abonnementen ibood.com bol.com
pi_168462719
Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Frauke Petry
141px-2015-07-04_AfD_Bundesparteitag_Essen_by_Olaf_Kosinsky-202.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 14:26:11 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:08:08 #2
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168462903
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 27 januari 2017 @ 11:24:23 #3
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168463267
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
SPD/LINKE/GRUNE/FDP

Links liberaal

CDU/CSU/AFD/FDP

Rechts

CDU/CSU/SPD

Grote centrum coalitie
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168463276
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
CDU, FDP en AfD kan theoretisch ook, ik weet niet genoeg over de FDP van vandaag om te weten of die dat zouden overwegen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463286
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:24 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

SPD/LINKE/GRUNE/FDP

Links liberaal
Da's geen meerderheid, volgens mij
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:25:53 #6
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168463296
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:24 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

CDU, FDP en AfD kan theoretisch ook, ik weet niet genoeg over de FDP van vandaag om te weten of die dat zouden overwegen.
CDU met AfD? Dan zie je Merkel dus vertrekken begrijp ik?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168463333
quote:
15s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

CDU met AfD? Dan zie je Merkel dus vertrekken begrijp ik?
Laten we eerlijk zijn, als de keuze is regeren of Merkel laten vallen, wat denk jij dat het CDU doet? Bovendien, als AfD in de regering kan komen dan zullen ze Merkel toch echt wel accepteren, denk ik.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 11:27:52 #8
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168463352
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:25 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Da's geen meerderheid, volgens mij
Door de kiesdrempel en een gecombineerd districten stelsel hoef je geen absolute meerderheid in stemmen te halen voor een meerderheid qua zetels. Meestal is 45% genoeg.

Vorige verkiezingen had Merkel 41.5% en kwam 5 zetels tekort voor een absolute meerderheid.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168463377
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:27 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Door de kiesdrempel en een gecombineerd districten stelsel hoef je geen absolute meerderheid in stemmen te halen voor een meerderheid qua zetels. Meestal is 45% genoeg.

Vorige verkiezingen had Merkel 41.5% en kwam 5 zetels tekort voor een absolute meerderheid.
Ah, goed punt, was de Duitse reststemmen vergeten
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463423
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:32:20 #11
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168463471
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:27 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, als de keuze is regeren of Merkel laten vallen, wat denk jij dat het CDU doet? Bovendien, als AfD in de regering kan komen dan zullen ze Merkel toch echt wel accepteren, denk ik.
Van 'wir schaffen das' naar 'wir sind das Volk'..

Dacht dat Merkel juist nog zo verschrikkelijk populair was bij de kiezer, lijkt me nogal een risico om die aan de kant te zetten voor de AfD.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168463608
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:32 schreef Euribob het volgende:

[..]

Van 'wir schaffen das' naar 'wir sind das Volk'..

Dacht dat Merkel juist nog zo verschrikkelijk populair was bij de kiezer, lijkt me nogal een risico om die aan de kant te zetten voor de AfD.
NA de verkiezingen, natuurlijk ;)

Maar goed, dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het zal eerder AfD zijn die zich verontschuldigd en vriendelijk vraagt of zij ook mee mogen doen met Frau Merkel.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463766
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
De SPD zal daarop niet zitten te wachten, die gaan voor een mogelijke rood-rood-groene coalitie, misschien zelfs een ampel (spd-fdp-grüne)..
Maar willen zeker niet hun kaarten op Merkel zetten omdat het overduidelijk is dat ze daarin hooguit een tweede rol spelen en weinig speelruimte hebben.

Het kan echter wel zijn dat alle andere opties stuklopen, waarin weer een grote coalitie de enig overgebleven werkbare optie is en dan zal er eigenlijk weinig keuze zijn.

AfD zal voor geen enkele partij een betrouwbare partner kunnen zijn (Die missen gewoon alle parlementaire ervaring, en gelden ook in de Landesparlementen niet echt als een geschikte samenwerkingspartner).

Een samenwerking va de Grünen en de CDU lijkt ooit wel een mogelijke optie, een Kiwi-coalitie zoals nu ook al in Badem-Würtemberg regeert en erg populair is, enkel is de B-Wse Grünen en zeker Kretschmann als groene politicus veel conservatiever dan de Berlijnse en landelijke Grünen-fraktie.
Hierbij zal juist de CSU niet willen meewerken en het tot een breuk in de CDU-CSU-relatie kunnen komen ( en dan zouden ze alsnog geen meerderheid halen als de CSU wegvalt)

Over de bereidheid van de FDP met de Grünen samen te werken kan ook twijfel bestaan;
In Baden-Würtemberg weigerde de FDP met de veel conservatievere grünen samen te werken, maar in Rheinland-Pfalz regeert momenteel juist wel een coalitie tussen SPD-Grünen en FDP.

Bv DIE LINKE zou hoguit eventueel met SPD en Grünen samen kunnen werken, maar de FDP zal daar nooit in zee mee willen gaan...
Inderdaad is volgens de huidige stemverdeling weinig speelruimte, buiten een samenwerking tussen CDU en SPD lijkt geen enkele reele coalitie een meerderheid te kunnen halen.

Maar er zal zeker nog veel mogelijk zijn, De AfD lijkt zeker nog ruimte om te groeien te kunnen hebben, zeker als Frauke Petry een nette en burgerlijke uitstraling houd (en de kritiek op haar persoonlijk leven kan onderdrukken, die niet geheel conform het eigen partij-programma is)
Maar kan mogelijk ook juist in schandalen tenonder gaan, juist omdat ze een aantal nogal extroverte en weinig terughoudende losse-flodder-politici hebben als Beatrix Von Storch, Björn Hocke en Alexander Gauland, die wel veel publiciteit genereren maar ook veel weerstand opwekken en soms erg dicht tegen neo-nazistisch gedachtegoed aanschuiven.

Ergens heb ik het vermoeden dat een sterk groeiende AfD vooral de CDU problemen zal opleveren en mogelijk juist tot de vorming van een links kabinet onder leiding van de SPD kan leiden.

Maar ook FDP en mogelijk ook de Grünen kunnen niet geheel gerust zijn de kiesdrempel te halen...
De FDP heeft enigszins haar zaakjes onder Lindner weer onder controle gekregen en is duidelijk gestegen in de peilingen, maar is nog niet zeker.
De grünen zijn zeer kwetsbaar voor schanalen en hebben teveel politici in de partij-top die soms hele domme uitspraken doen en veel weerstand opwekken, en daar knnen ze wel degelijk veel stemme mee verliezen, wat ook vorige verkiezingen hen in de eindfase duidelijk deed verliezen

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 11:57:04 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168463884
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De SPD zal daarop niet zitten te wachten, die gaan voor een mogelijke rood-rood-groene coalitie, misschien zelfs een ampel (spd-fdp-grüne)..
Maar willen zeker niet hun kaarten op Merkel zetten omdat het overduidelijk is dat ze daarin hooguit een tweede rol spelen en weinig speelruimte hebben.

Het kan echter wel zijn dat alle andere opties stuklopen, waarin weer een grote coalitie de enig overgebleven werkbare optie is en dan zal er eigenlijk weinig keuze zijn.

AfD zal voor geen enkele partij een betrouwbare partner kunnen zijn (Die missen gewoon alle parlementaire ervaring, en gelden ook in de Landesparlementen niet echt als een geschikte samenwerkingspartner).

Een samenwerking va de Grünen en de CDU lijkt ooit wel een mogelijke optie, een Kiwi-coalitie zoals nu ook al in Badem-Würtemberg regeert en erg populair is, enkel is de B-Wse Grünen en zeker Kretschmann als groene politicus veel conservatiever dan de Berlijnse en landelijke Grünen-fraktie.
Hierbij zal juist de CSU niet willen meewerken en het tot een breuk in de CDU-CSU-relatie kunnen komen ( en dan zouden ze alsnog geen meerderheid halen als de CSU wegvalt)

Over de bereidheid van de FDP met de Grünen samen te werken kan ook twijfel bestaan;
In Baden-Würtemberg weigerde de FDP met de veel conservatievere grünen samen te werken, maar in Rheinland-Pfalz regeert momenteel juist wel een coalitie tussen SPD-Grünen en FDP.

Bv DIE LINKE zou hoguit eventueel met SPD en Grünen samen kunnen werken, maar de FDP zal daar nooit in zee mee willen gaan...
Inderdaad is volgens de huidige stemverdeling weinig speelruimte, buiten een samenwerking tussen CDU en SPD lijkt geen enkele reele coalitie een meerderheid te kunnen halen.

Maar er zal zeker nog veel mogelijk zijn, De AfD lijkt zeker nog ruimte om te groeien te kunnen hebben, zeker als Frauke Petry een nette en burgerlijke uitstraling houd (en de kritiek op haar persoonlijk leven kan onderdrukken, die niet geheel conform het eigen partij-programma is)
Maar kan mogelijk ook juist in schandalen tenonder gaan, juist omdat ze een aantal nogal extroverte en weinig terughoudende losse-flodder-politici hebben als Beatrix Von Storch, Björn Hocke en Alexander Gauland, die wel veel publiciteit genereren maar ook veel weerstand opwekken en soms erg dicht tegen neo-nazistisch gedachtegoed aanschuiven.

