abonnement Unibet Coolblue
pi_168995390
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2017 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
Het vervelende van rechtse politici is dat ze altijd winnen.

Ze kunnen er een grote bende van maken, en het resultaat is dat het wantrouwen en anti overheidssentiment enkel toe neemt.

Ze kunnen het cynisme met loze beloftes voeden (die netjes zijn getest op focusgroepen), en het resultaat is een roep om censuskiesrecht. Daarom maakt Rutte ze zo graag, win-win. Trapt men er niet in dan win je alsnog.
Dat is niet zo verwonderlijk dat de rechtse politici altijd winnen. Ze zijn namelijk rijk. Maar de armen schijnen dat niet te zien, doordat zij met arbeid bezig zijn.
pi_168995392
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2017 14:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo kan een mens nooit ergens wonen. Verder is kraken het stelen van andermans arbeid.
Niet als iemand een pand geërfd heeft en er verder niks mee doet.

In hetzelfde opzicht stelen mensen hele stukken natuur van de in die gebieden levende dieren om te voldoen aan een vraag op de markt, welke - globaal gezien - niet bestaat. Zomaar een jachtgebied in de fik omdat een plaatselijke boer zo nodig palmolie ziet als grootste inkomstenbron.

Verder is stemrecht voor iedereen, een klap in het gezicht voor degenen die meegeholpen hebben in het opnieuw opzetten van Nederland na de wereldoorlogen. Hun kinderen en kleinkinderen maken nu deel uit van werkend Nederland, zij die belasting betalen en het recht hebben om te mogen stemmen. Een recht waar hun voorouders voor gevochten hebben.
En dan krijgt zo'n vluchteling opeens allemaal dingen in de schoot geworpen, stemrecht incluis. Nou nee.

[ Bericht 11% gewijzigd door Metalfrost op 19-02-2017 06:33:52 ]
Google is your friend, abuse your friends
pi_168995424
Een huis is slechts stapel stenen, wanneer die verlaten is dan kun je er gebruik van maken.
  zondag 19 februari 2017 @ 11:22:50 #104
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_168997306
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben. Mensen met een dubbel paspoort zouden ook geen stemrecht moeten hebben. Tevens ben ik voorstander van een soort stemexamen, waarbij allerlei vragen worden gesteld over de nationale en internaltionale vraagstukken en het politieke systeem. Als iemand zakt , mag hij niet stemmen.
pi_168998163
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben.
Iemand kan niet 3 generaties zijn. Hij kan niet zijn opa, zijn moeder en zichzelf tegelijk wezen.
Je wilt mensen discrimineren op basis van afkomst , verpakt in de woonplaats van de voorouders. Die wil je reduceren tot burgers met minder burgerrechten.
Dat is best wel eng eigenvolkeerst gekloot

De kroonprinses mag dus niet stemmen, haar vader de koning mag dus niet stemmen, haar oma de voormalig koningin mag niet stemmen
Oja... en ik mag ook niet stemmen ( 2 grootouders hebben nooit in Nederland gewoond, de twee anderen hebben het grootste deel van hun leven niet in Nederland gewoond)..... als verdacht van onvoldoende kennis te hebben en mogelijk samenzwerend tegen volk en vaderland
pi_168998245
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 11:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben. Mensen met een dubbel paspoort zouden ook geen stemrecht moeten hebben. Tevens ben ik voorstander van een soort stemexamen, waarbij allerlei vragen worden gesteld over de nationale en internaltionale vraagstukken en het politieke systeem. Als iemand zakt , mag hij niet stemmen.
jij wil graag van je stemrecht af?
  zondag 19 februari 2017 @ 12:47:06 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168998653
alleen stemrecht voor mij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 19 februari 2017 @ 12:48:49 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168998687
quote:
2s.gif Op zondag 19 februari 2017 06:22 schreef Stien_Struis het volgende:
Een huis is slechts stapel stenen, wanneer die verlaten is dan kun je er gebruik van maken.
dat is zeker waar

er moet veel meer gebouwd worden ., iedereen kan in een vrijstaand energieneutraal huis wonen als we de ruimte en bouwstanaardisaties mogelijkheden benutten

