abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_168576543
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 20:20 schreef agter het volgende:
Ik weet het niet.
Maar als ik Mn kind meegeef voor een schoolreisje en er komt een dood kind terug, zou ik toch ook wel de school verantwoordelijk houden (afhankelijk van wat er gebeurd is, natuurlijk).
De school verantwoordelijk stellen is één ding. Maar in dit geval wordt niet de school verantwoordelijk gesteld, maar worden de 2 leerkrachten die daar aanwezig waren vervolgd voor dood door schuld. En dan zou ik als leerkracht ook gewoon aangeven dat ik niet meer mee wil als begeleider bij dat soort zaken.

De zwemles zelf scheen al afgelopen te zijn en tijdens het omkleden is het meisje op een of andere manier weer terug naar het water gegaan of zo. Wat er precies is gebeurd is onduidelijk.

http://www.ad.nl/utrecht/(...)isje-salam~a1e4dc38/
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_168576681
thanx dames!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_168576725
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 21:08 schreef livelink het volgende:

[..]

De school verantwoordelijk stellen is één ding. Maar in dit geval wordt niet de school verantwoordelijk gesteld, maar worden de 2 leerkrachten die daar aanwezig waren vervolgd voor dood door schuld. En dan zou ik als leerkracht ook gewoon aangeven dat ik niet meer mee wil als begeleider bij dat soort zaken.

De zwemles zelf scheen al afgelopen te zijn en tijdens het omkleden is het meisje op een of andere manier weer terug naar het water gegaan of zo. Wat er precies is gebeurd is onduidelijk.

http://www.ad.nl/utrecht/(...)isje-salam~a1e4dc38/
ik begrijp niet zo goed hoezo ze die mensen aanklagen terwijl niet eens duidelijk is wat er gebeurt is eigenlijk. maar als docent zou ik me nu wel even goed achter mn oren krabben
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_168577659
registreer om deze reclame te verbergen
Je kunt volgens mij een organisatie in het algemeen niet aanklagen voor zoiets als 'dood door schuld' als er sprake is van individuen die bij het uitvoeren van hun taak nalatig zijn geweest. Dan zijn die personen dus persoonlijk verantwoordelijk. Dat vind ik op zichzelf wel logisch. En het blijft raar dat in aanwezigheid van docenten en badmeesters een kind ongemerkt kan verdrinken. Hoe je het ook wendt of keer, dan zijn ze niet erg oplettend geweest. Of je dan ook echt 'dood door schuld' kunt bewijzen weet ik niet. Maar zeggen 'dit was gewoon een ongeluk' is net wat te simpel. Zoiets hoort op zo'n plek en met dit toezicht erbij niet te gebeuren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_168579024
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 21:36 schreef Franny_G het volgende:
Je kunt volgens mij een organisatie in het algemeen niet aanklagen voor zoiets als 'dood door schuld' als er sprake is van individuen die bij het uitvoeren van hun taak nalatig zijn geweest. Dan zijn die personen dus persoonlijk verantwoordelijk. Dat vind ik op zichzelf wel logisch. En het blijft raar dat in aanwezigheid van docenten en badmeesters een kind ongemerkt kan verdrinken. Hoe je het ook wendt of keer, dan zijn ze niet erg oplettend geweest. Of je dan ook echt 'dood door schuld' kunt bewijzen weet ik niet. Maar zeggen 'dit was gewoon een ongeluk' is net wat te simpel. Zoiets hoort op zo'n plek en met dit toezicht erbij niet te gebeuren.
Maar dat is mijn vraag eigenlijk niet. Ik zou als leerkracht vervolgens die verantwoordelijkheid niet op me willen nemen. Het is gebeurd na afloop van de zwemles, dus in de chaos van de kleedkamers. Ik kan me zo goed voorstellen dat je in de drukte niet ziet dat 1 kind weer weggaat (en als ik kijk naar ons eigen zwembad, dan moet je als je naar de wc wil weer terug richting het zwembad vanuit de kleedkamers). Dan kun je inderdaad zeggen dat het toezicht heeft gefaald, maar ik zou dan op mijn beurt dat toezicht niet willen hebben. Ik weet niet in hoeverre ze je als leerkracht kunnen dwingen om mee te gaan naar schoolreisjes of zwemlessen.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_168579157
Dat weet ik ook niet, ik denk niet dat het bij je primaire taken hoort en dan kun je in theorie dus wel weigeren. Maar dit geeft wat mij betreft wel aan dat leraar zijn een zeer zwaar beroep is met ongelooflijke verantwoordelijkheid. Ik ben er zelf altijd verbaasd over dat ouders dat vaak zo weinig lijken te beseffen. Als ik mee ga op een excursie, of meega op een groepsreis met leerlingen doen ze soms net alsof dat een soort vakantietje is voor mij. Maar het betekent dus dat je je enorm verantwoordelijk voelt, bij alles, de hele tijd. Als ik in een bus zit met leerlingen controleer ik altijd of iedereen z'n gordel om heeft. Want ja, als er iets gebeurt en zo'n kind vliegt tegen de voorruit van de bus aan, dan ben ik wel degene die moet uitleggen waarom het kind geen gordel om had. En als ik dat echt niet zou willen, dan moet ik inderdaad gaan zeggen dat ik niet meer mee ga op excursies of reizen. En dat ligt vrij ingewikkeld in het onderwijs, dingen weigeren en mensen zouden echt verbaasd en ook verontwaardigd zijn als leraren dat massaal gingen doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_168581911
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 22:22 schreef livelink het volgende:

[..]

Maar dat is mijn vraag eigenlijk niet. Ik zou als leerkracht vervolgens die verantwoordelijkheid niet op me willen nemen. Het is gebeurd na afloop van de zwemles, dus in de chaos van de kleedkamers. Ik kan me zo goed voorstellen dat je in de drukte niet ziet dat 1 kind weer weggaat (en als ik kijk naar ons eigen zwembad, dan moet je als je naar de wc wil weer terug richting het zwembad vanuit de kleedkamers). Dan kun je inderdaad zeggen dat het toezicht heeft gefaald, maar ik zou dan op mijn beurt dat toezicht niet willen hebben. Ik weet niet in hoeverre ze je als leerkracht kunnen dwingen om mee te gaan naar schoolreisjes of zwemlessen.
Ik denk eerlijk gezegd dat je dan inderdaad die taken niet op je moet nemen, als jij je daar niet lekker bij voelt. En het lijkt me wel inherent aan het werk van docent. Je draagt de verantwoordelijkheid over de kinderen. Of het nu zwemles of gym is.
Ik als ouder geef jou die ook expliciet.

Ben wel heel benieuwd naar de uitkomst van deze rechtszaak. In hoeverre het dood door schuld is.
In mijn ogen is het nalatigheid. Maar ik ben (gelukkig) geen rechter.

Ik hoop dat er iets goeds uit komt. Dat er lering uit getrokken kan worden in hoe zoiets te voorkomen.
Make my day!
pi_168583138
Hoe kun je nou weten of het nalatigheid of wat dan ook was. Je weet helemaal niet wat er gebeurd is. Ongelukken kunnen ook gebeuren zonder dat het meteen nalatigheid is.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_168583254
Het is in mijn ogen sowieso een utopie dat dit in de toekomst volledig te voorkomen is. Er verdrinken elk jaar kinderen, meestal onder toezicht van hun ouders trouwens. Hoe goed je je procedures ook op orde hebt. Ik ga er echt niet vanuit dat deze rechtszaak daarin ook maar iets zal helpen.

Het gevolg zal hooguit zijn dat de weinige scholen die nog schoolzwemmen aanbieden daarmee stoppen of zoveel begeleiding mee moeten sturen dat het onbetaalbaar wordt. En misschien moet dat ook de uitkomst zijn. Schoolzwemmen past niet meer in de huidige tijd, vrees ik.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_168583436
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 07:29 schreef livelink het volgende:
Het is in mijn ogen sowieso een utopie dat dit in de toekomst volledig te voorkomen is. Er verdrinken elk jaar kinderen, meestal onder toezicht van hun ouders trouwens. Hoe goed je je procedures ook op orde hebt. Ik ga er echt niet vanuit dat deze rechtszaak daarin ook maar iets zal helpen.

