abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_168462719
Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Frauke Petry
141px-2015-07-04_AfD_Bundesparteitag_Essen_by_Olaf_Kosinsky-202.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 14:26:11 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:08:08 #2
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168462903
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 27 januari 2017 @ 11:24:23 #3
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168463267
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
SPD/LINKE/GRUNE/FDP

Links liberaal

CDU/CSU/AFD/FDP

Rechts

CDU/CSU/SPD

Grote centrum coalitie
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168463276
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
CDU, FDP en AfD kan theoretisch ook, ik weet niet genoeg over de FDP van vandaag om te weten of die dat zouden overwegen.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463286
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:24 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

SPD/LINKE/GRUNE/FDP

Links liberaal
Da's geen meerderheid, volgens mij
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:25:53 #6
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168463296
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:24 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

CDU, FDP en AfD kan theoretisch ook, ik weet niet genoeg over de FDP van vandaag om te weten of die dat zouden overwegen.
CDU met AfD? Dan zie je Merkel dus vertrekken begrijp ik?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168463333
quote:
15s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

CDU met AfD? Dan zie je Merkel dus vertrekken begrijp ik?
Laten we eerlijk zijn, als de keuze is regeren of Merkel laten vallen, wat denk jij dat het CDU doet? Bovendien, als AfD in de regering kan komen dan zullen ze Merkel toch echt wel accepteren, denk ik.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 11:27:52 #8
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168463352
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:25 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Da's geen meerderheid, volgens mij
Door de kiesdrempel en een gecombineerd districten stelsel hoef je geen absolute meerderheid in stemmen te halen voor een meerderheid qua zetels. Meestal is 45% genoeg.

Vorige verkiezingen had Merkel 41.5% en kwam 5 zetels tekort voor een absolute meerderheid.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168463377
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:27 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Door de kiesdrempel en een gecombineerd districten stelsel hoef je geen absolute meerderheid in stemmen te halen voor een meerderheid qua zetels. Meestal is 45% genoeg.

Vorige verkiezingen had Merkel 41.5% en kwam 5 zetels tekort voor een absolute meerderheid.
Ah, goed punt, was de Duitse reststemmen vergeten
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463423
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 11:32:20 #11
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168463471
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:27 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, als de keuze is regeren of Merkel laten vallen, wat denk jij dat het CDU doet? Bovendien, als AfD in de regering kan komen dan zullen ze Merkel toch echt wel accepteren, denk ik.
Van 'wir schaffen das' naar 'wir sind das Volk'..

Dacht dat Merkel juist nog zo verschrikkelijk populair was bij de kiezer, lijkt me nogal een risico om die aan de kant te zetten voor de AfD.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168463608
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:32 schreef Euribob het volgende:

[..]

Van 'wir schaffen das' naar 'wir sind das Volk'..

Dacht dat Merkel juist nog zo verschrikkelijk populair was bij de kiezer, lijkt me nogal een risico om die aan de kant te zetten voor de AfD.
NA de verkiezingen, natuurlijk ;)

Maar goed, dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het zal eerder AfD zijn die zich verontschuldigd en vriendelijk vraagt of zij ook mee mogen doen met Frau Merkel.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168463766
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:08 schreef Euribob het volgende:
Hoe groot is de kans dat de SPD en CDU weer een grote Koalition gaan vormen? Voor de rest haal ik uit die peiling, voor wat het waard is, geen haalbare coalities.
De SPD zal daarop niet zitten te wachten, die gaan voor een mogelijke rood-rood-groene coalitie, misschien zelfs een ampel (spd-fdp-grüne)..
Maar willen zeker niet hun kaarten op Merkel zetten omdat het overduidelijk is dat ze daarin hooguit een tweede rol spelen en weinig speelruimte hebben.

Het kan echter wel zijn dat alle andere opties stuklopen, waarin weer een grote coalitie de enig overgebleven werkbare optie is en dan zal er eigenlijk weinig keuze zijn.

AfD zal voor geen enkele partij een betrouwbare partner kunnen zijn (Die missen gewoon alle parlementaire ervaring, en gelden ook in de Landesparlementen niet echt als een geschikte samenwerkingspartner).

Een samenwerking va de Grünen en de CDU lijkt ooit wel een mogelijke optie, een Kiwi-coalitie zoals nu ook al in Badem-Würtemberg regeert en erg populair is, enkel is de B-Wse Grünen en zeker Kretschmann als groene politicus veel conservatiever dan de Berlijnse en landelijke Grünen-fraktie.
Hierbij zal juist de CSU niet willen meewerken en het tot een breuk in de CDU-CSU-relatie kunnen komen ( en dan zouden ze alsnog geen meerderheid halen als de CSU wegvalt)

Over de bereidheid van de FDP met de Grünen samen te werken kan ook twijfel bestaan;
In Baden-Würtemberg weigerde de FDP met de veel conservatievere grünen samen te werken, maar in Rheinland-Pfalz regeert momenteel juist wel een coalitie tussen SPD-Grünen en FDP.

Bv DIE LINKE zou hoguit eventueel met SPD en Grünen samen kunnen werken, maar de FDP zal daar nooit in zee mee willen gaan...
Inderdaad is volgens de huidige stemverdeling weinig speelruimte, buiten een samenwerking tussen CDU en SPD lijkt geen enkele reele coalitie een meerderheid te kunnen halen.

Maar er zal zeker nog veel mogelijk zijn, De AfD lijkt zeker nog ruimte om te groeien te kunnen hebben, zeker als Frauke Petry een nette en burgerlijke uitstraling houd (en de kritiek op haar persoonlijk leven kan onderdrukken, die niet geheel conform het eigen partij-programma is)
Maar kan mogelijk ook juist in schandalen tenonder gaan, juist omdat ze een aantal nogal extroverte en weinig terughoudende losse-flodder-politici hebben als Beatrix Von Storch, Björn Hocke en Alexander Gauland, die wel veel publiciteit genereren maar ook veel weerstand opwekken en soms erg dicht tegen neo-nazistisch gedachtegoed aanschuiven.

Ergens heb ik het vermoeden dat een sterk groeiende AfD vooral de CDU problemen zal opleveren en mogelijk juist tot de vorming van een links kabinet onder leiding van de SPD kan leiden.

Maar ook FDP en mogelijk ook de Grünen kunnen niet geheel gerust zijn de kiesdrempel te halen...
De FDP heeft enigszins haar zaakjes onder Lindner weer onder controle gekregen en is duidelijk gestegen in de peilingen, maar is nog niet zeker.
De grünen zijn zeer kwetsbaar voor schanalen en hebben teveel politici in de partij-top die soms hele domme uitspraken doen en veel weerstand opwekken, en daar knnen ze wel degelijk veel stemme mee verliezen, wat ook vorige verkiezingen hen in de eindfase duidelijk deed verliezen

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 11:57:04 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168463884
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De SPD zal daarop niet zitten te wachten, die gaan voor een mogelijke rood-rood-groene coalitie, misschien zelfs een ampel (spd-fdp-grüne)..
Maar willen zeker niet hun kaarten op Merkel zetten omdat het overduidelijk is dat ze daarin hooguit een tweede rol spelen en weinig speelruimte hebben.

Het kan echter wel zijn dat alle andere opties stuklopen, waarin weer een grote coalitie de enig overgebleven werkbare optie is en dan zal er eigenlijk weinig keuze zijn.

AfD zal voor geen enkele partij een betrouwbare partner kunnen zijn (Die missen gewoon alle parlementaire ervaring, en gelden ook in de Landesparlementen niet echt als een geschikte samenwerkingspartner).

Een samenwerking va de Grünen en de CDU lijkt ooit wel een mogelijke optie, een Kiwi-coalitie zoals nu ook al in Badem-Würtemberg regeert en erg populair is, enkel is de B-Wse Grünen en zeker Kretschmann als groene politicus veel conservatiever dan de Berlijnse en landelijke Grünen-fraktie.
Hierbij zal juist de CSU niet willen meewerken en het tot een breuk in de CDU-CSU-relatie kunnen komen ( en dan zouden ze alsnog geen meerderheid halen als de CSU wegvalt)

Over de bereidheid van de FDP met de Grünen samen te werken kan ook twijfel bestaan;
In Baden-Würtemberg weigerde de FDP met de veel conservatievere grünen samen te werken, maar in Rheinland-Pfalz regeert momenteel juist wel een coalitie tussen SPD-Grünen en FDP.

Bv DIE LINKE zou hoguit eventueel met SPD en Grünen samen kunnen werken, maar de FDP zal daar nooit in zee mee willen gaan...
Inderdaad is volgens de huidige stemverdeling weinig speelruimte, buiten een samenwerking tussen CDU en SPD lijkt geen enkele reele coalitie een meerderheid te kunnen halen.

Maar er zal zeker nog veel mogelijk zijn, De AfD lijkt zeker nog ruimte om te groeien te kunnen hebben, zeker als Frauke Petry een nette en burgerlijke uitstraling houd (en de kritiek op haar persoonlijk leven kan onderdrukken, die niet geheel conform het eigen partij-programma is)
Maar kan mogelijk ook juist in schandalen tenonder gaan, juist omdat ze een aantal nogal extroverte en weinig terughoudende losse-flodder-politici hebben als Beatrix Von Storch, Björn Hocke en Alexander Gauland, die wel veel publiciteit genereren maar ook veel weerstand opwekken en soms erg dicht tegen neo-nazistisch gedachtegoed aanschuiven.

Zowel FDP en mogelijk ook de Grünen kunnen niet geheel gerust zijn de kiesdrempel te halen...
De FDP heeft enigszins haar zaakjes onder Lindner weer onder controle gekregen en is duidelijk gestegen in de peilingen, maar is nog niet zeker.
De grünen zijn zeer kwetsbaar voor schanalen en hebben teveel politici in de partij-top die soms hele domme uitspraken doen en veel weerstand opwekken, en daar knnen ze wel degelijk veel stemme mee verliezen, wat ook vorige verkiezingen hen in de eindfase duidelijk deed verliezen
Danke! :)
In the beginning there was nothing, which exploded.
  Moderator vrijdag 27 januari 2017 @ 12:25:13 #15
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168464306
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168464375
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 12:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Gezien het feit dat Merkel al gezegd heeft dat dit haar laatste verkiezingen zijn lijkt het mij niet waarschijnlijk dat ze dan in de oppositiebankjes gaat zitten, dat zou niet erg handig zijn, denk ik.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168464731
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 12:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Stel dat die RRG-coalitie er komt, en de Union gaat de oppositiebanken in, is het dan ook einde Merkel? In hoeverre is haar lot binnen de partij verbonden met haar bondskanselierschap?
Ik denk niet dat Merkel oppositie gaat voeren...
dan is het gewoon vrijwel direkt voorbij met haar.