we maken nu door de banken de huisvesting tot inkomens en vermogensbron , terwijl het dat niet moet zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_168999286
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is zeker waar

er moet veel meer gebouwd worden ., iedereen kan in een vrijstaand energieneutraal huis wonen als we de ruimte en bouwstanaardisaties mogelijkheden benutten

we maken nu door de banken de huisvesting tot inkomens en vermogensbron , terwijl het dat niet moet zijn
En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  zondag 19 februari 2017 @ 13:47:13 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168999828
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:19 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.
klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond weg
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig

er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_168999899
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond weg
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig

er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
In the beginning there was nothing, which exploded.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:19:01 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169002268
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 05:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Misschien moet je de lat leggen bij "basisschool succesvol afgerond".
Sowieso zou je verwachten dat er in een democratie veel meer aandacht is voor politiek binnen het (basis)onderwijs, in elk geval door te benadrukken hoe belangrijk het stemrecht is en hoe je daarbij zelf een informatieplicht hebt. Dit uiteraard geheel neutraal en objectief.
Zeker in het middelbaar onderwijs (maar misschien ook daarvoor al) zou er meer aandacht moeten komen voor "mediaduiding", wat willen de media vertellen en wat is het doel daarvan? Met aandacht voor hoaxes, nepnieuws, propaganda en politiek gekleurde berichtgeving (maar ook breder: sluikreclames, clickbait, pseudowetenschap etc).

We zijn wat dat betreft helemaal geen democratisch land, want dat democratische besef zit niet in het onderwijs, noch in de media. Democratie is meer dan "hier is een rood potlood en zoek het maar uit".
Thx... zo had ik het nog niet eens bekeken, we worden niet eens onderwezen in (imo dialectisch) kiezen. Het is idd opvallend dat (de onderbouwing van) een keuze veelal niet wordt besproken.
Het is ook niet geleerd en je zal/moet kiezen anders ben je een nietsnut. Waarna je vervolgens je keuze laat bepalen door (ingeprente) gevoelens....

Idd leuk hoe mensen soms je verwilderd aankijken wanneer je schetst wat er feitelijk gebeurd. Er wordt eerst panische onrust gezaaid van gene zijde, waardoor later die als (de) oplossing zal worden gekozen. Marketing: behoefte (aan)kweken wat zorgt dat je product wordt afgenomen.

Moet t.a.v. desinformatie vaak terug denken aan 1984, "Eurazïe" (aka. "Rusland werd aanwezen de meest verschrikkelijke vijand wat later overging in "OostAzië" aka "China en dat alles alleen door eenzijdige berichtgeving. Het is een boek wat haarfijn beschrijft wat wij zien gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 februari 2017 @ 15:23:54 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169002412
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:19 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.
Nergens voor nodig. Niet iedereen ambieert een vrijstaand huis met een grote tuin. Bovendien kun je landbouw voor een deel in flats bedrijven. Of op het dak van vrijstaande huizen.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:26:58 #114
406824 BaasBanaan
Dancing Queef
pi_169002499
quote:
8s.gif Op maandag 30 januari 2017 22:48 schreef Janneke141 het volgende:
Mensen die geboren zijn in een ander land of wiens ouders geboren zijn in een ander land zouden sowieso geen stemrecht moeten hebben!
Hmmm, mag Wilders dan nog wel stemmen?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:28:49 #115
406824 BaasBanaan
Dancing Queef
pi_169002559
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 23:59 schreef Dawnbreaker het volgende:
Als we echt goed willen doen:

Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
"En dit jaar is de opkomst met 4 stemmers wederom spectaculair hoog"
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
  zondag 19 februari 2017 @ 15:42:30 #116
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169002926
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond weg
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig

er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:50 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
Laat je niet wat gek maken, we hebben geen ruimte noch resource probleem.
Onze aardkloot kan met gemak 30miljard mensen huisvesten en overvloedig voeden.
Met wat efficiëntie kan je ook het aantal wegen (en voertuigen) trouwens ook flink reduceren.

