WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Capital circle, leningen voor MKB
• Moneybrothers, leningen voor MKB
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Buiten Nederland is Bondora mijn favoriet, maar dat is omdat het bij mij tot nu toe toevallig goed gaat. Mintos en Twino gaan ook erg lekker.quote:Op zondag 29 januari 2017 22:00 schreef tommmmmmmh het volgende:
Welke platformen zijn jullie favoriet?
Op het moment ben ik actief op Lendahand, Funding Circle, Lendico & Investormatch. Lendahand is mijn favoriet.
In Nederland is bij mij Funding Circle favoriet, omdat rente en risico er goed in balans zijn (in ieder geval voor de meer risicovolle leningen, mogelijk wat minder voor de leningen die FnC als minder risicovol beschouwt).
Ik investeer vooral voor het rendement.Nieuwe op CCF:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Nieuwe op CCF:Dank voor het plaatsen! Ik ga hem echter overslaan, na een korte blik. Vet verlies in 2016, Rabobank.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wel interessante zekerheden dus hij zal best wel vol komen denk ik. Ik voel er echter weinig voor om de problemen van de Rabo op te lossen.........
edit: verlies 748k in 2016.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 30-01-2017 09:33:28 ]Pecunia non oletIk zit ook bij Twino, maar denk dat ik na een jaartje toch weer vertrek. Ik blijf het idee houden dat er ergens een addertje onder het gras zit. Plus dat, gezien het grote aantal leningen dat Extended of Delayed is (in mijn geval meer dan 50%), je eigenlijk meewerkt aan het verder in de nesten helpen van mensen (bij de meesten zal het zo zijn).quote:
[..]
Buiten Nederland is Bondora mijn favoriet, maar dat is omdat het bij mij tot nu toe toevallig goed gaat. Mintos en Twino gaan ook erg lekker.
In Nederland is bij mij Funding Circle favoriet, omdat rente en risico er goed in balans zijn (in ieder geval voor de meer risicovolle leningen, mogelijk wat minder voor de leningen die FnC als minder risicovol beschouwt).
Ik investeer vooral voor het rendement.Schip ahoy!Ik sla hem zeker over. De schuldenberg is erg groot, verlieslatende bedrijsvoering en ik heb ook zo mijn twijfels bij de zekerheden; 400k met grotendeels materiele waarde....wat koop ik hier voor. Waar zit die waarde precies in en wat verstaat men onder grotendeels? En is hier de borgstelling voor de rabobank al vanaf gehaald?quote:
[..]
Dank voor het plaatsen! Ik ga hem echter overslaan, na een korte blik. Vet verlies in 2016, Rabobank.
Wel interessante zekerheden dus hij zal best wel vol komen denk ik. Ik voel er echter weinig voor om de problemen van de Rabo op te lossen.........
edit: verlies 748k in 2016.
Daarnaast vraag ik me af wat voor slimme trucs eruit te halen zijn met die borgstelling mocht de nood aan de man zijn:
Stel ik heb 400k op mijn bankrekening staan, en ik heb zo'n borgstelling afgegeven voor een lening. Op een gegeven moment krijg ik het vermoeden dat deze borgstelling op korte termijn wel opgeeist kan worden. Op dat moment besluit ik die 400k te schenken aan mijn geliefde waarmee ik niet getrouwd ben. Als de borgstelling wordt opgeeist beland je in de schuld sanering..... en dan zien de schuldeisers weinig terug...en ik zou verder kunnen leven op de kosten van mijn vrouw.
Zou zo'n constructie mogen in Nederland of wordt dat als fraude aangemerkt?Is toch gewoon een verliesfinanciering?? Zijn we aandeelhouder FMI al niet eerder tegengekomen bij een project?quote:
[..]
Dank voor het plaatsen! Ik ga hem echter overslaan, na een korte blik. Vet verlies in 2016, Rabobank.
Wel interessante zekerheden dus hij zal best wel vol komen denk ik. Ik voel er echter weinig voor om de problemen van de Rabo op te lossen.........
edit: verlies 748k in 2016.
quote:
Nieuwe op CCF:Hmm niet gevangen door de mailer?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.జ్ఞాIk sla hem ook over, om de al door anderen genoemde redenen. Bovendien valt me nog op dat de DB risico rating als "Laag" wordt aangegeven, maar lees je verder dan blijkt dat deze rating geldt voor de hoofd BV, terwijl diverse van de onderliggende Nederlandse BV's een verhoogd risico blijken te hebben. Over de buitenlandse BV's (waarvan er meerdere zijn) wordt bovendien helemaal niets gezegd, wat me ook wantrouwig maakt...quote:
[..]