Probleem van de CDU is dat ze eigenlijk geen overtuigende tweede rang hebben achter Merkel...
haat trouwste adjudanten nu zijn Wolfgang Schäuble, die al 74 is, en Thomas de Maziere, die een trouwe dienaar maar wenig eigen profiel heeft

Ursula von der Leyen heeft dat wel enigszins, die acht ik de beste kansen te hebben dan de fractie te leiden van de CDU
en daarna komt misschien Julia Klöckner, die wel vorig jaar een behoorlijke sof had doordat ze in Rheinland-Pfalz een al gewonnen geachte verkiezing juist op persoonlijkheid verloor van de SPD-kandidate Malu Dreyer. (en bovendien lijkt Klöckner niet op de Bundestag-lijst te willen en voorlopig oppositie in RLP te blijven voeren)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168464861
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:37 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

NA de verkiezingen, natuurlijk ;)

Maar goed, dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het zal eerder AfD zijn die zich verontschuldigd en vriendelijk vraagt of zij ook mee mogen doen met Frau Merkel.
Gedoogconstructietje werkt uitstekend!? Alleen hoop/denk ik dat Merkel niet zo'n slappe zak is als Verhagen. Daarnaast wil de AfD de macht helemaal niet. Net als Wilders gaan ze het pas echt overwegen als ze de grootste zijn en heel erg veel voor het zeggen krijgen. Nu kan je lekker jaar in jaar uit roepen dat je monddood wordt gemaakt en er niet naar het volk wordt geluisterd.
pi_168464979
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Gedoogconstructietje werkt uitstekend!? Alleen hoop/denk ik dat Merkel niet zo'n slappe zak is als Verhagen. Daarnaast wil de AfD de macht helemaal niet. Net als Wilders gaan ze het pas echt overwegen als ze de grootste zijn en heel erg veel voor het zeggen krijgen. Nu kan je lekker jaar in jaar uit roepen dat je monddood wordt gemaakt en er niet naar het volk wordt geluisterd.
Ik denk niet dat de Duitse burger een voorstander zal zijn van een minderheids regering als er een geode regering tussen CDU en SPD te vormen is.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  vrijdag 27 januari 2017 @ 13:11:08 #20
198365 Morendo
The Real Deal
pi_168465048
Goering-Eckardt is de vrouwelijke kandidaat van de Groenen, niet Peter.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_168465118
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Gedoogconstructietje werkt uitstekend!?
lijkt me in duitsland weinig werkzaam...
het is in 2013 ook overwogen, toen de CDU/CSU heel dicht tegen een meerderheid aanzat en ook erop had kunnen zetten per stemgang te pogen 15-20 stemmen vanuit de oppositie te winnen of bepaalde deals te sluiten op deelgebieden met zowel Grünen als SPD.

maar ook dat werd als een te groot risico en zeker bij europese poltieke besluiten als een gevaar gezien, zeker waar binnen de CDU zelf ook opposiie tegen bepaalde Merkelse besluiten bestond (en al helemaal vanuit de CSU).

Bedenk bv dat de Bundesregierung om wetten door te voeren ook in de Bundesrat een zekere basis moet hebben.
Dit is ook een belangrijke reden waarom de AfD nu nog geen reele partner is nu, er is geen enkel Bundesland waar de AfD regeert en die hebben dus ook in de Bundesrat geen stem (enkel de regerende coalities hebben daar een stem)

Het is hierbij overigens interessant dat er momenteel per Bondsland enorm grote verschillen zijn tussen coalities
zie https://de.statista.com/s(...)at-nach-koalitionen/

volgens die weergave is de sterkste coalitie daar SPD/Grüne (in verschillende samenstelling, in BDW is die coalitie geleid door de Groenen).
In de Bundesrat staat de CDU er eerder erg zwak voor en hebben meer lnkse regeringen een enorm sterke macht.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:11 schreef Morendo het volgende:
Goering-Eckardt is de vrouwelijke kandidaat van de Groenen, niet Peter.
klopt, je hebt gelijk, heb dit aangepast
ik weet ook niet zeker of de Linken nu enkel met Wagenknecht of ook met Barsch als tweede kandiaat aantreden (bij de Linken is het beinvloed door een richtingenstrijd in de partij zelf, terwijl bij de Grünen het een erg oude traditie is en ze daar menen dat wegens emancipatie geen man in zn eentje de lijst mag aanvoeren, behalve dan in Badem-Würtemberg war Kretschmann met die onzin niet meedoet en daarvoor door de kiezers beloond is)

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 27-01-2017 13:25:11 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168466498
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:08 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de Duitse burger een voorstander zal zijn van een minderheids regering als er een geode regering tussen CDU en SPD te vormen is.
Ik was niet serieus over die gedoogconstructie. Zo'n gedrocht kunnen we alleen in Nl proberen. Bedankt Maxime en Mark...
  vrijdag 27 januari 2017 @ 14:18:41 #23
198365 Morendo
The Real Deal
pi_168466627
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:12 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]

Ik was niet serieus over die gedoogconstructie. Zo'n gedrocht kunnen we alleen in Nl proberen. Bedankt Maxime en Mark...
Ik dacht dat ze daar in de Scandinavische landen al jaren naar volle tevredenheid mee werken.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_168466922
quote:
12s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:18 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze daar in de Scandinavische landen al jaren naar volle tevredenheid mee werken.
Je denkt toch niet dat Merkel met dat Frauke om de tafel gaat zitten?

Rutte en Wilders gaat nog wel, maar Maxime had van mijlenver aan moeten zien komen dat dit niet ging werken. Ik schaar Merkel toch wel onder de Ballin's en Klink's van deze wereld. Topvrouw.
pi_168466996
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:30 schreef Tijger_nootje het volgende:
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
Trump had ook maar 2% kans om te winnen, ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
pi_168467474
Overige verkiezingen in Duitsland dit jaar. Met in mei onze buren uit NRW.

12. Februar 2017 Deutschland Bundespräsidentenwahl
26. März 2017 Saarland
7. Mai 2017 Schleswig-Holstein
14. Mai 2017 Nordrhein-Westfalen
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_168467493
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 11:30 schreef Tijger_nootje het volgende:
Lees ik het dan goed dat het CDU nu 36% peilt tegenvoer 37% daadwerkelijk in de vorige verkiezingen? Dan doen ze het toch aardig goed voor een regeringspartij?
CDU/CSU haalt in die peiling 36%

in 2013 haalde de CDU 34,1% van de zweitstimmen en de CSU 7,4%, in totaal dus 41,5%

wat dat betreft zijn ze wel degelijk in de gunst van de kiezers gedaald, maar hun verlies is niet zo erg als dat van de SPD die relatief meer verloren lijkt te hebben.

Het kan ook een stevige verschuiving geven als twe partijen die in 2013 de kiesdempel niet haalden, nu wl n de Bundestag komen (AFD en FDP)

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:33 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
peilingen zijn gewoon momentopnames, en het is gewoon een fout van mensen zelf als die gaan roepen alsof een peiling al een uitslag zou zijn...
in de komende 9 maanden kan nog veel veranderen en vermoedeelijk zal het dat ook doen...

Zeker een goede campagne-voering en een sterke persoon als lijsttrekker en duidelijke boodschap kan veel uitmaken.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168467578
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 14:33 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:

[..]

Trump had ook maar 2% kans om te winnen, ik neem die peilingen altijd met een korrel zout.
Dat is geen logische vergelijking, een percentage om te winnen tegenover een percentage van de stemmen. Maar peilingen hebben inderdaad wel altijd een foutmarge die mensen nog wel een vergeten.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168469804
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 15:00 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Dat is geen logische vergelijking, een percentage om te winnen tegenover een percentage van de stemmen. Maar peilingen hebben inderdaad wel altijd een foutmarge die mensen nog wel een vergeten.
AfD zal hoger uitkomen (CDU/CSU waarschijnlijk lager?). Zag je bij vorige verkiezingen (2014 Thüringen, Sachsen, Brandenburg; 2015 Hamburg). Ook in andere landen scoort extreem rechts meestal hoger dan de peilingen aangeven.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_168713684
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
  maandag 6 februari 2017 @ 23:21:54 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168725161
Interessant topic. Ook dit wordt weer een boeiende om te volgen.
Ik kan tellen
pi_168725402
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
Oh, da's wel interessant. Dan zou Schulz kanselier worden in een coalitie met de CDU/CSU, dat lijkt mij een leuke variant
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168726141
Blijkbaar hebben een aantal Duitsers op reddit een parodie van r/the_Donald gemaakt, genaamd r/the_schulz :D
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator dinsdag 7 februari 2017 @ 00:23:38 #34
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168726559
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
Crosspost:

Schulz gaat in de peilingen als een raket. In een peiling van INSA van vandaag is het al 31% SPD (Schulz), 30% Union (Merkel).

Nu maar hopen dat hardlopers geen doodlopers zijn.
Vrijdag stond ie nog op 28%, ben benieuwd wat het gaat worden. Is ook nog een eind weg natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168729435
Ikzelf vermoed dat de momentele goede score van Schulz vooral een effect is van afkeuring jegens Gabriel, die twee weken terug juist ook vermoedelijk wegens zn erg lage populariteitscijfers afzag van de kandidatuur en het aan Schulz overliet.
Dat was een grote verrassing en ook als Media-coup slim gebracht, zelfs binnen de eigen partij sloeg dat in als een bom.

Schulz heeft een voordeel dat hij als relatieve politieke buitenstaander (binnenlandse politiek dan) tegen het zittende Kabinet kan agereren zonder daarbij ook zichzelf te moeten bekritiseren wat zeker vice-kanzler Gabriel ongeloofwaardig zou maken en ook eerder Peer Steinbrück en Frank-Walter Steinmeier ook een last was...

Maar ik betwijfel of het een aanhoudend effect blijft...
Het is nog een erg lange tijd te gaan tot de verkiezingen, en tijdelijke winsten in opiniepeilingen kunnen ook makkelijk vervliegen.