Zowel FDP en mogelijk ook de Grünen kunnen niet geheel gerust zijn de kiesdrempel te halen...
De FDP heeft enigszins haar zaakjes onder Lindner weer onder controle gekregen en is duidelijk gestegen in de peilingen, maar is nog niet zeker.
De grünen zijn zeer kwetsbaar voor schanalen en hebben teveel politici in de partij-top die soms hele domme uitspraken doen en veel weerstand opwekken, en daar knnen ze wel degelijk veel stemme mee verliezen, wat ook vorige verkiezingen hen in de eindfase duidelijk deed verliezen
Danke! :)
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 12:25:13 #15
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168464306
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168464375
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 12:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Gezien het feit dat Merkel al gezegd heeft dat dit haar laatste verkiezingen zijn lijkt het mij niet waarschijnlijk dat ze dan in de oppositiebankjes gaat zitten, dat zou niet erg handig zijn, denk ik.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168464731
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 12:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Ik denk niet dat Merkel oppositie gaat voeren...
dan is het gewoon vrijwel direkt voorbij met haar.

Probleem van de CDU is dat ze eigenlijk geen overtuigende tweede rang hebben achter Merkel...
haat trouwste adjudanten nu zijn Wolfgang Schäuble, die al 74 is, en Thomas de Maziere, die een trouwe dienaar maar wenig eigen profiel heeft

Ursula von der Leyen heeft dat wel enigszins, die acht ik de beste kansen te hebben dan de fractie te leiden van de CDU
en daarna komt misschien Julia Klöckner, die wel vorig jaar een behoorlijke sof had doordat ze in Rheinland-Pfalz een al gewonnen geachte verkiezing juist op persoonlijkheid verloor van de SPD-kandidate Malu Dreyer. (en bovendien lijkt Klöckner niet op de Bundestag-lijst te willen en voorlopig oppositie in RLP te blijven voeren)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168464861
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:37 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

NA de verkiezingen, natuurlijk ;)

Maar goed, dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het zal eerder AfD zijn die zich verontschuldigd en vriendelijk vraagt of zij ook mee mogen doen met Frau Merkel.
Gedoogconstructietje werkt uitstekend!? Alleen hoop/denk ik dat Merkel niet zo'n slappe zak is als Verhagen. Daarnaast wil de AfD de macht helemaal niet. Net als Wilders gaan ze het pas echt overwegen als ze de grootste zijn en heel erg veel voor het zeggen krijgen. Nu kan je lekker jaar in jaar uit roepen dat je monddood wordt gemaakt en er niet naar het volk wordt geluisterd.
pi_168464979
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Gedoogconstructietje werkt uitstekend!? Alleen hoop/denk ik dat Merkel niet zo'n slappe zak is als Verhagen. Daarnaast wil de AfD de macht helemaal niet. Net als Wilders gaan ze het pas echt overwegen als ze de grootste zijn en heel erg veel voor het zeggen krijgen. Nu kan je lekker jaar in jaar uit roepen dat je monddood wordt gemaakt en er niet naar het volk wordt geluisterd.
Ik denk niet dat de Duitse burger een voorstander zal zijn van een minderheids regering als er een geode regering tussen CDU en SPD te vormen is.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 13:11:08 #20
198365 Morendo
The Real Deal
pi_168465048
Goering-Eckardt is de vrouwelijke kandidaat van de Groenen, niet Peter.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_168465118
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Gedoogconstructietje werkt uitstekend!?
lijkt me in duitsland weinig werkzaam...
het is in 2013 ook overwogen, toen de CDU/CSU heel dicht tegen een meerderheid aanzat en ook erop had kunnen zetten per stemgang te pogen 15-20 stemmen vanuit de oppositie te winnen of bepaalde deals te sluiten op deelgebieden met zowel Grünen als SPD.

maar ook dat werd als een te groot risico en zeker bij europese poltieke besluiten als een gevaar gezien, zeker waar binnen de CDU zelf ook opposiie tegen bepaalde Merkelse besluiten bestond (en al helemaal vanuit de CSU).

Bedenk bv dat de Bundesregierung om wetten door te voeren ook in de Bundesrat een zekere basis moet hebben.
Dit is ook een belangrijke reden waarom de AfD nu nog geen reele partner is nu, er is geen enkel Bundesland waar de AfD regeert en die hebben dus ook in de Bundesrat geen stem (enkel de regerende coalities hebben daar een stem)

Het is hierbij overigens interessant dat er momenteel per Bondsland enorm grote verschillen zijn tussen coalities
zie https://de.statista.com/s(...)at-nach-koalitionen/

volgens die weergave is de sterkste coalitie daar SPD/Grüne (in verschillende samenstelling, in BDW is die coalitie geleid door de Groenen).
In de Bundesrat staat de CDU er eerder erg zwak voor en hebben meer lnkse regeringen een enorm sterke macht.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:11 schreef Morendo het volgende:
Goering-Eckardt is de vrouwelijke kandidaat van de Groenen, niet Peter.
klopt, je hebt gelijk, heb dit aangepast
ik weet ook niet zeker of de Linken nu enkel met Wagenknecht of ook met Barsch als tweede kandiaat aantreden (bij de Linken is het beinvloed door een richtingenstrijd in de partij zelf, terwijl bij de Grünen het een erg oude traditie is en ze daar menen dat wegens emancipatie geen man in zn eentje de lijst mag aanvoeren, behalve dan in Badem-Würtemberg war Kretschmann met die onzin niet meedoet en daarvoor door de kiezers beloond is)

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 13:25:11 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168466498
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:08 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de Duitse burger een voorstander zal zijn van een minderheids regering als er een geode regering tussen CDU en SPD te vormen is.
Ik was niet serieus over die gedoogconstructie. Zo'n gedrocht kunnen we alleen in Nl proberen. Bedankt Maxime en Mark...
  vrijdag 27 januari 2017 @ 14:18:41 #23
198365 Morendo
The Real Deal
pi_168466627
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:12 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Ik was niet serieus over die gedoogconstructie. Zo'n gedrocht kunnen we alleen in Nl proberen. Bedankt Maxime en Mark...
Ik dacht dat ze daar in de Scandinavische landen al jaren naar volle tevredenheid mee werken.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_168466922
quote:
12s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:18 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze daar in de Scandinavische landen al jaren naar volle tevredenheid mee werken.
Je denkt toch niet dat Merkel met dat Frauke om de tafel gaat zitten?

Rutte en Wilders gaat nog wel, maar Maxime had van mijlenver aan moeten zien komen dat dit niet ging werken. Ik schaar Merkel toch wel onder de Ballin's en Klink's van deze wereld. Topvrouw.
pi_168466996
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:30 schreef Tijger_nootje het volgende:
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
Trump had ook maar 2% kans om te winnen, ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
pi_168467474
Overige verkiezingen in Duitsland dit jaar. Met in mei onze buren uit NRW.

12. Februar 2017 Deutschland Bundespräsidentenwahl
26. März 2017 Saarland
7. Mai 2017 Schleswig-Holstein
14. Mai 2017 Nordrhein-Westfalen
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_168467493
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:30 schreef Tijger_nootje het volgende:
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
CDU/CSU haalt in die peiling 36%

in 2013 haalde de CDU 34,1% van de zweitstimmen en de CSU 7,4%, in totaal dus 41,5%

wat dat betreft zijn ze wel degelijk in de gunst van de kiezers gedaald, maar hun verlies is niet zo erg als dat van de SPD die relatief meer verloren lijkt te hebben.

Het kan ook een stevige verschuiving geven als twe partijen die in 2013 de kiesdempel niet haalden, nu wl n de Bundestag komen (AFD en FDP)

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:33 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
peilingen zijn gewoon momentopnames, en het is gewoon een fout van mensen zelf als die gaan roepen alsof een peiling al een uitslag zou zijn...
in de komende 9 maanden kan nog veel veranderen en vermoedeelijk zal het dat ook doen...

Zeker een goede campagne-voering en een sterke persoon als lijsttrekker en duidelijke boodschap kan veel uitmaken.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168467578
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:33 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:

[..]

Trump had ook maar 2% kans om te winnen, ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
Dat is geen logische vergelijking, een percentage om te winnen tegenover een percentage van de stemmen. Maar peilingen hebben inderdaad wel altijd een foutmarge die mensen nog wel een vergeten.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168469804
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 15:00 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Dat is geen logische vergelijking, een percentage om te winnen tegenover een percentage van de stemmen. Maar peilingen hebben inderdaad wel altijd een foutmarge die mensen nog wel een vergeten.
AfD zal hoger uitkomen (CDU/CSU waarschijnlijk lager?). Zag je bij vorige verkiezingen (2014 Thüringen, Sachsen, Brandenburg; 2015 Hamburg). Ook in andere landen scoort extreem rechts meestal hoger dan de peilingen aangeven.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_168713684
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
  maandag 6 februari 2017 @ 23:21:54 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168725161
Interessant topic. Ook dit wordt weer een boeiende om te volgen.
Ik kan tellen
pi_168725402
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
Oh, da's wel interessant. Dan zou Schulz kanselier worden in een coalitie met de CDU/CSU, dat lijkt mij een leuke variant
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Redactie Games maandag 6 februari 2017 @ 23:56:30 #33
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_168726141
Blijkbaar hebben een aantal Duitsers op reddit een parodie van r/the_Donald gemaakt, genaamd r/the_schulz :D
*passief agressieve blokfluitmuziek*
  Moderator dinsdag 7 februari 2017 @ 00:23:38 #34
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168726559
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
Vrijdag stond ie nog op 28%, ben benieuwd wat het gaat worden. Is ook nog een eind weg natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168729435
Ikzelf vermoed dat de momentele goede score van Schulz vooral een effect is van afkeuring jegens Gabriel, die twee weken terug juist ook vermoedelijk wegens zn erg lage populariteitscijfers afzag van de kandidatuur en het aan Schulz overliet.
Dat was een grote verrassing en ook als Media-coup slim gebracht, zelfs binnen de eigen partij sloeg dat in als een bom.