Dank voor het plaatsen! Ik ga hem echter overslaan, na een korte blik. Vet verlies in 2016, Rabobank.
Wel interessante zekerheden dus hij zal best wel vol komen denk ik. Ik voel er echter weinig voor om de problemen van de Rabo op te lossen.........
edit: verlies 748k in 2016.
quote:
Nieuwe op CCF:Ja, bedankt weer voor het delen!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik laat hem ook aan mij voorbij gaan.
Ik heb overigens wel, mede na opmerkingen hier op het forum besloten om de motorenhandel wel mee te nemen.Dat komt dat deze nieuwe nog niet officieel is geïntroduceerd, niets aan de hand met de mailer dusquote:
opm: FMI BV ; als 15% aandeelhouder doet niet mee, m.a.w. wil en/of kan niet ? Ben overigens benieuwd wat er allemaal aan de actief zijde van de balans staat; passief zijde is EV , RABO en CCF met een solva van 13%; Debet het onderhanden werk; deb, en vaste activa, fors 3000k rabo krediet op 10.600k omzet.quote:
[..]
Ik sla hem ook over, om de al door anderen genoemde redenen. Bovendien valt me nog op dat de DB risico rating als "Laag" wordt aangegeven, maar lees je verder dan blijkt dat deze rating geldt voor de hoofd BV, terwijl diverse van de onderliggende Nederlandse BV's een verhoogd risico blijken te hebben. Over de buitenlandse BV's (waarvan er meerdere zijn) wordt bovendien helemaal niets gezegd, wat me ook wantrouwig maakt...Tomar Wonen staat nu ook openbaar maar daar heb ik nog geen mail over ontvangen, en die krijg ik normaal wel van collin.quote:Op maandag 30 januari 2017 11:20 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat komt dat deze nieuwe nog niet officieel is geïntroduceerd, niets aan de hand met de mailer dusIk heb hem wel ontvangen om 11.04 uur van zowel "onze" mailer alsmede van Collin.quote:
[..]
Tomar Wonen staat nu ook openbaar maar daar heb ik nog geen mail over ontvangen, en die krijg ik normaal wel van collin.Hierbij voor de statistieken:
Collin attendeert u graag op onderstaande nieuwe investeringskans:
Leningaanvrager: TomarWonen Oudenbosch
Doel van de lening: Werkkapitaal
Leningbedrag: ¤ 200.000
Rente: 7,50 %
Looptijd: 66 maanden
Link: https://www.collincrowdfund.nl/tomarwonen-oudenbosch/Mee eens dat de lokale partners een verlaging van je risico geven. Er zijn echter ook redenen waardoor Lendahand m.i. ook weer een hoger risico heeft. Als een lokale partner in de problemen komt dan zijn er gelijk tientallen en misschien wel honderden projecten in de problemen. Een nog groter risico is als Lendahand zelf in de problemen komt. Als iets dergelijks met een KoM, Collin of GvE gebeurt dan zullen de betalingen op een gegeven moment wel weer op gang komen. Als Lendahand omvalt dan zit al je geïnvesteerde geld wel in “ver weg landen”. Dat zal het terughalen van investeringen er niet gemakkelijker op maken.quote:
Ga mij dit jaar meer richten op lendahand.
Lagere investeringsbedragen, geen kosten en met de lokale partners ook minder risico mijn inziens.
Je kunt er zelf aan meehelpen dat LAH niet omvalt door er juist wél in te investerenquote:
[..]
Mee eens dat de lokale partners een verlaging van je risico geven. Er zijn echter ook redenen waardoor Lendahand m.i. ook weer een hoger risico heeft. Als een lokale partner in de problemen komt dan zijn er gelijk tientallen en misschien wel honderden projecten in de problemen. Een nog groter risico is als Lendahand zelf in de problemen komt. Als iets dergelijks met een KoM, Collin of GvE gebeurt dan zullen de betalingen op een gegeven moment wel weer op gang komen. Als Lendahand omvalt dan zit al je geïnvesteerde geld wel in “ver weg landen”. Dat zal het terughalen van investeringen er niet gemakkelijker op maken.
