F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat die er allemaal niet zijn. Of ze zijn simpelweg nep.quote:1. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er zoveel "Marian Apparitions" (verschijnselen van Maria)
2. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan zoveel ooggetuigenverslagen van de wederopstanding van Jezus?
3. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan proportioneel gezien zoveel Heiligen die stigmata vertonen, wat toch echt een Jezus-achtige en niet Mohammed of Mozes of L Ron Hubbard-achtige verschijning is.
Daarop is het christendom onwaar dus
Conscience do cost.
In het begin was er de confirmation bias, en ATON zei dat het goed was.quote:Op maandag 6 februari 2017 23:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik ben je lieverd niet. En baaidewee, ik ben je zweefkees gedoe hartstikke beu.
1. Streng gelovig naturalist.
2. Wordt geconfronteerd met bewijs die dit geloof kan ontkrachten.
3. Weigert er evenredig op in te gaan.
4. Ziet niet in dat zijn denkwijze een cirkelredenering is.
Ik ga stukkk
Ga jij maar lekker in een hoekje zitten huilen en Also sprach Zarathustra lezen. Misschien dat je nog ff wat meer nihilisme voor 12-jarigen moet lezen, maar laat de serieuze discussies vanaf nu maar aan de grote jongens over.
Hoe weet je dat in het jaar 49 voor Christus Caesar de Rubicon overstak en de woorden alea iacta est uitsprak? Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.quote:
[..]
Omdat die er allemaal niet zijn. Of ze zijn simpelweg nep.
Daarop is het christendom onwaar dus
Hoe weet je dat in het jaar 33 Jezus Christus gekruisigd werd en later uit de dood herrezen is. Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
Ems: ooggetuigenverslagen zijn alleen waar als ze over dingen gaan waar ik het mee eens wil zijn lololololzzzzz
Misschien moet je maar wat minder GoT lezen want er lijkt niks meer in dat vogelbreintje van je te passen.
Ja ik vind het nogal zielige wondertjes voor een godheid die hemel en aarde geschapen zou hebben. Het maakt van die grote God een klein rotgodje.quote:
[..]
Dat is een erg saillant argument. Zeg maar precies het tegenovergestelde van een ems-argument.
Moslims hebben bijvoorbeeld ook een waslijst aan gedocumenteerde mirakels, ze schijnen nog al vaak het woord 'Allah' terug te vinden op allerlei plekken en noemen dit dan een wonder. Vermoedelijk hebben de meeste Godsdiensten of mythologieën elk hun eigen wonderen. Hoe bewijs je dan dat een wonder daadwerkelijk van God (Nieuw Testament) komt?
Je kan zeker niet met zekerheid stellen dat elk gedocumenteerd wonder van de Katholieke Kerk per se van God komt. Wél kun je stellen dat elk niet-ontkrachte gedocumenteert wonder per direct met naturalisme ontkracht, wat een stap in de goede richting is. Daarnaast heb je de kwestie van waarschijnlijkheid.
1. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er zoveel "Marian Apparitions" (verschijnselen van Maria)
2. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan zoveel ooggetuigenverslagen van de wederopstanding van Jezus?
3. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan proportioneel gezien zoveel Heiligen die stigmata vertonen, wat toch echt een Jezus-achtige en niet Mohammed of Mozes of L Ron Hubbard-achtige verschijning is.
Elk wonder komt vanuit de natuur. Ook de hemelbezoekers waarover we in de bijbel kunnen lezen hebben te maken met de wetten van de natuur.
Verder geloof ik niet dat er zoveel Maria verschijnselen zijn. Stigmata's zijn nep. En dat Jezus opgestaan zou zijn is een latere toevoeging waar ik om die reden geen waarde aan hecht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik denk niet dat er met jouw serieuze discussies te voeren zijn, voordat je het weet ga je gal spuwen. Wat zit er in jou veel haat zeg.quote:
[..]
In het begin was er de confirmation bias, en ATON zei dat het goed was.
1. Streng gelovig naturalist.
2. Wordt geconfronteerd met bewijs die dit geloof kan ontkrachten.
3. Weigert er evenredig op in te gaan.
4. Ziet niet in dat zijn denkwijze een cirkelredenering is.
Ik ga stukkk
Ga jij maar lekker in een hoekje zitten huilen en Also sprach Zarathustra lezen. Misschien dat je nog ff wat meer nihilisme voor 12-jarigen moet lezen, maar laat de serieuze discussies vanaf nu maar aan de grote jongens over.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er is geen historici die dat opgeschreven heeft.quote:
[..]