Schulz heeft een voordeel dat hij als relatieve politieke buitenstaander (binnenlandse politiek dan) tegen het zittende Kabinet kan agereren zonder daarbij ook zichzelf te moeten bekritiseren wat zeker vice-kanzler Gabriel ongeloofwaardig zou maken en ook eerder Peer Steinbrück en Frank-Walter Steinmeier ook een last was...

Maar ik betwijfel of het een aanhoudend effect blijft...
Het is nog een erg lange tijd te gaan tot de verkiezingen, en tijdelijke winsten in opiniepeilingen kunnen ook makkelijk vervliegen.

Tot nu toe heeft Schultz iedere inhoudelijke uitspraak ontweken en zowel als hij controversiele uitspraken doet kan dat snel tot conflicten leiden...
Ik verwacht eigenlijk een overeenkomst met de positie van Job Cohen tijdens de tweede kamerverkiezingen in 2010.... Stormachtig begonnen als 'Progressieve Messias' die een links kabinet mogelijk zou maken werd hij ook juist een doelwit van zeer sterke persoonlijke aanvallen van rechts.
Ik verwacht dat dat ook met Schulz zal gebeuren, vooral zal die neergezet worden als een 'Bureaucraat uit Brussel'.

Tevens zal de SPD gewoon met overtuigende standpunten komen en kan dat best lastig blijken... Fractievoorzitter Thomas Oppermann heeft de afgelopen dagen juist een roefballonnetje pgelaten over bv het terugsturen van Bootvluchtelingen in de Midellandse Zee naar opvangkampen in Libie, en dat lijkt ook intern in de SPD onrust gegeven te hebben.
https://www.welt.de/newst(...)-zurueckbringen.html
Alhoewel het geen nieuw plan is; ook Frank-Walter Steinmeier heeft dat een paar jaar terug als overweegbare optie genoemd
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168731512
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 10:23 schreef RM-rf het volgende:
Ik verwacht dat dat ook met Schulz zal gebeuren, vooral zal die neergezet worden als een 'Bureaucraat uit Brussel'.
Wie zou dat moeten doen? De grootste concurrent is de Union / Merkel, en die kunnen toch moeilijk geloofwaardig overbrengen dat een "Brusselse" achtergrond een probleem is.
pi_168731718
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie zou dat moeten doen? De grootste concurrent is de Union / Merkel, en die kunnen toch moeilijk geloofwaardig overbrengen dat een "Brusselse" achtergrond een probleem is.
ik denk dat juist de Linke en AfD hem daarop kunnen en ook gaan aanvallen...
evenals de CSU.

een succesvolle SPD pakt daar ook kiezers vanaf, cq die partijen hebben veel te winnen aan het onderdak verlenen aan teleurgestelde SPD-kiezers (die daar door Schröder weggejaagd werden).

Merkel zelf zal vermoedelijk geen aggressieve retoriek gaan uitdragen, maar daarvoor heeft ze wel adjudanten (en kan ze dat overlaten aan de CSU), die deels ook behoorlijk kritisch over de EU kunnen zijn (bv. Wolfgang Schäuble kan heel sterk op zn eigen grumpy manier het financiele beleid van de EU en de ECB bekritiseren)

Gisteren hebben CSU en CDU een soort van niet-aanvalspact uitgedragen, Seehofer en de CSU accepteren Merkel als Kanzlerkandidaat.
Maar de CSU heeft heel duidelijk een eigen verkiezingsprogramma (inclusief een harde bovengrens qua aantal vluchtelingen dat Duitsland zou moeten opnemen, iets waar Merkel an sich niet aan wil, maar de CSU kan heel hardnekkig zijn in het vasthoudena an haar 'verkiezingsbeloftes, ook bv het Betreuungsgeld en de PKW-maut hebben ze erdoorheen gedrukt, ondanks dat het eigenlijk onzalige en erg dure plannen zijn die weinig effectief lijken te zijn)
https://www.welt.de/polit(...)ofer-und-Merkel.html

Het kan interessant zijn of bv andere partijen willen uitnutten of het mogelijk is een wig tussen CDU en CSU te drijven ...
probleem daarbij is wel dat het vermoedelijk een onmogelijkheid is voor de CDU een coalitie aan te gaan zonder CSU; en zoiets een behoorlijk grote Partij-breuk kan opleveren met moeilijk te voorziene gevolgen (ook voor de CSU kan zoiets het einde van hun alleenmacht in München opleveren, die hebben in München ook een Machtsmonopolie op basis van een 'belofte' dat zij de 'Beierse belangen in Berlijn' als enige behartigen)...

Zou een duitse Partij nu bv de CSU op voorhand uitsluiten van een coalitie, zou deze het enorm moeilijk hebben later serieus met de CDU te onderhandelen over een mogelijkecoalitie waarbij altijd voor de CDU het begin-uitgangspunt is dat de CSU daar dan ook aan moet meedoen.
Ik sluit overigens niet helemaal uit dat de enorme kloof tussen Merkel en Seehofer heel misschien wel degelijk gedachts bij sommige CDU'ers doet opkomen hoe af te komen van die lastige Bayerse Christelijk-Socialen waarbij dat overigens niet eens persoons-gebonden is, ook als Seehofer aftreed zal de mogelijke opvolger Dobrindt exact diezelfde koers vasthouden, zoals voorheen ook Strauss en Stoiber .... Maar de CDU heeft daarin geen erg sterk alternatief zonder CSU verliezen ze ook gelijk 20%-25% van hun stemmers

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2017 12:45:01 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 14:23:32 #38
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168733925
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat juist de Linke en AfD hem daarop kunnen en ook gaan aanvallen...
evenals de CSU.

een succesvolle SPD pakt daar ook kiezers vanaf, cq die partijen hebben veel te winnen aan het onderdak verlenen aan teleurgestelde SPD-kiezers (die daar door Schröder weggejaagd werden).

Merkel zelf zal vermoedelijk geen aggressieve retoriek gaan uitdragen, maar daarvoor heeft ze wel adjudanten (en kan ze dat overlaten aan de CSU), die deels ook behoorlijk kritisch over de EU kunnen zijn (bv. Wolfgang Schäuble kan heel sterk op zn eigen grumpy manier het financiele beleid van de EU en de ECB bekritiseren)

Gisteren hebben CSU en CDU een soort van niet-aanvalspact uitgedragen, Seehofer en de CSU accepteren Merkel als Kanzlerkandidaat.
Maar de CSU heeft heel duidelijk een eigen verkiezingsprogramma (inclusief een harde bovengrens qua aantal vluchtelingen dat Duitsland zou moeten opnemen, iets waar Merkel an sich niet aan wil, maar de CSU kan heel hardnekkig zijn in het vasthoudena an haar 'verkiezingsbeloftes, ook bv het Betreuungsgeld en de PKW-maut hebben ze erdoorheen gedrukt, ondanks dat het eigenlijk onzalige en erg dure plannen zijn die weinig effectief lijken te zijn)
https://www.welt.de/polit(...)ofer-und-Merkel.html

Het kan interessant zijn of bv andere partijen willen uitnutten of het mogelijk is een wig tussen CDU en CSU te drijven ...
probleem daarbij is wel dat het vermoedelijk een onmogelijkheid is voor de CDU een coalitie aan te gaan zonder CSU; en zoiets een behoorlijk grote Partij-breuk kan opleveren met moeilijk te voorziene gevolgen (ook voor de CSU kan zoiets het einde van hun alleenmacht in München opleveren, die hebben in München ook een Machtsmonopolie op basis van een 'belofte' dat zij de 'Beierse belangen in Berlijn' als enige behartigen)...

Zou een duitse Partij nu bv de CSU op voorhand uitsluiten van een coalitie, zou deze het enorm moeilijk hebben later serieus met de CDU te onderhandelen over een mogelijkecoalitie waarbij altijd voor de CDU het begin-uitgangspunt is dat de CSU daar dan ook aan moet meedoen.
Ik sluit overigens niet helemaal uit dat de enorme kloof tussen Merkel en Seehofer heel misschien wel degelijk gedachts bij sommige CDU'ers doet opkomen hoe af te komen van die lastige Bayerse Christelijk-Socialen waarbij dat overigens niet eens persoons-gebonden is, ook als Seehofer aftreed zal de mogelijke opvolger Dobrindt exact diezelfde koers vasthouden, zoals voorheen ook Strauss en Stoiber .... Maar de CDU heeft daarin geen erg sterk alternatief zonder CSU verliezen ze ook gelijk 20%-25% van hun stemmers
Merkel gaat nu naar links bewegen om de SPD weer kleiner te krijgen. Echter, zo gaan er wel weer meer mensen van CDU/CSU naar de AFD.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168734271
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 14:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Merkel gaat nu naar links bewegen om de SPD weer kleiner te krijgen. Echter, zo gaan er wel weer meer mensen van CDU/CSU naar de AFD.
Merkel hoeft niet te reageren en ik denk niet dat zij zelf een eventuele koers gaat aanpassen enkel voor de verkiezingen...