Het gevolg zal hooguit zijn dat de weinige scholen die nog schoolzwemmen aanbieden daarmee stoppen of zoveel begeleiding mee moeten sturen dat het onbetaalbaar wordt. En misschien moet dat ook de uitkomst zijn. Schoolzwemmen past niet meer in de huidige tijd, vrees ik.
Waarom past het niet?
Ik hoop van harte dat ze er bij ons op school mee doorgaan.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_168583549
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2017 06:45 schreef Vanyel het volgende:
Hoe kun je nou weten of het nalatigheid of wat dan ook was. Je weet helemaal niet wat er gebeurd is. Ongelukken kunnen ook gebeuren zonder dat het meteen nalatigheid is.
Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_168583637
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2017 07:55 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Waarom past het niet?
Ik hoop van harte dat ze er bij ons op school mee doorgaan.
Ik denk dat het niet meer past juist vanwege de extra verantwoordelijkheid bovenop alle andere extra taken die het onderwijs er de afgelopen jaren al bij heeft gekregen. Ergens houdt het op en schoolzwemmen wordt dan het kind van de rekening. Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben. Ik zie het gewoon niet meer passen.
So much alone, so deeply by ourselves,
So far beyond the casual solitudes
Wallace Stevens
pi_168583675
quote:
2s.gif Op woensdag 1 februari 2017 08:11 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.
Met 'kinderen in het zwembad' bedoel je dan in het gebouw denk ik?
Ik weet nog zo net niet of ik het nalatig vind als bijvoorbeeld een kind zegt even te gaan plassen en vervolgens stiekem zelf teruggaat naar het zwembad omdat ze zich wil verdrinken.
Niet dat ik zeg dat dat aan de hand was, maar je weet het gewoon niet. En de toedracht niet wetend, vind ik het iig niet aan mij om er een oordeel over te hebben.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_168584147
Ik vind het een hele nare situatie. Je geeft inderdaad je kind uit handen. Maar leraren blijven bovenal mensen. En mensen kunnen soms fout gaan.
Verdrinken kan heel snel gebeuren. En het is niet haalbaar elke seconde op elk kind te letten. Ik word ook boos als ik dat bashen zie op internet als een kind onder toezicht van de ouders verdrinkt. Hoe vreselijk ook. Het is helaas niet altijd te voorkomen :'(


Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
  Licht Ontvlambaar woensdag 1 februari 2017 @ 09:53:18 #40
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_168584770
quote:
2s.gif Op woensdag 1 februari 2017 08:11 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ik lees in het bericht dat het meisje op de bodem van het zwembad is aangetroffen door een bezoekster, iemand die gewoon kwam zwemmen. Dat betekent dus dat op dat moment en in de minuten daarvoor niemand bij het bad was om toezicht te houden, terwijl er nog kinderen in het zwembad aanwezig waren, van wie duidelijk was dat ze nog niet goed genoeg konden zwemmen. Dat lijkt me in ieder geval al iets waarvan je kunt zeggen dat het onoplettend en 'dus' nalatig was. Maar goed, de zaak is natuurlijk ook om dit allemaal goed op een rij te krijgen en dan is het aan de rechter.
van het zwembadpersoneel dan toch? Zij zijn ervoor opgeleid en zij moeten er gewoonlijk toch voor zorgen dat en niemand 'per ongeluk' in het water terecht komt.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_168584955
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Ik vind het een hele nare situatie. Je geeft inderdaad je kind uit handen. Maar leraren blijven bovenal mensen. En mensen kunnen soms fout gaan.
Verdrinken kan heel snel gebeuren. En het is niet haalbaar elke seconde op elk kind te letten. Ik word ook boos als ik dat bashen zie op internet als een kind onder toezicht van de ouders verdrinkt. Hoe vreselijk ook. Het is helaas niet altijd te voorkomen :'(


Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Lastig omen! Hier ook een meisje van net 4 dat best moeite had met het afscheid nemen in het begin. Nu gaat ze nadat ik weg ben zwaaien bij het raam, dat scheelt wel :Y
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  woensdag 1 februari 2017 @ 10:17:51 #42
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_168585196
Toch hier ook eens melden :)

Noa wordt 6febr. 4jr en ik hang sinds mijn zwangerschap weer wat meer rond op fok :7
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_168585379
Leuk dat je jezelf hier meldt. O+
Ik zie heel veel op Facebook. Zo'n lief meisje vind ik Noa O+
Hoe gaat het met jou? O+
pi_168585452
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Werkte het ook? Misschien heeft juf gemerkt, dat ze op deze manier sneller over het afscheid heen is?
Ik ben klassenouder, soms zit ik dan in de ochtend even in de klas. Sommige kinderen hebben echt even de aandacht van juf nodig, sommigen accepteren mij ook. Het ene kind kun je na een minuut met een simpele opmerking naar zijn plekje krijgen, bij anderen kun je beter wachten tot ze het zelf aangeven.

Chris had ook last met afscheid nemen op het kdv. maar zijn juf op de basisschool kon hem wel op de goede manier op zijn plek krijgen. En dat was ook iets meer kortaf, maar wel simpel en duidelijk..