Hoe weet je dat in het jaar 49 voor Christus Caesar de Rubicon overstak en de woorden alea iacta est uitsprak? Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
Hoe weet je dat in het jaar 33 Jezus Christus gekruisigd werd en later uit de dood herrezen is. Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
Ems: ooggetuigenverslagen zijn alleen waar als ze over dingen gaan waar ik het mee eens wil zijn lololololzzzzz
Misschien moet je maar wat minder GoT lezen want er lijkt niks meer in dat vogelbreintje van je te passen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat voor soort wonderen zocht je dan precies? Hint: de schepping an sich is al het Grootste Wonder wat het bestaan ooit had kunnen wensen. Het idee dat het bestaan banaal is, is absurd. Chesterton verwoorde dit al in zijn hoofdstuk 'The Ethics of Elfland' in Orthodoxy.quote:
[..]
Ja ik vind het nogal zielige wondertjes voor een godheid die hemel en aarde geschapen zou hebben. Het maakt van die grote God een klein rotgodje.
Elk wonder komt vanuit de natuur. Ook de hemelbezoekers waarover we in de bijbel kunnen lezen hebben te maken met de wetten van de natuur.
Verder geloof ik niet dat er zoveel Maria verschijnselen zijn. Stigmata's zijn nep. En dat Jezus opgestaan zou zijn is een latere toevoeging waar ik om die reden geen waarde aan hecht.
Je lijkt verder wel veel te geloven voor iemand die niet geloofd.
4 Maria Verschijnselen:
- Our Lady of Akita, 1973
- Virgin Mary in Cairo, 1968
- Lady of Guadalupe
- De kinderen uit Medjugorje
The Case for Christ, Lee Strobel.quote:
[..]
Er is geen historici die dat opgeschreven heeft.
Tacitus.
Mattheus.
Johannes.
Markus.
Lukas.
Is niet in 33 gekruisigd, maar in 30 n.C. En van die verrijzenis zijn er geen getuigen. Waar haal je dat in godsnaam.quote:
Hoe weet je dat in het jaar 33 Jezus Christus gekruisigd werd en later uit de dood herrezen is. Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
4 Maria verschijnselen waar jij geen bewijs voor hebt. Maar als je daar in wilt geloven is dat verder prima hoor.quote:
[..]
Wat voor soort wonderen zocht je dan precies? Hint: de schepping an sich is al het Grootste Wonder wat het bestaan ooit had kunnen wensen. Het idee dat het bestaan banaal is, is absurd. Chesterton verwoorde dit al in zijn hoofdstuk 'The Ethics of Elfland' in Orthodoxy.
Je lijkt verder wel veel te geloven voor iemand die niet geloofd.
4 Maria Verschijnselen:
- Our Lady of Akita, 1973
- Virgin Mary in Cairo, 1968
- Lady of Guadalupe
- De kinderen uit Medjugorje
En dat ik niet zou geloven is een verkeerde aanname. Ik besef wel dat God door de mens is uitgevonden en niet andersom.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Prima dat er fel gediscussieerd wordt, maar probeer de boel een beetje op de rit te houden.
Dit soort uitspraken helpen natuurlijk niet echt.quote:
Misschien moet je maar wat minder GoT lezen want er lijkt niks meer in dat vogelbreintje van je te passen.
Tacitus werd pas geboren nadat Jezus allang het loodje had gelegd. Beetje vaag om die erbij te halen.quote:
[..]
The Case for Christ, Lee Strobel.
Tacitus.
Mattheus.
Johannes.
Markus.
Lukas.
De overige 4 zijn de evangelisten. Het was niet Marcus zijn bedoeling een historisch verslag te schrijven. Wel zullen er dingen in Marcus staan die enig verband houden met wat er werkelijk gebeurd is. De opstanding is er daar niet 1 van. Marcus schrijft geeneens over de opstanding. Dat is een gedeelte dat er later aan toegevoegd is. Als de opstanding werkelijk was gebeurd (hoe bizar dat ook is) dan had Marcus het heus zelf wel vermeld. Zoiets groots en bizars laat je niet weg. De andere synoptische evangelisten hebben leentje buur gespeeld. En Johannes is veel te jong om ook maar iets met zekerheid te kunnen stellen over de historie van Jezus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
WC eend adviseert WC eend.quote:
[..]