Zéker niet nóg verder naar links, waar ze al heel ver opgeschoven is en terrein ingenomen heeft dat traditioneel de linkse partijen bezet hielden.

Merkel staat al erg sterk in het centrum en ze heeft al een grote aantrekkingskracht op mensen die eerder een beetje links van het centrum neigen, zeker beter gestelde grünen (haar energiepolitiek is zeer 'links') en gematigde SPD-ers (rechervleugel SPD, dus eerder de mensen die vroeger bv Helmut Schmidt en Hans-Jochen Vogel verkozen en niet de Helmut Wehner-hardcore linksen) en onder vrouwen zijn veel mensen sowieso geneigd haar te kiezen, maar veel meer stemmen zal ze daar ook niet kunnen winnen.

Ik betwijfel overigens sterk of de AfD erg aanslaat onder de traditionele CDU-stemmers...
Als je ziet naar grafieken van verandering in stemvoorkeuren haalt de AfD niet veel meer dan 15%-20% van haar stemmers bij de CDU weg.... die halen hun stemmen ook vooral bij mensen die voorheen niet stemden en nieuwe stemmers (interssant genoeg ook veel migranten, bv onder rusland-deutschen haalt de AfD veel stemmen binnen) en daarnaast bijna zo veel van de SPD en Linken (absoluut gezien lijkt het aantal ex-CDU-stemmerrs wl hoog, maar je moet bv ook bedenken dat de vorige bundestagverkiezing bijna 40% van de kiezers CDU/CSU stemden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 13 februari 2017 @ 21:20:36 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168882480
Ondertussen ettert Höcke met zijn uitspraken nog na...
http://www.volkskrant.nl/(...)-holocaust~a4461797/
Ik kan tellen
pi_168933658
Die Linke is een partij die opkomt voor de “verliezers” van het neoliberalisme. Maar nu deze kiezersgroep ook de AfD als optie ziet oa vanwege de harde houding die deze partij aanneemt tegenover vluchtelingen/moslims staat Die Linke voor een moeilijke keuze lijkt het. Een kritischer opstelling omtrent de Willkommenskultur van Merkel maar met het risico de antiracistische traditie van de partij te schaden of toch trouw blijven aan de eigen waarden met als kans kiezers te verliezen aan AfD. Het antwoord lijkt echter simpel namelijk de werkelijke reden waarom het neoliberalisme voor veel mensen negatief uitpakt uitleggen. Om dat populair te zeggen: Blame the capitalist not the immigrants and refugees. Maar hoe breng je die boodschap succesvol over het voetlicht?

quote:
The Wagenknecht Question

The German left’s response to right-wing populism will determine its future.

by Volker Schmitz

Die Linke, Germany’s largest left party, has long been split between a reformist and radical wing. Now, in the wake of refugee arrivals in Germany and the resurgence of far-right populism, this division has blurred.

Sahra Wagenknecht, long-time icon of the party’s radical wing, has begun a campaign to win over the supporters of the new right, expressing concerns about the country’s border policy and empathizing with voters who worry how an influx of refugees might affect their lives. Her erstwhile followers accuse her of surrendering to racism and xenophobia and insist that the party uphold the principles of openness and inclusion. This new conflict strands Wagenknecht between the two established camps: she now finds herself equally alienated from both the urban radical circles and the party’s reformists.

Germany will hold elections in September, but the political landscape seems to preclude any chance of meaningful change. Barring unexpected developments, we can predict that Angela Merkel’s center-right CDU/CSU, an alliance between Christian Democratic Union of Germany and the Christian Social Union in Bavaria, will once again control the largest faction in the Bundestag. Its poll numbers have been relatively stable (around 35 percent), far ahead of the Social Democrats (SPD), whose decline continues. The SPD now pulls around 20 percent of voters.

The populist right will likely make a strong showing, estimated around 10–15 percent. Despite the open flirtation between some of its members and neo-Nazi circles, Alternative for Germany (AfD) will not only gain access to parliament but is currently set to become its third-largest faction.

The Green Party, competing with Die Linke and the liberal Free Democratic Party (FDP) for fourth place, has signaled it would form a coalition with center-right and liberal parties rather than cooperating with Die Linke. The current alignment of political forces means that any role for the Left in the next government is highly unlikely.

It is in this climate that the fight over Wagenknecht’s comments has evolved from a conflict over policy into an existential choice that will make or break the German left. Party members should reject the racism and xenophobia that undergirds AfD’s appeal (and that some see creeping into Wagenknecht’s rhetoric). But they also need to recognize that strong political coalitions and social movements are built by working with voters, many of whom hold less than perfectly antiracist views — not lecturing them.

Merkel’s Political Genius

If Die Linke won’t participate in the next government, why should 2017 be a crucial year for the German left, both as a party and as a movement? Like most political questions in Germany today, the answer revolves around refugees.

Merkel initially took a liberal position, proclaiming a new German Willkommenskultur, a policy of open arms and selfless humanitarian efforts. Although heavily criticized within her own party, there is no question that Merkel’s strategy represents an example of her political genius.

On the surface, the conservative critics in her own party were proven right: Willkommenskultur helped the AfD establish itself to the right of the CDU. But while the CDU has lost more votes to the AfD in recent state elections than any one other party, the AfD has found supporters across all party lines, as well as among previous non-voters. As a result, all parties are losing ground to this insurgency.

Merkel’s strategy may not have won new voters, but it has allowed the CDU to declare itself not only the last remaining mass party, but also the party of responsible government, situated firmly in the middle of the political spectrum. Meanwhile, its local — and often overtly reactionary — chapters benefit from the growing acceptance of xenophobia and racism in the wake of the AfD’s meteoric rise.

Today, the CDU can appeal to both sides of the refugee debate. To liberal centrists, it presents itself as the defender of refugees, the party that opened borders when others built walls and fences. To its rural and conservative base — many of whom hesitate to embrace the AfD’s grandstanding, its noxious revisionism, and its blood-and-soil nationalism — it promises a more respectable resistance to immigration and cultural change.

Die Linke, too, has lost votes to the AfD in Berlin and in former East Germany, but its problems run deeper than that.

For years, Die Linke has tried and failed to reach the downtrodden “losers” of Germany’s neoliberal turn with the prospects of a “left-wing” coalition with the SPD and the Green Party. Within a few short months, the AfD succeeded where Die Linke failed, by establishing a connection between the socioeconomic threat many Germans experience and lingering resentments toward immigrants and Muslims.

In a specifically German configuration, right-wing populism has successfully exploited not only economic fears in the wake of globalization but also the long-standing European distrust of American imperialism. This potent combination creates a narrative in which the fight against those “up there” — the capitalists, politicians, European Union bureaucrats, and American hawks — transforms into hatred for and violence against the most vulnerable groups available: refugees and immigrants.

Government policies have only made this story more convincing. The proposed minimum wage for refugees — which would sit below the normal minimum wage — poses a concrete threat to Germany’s low-wage workers and provides credence to the right-wing anti-immigrant narrative.

So far, so familiar. Why shouldn’t what worked so well for Donald Trump, Nigel Farage, and Marine Le Pen work for the AfD? What makes German politics different — and what makes the Sahra question so pressing — is the unique position Die Linke occupies in the German political landscape.

Unlike the US Democrats, Die Linke does not depend on private donations from the capitalist class; compared to the British Labour Party, it is much less integrated into the state. These differences give the party more latitude to take strong positions, but they also reveal the party’s electoral weakness.

It cannot hold its activists hostage by evoking the specter of conservative government or by arguing that moving to the left means losing voters in the imaginary middle — Die Linke simply doesn’t have those votes to begin with.

That’s Enough, Sahra!

And yet Die Linke has struggled to agree on a coherent position on refugees and immigration. To many observers, the party is caught in a bind: many of the party’s most radical activists are socialized in the antifascist tradition, particularly prevalent in university politics and urban semi-academic circles and committed not only to anticapitalism but also antiracism and antisexism.

These positions are both laudable and perfectly consistent in theory. But the right-wing strategy of combining class-based grievances with latent racist and xenophobic attitudes poses a serious problem of political practice that does not adhere to the usual distinction between election-minded reformers and radical activists. How, then, should the party respond to this challenge?

On paper, the answer is simple: by disentangling the issues and identifying the true culprits of growing inequality and poverty — not immigrants and refugees, but the capitalist class. The answer is an obvious one for the radical wing of the party; both Wagenknecht and her critics identify with it. The main controversy is not whether but how to accomplish this task.

There is, on the one hand, the course suggested — and stubbornly followed — by Sahra Wagenknecht. She has been selected as one of the two leading candidates for the 2017 elections, as a representative of the radical wing. Her previous history with the party’s communist platform established her radical credentials, and her public demeanor — a somewhat anachronistic presence harkening back to the traditions of straight-backed and highly organized socialist movements of the twentieth century — coupled with sharp oratory have gained her respect across party lines.