Zwemmen doen ze hier alleen in groep 6-8. En dan krijgen ze les van calostudenten. Bij hun zijn er altijd nog mensen bij het zwembad voor de groep erna. En ze hebben allemaal al een zwemdiploma. Alleen als eentje naar het toilet gaat en juf is alleen met de kinderen (in 2 kleedkamers), dan is het ondoenlijk om dat in de gaten te houden. Ik denk dat je dat niet nalatig kunt noemen. Op school kan ook iemand er tussenuit glippen, alleen dan heb je geen gevaarlijk water, maar misschien een drukke straat. Als leraren altijd alles moeten zien, moet je geen 30 kinderen in een klas stoppen.
pi_168585491
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2017 09:53 schreef Sjeen het volgende:

[..]

van het zwembadpersoneel dan toch? Zij zijn ervoor opgeleid en zij moeten er gewoonlijk toch voor zorgen dat en niemand 'per ongeluk' in het water terecht komt.
Ja, inderdaad.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 1 februari 2017 @ 10:37:02 #46
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_168585513
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 10:27 schreef Omentielvo het volgende:
Leuk dat je jezelf hier meldt. O+
Ik zie heel veel op Facebook. Zo'n lief meisje vind ik Noa O+
Hoe gaat het met jou? O+
Ohh idem met Riley O+

Het gaat nu redelijk :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_168585838
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 09:06 schreef Omentielvo het volgende:
Ik vind het een hele nare situatie. Je geeft inderdaad je kind uit handen. Maar leraren blijven bovenal mensen. En mensen kunnen soms fout gaan.
Verdrinken kan heel snel gebeuren. En het is niet haalbaar elke seconde op elk kind te letten. Ik word ook boos als ik dat bashen zie op internet als een kind onder toezicht van de ouders verdrinkt. Hoe vreselijk ook. Het is helaas niet altijd te voorkomen :'(


Even een vraagje. Ik bracht R net naar school en het afscheid vindt ze moeilijk (heeft ze eigenlijk haar hele leven al gehad)
Op het KDV en later de psz nam de juf haar over en dan was het eigenlijk heel snel goed.
In de kleuterklas roept de juf: "Je bent een grote meid nu. Dus gewoon gaan zitten op je stoel"
En ik vraag mezelf dan af of het betekent dat een grote meid geen moeite meer mag hebben met afscheid. Voor mij voelt dat namelijk niet goed. Ik vind dat vier jaar en groot niet betekent dat afscheid maar makkelijk moet zijn. Ze is sowieso al een 'grote meid' door andere dingen.
Moet ik het maar laten gaan? Erop vertrouwen dat het echt wel losloopt. Of erover beginnen met de juf?
Ik zou daar ook wel over praten met de juf met dezelfde reden als jij. Hoe oud je ook bent, als je ergens moeite mee hebt, mag dat gewoon bestaan en hoef je het niet weg te stoppen. Sterker nog, als je erkend wordt in je gevoel, heb je ook de kans om te leren daarmee om te gaan.
Enneh, ze is pás vier jaar ;)
  woensdag 1 februari 2017 @ 10:55:11 #48
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_168585891
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2017 10:52 schreef WupWup het volgende:

[..]

Ik zou daar ook wel over praten met de juf met dezelfde reden als jij. Hoe oud je ook bent, als je ergens moeite mee hebt, mag dat gewoon bestaan en hoef je het niet weg te stoppen. Sterker nog, als je erkend wordt in je gevoel, heb je ook de kans om te leren daarmee om te gaan.
Enneh, ze is pás vier jaar ;)
Amen
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  woensdag 1 februari 2017 @ 13:37:59 #49
129664 mousemicky
zeg maar MM...
pi_168589520
Omen, ik zou wel even een gesprekje aan gaan denk ik.

J had zoals je weet ook moeite met afscheid de eerste 2 weken. Juf 1 nam m op schoot, bij juf 2 mocht ie naast haar zitten (is nu ook zijn vaste plek in de kring). Heel eventjes aandacht, juffen zorgden snel voor afleiding, waardoor J mij snel vergeten was. Ze zal toch niet de eerste net-beginnende kleuter zijn die het lastig vindt?
  woensdag 1 februari 2017 @ 14:11:37 #50
48000 Vlindur
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_168590314
ik zou ook zeker een gesprek aangaan Omen, onze kleuterjuf heeft op sommige dagen in elke arm een kind en nog een op schoot :D Ze gaat dan ondertussen gewoon door met de inloop en de kinderen gaan dan vanzelf spelen. Zelfs het ene jongetje wat altijd hartverscheurend blijft huilen stopt binnen een minuut :D Ik zou het ook echt niet tof vinden als zo tegen mijn kinderen zou doen. Kom op zeg. Alles is nieuw voor ze, mogen ze even de tijd krijgen om te wennen? :{w
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
R J H
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')