Tot nu toe heeft Schultz iedere inhoudelijke uitspraak ontweken en zowel als hij controversiele uitspraken doet kan dat snel tot conflicten leiden...
Ik verwacht eigenlijk een overeenkomst met de positie van Job Cohen tijdens de tweede kamerverkiezingen in 2010.... Stormachtig begonnen als 'Progressieve Messias' die een links kabinet mogelijk zou maken werd hij ook juist een doelwit van zeer sterke persoonlijke aanvallen van rechts.
Ik verwacht dat dat ook met Schulz zal gebeuren, vooral zal die neergezet worden als een 'Bureaucraat uit Brussel'.

Tevens zal de SPD gewoon met overtuigende standpunten komen en kan dat best lastig blijken... Fractievoorzitter Thomas Oppermann heeft de afgelopen dagen juist een roefballonnetje pgelaten over bv het terugsturen van Bootvluchtelingen in de Midellandse Zee naar opvangkampen in Libie, en dat lijkt ook intern in de SPD onrust gegeven te hebben.
https://www.welt.de/newst(...)-zurueckbringen.html
Alhoewel het geen nieuw plan is; ook Frank-Walter Steinmeier heeft dat een paar jaar terug als overweegbare optie genoemd
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_168731512
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 10:23 schreef RM-rf het volgende:
Ik verwacht dat dat ook met Schulz zal gebeuren, vooral zal die neergezet worden als een 'Bureaucraat uit Brussel'.
Wie zou dat moeten doen? De grootste concurrent is de Union / Merkel, en die kunnen toch moeilijk geloofwaardig overbrengen dat een "Brusselse" achtergrond een probleem is.
pi_168731718
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie zou dat moeten doen? De grootste concurrent is de Union / Merkel, en die kunnen toch moeilijk geloofwaardig overbrengen dat een "Brusselse" achtergrond een probleem is.
ik denk dat juist de Linke en AfD hem daarop kunnen en ook gaan aanvallen...
evenals de CSU.

een succesvolle SPD pakt daar ook kiezers vanaf, cq die partijen hebben veel te winnen aan het onderdak verlenen aan teleurgestelde SPD-kiezers (die daar door Schröder weggejaagd werden).

Merkel zelf zal vermoedelijk geen aggressieve retoriek gaan uitdragen, maar daarvoor heeft ze wel adjudanten (en kan ze dat overlaten aan de CSU), die deels ook behoorlijk kritisch over de EU kunnen zijn (bv. Wolfgang Schäuble kan heel sterk op zn eigen grumpy manier het financiele beleid van de EU en de ECB bekritiseren)

Gisteren hebben CSU en CDU een soort van niet-aanvalspact uitgedragen, Seehofer en de CSU accepteren Merkel als Kanzlerkandidaat.
Maar de CSU heeft heel duidelijk een eigen verkiezingsprogramma (inclusief een harde bovengrens qua aantal vluchtelingen dat Duitsland zou moeten opnemen, iets waar Merkel an sich niet aan wil, maar de CSU kan heel hardnekkig zijn in het vasthoudena an haar 'verkiezingsbeloftes, ook bv het Betreuungsgeld en de PKW-maut hebben ze erdoorheen gedrukt, ondanks dat het eigenlijk onzalige en erg dure plannen zijn die weinig effectief lijken te zijn)
https://www.welt.de/polit(...)ofer-und-Merkel.html

Het kan interessant zijn of bv andere partijen willen uitnutten of het mogelijk is een wig tussen CDU en CSU te drijven ...
probleem daarbij is wel dat het vermoedelijk een onmogelijkheid is voor de CDU een coalitie aan te gaan zonder CSU; en zoiets een behoorlijk grote Partij-breuk kan opleveren met moeilijk te voorziene gevolgen (ook voor de CSU kan zoiets het einde van hun alleenmacht in München opleveren, die hebben in München ook een Machtsmonopolie op basis van een 'belofte' dat zij de 'Beierse belangen in Berlijn' als enige behartigen)...

Zou een duitse Partij nu bv de CSU op voorhand uitsluiten van een coalitie, zou deze het enorm moeilijk hebben later serieus met de CDU te onderhandelen over een mogelijkecoalitie waarbij altijd voor de CDU het begin-uitgangspunt is dat de CSU daar dan ook aan moet meedoen.
Ik sluit overigens niet helemaal uit dat de enorme kloof tussen Merkel en Seehofer heel misschien wel degelijk gedachts bij sommige CDU'ers doet opkomen hoe af te komen van die lastige Bayerse Christelijk-Socialen waarbij dat overigens niet eens persoons-gebonden is, ook als Seehofer aftreed zal de mogelijke opvolger Dobrindt exact diezelfde koers vasthouden, zoals voorheen ook Strauss en Stoiber .... Maar de CDU heeft daarin geen erg sterk alternatief zonder CSU verliezen ze ook gelijk 20%-25% van hun stemmers

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2017 12:45:01 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 7 februari 2017 @ 14:23:32 #38
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_168733925
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 12:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat juist de Linke en AfD hem daarop kunnen en ook gaan aanvallen...
evenals de CSU.

een succesvolle SPD pakt daar ook kiezers vanaf, cq die partijen hebben veel te winnen aan het onderdak verlenen aan teleurgestelde SPD-kiezers (die daar door Schröder weggejaagd werden).

Merkel zelf zal vermoedelijk geen aggressieve retoriek gaan uitdragen, maar daarvoor heeft ze wel adjudanten (en kan ze dat overlaten aan de CSU), die deels ook behoorlijk kritisch over de EU kunnen zijn (bv. Wolfgang Schäuble kan heel sterk op zn eigen grumpy manier het financiele beleid van de EU en de ECB bekritiseren)

Gisteren hebben CSU en CDU een soort van niet-aanvalspact uitgedragen, Seehofer en de CSU accepteren Merkel als Kanzlerkandidaat.
Maar de CSU heeft heel duidelijk een eigen verkiezingsprogramma (inclusief een harde bovengrens qua aantal vluchtelingen dat Duitsland zou moeten opnemen, iets waar Merkel an sich niet aan wil, maar de CSU kan heel hardnekkig zijn in het vasthoudena an haar 'verkiezingsbeloftes, ook bv het Betreuungsgeld en de PKW-maut hebben ze erdoorheen gedrukt, ondanks dat het eigenlijk onzalige en erg dure plannen zijn die weinig effectief lijken te zijn)
https://www.welt.de/polit(...)ofer-und-Merkel.html

Het kan interessant zijn of bv andere partijen willen uitnutten of het mogelijk is een wig tussen CDU en CSU te drijven ...
probleem daarbij is wel dat het vermoedelijk een onmogelijkheid is voor de CDU een coalitie aan te gaan zonder CSU; en zoiets een behoorlijk grote Partij-breuk kan opleveren met moeilijk te voorziene gevolgen (ook voor de CSU kan zoiets het einde van hun alleenmacht in München opleveren, die hebben in München ook een Machtsmonopolie op basis van een 'belofte' dat zij de 'Beierse belangen in Berlijn' als enige behartigen)...

Zou een duitse Partij nu bv de CSU op voorhand uitsluiten van een coalitie, zou deze het enorm moeilijk hebben later serieus met de CDU te onderhandelen over een mogelijkecoalitie waarbij altijd voor de CDU het begin-uitgangspunt is dat de CSU daar dan ook aan moet meedoen.
Ik sluit overigens niet helemaal uit dat de enorme kloof tussen Merkel en Seehofer heel misschien wel degelijk gedachts bij sommige CDU'ers doet opkomen hoe af te komen van die lastige Bayerse Christelijk-Socialen waarbij dat overigens niet eens persoons-gebonden is, ook als Seehofer aftreed zal de mogelijke opvolger Dobrindt exact diezelfde koers vasthouden, zoals voorheen ook Strauss en Stoiber .... Maar de CDU heeft daarin geen erg sterk alternatief zonder CSU verliezen ze ook gelijk 20%-25% van hun stemmers
Merkel gaat nu naar links bewegen om de SPD weer kleiner te krijgen. Echter, zo gaan er wel weer meer mensen van CDU/CSU naar de AFD.
The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.
pi_168734271
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 14:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Merkel gaat nu naar links bewegen om de SPD weer kleiner te krijgen. Echter, zo gaan er wel weer meer mensen van CDU/CSU naar de AFD.
Merkel hoeft niet te reageren en ik denk niet dat zij zelf een eventuele koers gaat aanpassen enkel voor de verkiezingen...


Zéker niet nóg verder naar links, waar ze al heel ver opgeschoven is en terrein ingenomen heeft dat traditioneel de linkse partijen bezet hielden.

Merkel staat al erg sterk in het centrum en ze heeft al een grote aantrekkingskracht op mensen die eerder een beetje links van het centrum neigen, zeker beter gestelde grünen (haar energiepolitiek is zeer 'links') en gematigde SPD-ers (rechervleugel SPD, dus eerder de mensen die vroeger bv Helmut Schmidt en Hans-Jochen Vogel verkozen en niet de Helmut Wehner-hardcore linksen) en onder vrouwen zijn veel mensen sowieso geneigd haar te kiezen, maar veel meer stemmen zal ze daar ook niet kunnen winnen.

Ik betwijfel overigens sterk of de AfD erg aanslaat onder de traditionele CDU-stemmers...
Als je ziet naar grafieken van verandering in stemvoorkeuren haalt de AfD niet veel meer dan 15%-20% van haar stemmers bij de CDU weg.... die halen hun stemmen ook vooral bij mensen die voorheen niet stemden en nieuwe stemmers (interssant genoeg ook veel migranten, bv onder rusland-deutschen haalt de AfD veel stemmen binnen) en daarnaast bijna zo veel van de SPD en Linken (absoluut gezien lijkt het aantal ex-CDU-stemmerrs wl hoog, maar je moet bv ook bedenken dat de vorige bundestagverkiezing bijna 40% van de kiezers CDU/CSU stemden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 13 februari 2017 @ 21:20:36 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168882480
Ondertussen ettert Höcke met zijn uitspraken nog na...
http://www.volkskrant.nl/(...)-holocaust~a4461797/
Ik kan tellen
pi_168933658
Die Linke is een partij die opkomt voor de “verliezers” van het neoliberalisme. Maar nu deze kiezersgroep ook de AfD als optie ziet oa vanwege de harde houding die deze partij aanneemt tegenover vluchtelingen/moslims staat Die Linke voor een moeilijke keuze lijkt het. Een kritischer opstelling omtrent de Willkommenskultur van Merkel maar met het risico de antiracistische traditie van de partij te schaden of toch trouw blijven aan de eigen waarden met als kans kiezers te verliezen aan AfD. Het antwoord lijkt echter simpel namelijk de werkelijke reden waarom het neoliberalisme voor veel mensen negatief uitpakt uitleggen. Om dat populair te zeggen: Blame the capitalist not the immigrants and refugees. Maar hoe breng je die boodschap succesvol over het voetlicht?

quote:
The Wagenknecht Question

The German left’s response to right-wing populism will determine its future.

by Volker Schmitz

Die Linke, Germany’s largest left party, has long been split between a reformist and radical wing. Now, in the wake of refugee arrivals in Germany and the resurgence of far-right populism, this division has blurred.