Mmm, dan lijkt het wel een piramidespelquote:
[..]
Je kunt er zelf aan meehelpen dat LAH niet omvalt door er juist wél in te investeren
Overigens investeer ik ook (beperkt) maar ik probeer wel de spreiding tussen de lokale partners goed in de gaten te houden.Ik ben recentelijk ook helemaal uit Twino gestapt. Ik deed alleen in BuyBacks met een looptijd van 1 maand. Naar mijn idee waren de leningen uit Georgie altijd Delayed of Extended. Op het laatst deed ik daarom alleen nog maar in Poolse leningen, maar op een gegeven moment was daarvan ook de helft delayed/extended. Omdat Twino nooit, ondanks aankondiging, uitleg heeft gegeven over het verdienmodel heb ik er altijd een beetje een naar gevoel bij gehouden. Ik heb daarom de auto-invest stop gezet en na een paar dagen al mijn geld van Twino gehaald. Ze hebben overigens wel netjes binnen 2 dagen uitbetaald. Ik heb in een half jaar tijd netto 5% rendement gehaald.quote:
[..]
Ik zit ook bij Twino, maar denk dat ik na een jaartje toch weer vertrek. Ik blijf het idee houden dat er ergens een addertje onder het gras zit. Plus dat, gezien het grote aantal leningen dat Extended of Delayed is (in mijn geval meer dan 50%), je eigenlijk meewerkt aan het verder in de nesten helpen van mensen (bij de meesten zal het zo zijn).
Ik ben van plan het geld nu in Mintos te pompen, waar ik al in carloans zit met een LTV van onder de 60%. Recentelijk heb ik daar een geval gehad die niet meer betaalde en dat is keurig opgelost (de lener heeft met een nieuwe, hogere, carloan zijn oude lening direct helemaal afbetaald, ik zit niet in de nieuwe lening).Apartquote:
[..]
Buiten Nederland is Bondora mijn favoriet, maar dat is omdat het bij mij tot nu toe toevallig goed gaat. Mintos en Twino gaan ook erg lekker.
In Nederland is bij mij Funding Circle favoriet, omdat rente en risico er goed in balans zijn (in ieder geval voor de meer risicovolle leningen, mogelijk wat minder voor de leningen die FnC als minder risicovol beschouwt).
Ik investeer vooral voor het rendement.
Bij Bondora had ik door de vele defauls na een paar maanden een rendement van ongeveer 0. Zaten ook gewoon A en B leningen tussen.
Bij FNC zijn mijn meeste wanbetalers en defaults (heb alleen A en B projecten).
Je moet gewoon een beetje geluk hebben (en vooral geen pech) denk ik zo. IPV lendahand kun je ook kijken naar ASN microkredietfonds of Triodos Fair Share fund, die beleggen ook in lokale partners. Maar het is natuurlijk leuker om er zelf een gevoel bij te hebben, al komt het toch op de grote hoop van een lokale partner terecht. Die verhaaltjes zijn er alleen maar voor een goed gevoel heb ik het idee. Bij ASN en Triodos blijft er natuurlijk ook wel het eea aan de strijkstok hangen, maar dat is bij LAH niet anders.Ik zou het woord "strijkstok" liever niet gebruiken. Het heeft over 't algemeen een wat negatieve gevoelslading. Alsof er iets niet klopt aan de bewering van bijv. LAH dat de helft van de inkomende rente voor de investeerders is en de andere helft voor LAH. Of dat het management stiekem toch wel wat meer verdient dan wat ze op hun website vermelden: bruto 34000 euro.quote:
[..]
Apart
Bij Bondora had ik door de vele defauls na een paar maanden een rendement van ongeveer 0. Zaten ook gewoon A en B leningen tussen.
Bij FNC zijn mijn meeste wanbetalers en defaults (heb alleen A en B projecten).
Je moet gewoon een beetje geluk hebben (en vooral geen pech) denk ik zo. IPV lendahand kun je ook kijken naar ASN microkredietfonds of Triodos Fair Share fund, die beleggen ook in lokale partners. Maar het is natuurlijk leuker om er zelf een gevoel bij te hebben, al komt het toch op de grote hoop van een lokale partner terecht. Die verhaaltjes zijn er alleen maar voor een goed gevoel heb ik het idee. Bij ASN en Triodos blijft er natuurlijk ook wel het eea aan de strijkstok hangen, maar dat is bij LAH niet anders.
