[Centraal] Bijbel en Christendom #30

Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?

God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...

De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.

Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 12:38 schreef Odaiba het volgende:
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?

God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...

De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.

Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.

Dan kom je denk ik weer uit bij een absoluut moraal, want wat als jij bepaalde gedragingen wel vindt kunnen maar ik niet. Wie bepaald dan wat wel en wat niet kan?
Zo heeft dus elke cultuur/ land zijn eigen wetten en regels.

Wie bepaald bijvoorbeeld dat het geven van een hand door een vrouw aan een man verplicht is als je ergens op bezoek gaat bijvoorbeeld?
als dit dus in de cultuur van die vrouw niet gebruikelijk of zelfs verboden is?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2017 19:20 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat ik er mee wil bereiken is jou duidelijk proberen te krijgen hoe het zit. Het verbaast me overigens dat je het nog steeds niet inziet.

Je kunt me niet wijsmaken dat joodse mannen binnen deze stammen generatie na generatie enkel joodse vrouwen tot zich namen. Dat is larie.
De kinderen in je voorbeeld zijn inderdaad joods. Maar de kans dat daar jongens tussen zitten die weer met een niet-joodse kinderen krijgt is ook hier weer aanwezig. Misschien niet na 1 generatie, misschien niet na 2 generaties, maar ook hier is de kans groot dat de lijn uiteindelijk weer verbroken wordt. Daarom heeft men in het geval van het jodendom dus echt een stamboom nodig om aan te tonen of men joods is

Enne. je weigert echt antwoord te geven op mijn vraag he? Zeg dan niet meer dat het niet in de bijbel zou staan als je niet kunt aantonen dat het er niet staat. Dat vind ik een beetje zielig. Toegeven dat je het allemaal niet meer weet is dan eerlijker.

Inmiddels zijn er al tig posts van jou en anderen voorbij gekomen hoe moet ik dan weten op welke vraag ik geen antwoord hebt gegeven?
Ik inmiddels al zoveel vragen beantwoord en of een reactie gegeven.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 15:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onwetendheid. Een god vult de leemtes die de mens niet begrijpt.

Je ziet ook mooi dat hoe meer de mens weet ( wetenschap ), des te kleiner de god wordt.

Zo weten we bijvoorbeeld dat je niet beter wordt van bidden, maar wel van medicijnen.

Zo weten we bijvoorbeeld ook dat de farmaceutische bedrijven medicijnen onnodig duur maken.
Of dat men mensen soms expres ziek houdt, en dat dus die bedrijven gewoon ontzettend veel geld hier aan verdienen. of dat men express bepaalde medicijnen niet gaat maken omdat het te weinig zou opleveren terwijl sommige mensen er juist baat bij hebben.

Het is ontwetendheid van de "gewone" burger die gewoon alles slikt wat er door de hoge heren wordt gezegd.

Heb jij wel eens gehoord van de bilderberg groep?

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 09:02 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Wat heeft het christendom hier mee te maken ??

Jij haalde het boek van de christenen erbij. Dat was ik niet.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 15:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan kom je denk ik weer uit bij een absoluut moraal, want wat als jij bepaalde gedragingen wel vindt kunnen maar ik niet. Wie bepaald dan wat wel en wat niet kan?
Zo heeft dus elke cultuur/ land zijn eigen wetten en regels.

Ja, en dat is maar goed ook.

quote:

Wie bepaald bijvoorbeeld dat het geven van een hand door een vrouw aan een man verplicht is als je ergens op bezoek gaat bijvoorbeeld?
als dit dus in de cultuur van die vrouw niet gebruikelijk of zelfs verboden is?

Je schikken naar de cultuur en het land waar je je bevind. O, en vergeet vooral je schoenen ( of je klompen ) niet uit te doen als bij in een Japans gezin wordt uitgenodigd.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 12:38 schreef Odaiba het volgende:
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?

God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...

De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.

Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.

Het antwoord op die vraag is voor iedereen anders. Ik weet alleen dat sommigen zich aangetrokken voelen door de rijke filosofische en theologische argumenten van de Katholieke Kerk en na hun zoektocht naar de waarheid eindelijk in deze denkstroming hun thuis kunnen vinden.

God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.

Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).

Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 16:28 schreef De_Maistre het volgende:
God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 16:58 schreef ATON het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 15:57 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jij haalde het boek van de christenen erbij. Dat was ik niet.

Nee hoor.

Alweer leugens over vermeende wonderen en mirakels hier. Je zou denken dat als er enige waarheid in het hele godenverhaal zat dat ze niet zouden hoeven liegen om het aan te tonen

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 16:28 schreef De_Maistre het volgende:

[..]

God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.

Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).

Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.

Nou nee...
https://skeptoid.com/episodes/4110
http://www.livescience.com/29290-fatima-miracle.html
http://forums.catholic.com/showthread.php?t=374164

Firstly, not all pilgrims saw the miracle of the sun, some scholars, notably Mike Dash (In Borderlands) estimate only half. Jaki (In God and the Sun at Fatima) puts the number considerably higher but still maintains that there were a few reliable witnesses that claim to have seen nothing.

Secondly, Meessen contends that the miracle of the sun i.e. the gyrations and colour changes are a result of staring at the sun. So plausibly, 70,000 people could collectively view a solar miracle. This is made more likely by that fact that the Cova had been racked by storms during the day, and when the denser clouds cleared, all the pilgrims began to look up at the sun at the same time.


Now the theory would fall apart if the eye witness accounts were perfectly synchronised, as presumably the sun would have different affects on the eyes of different people. Interestingly no such synchronicity is to be found in the eye witness accounts. Some witnesses speak of the sun advancing towards the earth others omit this. Some say the sun changed colour other omit this. Some say the sun spun on its axis, others say the sun followed an elliptical path.