Sahra Wagenknecht, long-time icon of the party’s radical wing, has begun a campaign to win over the supporters of the new right, expressing concerns about the country’s border policy and empathizing with voters who worry how an influx of refugees might affect their lives. Her erstwhile followers accuse her of surrendering to racism and xenophobia and insist that the party uphold the principles of openness and inclusion. This new conflict strands Wagenknecht between the two established camps: she now finds herself equally alienated from both the urban radical circles and the party’s reformists.

Germany will hold elections in September, but the political landscape seems to preclude any chance of meaningful change. Barring unexpected developments, we can predict that Angela Merkel’s center-right CDU/CSU, an alliance between Christian Democratic Union of Germany and the Christian Social Union in Bavaria, will once again control the largest faction in the Bundestag. Its poll numbers have been relatively stable (around 35 percent), far ahead of the Social Democrats (SPD), whose decline continues. The SPD now pulls around 20 percent of voters.

The populist right will likely make a strong showing, estimated around 10–15 percent. Despite the open flirtation between some of its members and neo-Nazi circles, Alternative for Germany (AfD) will not only gain access to parliament but is currently set to become its third-largest faction.

The Green Party, competing with Die Linke and the liberal Free Democratic Party (FDP) for fourth place, has signaled it would form a coalition with center-right and liberal parties rather than cooperating with Die Linke. The current alignment of political forces means that any role for the Left in the next government is highly unlikely.

It is in this climate that the fight over Wagenknecht’s comments has evolved from a conflict over policy into an existential choice that will make or break the German left. Party members should reject the racism and xenophobia that undergirds AfD’s appeal (and that some see creeping into Wagenknecht’s rhetoric). But they also need to recognize that strong political coalitions and social movements are built by working with voters, many of whom hold less than perfectly antiracist views — not lecturing them.

Merkel’s Political Genius

If Die Linke won’t participate in the next government, why should 2017 be a crucial year for the German left, both as a party and as a movement? Like most political questions in Germany today, the answer revolves around refugees.

Merkel initially took a liberal position, proclaiming a new German Willkommenskultur, a policy of open arms and selfless humanitarian efforts. Although heavily criticized within her own party, there is no question that Merkel’s strategy represents an example of her political genius.

On the surface, the conservative critics in her own party were proven right: Willkommenskultur helped the AfD establish itself to the right of the CDU. But while the CDU has lost more votes to the AfD in recent state elections than any one other party, the AfD has found supporters across all party lines, as well as among previous non-voters. As a result, all parties are losing ground to this insurgency.

Merkel’s strategy may not have won new voters, but it has allowed the CDU to declare itself not only the last remaining mass party, but also the party of responsible government, situated firmly in the middle of the political spectrum. Meanwhile, its local — and often overtly reactionary — chapters benefit from the growing acceptance of xenophobia and racism in the wake of the AfD’s meteoric rise.

Today, the CDU can appeal to both sides of the refugee debate. To liberal centrists, it presents itself as the defender of refugees, the party that opened borders when others built walls and fences. To its rural and conservative base — many of whom hesitate to embrace the AfD’s grandstanding, its noxious revisionism, and its blood-and-soil nationalism — it promises a more respectable resistance to immigration and cultural change.

Die Linke, too, has lost votes to the AfD in Berlin and in former East Germany, but its problems run deeper than that.

For years, Die Linke has tried and failed to reach the downtrodden “losers” of Germany’s neoliberal turn with the prospects of a “left-wing” coalition with the SPD and the Green Party. Within a few short months, the AfD succeeded where Die Linke failed, by establishing a connection between the socioeconomic threat many Germans experience and lingering resentments toward immigrants and Muslims.

In a specifically German configuration, right-wing populism has successfully exploited not only economic fears in the wake of globalization but also the long-standing European distrust of American imperialism. This potent combination creates a narrative in which the fight against those “up there” — the capitalists, politicians, European Union bureaucrats, and American hawks — transforms into hatred for and violence against the most vulnerable groups available: refugees and immigrants.

Government policies have only made this story more convincing. The proposed minimum wage for refugees — which would sit below the normal minimum wage — poses a concrete threat to Germany’s low-wage workers and provides credence to the right-wing anti-immigrant narrative.

So far, so familiar. Why shouldn’t what worked so well for Donald Trump, Nigel Farage, and Marine Le Pen work for the AfD? What makes German politics different — and what makes the Sahra question so pressing — is the unique position Die Linke occupies in the German political landscape.

Unlike the US Democrats, Die Linke does not depend on private donations from the capitalist class; compared to the British Labour Party, it is much less integrated into the state. These differences give the party more latitude to take strong positions, but they also reveal the party’s electoral weakness.

It cannot hold its activists hostage by evoking the specter of conservative government or by arguing that moving to the left means losing voters in the imaginary middle — Die Linke simply doesn’t have those votes to begin with.

That’s Enough, Sahra!

And yet Die Linke has struggled to agree on a coherent position on refugees and immigration. To many observers, the party is caught in a bind: many of the party’s most radical activists are socialized in the antifascist tradition, particularly prevalent in university politics and urban semi-academic circles and committed not only to anticapitalism but also antiracism and antisexism.

These positions are both laudable and perfectly consistent in theory. But the right-wing strategy of combining class-based grievances with latent racist and xenophobic attitudes poses a serious problem of political practice that does not adhere to the usual distinction between election-minded reformers and radical activists. How, then, should the party respond to this challenge?

On paper, the answer is simple: by disentangling the issues and identifying the true culprits of growing inequality and poverty — not immigrants and refugees, but the capitalist class. The answer is an obvious one for the radical wing of the party; both Wagenknecht and her critics identify with it. The main controversy is not whether but how to accomplish this task.

There is, on the one hand, the course suggested — and stubbornly followed — by Sahra Wagenknecht. She has been selected as one of the two leading candidates for the 2017 elections, as a representative of the radical wing. Her previous history with the party’s communist platform established her radical credentials, and her public demeanor — a somewhat anachronistic presence harkening back to the traditions of straight-backed and highly organized socialist movements of the twentieth century — coupled with sharp oratory have gained her respect across party lines.

And yet, on the central issue of refugees, Wagenknecht has alienated many of her former supporters. She has repeatedly questioned Merkel’s original suggestion that Germany has an “unlimited” capacity to accept refugees and declared a certain level of empathy with those who feel threatened by the mass arrival and its associated uncertainties — in stark contrast to many of her fellow party members who appear content to simply draw up the utopia of a borderless future without thinking seriously about such a project’s viability today or how to deal with the political fallout of such a call.

Wagenknecht’s critics are right, of course, to resist the idea that Die Linke should call for deportations or support the notion that Germany is ”full.” But she has never endorsed such calls. Her overall strategy is to fight the AfD directly, challenging the right-wing narrative that combines very real material concerns with latent prejudice into a resurgence of nationalism and racism. Wagenknecht’s counter-narrative combines a left-wing analysis of the causes of the refugee crisis (from Western-sponsored conflict to arms exports and international pressures on developing countries to “open up” their economies) and policy alternatives (generous support to ensure adequate treatment of refugees at countries’ neighboring conflict zones).

Crucially, however, she explicitly rejects the notion that objective analysis alone can trump concrete experiences and subjective concerns.

The basic idea is simply that both can be true: that refugees and migrants are themselves the first and hardest-hit victims, and certainly not plotting against the economic survival of the German working class, and that the creation of a foreign-born sub-proletariat threatens to become fodder for the forces looking to further disintegrate what is left of Germany’s social democracy.

Confident in her and her party’s ability to prevail in the debate, Wagenknecht is trying to win over large chunks of working- and middle-class supporters of the AfD.

The result so far, at least within Die Linke, has been an astonishing amount of hostility.

Her critics now denounce both her and her husband, former left-wing social democrat Oskar Lafontaine as “pragmatic center-left politicians, and ones who pander to xenophobic populism at that.” At last year’s party convention, the group Torten für Menschenfeinde — Pies for the Enemies of Humanity — organized its own vintage event and welcomed Wagenknecht with a chocolate cake — tossed in her face. An online petition titled “Sahra, es reicht!” (“That’s enough, Sahra!”) gathered several thousand signatures demanding an end to what critics see as her right-wing pandering. Most recently, activists have turned to the desperate strategy of “defending” Die Linke despite Wagenknecht.

The rationale for such actions seems valid on the surface: as an unapologetic left party, Die Linke needs to defend the most vulnerable groups as a matter of principle, even if doing so endangers electoral success. Any appearance of “common ground” between Die Linke and the AfD — eagerly reported by the press — seems to threaten everything the party’s antifascist tradition stands for. Regretfully, then, Die Linke activists seem to have no choice but to turn their back on their most popular public figure.

Left Essentialism

Despite this position’s surface validity, however, a quick examination of political realities reveals two major flaws.

First, a party that follows its moral imperatives without recognizing citizens’ concrete experience cannot hope to win new supporters. A political ideal, even one as laudable as antiracism, needs to be connected to a broader class-based politics in order to gain mass appeal. The failures of Hillary Clinton’s presidential bid and the Remain campaign in the United Kingdom are the most prominent recent examples of what happens when such a connection is nowhere to be found.

Critics of Wagenknecht can rightfully point out that their antiracism is, in fact, a matter of principle, rather than a hypocritical ploy in support of capitalism and the political establishment; but what matters here is not the motivation behind the rhetoric but the fact that it failed.

Given the dire outlook for any kind of left politics in Germany, it should also be clear that party strategy today cannot be subsumed under electoral strategy. The goal must be to create a grassroots movement capable of carrying the party’s cause outside narrow electoral politics and increase its influence in the institutions of civil society, from trade unions to local community organizations and the many private associations that continue to shape social life outside the urban centers.