The Case for Christ, Lee Strobel.
Heeft het over de zeloten, de volgelingen van de chrestus ( Historische Jezus )quote:Tacitus.
Auteur van het 1e evangelie, geschreven net na de val van Jeruzalem als frustratie op het gebeuren.quote:Markus.
Latere auteurs die de mythe rond deze geschiedenis bedacht hebben met sterk Helleens gnostische inslag.quote:Mattheus.
Johannes.
Lukas.
Geen van deze waren ooggetuigen en de auteurs geen geschiedschrijvers.
Nee dat kan ik niet. De onfeilbaarheid van de Bijbel lijkt me overduidelijk. Ik hoop niet dat ik je dat hoef uit te leggen. Als je dat eenmaal accepteert gaat het balletje rollen.quote:
[..]
Ik neem ergens aan dat dat dan toch wel een Protestantse Kerk moet zijn geweest. Kun je een aantal werken aanraden die jou vertrouwen in de onfeilbaarheid hebben doen laten twijfelen? Ik ben altijd nog op zoek naar de sterkste argumenten tégen het Geloof want wie weet zit er toch ergens een sluitend bewijs tegen.
Oh ik dacht dat dat meer was van iedereen jubelend de hemel in...quote:
[..]
Slechte ervaringen heb ik sowieso nog nooit in een kerk gehad, en ik ben er in veel geweest, met uitzondering dan van een evangelische gemeente. Een zooi amateurs bij elkaar waar je al naar de hel gaat als je geen visje op je auto hebt.
Wel eens van drogredenen gehoord? En puntje 2 is gewoon pertinent onwaar. .quote:
[..]
1. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er zoveel "Marian Apparitions" (verschijnselen van Maria)
2. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan zoveel ooggetuigenverslagen van de wederopstanding van Jezus?
3. Als het Christendom onwaar is, waarom zijn er dan proportioneel gezien zoveel Heiligen die stigmata vertonen, wat toch echt een Jezus-achtige en niet Mohammed of Mozes of L Ron Hubbard-achtige verschijning is.
.
In het jaar 33? Verklaar.... Er is geen oogetuigenverslag. In het oudste evangelie ontbrak de opstanding aanvankelijk. Is er later ingefietst.quote:Hoe weet je dat in het jaar 33 Jezus Christus gekruisigd werd en later uit de dood herrezen is. Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
En dan nog iets. Stigmata. Denk er eens over na. Als het waar is wat is het nut er van? Wat toont het aan? Wat betekent het?
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 07-02-2017 10:31:25 ]
Ja of in 23 na Chr. We weten het niet.quote:
[..]
Is niet in 33 gekruisigd, maar in 30 n.C. En van die verrijzenis zijn er geen getuigen. Waar haal je dat in godsnaam.
Niemand weet het exact, behalve ATON.quote:
[..]
Ja of in 23 na Chr. We weten het niet.
-
Neen hoor, James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen weet dat ook, om er één te noemen. Volgens Tabor moet de auteur van het Mattheüs evangelie hiervan op de hoogte geweest zijn, omdat" na de sabbat " dit in het meervoud staat in originele Grieks. Het enige jaar dat rond deze tijd in aanmerking komt is 30 n.C. waar Pesach toen op een vrijdag viel. ( voor de joden begint vrijdag op donderdag bij ondergaande zon, maar dat zal je wel al weten )quote:
[..]
Niemand weet het exact, behalve ATON.
Het is inderdaad zorgwekkend dat je het verschil tussen de 2 vermeende gebeurtenissen niet kan zien.quote:
[..]
Hoe weet je dat in het jaar 49 voor Christus Caesar de Rubicon overstak en de woorden alea iacta est uitsprak? Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
Hoe weet je dat in het jaar 33 Jezus Christus gekruisigd werd en later uit de dood herrezen is. Dit weet je op basis van ooggetuigenverslagen, die vervolgens door historici opgeschreven zijn.