Wegen zijn nodig maar nemen feitelijk nauwelijks ruimte in. We hebben in NL ca 5.000km snelweg en 8.000km aan provinciewegen (totaal bij elkaar ca 650km2), zeg de oppervlakte van Lelystad.
Ze lijken veel meer ruimte in te nemen omdat je ze op schaal getekend, niet eens zou zien op wegenkaarten en tomtoms.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 februari 2017 @ 16:11:11 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169003767
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:50 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
nee lijt me niet, die grond brengt toch wel geld op??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 19 februari 2017 @ 16:12:19 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169003806
quote:
18s.gif Op zondag 19 februari 2017 15:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

[..]

Laat je niet wat gek maken, we hebben geen ruimte noch resource probleem.
Onze aardkloot kan met gemak 30miljard mensen huisvesten en overvloedig voeden.
Met wat efficiëntie kan je ook het aantal wegen (en voertuigen) trouwens ook flink reduceren.

Wegen zijn nodig maar nemen feitelijk nauwelijks ruimte in. We hebben in NL ca 5.000km snelweg en 8.000km aan provinciewegen (totaal bij elkaar ca 650km2), zeg de oppervlakte van Lelystad.
Ze lijken veel meer ruimte in te nemen omdat je ze op schaal getekend, niet eens zou zien op wegenkaarten en tomtoms.
klopt
100.000 woningen nemen 100 hectare in

dat is de grond van twee koeienboeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 19 februari 2017 @ 16:20:26 #119
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169004080
Oja, mensen in de bijstand, of met huursubsidie mogen ook niet stemmen. Dat zijn toch al profiteurs en verspelen hun recht op stemmen met het ontvangen van een uitkering.
  User die het meest klaagt 2022 zondag 19 februari 2017 @ 16:28:14 #120
414785 sirdanilot
pi_169004318
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2017 19:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Als het de basis zou zijn, zou de basis minstens paar honderden jaren oud moeten zijn. Dat is het niet, dus is het geen basis.
Lekker goede redenering vriend.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 19 februari 2017 @ 16:31:35 #121
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169004408
Mensen die niet pro Russisch zijn , mogen ook niet stemmen,
pi_169004485
Het is in ieder geval wel zo dat de achterlijke, debiele tokkies op dit moment meer te vertellen hebben dan ooit in de menselijke geschiedenis.
  User die het meest klaagt 2022 zondag 19 februari 2017 @ 17:34:57 #123
414785 sirdanilot
pi_169005849
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 16:34 schreef Confetti het volgende:
Het is in ieder geval wel zo dat de achterlijke, debiele tokkies op dit moment meer te vertellen hebben dan ooit in de menselijke geschiedenis.
Dat komt omdat er meer achterlijke debiele tokkies zijn dan ooit.

Waarom zou de stem van een achterlijke debiele tokkie minder waard zijn dan die van een hoogopgeleide groenlinkser?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 19 februari 2017 @ 20:00:54 #124
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169009366
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 17:34 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dat komt omdat er meer achterlijke debiele tokkies zijn dan ooit.

Waarom zou de stem van een achterlijke debiele tokkie minder waard zijn dan die van een hoogopgeleide groenlinkser?
Ik denk dat ze beiden hun overgeïdealiseerde wereldbeeld najagen.
Zowel uit gemakzucht je stem te grabbel gooien als uit pure berekening vasthouden aan onzinnige idealen, is verwerpelijk. Daarbij opleiding zegt totaal niets over iemands zuivere vermogen om afwegingen te maken.

Probleem is vooral dat mensen op één of andere wijze niet los kunnen komen van hun geconditioneerde wereld(beeld). Het ter discussie stellen van zg gemeenschappelijke (eigen)belangen werkt verlammend, vanwege het risico buiten hun "veilige" groep te (gaan) vallen.

