executie er niet was, blijft over of er sprake was van een suggestie/mening die wel degelijk als een dergelijk bevel kan worden opgevat...
Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 1 februari 2017 @ 16:12:28 #20
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_168593220
Gerechtigheid kent geen tijd natuurlijk.

En de beweegredenen kunnen we alleen maar over speculeren. :)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_168593485
Pleur toch een eind op joh, stelletje debielen.
Zonder wrijving geen glans
pi_168594091
Die Molukkers hebben wel een punt.
Xd
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  woensdag 1 februari 2017 @ 17:17:38 #23
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_168594825
Zal 40 jaar na dato ongetwijfeld nog nuttige informatie opleveren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 1 februari 2017 @ 17:24:26 #24
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_168594966
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 16:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.
Het woord van een "marinier", voorlopig is er alleen nog maar wat anoniem gelafbek.
pi_168609257
Vergis ik me nu of heeft de toenmalige minister van justitie ergens begin deze eeuw alsnog een keer verklaard dat het doodschieten van de kapers wenselijk was.
Maar dan met wat bloemrijke, onbegrijpelijke woorden en zinsconstructies hetgeen die hij over het algemeen pleegt te bezigen als de opportuniteit zich voordoet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')