Ongetwijfeld begrijp je de zure ironie van deze opmerking niet.quote:Ems: ooggetuigenverslagen zijn alleen waar als ze over dingen gaan waar ik het mee eens wil zijn lololololzzzzz
GoT is tenminste een tof boek. In tegenstelling tot de bijbel. Oninteressante verhalen over nietszeggende mensen die eigenlijk niets hebben bereikt. Met jezus als het ultieme voorbeeld van irrelevantiequote:Misschien moet je maar wat minder GoT lezen want er lijkt niks meer in dat vogelbreintje van je te passen.
Conscience do cost.
Schijn bedriegt.quote:
[..]
Oh ik dacht dat dat meer was van iedereen jubelend de hemel in...
De sociale druk is denk ik nog groter dan bij de gereformeerde kerk in Staphorst. Dogmatisch en wettisch als de pest. En als je ook maar even buiten de pot piest wordt je behandeld als uitschot.
De enige verschillen met een zware kerk is dat de psalmen zijn ingeruild voor Opwekkingsliederen en het orgel voor de gitaar. Verder zijn er niet zoveel verschillen.
Ja, het gebrek aan goede scholing is ook een gemis. Met een beetje geluk hoor je in een gereformeerde kerk nog een leerzame preek waarbij je duidelijk hoort dat de predikant kennis van zaken heeft. In evangelische kerken preken mensen die doordeweeks agent zijn of leraar of wat dan ook. Niet dat er iets mis is met dat soort baantjes, maar je krijgt dan toch snel van die doorgedraaide weirdo's als Exrudis en de-Maistre of goedbedoelde onwetenden als Sjoemie op de preekstoel. En wat schiet je daar mee op als je op zoek bent naar de waarheid.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hm. Bij mij om de hoek zit zo'n nieuwerwetse kerk in een omgebouwde boerenschuur. Alle kerken in de omtrek staan zo'n beetje leeg maar hier ziet het zwart van de auto's op zondag.quote:
[..]
Schijn bedriegt.
De sociale druk is denk ik nog groter dan bij de gereformeerde kerk in Staphorst. Dogmatisch en wettisch als de pest. En als je ook maar even buiten de pot piest wordt je behandeld als uitschot.
De enige verschillen met een zware kerk is dat de psalmen zijn ingeruild voor Opwekkingsliederen en het orgel voor de gitaar. Verder zijn er niet zoveel verschillen.
Ja, het gebrek aan goede scholing is ook een gemis. Met een beetje geluk hoor je in een gereformeerde kerk nog een leerzame preek waarbij je duidelijk hoort dat de predikant kennis van zaken heeft. In evangelische kerken preken mensen die doordeweeks agent zijn of leraar of wat dan ook. Niet dat er iets mis is met dat soort baantjes, maar je krijgt dan toch snel van die doorgedraaide weirdo's als Exrudis en de-Maistre of goedbedoelde onwetenden als Sjoemie op de preekstoel. En wat schiet je daar mee op als je op zoek bent naar de waarheid.
Toch maar eens een dienst bezoeken.. Hoewel...opwekkingsliederen met een gitaar en een drumstelletje......brrrrr...
Doe mij maar een groot Schnitger of Hinsz-orgel met psalmen (liefst oude berijming). Psalm 146 in de bewerking van Feike Asma...kippenvel.
Ben je ooit eens in een evangelische kerk of christen gemeente of zo geweest dan?quote:
[..]
Schijn bedriegt.
De sociale druk is denk ik nog groter dan bij de gereformeerde kerk in Staphorst. Dogmatisch en wettisch als de pest. En als je ook maar even buiten de pot piest wordt je behandeld als uitschot.
De enige verschillen met een zware kerk is dat de psalmen zijn ingeruild voor Opwekkingsliederen en het orgel voor de gitaar. Verder zijn er niet zoveel verschillen.
Ja, het gebrek aan goede scholing is ook een gemis. Met een beetje geluk hoor je in een gereformeerde kerk nog een leerzame preek waarbij je duidelijk hoort dat de predikant kennis van zaken heeft. In evangelische kerken preken mensen die doordeweeks agent zijn of leraar of wat dan ook. Niet dat er iets mis is met dat soort baantjes, maar je krijgt dan toch snel van die doorgedraaide weirdo's als Exrudis en de-Maistre of goedbedoelde onwetenden als Sjoemie op de preekstoel. En wat schiet je daar mee op als je op zoek bent naar de waarheid.