Je puur afvragen waarom je de dingen doet zoals je ze doet, is vaak (te) confronterend. Je kan de eigen verantwoordelijkheid vermijden door (hersenloos) de groep te volgen. Hij die voorop het beste orakelt laat staan bazelt, zal het wel weten is dan een veilige gedachte. Zo niet, dan hebben we het met elkaar niet beter geweten waarmee de eigen schuld aan een debâcle wordt gecamoufleerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 februari 2017 @ 20:05:10 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169009496
quote:
En hebben ‘wij’ altijd vooropgelopen als het gaat om vrouwen- en homo-emancipatie? Waren vrouwen in Nederland dan niet tot 1956 handelingsonbekwaam? Stemde een groot deel van de VVD-fractie onder leiding van Frits Bolkestein niet in 1996 (!) tegen openstelling van het burgerlijk huwelijk voor homo’s en lesbo’s? Deze zogenaamd tijdloze waarheden zijn niet alleen historisch onhoudbaar, ze roepen, ironisch genoeg, ook de vraag op of VVD’ers eigenlijk wel echte Nederlanders waren en zijn. De VVD is immers vaak een conservatieve kracht geweest in de Nederlandse geschiedenis, zeker ook als het om de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen (m/v) ging. Het is niet alleen pijnlijk dat de VVD plotseling ‘typisch Nederlandse’ zaken ten onrechte op haar conto schrijft, nog penibeler voor een liberale partij is dat ze claimt dat iedereen in Nederland hetzelfde moet doen en denken; anders hoor je er niet bij. Eindeloos zijn de opsommingen in het programma van wat ‘gewone Nederlanders’ doen en laten, waarbij de suggestie voortdurend is dat als je dat gedrag niet vertoont je dus geen Nederlander bent.
https://www.groene.nl/artikel/to-be-dutch-or-not-to-be
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 19 februari 2017 @ 20:38:06 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169010513
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:50 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
di epoaar wegn ??

nee dat zal t niet uitmaken

die 100,000 woningen is de grond van twee melk boeren

van de 5000 boeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_169020727
65+ers zouden zoiezo geen stemrecht moeten hebben. Die zijn al klaar met het leven en moeten het niet gaan verzieken voor nieuwe generaties die nog een leven voor zich hebben.
  maandag 20 februari 2017 @ 11:14:54 #128
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169020852
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 11:06 schreef JaJammerJan het volgende:
65+ers zouden zoiezo geen stemrecht moeten hebben. Die zijn al klaar met het leven en moeten het niet gaan verzieken voor nieuwe generaties die nog een leven voor zich hebben.
Oh ja dit zieke brexit argument.

Het zal je maar overkomen dat het land waar je je rug voor kapot hebt gewerkt jou nog eens gaat uitsluiten van het proces. Zum kotzen dat er zo veel mensen zijn die hier zelfs aan durven te denken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 20 februari 2017 @ 11:33:08 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169021126
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 13:50 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
nee die mensen zijn er al en hebben al een auto en rijden al

paar straten

100.000 woningen erbij is de grond van 10 melkboeren
er stoppen er elk jaar wel 100
of gaan de koeien op stal houden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_169021890
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 11:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee die mensen zijn er al en hebben al een auto en rijden al

paar straten

100.000 woningen erbij is de grond van 10 melkboeren
er stoppen er elk jaar wel 100
of gaan de koeien op stal houden
Iedereen een vrijstaande woning is wel wat meer als 100.000 woningen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_169022088
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 12:09 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Iedereen een vrijstaande woning is wel wat meer als 100.000 woningen.
Hij heeft geen benul, wees gerust :P
pi_169029523
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 23:59 schreef Dawnbreaker het volgende:
Als we echt goed willen doen:

Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
En dat komt neer op twee volksvertegenwoordigers p.p.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  maandag 20 februari 2017 @ 19:54:15 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169030798
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2017 23:59 schreef Dawnbreaker het volgende:
Als we echt goed willen doen:

Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
dan mag ik niet stemmen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_169030936
quote:
7s.gif Op maandag 20 februari 2017 11:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het zal je maar overkomen dat het land waar je je rug voor kapot hebt gewerkt jou nog eens gaat uitsluiten van het proces. Zum kotzen dat er zo veel mensen zijn die hier zelfs aan durven te denken.
Ik heb een hoop in mijn leven gewerkt maar dat heb ik nou nog nooit gedaan voor mijn land :P
Conscience do cost.
  maandag 20 februari 2017 @ 20:08:05 #135
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169031081
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.