To their credit, Wagenknecht’s critics recognize that having a moral imperative and building a movement are not mutually exclusive. That said, their perspective has been shaped by the endless intraparty conflict between radicals and reformers. Accustomed to being sidelined by the career politicians in their own party, many Die Linke activists fail to acknowledge that the reformists’ excessive compromises in government differ from Wagenknecht’s strategy to reach out to those currently enthralled by right-wing populism. As a result, they also conflate malicious right-wing agitators like Björn Höcke with their despairing audience.

This leads us to the second flaw in the anti-Sahra movement: her critics display a hypersensitivity to language and a desire for political purity to the point where movement-building becomes effectively impossible.

Perhaps due to the academic, middle-class milieu from which many Die Linke radicals emerge, its younger activists in particular tend to accept a false dichotomy of either ignoring people’s concerns or engaging with them at the price of adopting a “right-wing” language and accept an inherently racist framework.

That they are immediately repulsed by the slightest sentiments perceived as racist reflects their commitment to a better world, of course. But that commitment has no practical value if it means shutting themselves off from those who do not distinguish antiracism from “political correctness,” or internationalist solidarity from the undemocratic regime of an increasingly cohesive global ruling class.

That many victims of neoliberalism will express some form of racist, nativist, or sexist sentiment is a reality that cannot simply be wished away. Those sentiments have to be engaged with and fought over. But in order to do so, the Left must engage with those that hold such beliefs.

After all, if the majority of the population were already on board with leftist values, why would there be any need for radical politics? A left party that engages in its own kind of essentialism — deplorable and irredeemable racists here, enlightened worker-citizens there — can only cement the neoliberal hold on political power and sever the party’s already tenuous connection to those left behind over the last thirty years.

Just as importantly, the critics’ position accepts rules that benefit Merkel and the AfD by conceding the power of anti-establishment sentiments to the Right without so much as a fight, limiting its outreach to those who, for one reason or another, already subscribe to the values widely shared — in theory at least — among centrist and left parties. Right-wing populists derive much of their legitimacy from those parties’ exclusionary gestures. Joining the choir of “principled” voices opposed to the AfD’s rhetoric will only serve to group Die Linke among the “establishment.”

The Future of the German Left

If Die Linke is committed to radical social change — and that remains a big if — it needs to be less professorial and patronizing, and more confident in the alternative it offers.

Its activists will have to endure painful encounters with working- and middle-class people who hold regressive values. They will have to accept that many Germans will not let go of their prejudices easily, and that it is only through the combined actions of marginalized groups that those prejudices can truly be overcome. The residents of Germany’s crumbling low-income neighborhoods have no desire for Die Linke activists to descend from Berlin and explain the world to them.

If a class-based, antiracist bloc can be built at all, it can only be done gradually, trusting in people’s inherent capacity to develop a different understanding of the world.

It’s a narrow path, and it won’t always be pleasant. But left politics have never been the sanitized efforts of pure conscience and saintly devotion that we are all tempted to believe in at times. Creating a different kind of movement will take time and, more importantly, patience. Racist or xenophobic sentiments exist, not as essential personality traits but as attitudes that can change through experience. Those need to be addressed, but they can be opposed effectively only on a basis of solidarity and mutual trust.

That left politics can be messy and even unappealing is a forgotten truism. Among leading radicals on the German left, only Wagenknecht appears to have come to terms with this fact. No matter what the elections will bring, 2017 is the year in which Die Linke will either be doomed to irrelevance or reinvent itself with a new generation of Sahras who are prepared to meet the ugly realities of our age.

At its core, the Sahra question concerns much more than the fate of one politician’s career or the party’s immigration policy. Wagenknecht’s name has become synonymous with a critical juncture in the development of the German left.

Die Linke can either compete with the FDP and the Green Party for the title of the true progressive party, an organization that at every moment will base its rhetoric and actions on a shallow vision of inclusion and multiculturalism and not much more. Or it can take a leap of faith and build a socialist alternative from below, sharing the picket lines with the deplorables and working with them to develop the principles and practices of antiracism and other ideals through political action.

https://www.jacobinmag.co(...)tion-xenophobia-afd/

pi_169020616
Meest recente peilingen...

Voor het eerst in 10 jaar heeft de SPD de Union ingehaald

http://www.handelsblatt.c(...)-union/19414582.html

In een peiling door EMNID, gepubliceerd op 18 Februari, haalde de SPD 33% en de CDU/CSU samen slechts 32%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

AfD zakt onder de 10, en haalt nog slechts 9%, hun laagste stand sinds januari 2016;
Grünen 7%, FDP 6%, LINKE 8% en Overigen 5%.

SPD lijkt bijna overal kiezers nu vandaan te winnen, dankzij een hype rond Schulz, die echter onderhand ook al van alle kanten aangevallen wordt en zich moet verweren tegen beschuldigen van zelf-verrijking in zn EU-tijd
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169022482
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 10:59 schreef RM-rf het volgende:
Meest recente peilingen...

Voor het eerst in 10 jaar heeft de SPD de Union ingehaald

http://www.handelsblatt.c(...)-union/19414582.html

In een peiling door EMNID, gepubliceerd op 18 Februari, haalde de SPD 33% en de CDU/CSU samen slechts 32%
http://www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

AfD zakt onder de 10, en haalt nog slechts 9%, hun laagste stand sinds januari 2016;
Grünen 7%, FDP 6%, LINKE 8% en Overigen 5%.

SPD lijkt bijna overal kiezers nu vandaan te winnen, dankzij een hype rond Schulz, die echter onderhand ook al van alle kanten aangevallen wordt en zich moet verweren tegen beschuldigen van zelf-verrijking in zn EU-tijd
Wat is de overheersende gedachtengang? SPD-Union of toch een soort van rood-groen-liberaal?
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_169022990
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 12:39 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Wat is de overheersende gedachtengang? SPD-Union of toch een soort van rood-groen-liberaal?
Iedereen wil volgens mij het liefst een herhaling van de 'Großen Koalition' vermijden...
Het is gewoon nogal een dooddoener als de twee allergrootste partijen die in totaal tweederde van de zetels in de Bundestag bezetten, ook de regering vormen...

Het maakt de oppositie eigenlijk monddood, maar ook het bestuurlijk handelen heel moeizaam...
Voor duitsland geld daarbij eigenlijk ook Oostenrijk, dat al vele, vele jaren met zeer brede coalities geregeerd wordt, als voorbeeld hoe het eigenlijk niet zou moeten, hoe grote en brede coalities juist ook de bestuurspoltiek dood doen slaan en echte hervormingen tegenhouden.

Maar welke coalities mogelijk zijn is eigenlijk pas duidelijk na de verkiezingen...
Bv denk ik dat de FDP tot de tijd heel voorzichtig zal zijn openlijk te flirten met de SPD, en al helemaal een samenwerking met de Grünen kan erg moeilijk zijn...
Bv de Grünen moeten in de campagne bewijzen dat ze regeerbereid zijn, maar daar vind altijd een strijd plaats tussen de Realo's (die met Winfried Kretschmann de populairste politicus van duitsland hebben, maar deze is juist bij de Landelijke grünen niet graag gezien) en de soms wat overdreven en met soms wat vreemde plannen aankomende 'dromers'.

Wel denk ik dat de SPD eigenlijk in een wat sterkere positie staat, juist ook in de Bundesrat..
in slechts 3 bondslanden regeert de SPD niet mee (waaronder dus Bayern waar de CSU een absolute meerderheid heeft, en in BDW waar echter de Grünen de regering leiden met het CDU als juniorpartner)...
Mogelijk dat uiteindelijk een SPD-Grünen minderheidsregering met gedoogsteun van ofwel FDP of juist Linken best een reeele mogelijkheid zou kunnen worden.

Ik acht de kans dat Merkel de verkiezingen best stevig gaat verliezen een zeer reele mogelijkheid,
maar dat zal ook kunnen afhangen van de laatste 6 weken voor de verkiezing en hoe de CDU zich weet te positioneren (ik denk dat momenteel het niet de meest succesvolle strategie is om kiezers te trekken om in te zetten op de 'zittende politici', het huidige succes van Schulz lijkt heel behoorlijk te drijven op juist een afkeer van de huidige regeerders in Berlijn)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169136183
quote:
11s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 23:10 schreef Peace99 het volgende:
Schutz is toch ook helemaal door Clinton "besnuffeld". Die wil illegalen ook al stemrecht geven 8)7
waar haal je dat vandaan?

Schulz en de SPD hebben verder geen duidelijke beloftes of aankondigingen in die richting gedaan.

Tevens is dit niet eens zomaar mogelijk, voor een uitbreiding van het Kiesrecht voor de Bundestag moet de Duitse Grondwet aangepast worden; daarvoor is een tweederde meerderheid nodig in zowel Bundestag als Bundesrat.

Wel heeft ongeveer anderhalve week terug een Bundesbeauftragte van de Regierung voor Integrqtie een document gepubliceerd dat enkele voorstellen bevat voor een betere Integratie van Migranten in Duitsland bevat..
Deze persoon is zelf ook een lid van de SPD (zit in het lqndelijke partijbestuur) maar deed het vorstel niet vanuit de partij maar enkel als advies voor de regering (waarin natuurlijk ook de SPD nu zit)

Een van die voorstellen was om te overwegen bv Migranten van buiten de EU, die langer dan 5 jaar in duitsland waren maar geen staatsburger waren, ook bij Kommunale Wahlen (gemeenteraadsverkiezingen) stemrecht te geven.
Nu hebben enkel EU-burgers dit.

Overigens nam deze Bundesbeauftragte hierbij bv en land als Nederland als voorbeeld, dat dit al veel langer ingevoerd heeft.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169173936
Bij CDU/CSU is men zo te zien bezig met voorsorteren om van belastingverlaging hét speerpunt in hun campagne te maken (en verder niet aan de Agenda 2010 te willen morrelen).

http://www.faz.net/aktuel(...)lasten-14900285.html
http://www.sueddeutsche.d(...)strohfeuer-1.3396340
http://www.faz.net/aktuel(...)schulz-14894953.html
pi_169591588
zelfs in duitsland lijken ze het met alle aandacht voor nederland bijna vergeten te zijn, maar ook daar wordt komende zondag gestemd:

In Saarland, het kleine bondsland dat pas sinds 1956 deel uitmaakt van de Bundesrepubliek (daarvoor een onafhankelijk protectoraat onder Franse invloed) gaat men stemmen.