And yet, on the central issue of refugees, Wagenknecht has alienated many of her former supporters. She has repeatedly questioned Merkel’s original suggestion that Germany has an “unlimited” capacity to accept refugees and declared a certain level of empathy with those who feel threatened by the mass arrival and its associated uncertainties — in stark contrast to many of her fellow party members who appear content to simply draw up the utopia of a borderless future without thinking seriously about such a project’s viability today or how to deal with the political fallout of such a call.

Wagenknecht’s critics are right, of course, to resist the idea that Die Linke should call for deportations or support the notion that Germany is ”full.” But she has never endorsed such calls. Her overall strategy is to fight the AfD directly, challenging the right-wing narrative that combines very real material concerns with latent prejudice into a resurgence of nationalism and racism. Wagenknecht’s counter-narrative combines a left-wing analysis of the causes of the refugee crisis (from Western-sponsored conflict to arms exports and international pressures on developing countries to “open up” their economies) and policy alternatives (generous support to ensure adequate treatment of refugees at countries’ neighboring conflict zones).

Crucially, however, she explicitly rejects the notion that objective analysis alone can trump concrete experiences and subjective concerns.

The basic idea is simply that both can be true: that refugees and migrants are themselves the first and hardest-hit victims, and certainly not plotting against the economic survival of the German working class, and that the creation of a foreign-born sub-proletariat threatens to become fodder for the forces looking to further disintegrate what is left of Germany’s social democracy.

Confident in her and her party’s ability to prevail in the debate, Wagenknecht is trying to win over large chunks of working- and middle-class supporters of the AfD.

The result so far, at least within Die Linke, has been an astonishing amount of hostility.

Her critics now denounce both her and her husband, former left-wing social democrat Oskar Lafontaine as “pragmatic center-left politicians, and ones who pander to xenophobic populism at that.” At last year’s party convention, the group Torten für Menschenfeinde — Pies for the Enemies of Humanity — organized its own vintage event and welcomed Wagenknecht with a chocolate cake — tossed in her face. An online petition titled “Sahra, es reicht!” (“That’s enough, Sahra!”) gathered several thousand signatures demanding an end to what critics see as her right-wing pandering. Most recently, activists have turned to the desperate strategy of “defending” Die Linke despite Wagenknecht.

The rationale for such actions seems valid on the surface: as an unapologetic left party, Die Linke needs to defend the most vulnerable groups as a matter of principle, even if doing so endangers electoral success. Any appearance of “common ground” between Die Linke and the AfD — eagerly reported by the press — seems to threaten everything the party’s antifascist tradition stands for. Regretfully, then, Die Linke activists seem to have no choice but to turn their back on their most popular public figure.

Left Essentialism

Despite this position’s surface validity, however, a quick examination of political realities reveals two major flaws.

First, a party that follows its moral imperatives without recognizing citizens’ concrete experience cannot hope to win new supporters. A political ideal, even one as laudable as antiracism, needs to be connected to a broader class-based politics in order to gain mass appeal. The failures of Hillary Clinton’s presidential bid and the Remain campaign in the United Kingdom are the most prominent recent examples of what happens when such a connection is nowhere to be found.

Critics of Wagenknecht can rightfully point out that their antiracism is, in fact, a matter of principle, rather than a hypocritical ploy in support of capitalism and the political establishment; but what matters here is not the motivation behind the rhetoric but the fact that it failed.

Given the dire outlook for any kind of left politics in Germany, it should also be clear that party strategy today cannot be subsumed under electoral strategy. The goal must be to create a grassroots movement capable of carrying the party’s cause outside narrow electoral politics and increase its influence in the institutions of civil society, from trade unions to local community organizations and the many private associations that continue to shape social life outside the urban centers.

To their credit, Wagenknecht’s critics recognize that having a moral imperative and building a movement are not mutually exclusive. That said, their perspective has been shaped by the endless intraparty conflict between radicals and reformers. Accustomed to being sidelined by the career politicians in their own party, many Die Linke activists fail to acknowledge that the reformists’ excessive compromises in government differ from Wagenknecht’s strategy to reach out to those currently enthralled by right-wing populism. As a result, they also conflate malicious right-wing agitators like Björn Höcke with their despairing audience.

This leads us to the second flaw in the anti-Sahra movement: her critics display a hypersensitivity to language and a desire for political purity to the point where movement-building becomes effectively impossible.

Perhaps due to the academic, middle-class milieu from which many Die Linke radicals emerge, its younger activists in particular tend to accept a false dichotomy of either ignoring people’s concerns or engaging with them at the price of adopting a “right-wing” language and accept an inherently racist framework.

That they are immediately repulsed by the slightest sentiments perceived as racist reflects their commitment to a better world, of course. But that commitment has no practical value if it means shutting themselves off from those who do not distinguish antiracism from “political correctness,” or internationalist solidarity from the undemocratic regime of an increasingly cohesive global ruling class.

That many victims of neoliberalism will express some form of racist, nativist, or sexist sentiment is a reality that cannot simply be wished away. Those sentiments have to be engaged with and fought over. But in order to do so, the Left must engage with those that hold such beliefs.

After all, if the majority of the population were already on board with leftist values, why would there be any need for radical politics? A left party that engages in its own kind of essentialism — deplorable and irredeemable racists here, enlightened worker-citizens there — can only cement the neoliberal hold on political power and sever the party’s already tenuous connection to those left behind over the last thirty years.

Just as importantly, the critics’ position accepts rules that benefit Merkel and the AfD by conceding the power of anti-establishment sentiments to the Right without so much as a fight, limiting its outreach to those who, for one reason or another, already subscribe to the values widely shared — in theory at least — among centrist and left parties. Right-wing populists derive much of their legitimacy from those parties’ exclusionary gestures. Joining the choir of “principled” voices opposed to the AfD’s rhetoric will only serve to group Die Linke among the “establishment.”

The Future of the German Left

If Die Linke is committed to radical social change — and that remains a big if — it needs to be less professorial and patronizing, and more confident in the alternative it offers.

Its activists will have to endure painful encounters with working- and middle-class people who hold regressive values. They will have to accept that many Germans will not let go of their prejudices easily, and that it is only through the combined actions of marginalized groups that those prejudices can truly be overcome. The residents of Germany’s crumbling low-income neighborhoods have no desire for Die Linke activists to descend from Berlin and explain the world to them.

If a class-based, antiracist bloc can be built at all, it can only be done gradually, trusting in people’s inherent capacity to develop a different understanding of the world.

It’s a narrow path, and it won’t always be pleasant. But left politics have never been the sanitized efforts of pure conscience and saintly devotion that we are all tempted to believe in at times. Creating a different kind of movement will take time and, more importantly, patience. Racist or xenophobic sentiments exist, not as essential personality traits but as attitudes that can change through experience. Those need to be addressed, but they can be opposed effectively only on a basis of solidarity and mutual trust.

That left politics can be messy and even unappealing is a forgotten truism. Among leading radicals on the German left, only Wagenknecht appears to have come to terms with this fact. No matter what the elections will bring, 2017 is the year in which Die Linke will either be doomed to irrelevance or reinvent itself with a new generation of Sahras who are prepared to meet the ugly realities of our age.

At its core, the Sahra question concerns much more than the fate of one politician’s career or the party’s immigration policy. Wagenknecht’s name has become synonymous with a critical juncture in the development of the German left.

Die Linke can either compete with the FDP and the Green Party for the title of the true progressive party, an organization that at every moment will base its rhetoric and actions on a shallow vision of inclusion and multiculturalism and not much more. Or it can take a leap of faith and build a socialist alternative from below, sharing the picket lines with the deplorables and working with them to develop the principles and practices of antiracism and other ideals through political action.

https://www.jacobinmag.co(...)tion-xenophobia-afd/

pi_169020616
Meest recente peilingen...

Voor het eerst in 10 jaar heeft de SPD de Union ingehaald

http://www.handelsblatt.c(...)-union/19414582.html

In een peiling door EMNID, gepubliceerd op 18 Februari, haalde de SPD 33% en de CDU/CSU samen slechts 32%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

AfD zakt onder de 10, en haalt nog slechts 9%, hun laagste stand sinds januari 2016;
Grünen 7%, FDP 6%, LINKE 8% en Overigen 5%.

SPD lijkt bijna overal kiezers nu vandaan te winnen, dankzij een hype rond Schulz, die echter onderhand ook al van alle kanten aangevallen wordt en zich moet verweren tegen beschuldigen van zelf-verrijking in zn EU-tijd
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169022482
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 10:59 schreef RM-rf het volgende:
Meest recente peilingen...

Voor het eerst in 10 jaar heeft de SPD de Union ingehaald

http://www.handelsblatt.c(...)-union/19414582.html

In een peiling door EMNID, gepubliceerd op 18 Februari, haalde de SPD 33% en de CDU/CSU samen slechts 32%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

AfD zakt onder de 10, en haalt nog slechts 9%, hun laagste stand sinds januari 2016;
Grünen 7%, FDP 6%, LINKE 8% en Overigen 5%.