We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 20 februari 2017 @ 20:29:29 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169031679
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:08 schreef Harvest89 het volgende:
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.

We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Idd hoort waarbij je gelijk moet aantekenen dat je daarmee je ook een verantwoordelijkheid hebt. Wanneer je die verantwoordelijkheid niet snapt, laat staan waarover en waarvoor je stemt, ontgaat mij dat recht.
Ik word soms echt moedeloos hoe de mensen die stemmen zo faliekant de plank misslaan zich laten gebruiken door een stelletje hersenspinners.

Enne, ter zijde, we leven (allang) niet meer in een democratie, het is een holle frase ..... of heb jij gekozen wie er zeg maar in Brussel staat te zwaaien of verantwoording aflegt ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-02-2017 21:16:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 21 februari 2017 @ 01:01:20 #137
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169038044
quote:
12s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd hoort waarbij je gelijk moet aantekenen dat je daarmee je ook een verantwoordelijkheid hebt. Wanneer je die verantwoordelijkheid niet snapt, laat staan waarover en waarvoor je stemt, ontgaat mij dat recht.

Ja, daar ben ik het dus totaal niet mee eens.
Veel mensen hebben namelijk al genoeg aan hun hoofd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 01:28:11 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169038158
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik het dus totaal niet mee eens.
Veel mensen hebben namelijk al genoeg aan hun hoofd.
Dank dat het punt onderstreept....en wat (nofi) idd één van de uitdagingen is.
Hoe kan je zorgen dat een stem op meer dan 140 tekens wordt gebaseerd zo mensen dat al lezen ?

Wanneer je geen zin/tijd hebt om weloverwogen te (willen) stemmen, hoe serieus moet/wil je dan waarde van die stem nog nemen ?
Het is verder tamelijk lastig een gesprek te voeren met iemand die op basis van een IDeFixy (zeg zweeds) bericht, zich vasthoudend een KOPpige mening vormt....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_169038181
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 20:08 schreef Harvest89 het volgende:
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.

We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Behalve laagopgeleiden. ^O^
  dinsdag 21 februari 2017 @ 01:39:57 #140
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169038196
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:35 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Behalve laagopgeleiden. ^O^
Nee, laagopgeleiden ook.
Als iemand laag opgeleid is, dan hoeft dat niet te betekenen dat hij/zij een IQ van 70 heeft. Dat is iets wat enorm veel mensen op dit forum blijkbaar niet begrijpen, of willen begrijpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169038274
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:35 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Behalve laagopgeleiden. ^O^
Dat is zo'n slechte graadmeter. Mensen kunnen prima achterlijk zijn terwijl ze wel goed sommetjes kunnen maken.

Korfballers daarentegen kan je veilig uitsluiten.
Conscience do cost.
pi_169038947
quote:
12s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dank dat het punt onderstreept....en wat (nofi) idd één van de uitdagingen is.
Hoe kan je zorgen dat een stem op meer dan 140 tekens wordt gebaseerd zo mensen dat al lezen ?

Wanneer je geen zin/tijd hebt om weloverwogen te (willen) stemmen, hoe serieus moet/wil je dan waarde van die stem nog nemen ?
Het is verder tamelijk lastig een gesprek te voeren met iemand die op basis van een IDeFixy (zeg zweeds) bericht, zich vasthoudend een KOPpige mening vormt....
Maar wanneer is een stem weloverwogen? Mensen kunnen best ideologisch stemmen. Om dan bijvoorbeeld hele verkiezingsprogramma's door te gaan lezen lijkt me wat overdreven.

Daar komt nog bij dat ons stelsel uiteindelijk vertegenwoordigend is. Daar kun je een voor- of tegenstander van zijn, maar je kunt niet van de kiezers verwachten dat ze zelfs maar bij enige benadering even goed geïnformeerd zijn als hun vertegenwoordigers.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 09:25:26 #143
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_169039358
Stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit lijkt mij een prima systeem. Niets aan veranderen.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 12:34:19 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169042920
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 09:25 schreef detaris het volgende:
Stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit lijkt mij een prima systeem. Niets aan veranderen.
Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 21 februari 2017 @ 13:38:51 #145
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_169044385
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 12:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?
Ja, want mensen met een uitkering wonen hier ook en zijn onderdeel van onze samenleving.
Het censuskiesrecht is een hellend vlak waar we als Nederland niet naar terug moeten.
  User die het meest klaagt 2022 dinsdag 21 februari 2017 @ 13:56:46 #146
414785 sirdanilot
pi_169044775
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 12:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?
Ja.