Momenteel regeert een grote coalitie, net zoals in Berlijn dus, SPD en CDU onder een (zer populaire) CDU-minister-presidente Annegret Kramp-Karrenbauer.
Hiervoor regeerde er een Jamaica-coalitie van CDU, FDP en de Grünen.

De huidige peilingen lijken te wijzen op een tweestrijd tusen de in saarland sterke CDU, maar ook de SPD die lijkt te profiteren van het Schulz-effekt.
In de laatste peiling lijkt zelfs een rood-rode coalitie tot de mogelijkheden te behoren, SPD samen met de Linkspartei (die in Saarland een van haar machtsbases heeft, de oprichter Oscar LaFontaine komt er vandaan) zouden ook een meerderheid hebben en schijnbaar in tegenstelling tot wat de SPD lang in west-duitsland opgehouden heeft dat ze met de Linkspartei niet wilden samenwerken ljken ze nu in Saarland ook van Schulz steun te hebben een rood-rode coalitie te wagen.

Peilingen
ZDF-„Politbarometer Extra“ / Forschungsgruppe Wahlen
https://www.zdf.de/politi(...)in-fuehrung-100.html

CDU 37%
SPD 32%
Linke 12%
AfD 7%
Grünen 4 %
FDP 4%

(kiesdrempel is 5%, zowel grünen als FDP lopen een groot risico hieronder te blijven)

https://www.welt.de/polit(...)er-Machtverlust.html
http://www.zeit.de/politi(...)d-wahlkampf-parteien
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169744935
Stemmen in Saarland zondag. :s)

De palingen
35jmpz4.png

Situatie Wahl 2012:
24o3hud.png

In zetels. CDU: 19, SPD 18, Linke 8, Piraten 3, Grüne 3. Totaal 51. Coalitie was CDU/SPD

[ Bericht 27% gewijzigd door borisz op 24-03-2017 14:47:37 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:50:34 #49
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169745403
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:26 schreef borisz het volgende:

In zetels. CDU: 19, SPD 18, Linke 8, Piraten 3, Grüne 3. Totaal 51. Coalitie was CDU/SPD
Ach ja, een van de drie deelstaten waar de Piraten nog in de Landtag zitten. De andere 2 (NRW en Schleswig-Holstein) zijn later dit jaar aan de beurt.
pi_169745636
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:50 schreef freako het volgende:

[..]

Ach ja, een van de drie deelstaten waar de Piraten nog in de Landtag zitten. De andere 2 (NRW en Schleswig-Holstein) zijn later dit jaar aan de beurt.
waren de verkiezingen toen niet vrijwel direkt na de NSA-afluisterschandaal en de Snowden onthullingen?

Momenteel lijkt alles erop te wijzen dat de Saarlandse Landestag 4 partijen zal kennen: CDU, SPD en Linken
AfD staat net boven de kiesdrempel en lijtk een goede kans te maken, ook doordat de NPD traditioneel in Saarland haar 'thuisland' had en de sterkste organisatie, welke nu vrijwel geheel in de AfD overgegaan is...
Dat kan evengoed een risico zijn, aangezien daartussen types rondlopen die zelfs Bernd Höcke te gematigd vinden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 17:28:21 #51
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169748018
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 15:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waren de verkiezingen toen niet vrijwel direkt na de NSA-afluisterschandaal en de Snowden onthullingen?
Nee, dat was pas in 2013

quote:
Momenteel lijkt alles erop te wijzen dat de Saarlandse Landestag 4 partijen zal kennen: CDU, SPD en Linken
AfD staat net boven de kiesdrempel en lijtk een goede kans te maken, ook doordat de NPD traditioneel in Saarland haar 'thuisland' had en de sterkste organisatie, welke nu vrijwel geheel in de AfD overgegaan is...
Wat zou de kans zijn dat de Grünen en/of de FDP het ook nog redden?
pi_169790686
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 17:28 schreef freako het volgende:

[..]

Wat zou de kans zijn dat de Grünen en/of de FDP het ook nog redden?
Grünen lijken me weinig kans, die zijn traditioneel zeer zwak in saarland (2012 haalde ze de kiesdrempel netaan met 185 stemmen) en hebben ook behoorlijke interne partijstrubbels en ook een eerder slechte verhouding tot de landelijke partij (Grünen-voorzitster Simone Peter komt uit Saarland, maar die laat zich er niet zien en heeft een persoonlijke ruzie met de lokale groene lijsttrekker)...

Vermoedelijk zullen echter ook de Groenen het niet eens als grote klap zien, als ze Saarland verliezen en zetten deze eerder alles op Schleswig-Holstein, in mei dit jaar (als ze echter daar ook de kiesdrempel niet halen en dat is ook mogelijk aangezien ze dar ook net boven de 6% staan; breekt er vast paniek uit).

FDP heeft een andere situqtie, die kunnen vooral winnen als ze deze keer de kiesdrempel halen, maar zullen ook als ze daaronder blijven kunnen aangeven dat ze hun gitzwarte nederlaag in 2012 nu duidelijk verbeterd hebben...
Toen haalden ze ook slechts 1,2%.

Uiteindelijk gok ik erop dat de huidige minister-presidente Annegret Kramp-Karrenbauer de winnaar zal blijken te zijn.
die is persoonlijk populair en erg aangezien en geld ook als 'beschermer' van Saarlandse belangen in Berlijn .
Dat dit weekend in Der Zeit een polemisch artikel verschenen is waarin gepleit werd voor het opheffen van Saarland, omdat het toch enkel een 'nutteloos' bondesland was en eigenlijk te klein om zelfstandig te bestaan en dat veels te hoge schulden had (gepleit werd voor opgaan in Rheinland-Pfalz) kan juist haar een steun blijken te zijn.
Juist op dat punt heeft haar regering eigenlijk goed werk gedaan en veel geld uit Berlijn zeker weten te stellen alswel de eigen begroting sterk opgeschoond.
De Grote Coalitie (CDU-SPD) daar is erg populair en de grote meerderheid wil zien dat die doorregeert...

Mar tevens kan het spannend zijn of SPD en Linken eventueel ook een alternatieve meerderheid halen en dan is de kans groot dat deze gaat regeren, deels onder sterke druk van de SPD uit Berlijn en bedoelt als het aantonen dat dit linkse alternatief als regering tegen de CDU mogelijk is...
Als de SPD nu echter sterk tegenvalt, zal dat door de pers vast gebracht wordt als het 'begin-van-het-einde' van het Schulz-effect
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 15:37:08 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169794764
C72y9I6XQAESgVw.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169794866
Exit pols Infratest Dimap (ARD Tageschau)

chart_15597.jpg

Lijkt een duidelijke winst voor de CDU, terwijl de SPD toch iets tegenvalt tov de laatste prognoses vooraf.

Tevens is de kans op een Rood-rode coalitie laag
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 18:15:29 #57
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169795093
Ja, opstekertje voor Merkel dus. Ze gaat wrs met twee vingers in haar neus de Bondsdagverkiezingen winnen ook. AfD zal nog moeite hebben überhaupt over de kiesdrempel heen te geraken.
pi_169795242
Opkomst met 71% bijna tien procent hoger dan vijf jaar geleden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 26 maart 2017 @ 18:31:16 #59
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169795448
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:06 schreef RM-rf het volgende:
Exit pols Infratest Dimap (ARD Tageschau)

[ afbeelding ]

Tevens is de kans op een Rood-rode coalitie laag
Laag? Gewoon niet aanwezig toch?!
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169795511
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Laag? Gewoon niet aanwezig toch?!
het zijn exit-polls en in de uitslag kunnen verrassingen optreden, een foutmarge van een half procent tot mogelijk een procent kan optreden en dat kan net het verschil uitmaken.
Ook worden 41 van de 51 zetels via Wahlskreisen verdeeld (al is dat nog geen districtenstelsel, en bestaan er maar 3 Wahlkreisen)
er zijn dus nog geen prognoses van zetelverdeling.

ook bv dat de Grünen niet de kiesdrempel halen is niet geheel zeker (al lijkt het wel eveneens heel waarschijnlijk dat ze dat niet halen.

edit,
prognose van de zetelverdeling in de Landstag:
CDU 24/23 zetels
SPD 17/18 zetels
Linke 7 zetels
AfD 3 zetels

Rot-rot dus inderdaad best ver verwijderd van een mogelijke meerderheid (maar inde meest gunstige zouden ze een zetel meer moeten halen om dat wel te bereiken: 26 zetels hebben ze daarvoor nodig)

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 26-03-2017 18:43:58 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 26 maart 2017 @ 20:00:18 #61
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169797333
Gaat CDU nog onderhandelen met Linke of AfD, of staat een coalitie met SPD al vast?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169798438
Dit zal Merkel een fijn gevoel geven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 27 maart 2017 @ 10:18:40 #63
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169808845
Voorlopige einduitslag Saarland:

CDU 24 (+5)
SPD 17 (0)
Linke 7 (-2)
AfD 3 (nw)
Piraten 0 (-4)
Grüne 0 (-2)

Totaal 51 zetels
pi_169809246
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:15 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, opstekertje voor Merkel dus. Ze gaat wrs met twee vingers in haar neus de Bondsdagverkiezingen winnen ook. AfD zal nog moeite hebben überhaupt over de kiesdrempel heen te geraken.
Je mag de uitslag van het Saarland niet zo maar extrapoleren naar de bondsverkiezingen.
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 27 maart 2017 @ 10:52:25 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169809345
Horror horror. Neofascisme wint.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169809779
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 10:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je mag de uitslag van het Saarland niet zo maar extrapoleren naar de bondsverkiezingen.
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Mwah, Saarland heeft een behoorlijk sterke rechter-scene ..
enkel is dat ook een zwaktepunt van de AfD in Saarland die ook door de landelijke AfD als een veels teveel tegen de neo-nazi-scene aanschurkende afdeling gezien werd en waarvan de landelijke AfD zelfs een poging gedaan had de lokale afdeling op te laten heffen door een interne commissie.

http://www.zeit.de/politi(...)artei-schiedsgericht
Dat dat mislukte geld als een nederlaag voor de gematigderen in de partij

En los van het enigszins slappe resultaat in Saarland borrelt het ook verder in de AfD...

Frauke Petry werd gisteren op een partij-bijeenkomst in Sachsen dusdanig hard aangevallen door personen uit de extreme rechtervleugel dat ze in tranen uitbrak.