SPD lijkt bijna overal kiezers nu vandaan te winnen, dankzij een hype rond Schulz, die echter onderhand ook al van alle kanten aangevallen wordt en zich moet verweren tegen beschuldigen van zelf-verrijking in zn EU-tijd
Wat is de overheersende gedachtengang? SPD-Union of toch een soort van rood-groen-liberaal?
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_169022990
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 12:39 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Wat is de overheersende gedachtengang? SPD-Union of toch een soort van rood-groen-liberaal?
Iedereen wil volgens mij het liefst een herhaling van de 'Großen Koalition' vermijden...
Het is gewoon nogal een dooddoener als de twee allergrootste partijen die in totaal tweederde van de zetels in de Bundestag bezetten, ook de regering vormen...

Het maakt de oppositie eigenlijk monddood, maar ook het bestuurlijk handelen heel moeizaam...
Voor duitsland geld daarbij eigenlijk ook Oostenrijk, dat al vele, vele jaren met zeer brede coalities geregeerd wordt, als voorbeeld hoe het eigenlijk niet zou moeten, hoe grote en brede coalities juist ook de bestuurspoltiek dood doen slaan en echte hervormingen tegenhouden.

Maar welke coalities mogelijk zijn is eigenlijk pas duidelijk na de verkiezingen...
Bv denk ik dat de FDP tot de tijd heel voorzichtig zal zijn openlijk te flirten met de SPD, en al helemaal een samenwerking met de Grünen kan erg moeilijk zijn...
Bv de Grünen moeten in de campagne bewijzen dat ze regeerbereid zijn, maar daar vind altijd een strijd plaats tussen de Realo's (die met Winfried Kretschmann de populairste politicus van duitsland hebben, maar deze is juist bij de Landelijke grünen niet graag gezien) en de soms wat overdreven en met soms wat vreemde plannen aankomende 'dromers'.

Wel denk ik dat de SPD eigenlijk in een wat sterkere positie staat, juist ook in de Bundesrat..
in slechts 3 bondslanden regeert de SPD niet mee (waaronder dus Bayern waar de CSU een absolute meerderheid heeft, en in BDW waar echter de Grünen de regering leiden met het CDU als juniorpartner)...
Mogelijk dat uiteindelijk een SPD-Grünen minderheidsregering met gedoogsteun van ofwel FDP of juist Linken best een reeele mogelijkheid zou kunnen worden.

Ik acht de kans dat Merkel de verkiezingen best stevig gaat verliezen een zeer reele mogelijkheid,
maar dat zal ook kunnen afhangen van de laatste 6 weken voor de verkiezing en hoe de CDU zich weet te positioneren (ik denk dat momenteel het niet de meest succesvolle strategie is om kiezers te trekken om in te zetten op de 'zittende politici', het huidige succes van Schulz lijkt heel behoorlijk te drijven op juist een afkeer van de huidige regeerders in Berlijn)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169136183
quote:
11s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 23:10 schreef Peace99 het volgende:
Schutz is toch ook helemaal door Clinton "besnuffeld". Die wil illegalen ook al stemrecht geven 8)7
waar haal je dat vandaan?

Schulz en de SPD hebben verder geen duidelijke beloftes of aankondigingen in die richting gedaan.

Tevens is dit niet eens zomaar mogelijk, voor een uitbreiding van het Kiesrecht voor de Bundestag moet de Duitse Grondwet aangepast worden; daarvoor is een tweederde meerderheid nodig in zowel Bundestag als Bundesrat.

Wel heeft ongeveer anderhalve week terug een Bundesbeauftragte van de Regierung voor Integrqtie een document gepubliceerd dat enkele voorstellen bevat voor een betere Integratie van Migranten in Duitsland bevat..
Deze persoon is zelf ook een lid van de SPD (zit in het lqndelijke partijbestuur) maar deed het vorstel niet vanuit de partij maar enkel als advies voor de regering (waarin natuurlijk ook de SPD nu zit)

Een van die voorstellen was om te overwegen bv Migranten van buiten de EU, die langer dan 5 jaar in duitsland waren maar geen staatsburger waren, ook bij Kommunale Wahlen (gemeenteraadsverkiezingen) stemrecht te geven.
Nu hebben enkel EU-burgers dit.

Overigens nam deze Bundesbeauftragte hierbij bv en land als Nederland als voorbeeld, dat dit al veel langer ingevoerd heeft.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169173936
Bij CDU/CSU is men zo te zien bezig met voorsorteren om van belastingverlaging hét speerpunt in hun campagne te maken (en verder niet aan de Agenda 2010 te willen morrelen).

http://www.faz.net/aktuel(...)lasten-14900285.html
http://www.sueddeutsche.d(...)strohfeuer-1.3396340
http://www.faz.net/aktuel(...)schulz-14894953.html
pi_169591588
zelfs in duitsland lijken ze het met alle aandacht voor nederland bijna vergeten te zijn, maar ook daar wordt komende zondag gestemd:

In Saarland, het kleine bondsland dat pas sinds 1956 deel uitmaakt van de Bundesrepubliek (daarvoor een onafhankelijk protectoraat onder Franse invloed) gaat men stemmen.

Momenteel regeert een grote coalitie, net zoals in Berlijn dus, SPD en CDU onder een (zer populaire) CDU-minister-presidente Annegret Kramp-Karrenbauer.
Hiervoor regeerde er een Jamaica-coalitie van CDU, FDP en de Grünen.

De huidige peilingen lijken te wijzen op een tweestrijd tusen de in saarland sterke CDU, maar ook de SPD die lijkt te profiteren van het Schulz-effekt.
In de laatste peiling lijkt zelfs een rood-rode coalitie tot de mogelijkheden te behoren, SPD samen met de Linkspartei (die in Saarland een van haar machtsbases heeft, de oprichter Oscar LaFontaine komt er vandaan) zouden ook een meerderheid hebben en schijnbaar in tegenstelling tot wat de SPD lang in west-duitsland opgehouden heeft dat ze met de Linkspartei niet wilden samenwerken ljken ze nu in Saarland ook van Schulz steun te hebben een rood-rode coalitie te wagen.

Peilingen
ZDF-„Politbarometer Extra“ / Forschungsgruppe Wahlen
https://www.zdf.de/politi(...)in-fuehrung-100.html

CDU 37%
SPD 32%
Linke 12%
AfD 7%
Grünen 4 %
FDP 4%

(kiesdrempel is 5%, zowel grünen als FDP lopen een groot risico hieronder te blijven)

https://www.welt.de/polit(...)er-Machtverlust.html
http://www.zeit.de/politi(...)d-wahlkampf-parteien
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169744935
Stemmen in Saarland zondag. :s)

De palingen
35jmpz4.png

Situatie Wahl 2012:
24o3hud.png

In zetels. CDU: 19, SPD 18, Linke 8, Piraten 3, Grüne 3. Totaal 51. Coalitie was CDU/SPD

[ Bericht 27% gewijzigd door borisz op 24-03-2017 14:47:37 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:50:34 #49
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169745403
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:26 schreef borisz het volgende:

In zetels. CDU: 19, SPD 18, Linke 8, Piraten 3, Grüne 3. Totaal 51. Coalitie was CDU/SPD
Ach ja, een van de drie deelstaten waar de Piraten nog in de Landtag zitten. De andere 2 (NRW en Schleswig-Holstein) zijn later dit jaar aan de beurt.
pi_169745636
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:50 schreef freako het volgende:

[..]

Ach ja, een van de drie deelstaten waar de Piraten nog in de Landtag zitten. De andere 2 (NRW en Schleswig-Holstein) zijn later dit jaar aan de beurt.
waren de verkiezingen toen niet vrijwel direkt na de NSA-afluisterschandaal en de Snowden onthullingen?

Momenteel lijkt alles erop te wijzen dat de Saarlandse Landestag 4 partijen zal kennen: CDU, SPD en Linken
AfD staat net boven de kiesdrempel en lijtk een goede kans te maken, ook doordat de NPD traditioneel in Saarland haar 'thuisland' had en de sterkste organisatie, welke nu vrijwel geheel in de AfD overgegaan is...
Dat kan evengoed een risico zijn, aangezien daartussen types rondlopen die zelfs Bernd Höcke te gematigd vinden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 17:28:21 #51
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169748018
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 15:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waren de verkiezingen toen niet vrijwel direkt na de NSA-afluisterschandaal en de Snowden onthullingen?
Nee, dat was pas in 2013

quote:
Momenteel lijkt alles erop te wijzen dat de Saarlandse Landestag 4 partijen zal kennen: CDU, SPD en Linken
AfD staat net boven de kiesdrempel en lijtk een goede kans te maken, ook doordat de NPD traditioneel in Saarland haar 'thuisland' had en de sterkste organisatie, welke nu vrijwel geheel in de AfD overgegaan is...
Wat zou de kans zijn dat de Grünen en/of de FDP het ook nog redden?
pi_169790686
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 17:28 schreef freako het volgende:

[..]

Wat zou de kans zijn dat de Grünen en/of de FDP het ook nog redden?
Grünen lijken me weinig kans, die zijn traditioneel zeer zwak in saarland (2012 haalde ze de kiesdrempel netaan met 185 stemmen) en hebben ook behoorlijke interne partijstrubbels en ook een eerder slechte verhouding tot de landelijke partij (Grünen-voorzitster Simone Peter komt uit Saarland, maar die laat zich er niet zien en heeft een persoonlijke ruzie met de lokale groene lijsttrekker)...