Of kleeft de geur van hun afkomst, veelal de bankenwereld, hen nog teveel aan?Gelijk een nieuwe van Lendahand 6% voor 24 maanden zonnepanelen in Kenia.
Dit is wel een directe lening, dus geen tussenpartner die problemen kan opvangen...
En voor de spreiding nog een Colombiaanse slager 36 maanden voor 4,25%Ik weet niet of dat zo is. De Lendahand website zegt hierover:quote:
[..]
Een nog groter risico is als Lendahand zelf in de problemen komt. Als iets dergelijks met een KoM, Collin of GvE gebeurt dan zullen de betalingen op een gegeven moment wel weer op gang komen. Als Lendahand omvalt dan zit al je geïnvesteerde geld wel in “ver weg landen”. Dat zal het terughalen van investeringen er niet gemakkelijker op maken.
"Op het moment dat Hands-On BV failliet gaat (met daarin de merknaam Lendahand), zullen er per direct geen transacties meer mogelijk zijn tussen de Lendahand website en betaalinstelling LemonWay waarmee we samenwerken. LemonWay zal vervolgens het geld dat op jouw persoonlijke wallet staat, overmaken naar jouw bankrekening (LET OP: het betreft hier dus niet het geld dat naar de Lokale Partners is overgemaakt op het moment dat het betreffende project waaraan je hebt uitgeleend volledig is gefinancierd). Daarna zal LemonWay in samenspraak met een curator alle terugbetalingen afhandelen tussen Lokale Partners en uitleners, totdat de laatste terugbetaling van het laatste project heeft plaatsgevonden. "
Lijkt me vergelijkbaar met de "stichting derdengelden" constructies bij KoM, Collin e.d.?
[ Bericht 0% gewijzigd door OpDieFiets op 30-01-2017 12:47:49 ]Lendahand spreekt mij toch erg aan, hoe groot is de kans dat een lokale partner omvalt als je bijvoorbeeld in Cambodja ziet dat ze een behoorlijke spreiding van leningen over personen, soorten investeringen en gebied hebben. Maar ja een crisis kan altijd gebeuren...quote:
[..]
Mee eens dat de lokale partners een verlaging van je risico geven. Er zijn echter ook redenen waardoor Lendahand m.i. ook weer een hoger risico heeft. Als een lokale partner in de problemen komt dan zijn er gelijk tientallen en misschien wel honderden projecten in de problemen. Een nog groter risico is als Lendahand zelf in de problemen komt. Als iets dergelijks met een KoM, Collin of GvE gebeurt dan zullen de betalingen op een gegeven moment wel weer op gang komen. Als Lendahand omvalt dan zit al je geïnvesteerde geld wel in “ver weg landen”. Dat zal het terughalen van investeringen er niet gemakkelijker op maken.
Ik denk dat het risico aanzienlijk kleiner is dan rechtstreeks bij een microfinancierings organisatie investeren zoals Milaap.org, (hoewel zij ook weer met lokale partners werken).
Ik denk ook dat onze investeringen bij de partners op een grote hoop komen. Zij hebben financiering nodig en komen met een paar aansprekende projecten, maar ik denk niet dat jouw investering echt bij die lener terecht komt... Het voordeel is - omdat het een makkelijke bron van financiering is - dat een lokale organisatie niet snel zo een lening in default laten gaan, want dan brengen ze hun bron van geld in gevaar.
Uiteraard doet dat niet af aan het feit dat het geld goed besteed wordt, waardoor ik ook graag erin investeer (inclusief een potentieel hoger default-risico).
Maar ik heb ook naar soortgelijke buitenlandse organisaties gekeken en kom daar wel wat kritiek tegen. Zo zijn er lokale organisaties die de leningen tegen 25-30% uitzetten - wat wel weer jammer is - waardoor de lokale ondernemers behoorlijke lasten op hun nek krijgen, met alle risico's van dien.
Daar tegenover staat voor ons dat de lokale organisatie het risico van default en koersverschillen op zich neemt en het koersrisico over een jaar of 3-4 kan behoorlijk zijn.Zijn er hier mensen die hierin stappen btw?quote:
Gelijk een nieuwe van Lendahand 6% voor 24 maanden zonnepanelen in Kenia.
Dit is wel een directe lening, dus geen tussenpartner die problemen kan opvangen...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 