Wat eigenlijk een succes-presentatie moest worden; haar verkiezing tot lijsttrekster in Sachsen voor de Bundestag-verkiezingslijst, werd tot een persoonlijk dieptepunt.
De reden was haar omgang met de extreem-rechtse Höcke-vleugel en een grote ontevredenheid van de extreem-rechtse groepen in de partij die steeds machtiger willen worden in de AfD.
http://www.bild.de/politi(...)s-51015756.bild.html
http://www.zeit.de/politi(...)andidatin-jens-maier
2,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg

De kans lijkt best groot dat de AfD in de komende maanden steeds verder in de peilingen zal verliezen als de rechtsextremen meer macht krijgen en de iets gematigdere politici (zoals Petry momenteel) aangevallen worden.

AfD zal dan vooral functioneren voor de neo-nazi's als een iets bredere opvolger van de NPD, en ergens rond de kiesrempel uitkomen, maar de brede basis en een potentiele bedreiging tegen de CDU zou dan opgegeven worden

quote:
De Afd Stemmers zitten vooral in het Oosten en in NRW.
Ook in NRW lijken de peilingen zeer slecht te zijn vor de AfD,
recentelijk haalden ze slechts nog 7% in NRW (een half jaar terug stonden ze nog op 13%)

http://www.wahlrecht.de/umfragen/laender.htm#nw-forsa-2017-03-15

Halverwege mei zijn daar verkiezingen en daarvoor zit de AfD nu eigenlijk in het defensief (als ze al zichzelf niet kapot ruzieen voorheen al)

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 27-03-2017 11:33:36 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 4 april 2017 @ 16:10:38 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169996976
Kick
In de polls gaat de SPD duidelijk achteruit tov de Union,
http://www.onvista.de/new(...)ion-zurueck-58953519
Klassiek, men is gewoon te vroeg gepiekt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170059249
C8y264DVoAUyHpM.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator zaterdag 8 april 2017 @ 12:42:59 #69
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170084486
Het Schulz effect is uitgewerkt

Maar toch geinig dat het kiezen wordt tussen twee leider waarbij populisten volgens mij nog hun hoofd gaan breken wie ze het meest moeten haten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:09:59 #70
371563 Nintex
My will be done
pi_170086840
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 12:42 schreef Hexagon het volgende:
Het Schulz effect is uitgewerkt

Maar toch geinig dat het kiezen wordt tussen twee leider waarbij populisten volgens mij nog hun hoofd gaan breken wie ze het meest moeten haten.
Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
  Moderator zaterdag 8 april 2017 @ 16:16:07 #71
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_170086912
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
Hou het maar gewoon over de Duitsers hier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:23:39 #72
371563 Nintex
My will be done
pi_170086982
quote:
15s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hou het maar gewoon over de Duitsers hier.
Voor de Duitser geldt eigenlijk hetzelfde, Politico had er nog een mooi stuk over geschreven:

quote:
“Questions of fair distribution of money and resources are no longer at the forefront of social democratic politics,” said Matthias Micus, a political scientist at the University of Göttingen.

“Being ‘left’ the way the SPD understands it today is no longer primarily about economic questions, but much more about cultural issues like gender politics, the protection of minorities, or when it comes to cultural diversity or immigration,” Micus said.

However, he added, the traditional SPD electorate — the working class — does not really care about those topics.
http://www.politico.eu/article/the-fall-and-fall-of-german-social-democracy-german-regional-elections-spd-malu-dreyer-sigmar-gabriel/
  zaterdag 8 april 2017 @ 16:28:08 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170087030
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 16:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Sociaal democratie is morsdood met trucjes proberen ze aan het dode paard te trekken, maar er is geen redden meer aan.

Het is niet voor niets dat linkse partijen die zich specialiseren (D66 -> pro-Europa, GroenLinks -> milieubewust/duurzaam/multiculti) er een stuk beter voor staan. Sociaal Democraten hebben al hun principes verkocht aan de bankiers onder Blair, Kok, Papandreou en Clinton in ruil voor een aalmoes die de verzorgingsstaat in stand moest houden. Op korte termijn een goede gok, op lange termijn dodelijk voor de beweging. W.b.t. de culturele revolutie, die hebben ze wel gewonnen. Je zult niet zoveel liberale/conservatieve partijen meer tegenkomen die fel tegen het homohuwelijk of participatie van vrouwen op de werkvloer o.i.d. zijn.
Dus eigenlijk kocht de verzorgingsstaat stemmen voor de sociaal democraten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:41:59 #74
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170142598
ewaldeng twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 08:11:38 Schulz promises to maintain Merkel's austerity stance once elected as Kanzler – infrastructure is staying as ramshackle as it currently is reageer retweet
Hij gaat dus de 'lesser of two evils' strategie toepassen richting zijn achterban om het grootkapitaal en de sponsoren (die de tv spotjes moeten betalen) te pleasen.

In de VS werkte deze strategie niet.

http://www.counterpunch.o(...)he-democratic-party/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143064
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:41 schreef Klopkoek het volgende:
ewaldeng twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 08:11:38 Schulz promises to maintain Merkel's austerity stance once elected as Kanzler – infrastructure is staying as ramshackle as it currently is reageer retweet
Hij gaat dus de 'lesser of two evils' strategie toepassen richting zijn achterban om het grootkapitaal en de sponsoren (die de tv spotjes moeten betalen) te pleasen.

In de VS werkte deze strategie niet.

http://www.counterpunch.o(...)he-democratic-party/
Waar haalt die persoon die mening over Schulz' toekomstige politieke koers vandaan?

Punt is juist dat darover weinig tot niks werkelijk duidelijk is, Schulz een hoogvlucht in de peilngen nam op basis van veel gissen en projectie bij potentiele kiezers, maar zonder dat hijzelf een duidelijke koers aangaf.

Inhoudelijk zal de SPD overigens bewust geen duidelijk programma opstellen voor de zeer belangrijke NRW-verkiezingen op 14 mei...
NRW is een traditioneel 'diep-rood-bondsland, waar ook nu een groen-rode regering onder Hannelore Kraft regeert die haar positie wil verdedigen, en dat zeker zal moeten doen op zeer ouderwetse sociaal-democratische beloftes...
Ik vermoed dat beweringen dat de SPD eigenlijk ook net zozeer een spaarkoers vaart als rechtsconservatieve partijen vooral gedaan worden met zicht op die NRW-verkiezing (overigens klopt het an sich wel dat iedere NRW-regering weinig andere keuzes heeft, NRW is een hoog-verschuld bondsland en _moet_ ook wele en spaarkoers varen, los van welke partij er regeert)...

De slechte infrastructuur in NRW is daarbij ook specifiek een thema: veel besparingen worden helaas daarop gedaan en op een erg domme en okortzichtige manier, waardoor achterstalig nderhoud vaak enkel meerosten veroorzaakt en eigenljk de overheid meer zou besparen als ze het onderhoud op een hoger en beter niveau zou houden, maar dat vergt initieel meer investeringen in de bestaande structuren (en helaas is het financieel voor de politiek vaak aantrekkelijker nieuwe projecten op te zetten dan meer geld te steken in onderhoud van bestaande infrastructuur)

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2017 10:28:45 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:31:57 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170143196
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waar haalt die persoon die mening over Schulz' toekomstige politieke koers vandaan?
Ik neem aan van hier
https://www.ft.com/content/87482e82-1de2-11e7-b7d3-163f5a7f229c
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143318
quote:
dan is het een beetje domme gevolgtrekking...

dat artikel gaat over een verandering in de houding van Schulz tov zuid-europese landen en hun financiele politiek...
Als voorzitter van het europese parlement was hij openlijk voor lichtere egels en meer financiele speelruimte voor die landen...
Als Knzler kandidaat heeft hij aangegeven dat hij de huidige duitse europa-politiek op financieel gebied niet wil veranderen tov de zuid-europese landen...

quote:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our T&Cs and Copyright Policy for more detail. Email [email protected] to buy additional rights.
https://www.ft.com/content/87482e82-1de2-11e7-b7d3-163f5a7f229c

He said Germany had a “great interest” in ensuring all EU member states achieved stable growth, “but to get there, certain reforms are needed in these countries”.

That message contrasts sharply with the rhetoric from his time as president of the European Parliament, when he opposed austerity and argued forcefully for a more lenient approach towards southern Europe.

In 2012, when the Greek debt crisis was raging, he said there was a “bizarre situation in Europe” when 26 of 27 countries were in favour of giving more aid to Athens and only one was against: he meant Germany under Ms Merkel.
Waarom die persoon in die tweet nu er de infrastructuur erbij haalt (waarbij hij lijkt te doelen op duitsland zelf) is me een raadsel.
Schulz plannen zijn nog altijd vaag, maar een tijdje terug heeft hij wel aangegeven dat hij het bestaande kleine begrotingsoverschot te willen steken in Onderwijs en juist infrastructuur, in plaats van een mogelijke belastingverlaging waar bv de FDP veelal voor pleit (momenteel lijkt overigens Schulz juist en betje weer te flirten met de FDP als potentiele coalitiepartner, zoiets zou natuurlijk een onderhandelingspun zijn)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:45:53 #78
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170143361
Zie ook zo'n artikel mbt de 'vaagheid' en onduidelijkheid

http://www.irishtimes.com(...)er-defence-1.3044087

(communicatie naar buitenland kan natuurlijk ook verschillen van binnenlandse communicatie)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170143426
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Zie ook zo'n artikel mbt de 'vaagheid' en onduidelijkheid

http://www.irishtimes.com(...)er-defence-1.3044087

(communicatie naar buitenland kan natuurlijk ook verschillen van binnenlandse communicatie)
ik denk zelf dat het vooral erg dom is engelstalige journalisten te preferen boven gewoon de duitse pers over inhoudelijke zaken...

alle respect voor engelstalige journalisten, maar een goede inhoudelijke kennis van europese continentiale politiek heb ik bij hen nooit kunnen vinden...
het is een enorm beperkte, tweedimensionele en versimpelde weergave die ze hun lezers opdienen, die vaak meer bedoeld is europese politiek te 'vertalen' naar een politieke keuzes die men in de angelsaksische cultuur vind...


Volgens mij moet je op dit moment gewoon inzien dat alle berichtgeving over duitse politiek en eventuele voorstellen vooral op één gebeurtenis gericht zijn en dat zulle de NRW-wahlen zijn...
De SPD zal bv nu vooral standpunten innemen die het goed doen bij hun 'Stamm-Wähler' in NRW (en daarbij hoort zeker een 'harde en strenge' lijn tegen zuid-europa en in de euro-crisis; ook bv bepaalde integratieproblematiek en de omgang met het uitzetten van afgewezen asielzoekers en illegalen kan nog wel een thema worden aangezien dat zeker ook in NRW speelt, bv Anis Amri verbracht daar lange tijd voordat die de aanslag in Berlijn pleegde).
dat is minder veelzeggend voor de standpunten die ook in september de Bundestag-verkiezingen zullen bepalen.