En ooit eens met die mensen na een dienst gepraat?
Als je dat nooit hebt gedaan en alleen in ene streng gereformeerde kerk met zwart pak en hoed op hebt gezeten vindt ik niet dat je over andere "gemeenten" moet of mag oordelen.
Maar moet iemand dan speciaal 5 jaar aan een universiteit hebben gestudeerd om te mogen (s)preken?
want een "gewone" spreker die juist uit eigen ervaring en onderzoek spreekt kan ook gewoon evangeliseren, en dat spreekt mensen tegenwoordig beter aan.
Daarom kun je als kerk ook net zo'n mooie verpakking aan je diensten geven, met inderdaad gitaar muziek of alleen orgel.
Maar als de inhoud niet goed is zullen mensen weglopen, maar ja je zult nooit 100% van je bezoekers kunnen "pleasen" om het zo maar even te zeggen. Er zullen altijd wel mensen zijn die een opmerking hebben en soms kan men daar wat mee en soms ook niet als dat niet in de lijn van de gemeente ligt en dan moet je kijken of het uberhaupt iets van wezenlijk belang is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja daar ben ik veel geweest. Jarenlang zelfs. Maar op een gegeven moment had ik het door. Een beklemmend geheel waar ik uiteindelijk voor wegvluchtte.quote:
[..]
Ben je ooit eens in een evangelische kerk of christen gemeente of zo geweest dan?
En ooit eens met die mensen na een dienst gepraat?
Als je dat nooit hebt gedaan en alleen in ene streng gereformeerde kerk met zwart pak en hoed op hebt gezeten vindt ik niet dat je over andere "gemeenten" moet of mag oordelen.
Maar moet iemand dan speciaal 5 jaar aan een universiteit hebben gestudeerd om te mogen (s)preken?
want een "gewone" spreker die juist uit eigen ervaring en onderzoek spreekt kan ook gewoon evangeliseren, en dat spreekt mensen tegenwoordig beter aan.
Daarom kun je als kerk ook net zo'n mooie verpakking aan je diensten geven, met inderdaad gitaar muziek of alleen orgel.
Maar als de inhoud niet goed is zullen mensen weglopen, maar ja je zult nooit 100% van je bezoekers kunnen "pleasen" om het zo maar even te zeggen. Er zullen altijd wel mensen zijn die een opmerking hebben en soms kan men daar wat mee en soms ook niet als dat niet in de lijn van de gemeente ligt en dan moet je kijken of het uberhaupt iets van wezenlijk belang is.
Ik voelde me sowieso daar altijd al uitschot omdat mijn ouders 'heidens' waren, terwijl ik in andere kerken een gevoel van acceptatie ervaar, zelfs met m'n praatjes over van Daniken, Boerwinkel of Vergeer....
Verder ben ik in tientallen verschillende kerken geweest van allerlei stromingen. Ik oordeel niet over hen en de meesten waardeer ik zeer. Maar als me iets dwars zit doe ik wel m'n zegje.
En als antwoord op je vraag. Nee dat hoeft niet. Maar ik vind het zelf wel erg fijn om een korte krachtige bijbeltechnische preek te horen. In plaats van het gemiddelde eindeloze gezever van een evangelist dat er uiteindelijk weer op neerkomt dat Jezus voor je zonden gestorven is. Op TV komen ook weleens van die kortzichtige lui langs. Het is voer voor de massa, hapklare brokken die voor een gevoel van zekerheid zorgen. Dus ik snap wel dat dit mensen beter aanspreekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Panterjong op 07-02-2017 16:26:14 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik zal de naam onthouden om een puntje te scoren bij m'n schoonvader, die is van beroep organist....quote:Op dinsdag 7 februari 2017 15:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hm. Bij mij om de hoek zit zo'n nieuwerwetse kerk in een omgebouwde boerenschuur. Alle kerken in de omtrek staan zo'n beetje leeg maar hier ziet het zwart van de auto's op zondag.
Toch maar eens een dienst bezoeken.. Hoewel...opwekkingsliederen met een gitaar en een drumstelletje......brrrrr...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