Vermoedelijk zullen echter ook de Groenen het niet eens als grote klap zien, als ze Saarland verliezen en zetten deze eerder alles op Schleswig-Holstein, in mei dit jaar (als ze echter daar ook de kiesdrempel niet halen en dat is ook mogelijk aangezien ze dar ook net boven de 6% staan; breekt er vast paniek uit).

FDP heeft een andere situqtie, die kunnen vooral winnen als ze deze keer de kiesdrempel halen, maar zullen ook als ze daaronder blijven kunnen aangeven dat ze hun gitzwarte nederlaag in 2012 nu duidelijk verbeterd hebben...
Toen haalden ze ook slechts 1,2%.

Uiteindelijk gok ik erop dat de huidige minister-presidente Annegret Kramp-Karrenbauer de winnaar zal blijken te zijn.
die is persoonlijk populair en erg aangezien en geld ook als 'beschermer' van Saarlandse belangen in Berlijn .
Dat dit weekend in Der Zeit een polemisch artikel verschenen is waarin gepleit werd voor het opheffen van Saarland, omdat het toch enkel een 'nutteloos' bondesland was en eigenlijk te klein om zelfstandig te bestaan en dat veels te hoge schulden had (gepleit werd voor opgaan in Rheinland-Pfalz) kan juist haar een steun blijken te zijn.
Juist op dat punt heeft haar regering eigenlijk goed werk gedaan en veel geld uit Berlijn zeker weten te stellen alswel de eigen begroting sterk opgeschoond.
De Grote Coalitie (CDU-SPD) daar is erg populair en de grote meerderheid wil zien dat die doorregeert...

Mar tevens kan het spannend zijn of SPD en Linken eventueel ook een alternatieve meerderheid halen en dan is de kans groot dat deze gaat regeren, deels onder sterke druk van de SPD uit Berlijn en bedoelt als het aantonen dat dit linkse alternatief als regering tegen de CDU mogelijk is...
Als de SPD nu echter sterk tegenvalt, zal dat door de pers vast gebracht wordt als het 'begin-van-het-einde' van het Schulz-effect
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 15:37:08 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169794764
C72y9I6XQAESgVw.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169794866
Exit pols Infratest Dimap (ARD Tageschau)

chart_15597.jpg

Lijkt een duidelijke winst voor de CDU, terwijl de SPD toch iets tegenvalt tov de laatste prognoses vooraf.

Tevens is de kans op een Rood-rode coalitie laag
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 18:15:29 #57
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169795093
Ja, opstekertje voor Merkel dus. Ze gaat wrs met twee vingers in haar neus de Bondsdagverkiezingen winnen ook. AfD zal nog moeite hebben überhaupt over de kiesdrempel heen te geraken.
pi_169795242
Opkomst met 71% bijna tien procent hoger dan vijf jaar geleden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 26 maart 2017 @ 18:31:16 #59
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169795448
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:06 schreef RM-rf het volgende:
Exit pols Infratest Dimap (ARD Tageschau)

[ afbeelding ]

Tevens is de kans op een Rood-rode coalitie laag
Laag? Gewoon niet aanwezig toch?!
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169795511
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Laag? Gewoon niet aanwezig toch?!
het zijn exit-polls en in de uitslag kunnen verrassingen optreden, een foutmarge van een half procent tot mogelijk een procent kan optreden en dat kan net het verschil uitmaken.
Ook worden 41 van de 51 zetels via Wahlskreisen verdeeld (al is dat nog geen districtenstelsel, en bestaan er maar 3 Wahlkreisen)
er zijn dus nog geen prognoses van zetelverdeling.

ook bv dat de Grünen niet de kiesdrempel halen is niet geheel zeker (al lijkt het wel eveneens heel waarschijnlijk dat ze dat niet halen.

edit,
prognose van de zetelverdeling in de Landstag:
CDU 24/23 zetels
SPD 17/18 zetels
Linke 7 zetels
AfD 3 zetels

Rot-rot dus inderdaad best ver verwijderd van een mogelijke meerderheid (maar inde meest gunstige zouden ze een zetel meer moeten halen om dat wel te bereiken: 26 zetels hebben ze daarvoor nodig)

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 26-03-2017 18:43:58 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 20:00:18 #61
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169797333
Gaat CDU nog onderhandelen met Linke of AfD, of staat een coalitie met SPD al vast?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169798438
Dit zal Merkel een fijn gevoel geven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 27 maart 2017 @ 10:18:40 #63
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169808845
Voorlopige einduitslag Saarland:

CDU 24 (+5)
SPD 17 (0)
Linke 7 (-2)
AfD 3 (nw)
Piraten 0 (-4)
Grüne 0 (-2)

Totaal 51 zetels
pi_169809246
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:15 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, opstekertje voor Merkel dus. Ze gaat wrs met twee vingers in haar neus de Bondsdagverkiezingen winnen ook. AfD zal nog moeite hebben überhaupt over de kiesdrempel heen te geraken.
Je mag de uitslag van het Saarland niet zo maar extrapoleren naar de bondsverkiezingen.
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 27 maart 2017 @ 10:52:25 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169809345
Horror horror. Neofascisme wint.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169809779
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 10:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je mag de uitslag van het Saarland niet zo maar extrapoleren naar de bondsverkiezingen.
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Mwah, Saarland heeft een behoorlijk sterke rechter-scene ..
enkel is dat ook een zwaktepunt van de AfD in Saarland die ook door de landelijke AfD als een veels teveel tegen de neo-nazi-scene aanschurkende afdeling gezien werd en waarvan de landelijke AfD zelfs een poging gedaan had de lokale afdeling op te laten heffen door een interne commissie.

http://www.zeit.de/politi(...)artei-schiedsgericht
Dat dat mislukte geld als een nederlaag voor de gematigderen in de partij

En los van het enigszins slappe resultaat in Saarland borrelt het ook verder in de AfD...

Frauke Petry werd gisteren op een partij-bijeenkomst in Sachsen dusdanig hard aangevallen door personen uit de extreme rechtervleugel dat ze in tranen uitbrak.

Wat eigenlijk een succes-presentatie moest worden; haar verkiezing tot lijsttrekster in Sachsen voor de Bundestag-verkiezingslijst, werd tot een persoonlijk dieptepunt.
De reden was haar omgang met de extreem-rechtse Höcke-vleugel en een grote ontevredenheid van de extreem-rechtse groepen in de partij die steeds machtiger willen worden in de AfD.
http://www.bild.de/politi(...)s-51015756.bild.html
http://www.zeit.de/politi(...)andidatin-jens-maier
2,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg

De kans lijkt best groot dat de AfD in de komende maanden steeds verder in de peilingen zal verliezen als de rechtsextremen meer macht krijgen en de iets gematigdere politici (zoals Petry momenteel) aangevallen worden.

AfD zal dan vooral functioneren voor de neo-nazi's als een iets bredere opvolger van de NPD, en ergens rond de kiesrempel uitkomen, maar de brede basis en een potentiele bedreiging tegen de CDU zou dan opgegeven worden

quote:
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Ook in NRW lijken de peilingen zeer slecht te zijn vor de AfD,
recentelijk haalden ze slechts nog 7% in NRW (een half jaar terug stonden ze nog op 13%)

http://www.wahlrecht.de/umfragen/laender.htm#nw-forsa-2017-03-15

Halverwege mei zijn daar verkiezingen en daarvoor zit de AfD nu eigenlijk in het defensief (als ze al zichzelf niet kapot ruzieen voorheen al)

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 27-03-2017 11:33:36 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 4 april 2017 @ 16:10:38 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169996976
Kick
In de polls gaat de SPD duidelijk achteruit tov de Union,
http://www.onvista.de/new(...)ion-zurueck-58953519
Klassiek, men is gewoon te vroeg gepiekt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170059249
C8y264DVoAUyHpM.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator zaterdag 8 april 2017 @ 12:42:59 #69
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170084486
Het Schulz effect is uitgewerkt

Maar toch geinig dat het kiezen wordt tussen twee leider waarbij populisten volgens mij nog hun hoofd gaan breken wie ze het meest moeten haten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:09:59 #70
371563 Nintex
My will be done
pi_170086840
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 12:42 schreef Hexagon het volgende:
Het Schulz effect is uitgewerkt

Maar toch geinig dat het kiezen wordt tussen twee leider waarbij populisten volgens mij nog hun hoofd gaan breken wie ze het meest moeten haten.
Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  Moderator zaterdag 8 april 2017 @ 16:16:07 #71
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_170086912
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
Hou het maar gewoon over de Duitsers hier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:23:39 #72
371563 Nintex
My will be done
pi_170086982
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hou het maar gewoon over de Duitsers hier.
Voor de Duitser geldt eigenlijk hetzelfde, Politico had er nog een mooi stuk over geschreven:

quote:
“Questions of fair distribution of money and resources are no longer at the forefront of social democratic politics,” said Matthias Micus, a political scientist at the University of Göttingen.

“Being ‘left’ the way the SPD understands it today is no longer primarily about economic questions, but much more about cultural issues like gender politics, the protection of minorities, or when it comes to cultural diversity or immigration,” Micus said.