Stel 7 van de tien is een neonazi. Ook dan is het een goed systeem. STel 7 van de 10 is communist, of SGP'er. Ook dan.

Het gaat erom wat het volk wil, en dat is de meerderheid van alle toerekeningsvatbare nederlandser (dus boven de 18 en niet extreem zwaar geestelijk gehandicapt). Ook al vindt de politieke elite datgene wat ze willen 'slechter'.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 21 februari 2017 @ 13:59:54 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169044829
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 08:39 schreef Pandorado het volgende:
Maar wanneer is een stem weloverwogen? Mensen kunnen best ideologisch stemmen. Om dan bijvoorbeeld hele verkiezingsprogramma's door te gaan lezen lijkt me wat overdreven.

Daar komt nog bij dat ons stelsel uiteindelijk vertegenwoordigend is. Daar kun je een voor- of tegenstander van zijn, maar je kunt niet van de kiezers verwachten dat ze zelfs maar bij enige benadering even goed geïnformeerd zijn als hun vertegenwoordigers.
Mijn punt... wanneer overwogen stemmen te veel moeite kost (of neemt), kan je het maar beter laten. Nogmaals, stemmen op grond ideologie of op basis van 140 tekens, lijkt mij een zeer slechte zaak. Het laat nl. geen ruimte voor het individu en de eigen verantwoordelijkheid.

Je zou, meritocratisch, heel goed kunnen zeggen... ik weet er te weinig of ik stem op basis van onzuivere argumenten, dus ik stem niet (noch blanco).
Je laat het daarmee keuze weloverwogen over aan degene die zich wel hebben verdiept. Je stem geef je in deze situatie overigens NIET weg noch dat die daar(mee) telt bij de keuze.

NB: In mijn beleving, stem je sws veel vaker per jaar en dan niet zo zeer op personen maar vooral op/over doelen en specifiek beleid dat zij zullen vertegenwoordigen. Op wie je stemt maakt dus feitelijk niet veel uit. De éne keer weet je niets van medische kosten en stem je dus niet, de andere keer als begenadigd lerares stem je over onderwijsbeleid.

Het vertegenwoordigend stelsel blijft daarmee in stand waarbij alleen mensen stemmen die zich enigszins hebben verdiept in het onderwerp. Die mensen kiezen uit hun groep, de mensen die een keuze het beste vertegenwoordigen waarna de ontstane meerderheid, de keuze maakt en het uitvoert.
Hierbij aangetekend dat in de onveranderlijke wet verankerd zit, dat iedereen het basisrecht heeft zichzelf verdienstelijk te mogen ontwikkelen (en daarmee te "zijn") mits dat recht niet strijdig is met het recht van een ander.

Idealisten zonder basis zullen ws. genadeloos door de mand vallen. Je mag/kan vest wat vinden wat vaag is maar het moet wel hout snijden. Dat de deskundige stemmers voor een onrealistische (of onmenswaardige) keuze zullen gaan stemmen, is namelijk gering.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 21 februari 2017 @ 14:57:57 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169046003
ik zou mijn buurman geen stemrecht meer geven, die klets zo raar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 21 februari 2017 @ 18:24:45 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169050279
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 13:56 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja.

Stel 7 van de tien is een neonazi. Ook dan is het een goed systeem. STel 7 van de 10 is communist, of SGP'er. Ook dan.

Het gaat erom wat het volk wil, en dat is de meerderheid van alle toerekeningsvatbare nederlandser (dus boven de 18 en niet extreem zwaar geestelijk gehandicapt). Ook al vindt de politieke elite datgene wat ze willen 'slechter'.
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169050327
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
Onze democratie is sterk zat om dat te voorkomen. Op slavernij is veel meer kans in het libertarische model wat jij nastreeft...
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')