Thirdly, not all eye witnesses attest to the miraculous drying, in fact in Jaki's compilation of eye witness testimonies (which is by far the most comprehensive I know of) most eye witnesses fail to mention the miraculous drying and one denies it ever occurred.

Fourthly, sun miracles are not unique they have occurred in Medjugorje (Bosnia), Conyers (Georgia), and Heroldsbach ( Germany), among other places, and they seem to share a common cause. Each time pilgrims have stared towards the sun eager to see a miracle. At Fatima some of the eye witnessses claim to have seen the very same miracle in the following days and weeks. After looking up at the sun, hoping to witness the phenomenon again.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Inmiddels zijn er al tig posts van jou en anderen voorbij gekomen hoe moet ik dan weten op welke vraag ik geen antwoord hebt gegeven?
Ik inmiddels al zoveel vragen beantwoord en of een reactie gegeven.

Slecht geheugen dan zeker. Laat anders maar.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 17:05 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee hoor.

Ook al zo'n slecht geheugen...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2017 23:19 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Hu? Dus een mening van een rabbi is belangrijker dan de tora zelf?
Maar klopt het Rabbijns Jodendom heeft zo zijn eigen regeltjes en wetten maar de tora lijkt toch duidelijk te wijzen dat Joodse afkomst gaat via de vader. Heel simpel eigenlijk.
Wat rabbijnen later ervan gemaakt/verzonnen hebben maakt niet zoveel uit.

Verder kun je gewoon lid worden van het Joodse volk door te bekeren. De stichters van het Joodse volk ( Abraham en Sara) waren ook niet Joods.
Het bijbel Boek Ruth gaat over een niet Joodse vrouw die zich bekeerd
De gehele Bijbel verwelkomt bekeerlingen. Maar ook de Joodse religie verwelkomt al eeuwenlang bekeerlingen

-edit- https://nl.wikipedia.org/wiki/Onkelos

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 16:28 schreef De_Maistre het volgende:

[..]

Het antwoord op die vraag is voor iedereen anders. Ik weet alleen dat sommigen zich aangetrokken voelen door de rijke filosofische en theologische argumenten van de Katholieke Kerk en na hun zoektocht naar de waarheid eindelijk in deze denkstroming hun thuis kunnen vinden.

God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.

Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).

Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.

Anderen beweren dat dit buitenaardsen waren. Er is verder geen bewijs dat dit mirakel van God komt. Dat is wat de katholieke toeschouwers ervan gemaakt hebben, als het al niet compleet uit d'n dikke duim gezogen is.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ook al zo'n slecht geheugen...

"....de gehele bijbel...."

Nieuw testament is geen bijbel mijn beste. Maar begrijp dat je mij verkeerd begrepen hebt.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:40 schreef Szikha2 het volgende:
Nieuw testament is geen bijbel mijn beste.

Dan toch deel 2 ervan.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:40 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nieuw testament is geen bijbel mijn beste. Maar begrijp dat je mij verkeerd begrepen hebt.

Als jij zegt dat er in de gehele bijbel voorbeelden van bekeerlingen zijn dan heb je het toch over beide testamenten? Dat valt niet verkeerd te begrijpen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan toch deel 2 ervan.

Niet voor joden...

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 19:04 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Niet voor joden...

Die hebben dan weer de Tenach en de moslims hebben de Koran.

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als jij zegt dat er in de gehele bijbel voorbeelden van bekeerlingen zijn dan heb je het toch over beide testamenten? Dat valt niet verkeerd te begrijpen.

Ja ik snap dat jij mij verkeerd begrepen heb omdat voor jou de bijbel incl het nieuw testament is en voor mij niet
Sorry zou voortaan Hebreeuwse bijbel of tanakh schrijven

Onkolos ( zie link) was iemand die zich bekeerd had tot het Jodendom
De teksten van Onkolos zijn meest gerespecteeerd door de rabbijnen
Onkolos bekeerde zelf hele legers vol Romeinen tot het Jodendom
Zonder het huidige giur poes pas dus in nederland zo dus ( in deze volgorde) :
de gesprekken met je rabbijn ,college van rabbijnen in amsterdam, brief met motovatie waarom je Jood wilt worden , afwachten op de cvr of je wel/niet gesprek mag komen , de 2 gesrekken om daarna besluit wel / niet toe te laten tot giur, dan ( indien ja)cursus volgen ( 2 jaar in nederland dacht ik?) De cursus kost zeld aardig wat euris
En cursus dat is volgens mij elke woensdag in Amsterdam maar kan ook elders in nederland alleen dan 1x in de 4 weken 4 uur , hierin les krikgen over joodse geschiedenis , leven , gebedenboek , feestdagen , filosofie Jodendom bla bla om zodoende Joodse identiteit te krijgen en dan moet je integreren
Dan afsluiting cursus met de mikva ( ook euris) en dan Beth din en dan ben je Jood

Ik weet niet precies ofnik het juist heb maar zo gaat giur in zijn werking. Ik heb veel mensen die proces zien ingaan. Ik vind het onzin

Jodendom was vroeger niet zo. Joodse religie kent vele bekeerlingen. En met Onkolos als voorbeeld ( zelf Jood geworden) en hele legers Romeinen bekeerde wil ik jou laten zien dat je helemaal niet "afgewezen" hoeft te worden. En is het niet moeilolijk om Joods te worden. Ze maken het je moeilijk omdat het rabbijns Jodendom dogmatisch is.

Heb je zelf giur doorgemaakt trouwens?

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 18:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan toch deel 2 ervan.

Nee

quote:

Op woensdag 1 februari 2017 19:32 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee

Ja