However, he added, the traditional SPD electorate — the working class — does not really care about those topics.
http://www.politico.eu/article/the-fall-and-fall-of-german-social-democracy-german-regional-elections-spd-malu-dreyer-sigmar-gabriel/
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:28:08 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170087030
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
Dus eigenlijk kocht de verzorgingsstaat stemmen voor de sociaal democraten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:41:59 #74
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170142598
ewaldeng twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 08:11:38 Schulz promises to maintain Merkel's austerity stance once elected as Kanzler – infrastructure is staying as ramshackle as it currently is reageer retweet
Hij gaat dus de 'lesser of two evils' strategie toepassen richting zijn achterban om het grootkapitaal en de sponsoren (die de tv spotjes moeten betalen) te pleasen.

In de VS werkte deze strategie niet.

http://www.counterpunch.o(...)he-democratic-party/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143064
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:41 schreef Klopkoek het volgende:
ewaldeng twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 08:11:38 Schulz promises to maintain Merkel's austerity stance once elected as Kanzler – infrastructure is staying as ramshackle as it currently is reageer retweet
Hij gaat dus de 'lesser of two evils' strategie toepassen richting zijn achterban om het grootkapitaal en de sponsoren (die de tv spotjes moeten betalen) te pleasen.

In de VS werkte deze strategie niet.

http://www.counterpunch.o(...)he-democratic-party/
Waar haalt die persoon die mening over Schulz' toekomstige politieke koers vandaan?

Punt is juist dat darover weinig tot niks werkelijk duidelijk is, Schulz een hoogvlucht in de peilngen nam op basis van veel gissen en projectie bij potentiele kiezers, maar zonder dat hijzelf een duidelijke koers aangaf.

Inhoudelijk zal de SPD overigens bewust geen duidelijk programma opstellen voor de zeer belangrijke NRW-verkiezingen op 14 mei...
NRW is een traditioneel 'diep-rood-bondsland, waar ook nu een groen-rode regering onder Hannelore Kraft regeert die haar positie wil verdedigen, en dat zeker zal moeten doen op zeer ouderwetse sociaal-democratische beloftes...
Ik vermoed dat beweringen dat de SPD eigenlijk ook net zozeer een spaarkoers vaart als rechtsconservatieve partijen vooral gedaan worden met zicht op die NRW-verkiezing (overigens klopt het an sich wel dat iedere NRW-regering weinig andere keuzes heeft, NRW is een hoog-verschuld bondsland en _moet_ ook wele en spaarkoers varen, los van welke partij er regeert)...

De slechte infrastructuur in NRW is daarbij ook specifiek een thema: veel besparingen worden helaas daarop gedaan en op een erg domme en okortzichtige manier, waardoor achterstalig nderhoud vaak enkel meerosten veroorzaakt en eigenljk de overheid meer zou besparen als ze het onderhoud op een hoger en beter niveau zou houden, maar dat vergt initieel meer investeringen in de bestaande structuren (en helaas is het financieel voor de politiek vaak aantrekkelijker nieuwe projecten op te zetten dan meer geld te steken in onderhoud van bestaande infrastructuur)

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2017 10:28:45 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:31:57 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170143196
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waar haalt die persoon die mening over Schulz' toekomstige politieke koers vandaan?
Ik neem aan van hier
https://www.ft.com/content/87482e82-1de2-11e7-b7d3-163f5a7f229c
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143318
quote:
dan is het een beetje domme gevolgtrekking...

dat artikel gaat over een verandering in de houding van Schulz tov zuid-europese landen en hun financiele politiek...
Als voorzitter van het europese parlement was hij openlijk voor lichtere egels en meer financiele speelruimte voor die landen...
Als Knzler kandidaat heeft hij aangegeven dat hij de huidige duitse europa-politiek op financieel gebied niet wil veranderen tov de zuid-europese landen...

quote:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our T&Cs and Copyright Policy for more detail. Email [email protected] to buy additional rights.
https://www.ft.com/content/87482e82-1de2-11e7-b7d3-163f5a7f229c

He said Germany had a “great interest” in ensuring all EU member states achieved stable growth, “but to get there, certain reforms are needed in these countries”.

That message contrasts sharply with the rhetoric from his time as president of the European Parliament, when he opposed austerity and argued forcefully for a more lenient approach towards southern Europe.

In 2012, when the Greek debt crisis was raging, he said there was a “bizarre situation in Europe” when 26 of 27 countries were in favour of giving more aid to Athens and only one was against: he meant Germany under Ms Merkel.
Waarom die persoon in die tweet nu er de infrastructuur erbij haalt (waarbij hij lijkt te doelen op duitsland zelf) is me een raadsel.
Schulz plannen zijn nog altijd vaag, maar een tijdje terug heeft hij wel aangegeven dat hij het bestaande kleine begrotingsoverschot te willen steken in Onderwijs en juist infrastructuur, in plaats van een mogelijke belastingverlaging waar bv de FDP veelal voor pleit (momenteel lijkt overigens Schulz juist en betje weer te flirten met de FDP als potentiele coalitiepartner, zoiets zou natuurlijk een onderhandelingspun zijn)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:45:53 #78
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170143361
Zie ook zo'n artikel mbt de 'vaagheid' en onduidelijkheid

http://www.irishtimes.com(...)er-defence-1.3044087

(communicatie naar buitenland kan natuurlijk ook verschillen van binnenlandse communicatie)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143426
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Zie ook zo'n artikel mbt de 'vaagheid' en onduidelijkheid

http://www.irishtimes.com(...)er-defence-1.3044087

(communicatie naar buitenland kan natuurlijk ook verschillen van binnenlandse communicatie)
ik denk zelf dat het vooral erg dom is engelstalige journalisten te preferen boven gewoon de duitse pers over inhoudelijke zaken...

alle respect voor engelstalige journalisten, maar een goede inhoudelijke kennis van europese continentiale politiek heb ik bij hen nooit kunnen vinden...
het is een enorm beperkte, tweedimensionele en versimpelde weergave die ze hun lezers opdienen, die vaak meer bedoeld is europese politiek te 'vertalen' naar een politieke keuzes die men in de angelsaksische cultuur vind...


Volgens mij moet je op dit moment gewoon inzien dat alle berichtgeving over duitse politiek en eventuele voorstellen vooral op één gebeurtenis gericht zijn en dat zulle de NRW-wahlen zijn...
De SPD zal bv nu vooral standpunten innemen die het goed doen bij hun 'Stamm-Wähler' in NRW (en daarbij hoort zeker een 'harde en strenge' lijn tegen zuid-europa en in de euro-crisis; ook bv bepaalde integratieproblematiek en de omgang met het uitzetten van afgewezen asielzoekers en illegalen kan nog wel een thema worden aangezien dat zeker ook in NRW speelt, bv Anis Amri verbracht daar lange tijd voordat die de aanslag in Berlijn pleegde).
dat is minder veelzeggend voor de standpunten die ook in september de Bundestag-verkiezingen zullen bepalen.

(Wel denk ik dat Schulz gerealiseerd heeft dat hij nogmaals een 'oorvijg' zoals de Saarland-verkiezing was, hem niet goed zou doen en weer in een slechte positie zou brengen... En hij zich nu beter zal moeten positioneren)

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2017 10:57:57 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_170334042
Opvallend Nieuws:

Kort voor de AfD-Partijdag in Keulen komend weekend heeft Frauke Petry aangegeven niet (meer) beschikbaar te zijn als Lijsttrekster (Spitzenkandidate) voor de Bundestagverkiezing.

haar begronding is dat ze persoonsvragen (er was veel kritiek op haar functioneren en twijfels of ze wel lijsttrekster zou moeten worden) op dit moment niet belangrijk vind en van mening is dat door dat thema momenteel de AfD veel ondersteuning bij burgerlijke stemmers aan het verliezen is.


Spiegel online: Bundestagswahlkampf - AfD-Chefin Petry verzichtet auf Spitzenkandidatur

vraag is of de AfD nu verder ineen gaat stortten en mogelijk zelfs uit elkaar breekt
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 23 april 2017 @ 17:23:29 #81
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
  Redactie Games zondag 23 april 2017 @ 17:34:15 #82
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_170432295
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef RM-rf het volgende:
Opvallend Nieuws:

Kort voor de AfD-Partijdag in Keulen komend weekend heeft Frauke Petry aangegeven niet (meer) beschikbaar te zijn als Lijsttrekster (Spitzenkandidate) voor de Bundestagverkiezing.

haar begronding is dat ze persoonsvragen (er was veel kritiek op haar functioneren en twijfels of ze wel lijsttrekster zou moeten worden) op dit moment niet belangrijk vind en van mening is dat door dat thema momenteel de AfD veel ondersteuning bij burgerlijke stemmers aan het verliezen is.

Spiegel online: Bundestagswahlkampf - AfD-Chefin Petry verzichtet auf Spitzenkandidatur

vraag is of de AfD nu verder ineen gaat stortten en mogelijk zelfs uit elkaar breekt
Volgens mijn Duitse vrienden is het scenario dat de AfD nog verder naar rechts gaat het meest realistische. Daarmee is de koers van de partij duidelijk, maar wordt het waarschijnlijk ook een splintergroepering die voor de meeste Duitsers (met uitzondering van het Oosten) te extreem is. Het is dan ook nog maar de vraag of ze de kiesdrempel gaan halen als ze dat doen.
*passief agressieve blokfluitmuziek*
  zondag 23 april 2017 @ 17:35:40 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170432333
Petry is er uitgewerkt zoals zij haar voorganger er heeft uitgewerkt.
Karma
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')