(Wel denk ik dat Schulz gerealiseerd heeft dat hij nogmaals een 'oorvijg' zoals de Saarland-verkiezing was, hem niet goed zou doen en weer in een slechte positie zou brengen... En hij zich nu beter zal moeten positioneren)

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2017 10:57:57 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_170334042
Opvallend Nieuws:

Kort voor de AfD-Partijdag in Keulen komend weekend heeft Frauke Petry aangegeven niet (meer) beschikbaar te zijn als Lijsttrekster (Spitzenkandidate) voor de Bundestagverkiezing.

haar begronding is dat ze persoonsvragen (er was veel kritiek op haar functioneren en twijfels of ze wel lijsttrekster zou moeten worden) op dit moment niet belangrijk vind en van mening is dat door dat thema momenteel de AfD veel ondersteuning bij burgerlijke stemmers aan het verliezen is.


Spiegel online: Bundestagswahlkampf - AfD-Chefin Petry verzichtet auf Spitzenkandidatur

vraag is of de AfD nu verder ineen gaat stortten en mogelijk zelfs uit elkaar breekt
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 23 april 2017 @ 17:23:29 #81
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_170432295
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef RM-rf het volgende:
Opvallend Nieuws:

Kort voor de AfD-Partijdag in Keulen komend weekend heeft Frauke Petry aangegeven niet (meer) beschikbaar te zijn als Lijsttrekster (Spitzenkandidate) voor de Bundestagverkiezing.

haar begronding is dat ze persoonsvragen (er was veel kritiek op haar functioneren en twijfels of ze wel lijsttrekster zou moeten worden) op dit moment niet belangrijk vind en van mening is dat door dat thema momenteel de AfD veel ondersteuning bij burgerlijke stemmers aan het verliezen is.

Spiegel online: Bundestagswahlkampf - AfD-Chefin Petry verzichtet auf Spitzenkandidatur

vraag is of de AfD nu verder ineen gaat stortten en mogelijk zelfs uit elkaar breekt
Volgens mijn Duitse vrienden is het scenario dat de AfD nog verder naar rechts gaat het meest realistische. Daarmee is de koers van de partij duidelijk, maar wordt het waarschijnlijk ook een splintergroepering die voor de meeste Duitsers (met uitzondering van het Oosten) te extreem is. Het is dan ook nog maar de vraag of ze de kiesdrempel gaan halen als ze dat doen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zondag 23 april 2017 @ 17:35:40 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170432333
Petry is er uitgewerkt zoals zij haar voorganger er heeft uitgewerkt.
Karma
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 mei 2017 @ 08:29:23 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170649007
Schulz effect is uitgewerkt

http://www.n-tv.de/politi(...)article19818383.html
Laatste polls laten zien
Union 36% gelijk
SPD 28% -2
FDP 7% + 1
Linke 8% gelijk
Groenen 8% +1
AfD 8% gelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170707538
C_EYtnMWsAExL0j.jpg:large
Zondag daar deelstaatverkiezingen.

Huidige coalitie: SPD, Grünen und SSW

2ds3dpf.png

[ Bericht 16% gewijzigd door borisz op 05-05-2017 16:24:12 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 5 mei 2017 @ 16:39:30 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170708109
In NRW zijn morgen verkiezingen
Hier kan je wahl o mat doen
https://www.wahl-o-mat.de
Voor zowel Schleswig Holstein als voor NRW

[ Bericht 74% gewijzigd door Pietverdriet op 05-05-2017 16:50:13 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 mei 2017 @ 17:51:05 #87
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170751520
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:13 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Zondag daar deelstaatverkiezingen.

Huidige coalitie: SPD, Grünen und SSW

[ afbeelding ]
SSW is de partij van de Deense (en de Friese) minderheid, en is daarom vrijgesteld van de kiesdrempel van 5%,
  zondag 7 mei 2017 @ 17:55:09 #88
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170751642
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
In NRW zijn morgen verkiezingen
Hier kan je wahl o mat doen
https://www.wahl-o-mat.de
Voor zowel Schleswig Holstein als voor NRW
Verkiezingen in NRW zijn pas volgende week zondag. Vandaag is alleen Schleswig Holstein aan de beurt.
pi_170751929
C_PGYTaXsAACvoH.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_170752081
Eerste prognoses voor Schleswig Holstein zijn bekend geworden:

CDU zou 33/34% halen en een grote overwinning boeken
SPD verliest met 26/27%

Grünen blijven ongeveer gelijk, rond de 12,5/13,5%
FDP wint duidelijk, naar 11,5/10,5%

AfD zou rond de 5,5% halen n beide prognoses, dat wordt erg spannend of ze daadwerkelijk de kiesdrempel halen (en opvallend als ze deze voor het eerst in langere tijd niet meer halen

alle andere partijen, inclusief de Linke halen de kiesdrempel niet...
zoals gezegfd, de SSW van de deens minderheid haalt 3,5% maar is vrijgestel van een kiesdrempel en mag dus alsnog in de Landstag optreden.

Vooral de FDP is een winnaar, zou nu de 'Koningsmaker' zijn, en kunnen bepalen welke partijen een coalitie kunnen aangaan, tenzij het tot een Grosse Koalition komt (wat overigens ook nog best wel kansrijk lijkt te zijn)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 7 mei 2017 @ 18:17:11 #91
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170752299
In zetels is de prognose:

SPD 20 (-2)
Grüne 9 (-1)
SSW 2 (-1)

CDU 26 (+4)
FDP 8 (+2)
AfD 4 (nw)

Totaal = 69, meerderheid dus 35
pi_170753246
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 18:17 schreef freako het volgende:
In zetels is de prognose:

SPD 20 (-2)
Grüne 9 (-1)
SSW 2 (-1)

CDU 26 (+4)
FDP 8 (+2)
AfD 4 (nw)

Totaal = 69, meerderheid dus 35
ik vermoed dat dat de prognose van de ARD is,
ZDF heeft ook een prognose die bijna gelijk is, maar soms net een zetel verschil kent

CDU 24
SPD 19
Grünen 10
FDP 9
AfD 4
SSW 3

in beide prognoses zou CDU+FDP geen meerderheid heben, maar deze eventueel wel met de SSW kunnen bereiken...
IIg lijkt de CDU de nieuwe minister-president te kunnen leveren en ook de regering te leiden (hooguit als SPD+Grünen+FDP zouden willen samengaan, kunnen ze het CDU omgaan, maar dat zou nogal een affront zijn voor de wens van de kiezer die overduidelijk voor het CDU heeft gekozen)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 7 mei 2017 @ 18:54:39 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170753324
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 18:09 schreef RM-rf het volgende:
Eerste prognoses voor Schleswig Holstein zijn bekend geworden:

CDU zou 33/34% halen en een grote overwinning boeken
SPD verliest met 26/27%

Grünen blijven ongeveer gelijk, rond de 12,5/13,5%
FDP wint duidelijk, naar 11,5/10,5%

AfD zou rond de 5,5% halen n beide prognoses, dat wordt erg spannend of ze daadwerkelijk de kiesdrempel halen (en opvallend als ze deze voor het eerst in langere tijd niet meer halen

alle andere partijen, inclusief de Linke halen de kiesdrempel niet...
zoals gezegfd, de SSW van de deens minderheid haalt 3,5% maar is vrijgestel van een kiesdrempel en mag dus alsnog in de Landstag optreden.

Vooral de FDP is een winnaar, zou nu de 'Koningsmaker' zijn, en kunnen bepalen welke partijen een coalitie kunnen aangaan, tenzij het tot een Grosse Koalition komt (wat overigens ook nog best wel kansrijk lijkt te zijn)
FDP en Union hebben samen een zetel te weinig voor een meerderheid, de Denen zouden daarmee hun "koningsmaker" kunnen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 mei 2017 @ 20:16:56 #94
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170755995
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2017 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

FDP en Union hebben samen een zetel te weinig voor een meerderheid, de Denen zouden daarmee hun "koningsmaker" kunnen zijn.
CDU/FDP/Grüne lijkt me waarschijnlijker
  maandag 8 mei 2017 @ 08:33:54 #95
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170766994
Voorlopige einduitslag in Schleswig-Holstein:

CDU: 25
SPD: 21
Grüne: 10
FDP: 9
AfD: 5
SSW: 3

Door overhangmandaten is het aantal zetels nu 73 geworden.
  maandag 8 mei 2017 @ 08:43:23 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170767100
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 20:16 schreef freako het volgende:

[..]

CDU/FDP/Grüne lijkt me waarschijnlijker
Eerlijk gezegd, de grote coalitie lijkt mij het waarschijnlijkst, hoewel de Union de SPD klein wil houden, de groenen een succes nodig hebben. Je zou zomaar gelijk kunnen krijgen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170941948
C_zJadoW0AAcEyE.jpg:large
Dreun voor de SPD.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 14 mei 2017 @ 18:10:46 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170942075
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 18:04 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Dreun voor de SPD.
Als de Linke de 5% niet halen hebben Union/FDP een meerderheid.
De Groenen halveren, das meer dan een dreun
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170942088
Dat ze nog stemmen op cdu. 8)7
pi_170942385
dld_nieuws twitterde op zondag 14-05-2017 om 18:24:46 Premier Hannelore Kraft (SPD) legt alle functies neer na forse nederlaag, meldt Welt reageer retweet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 14 mei 2017 @ 19:00:34 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170943133
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 18:26 schreef borisz het volgende:
dld_nieuws twitterde op zondag 14-05-2017 om 18:24:46 Premier Hannelore Kraft (SPD) legt alle functies neer na forse nederlaag, meldt Welt reageer retweet
Sylvia Löhrmann zou dat ook moeten doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 19:31:09 #102
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170943737
http://nos.nl/artikel/217(...)drijn-westfalen.html

De datamining, big data, neuromarketing, crowd control en anti terreur sorteert effect
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 19:51:47 #103
142900 Igen
Ja dus.
pi_170944153
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)drijn-westfalen.html

De datamining, big data, neuromarketing, crowd control en anti terreur sorteert effect
Ach welnee. CDU heeft ingezet op onderwerpen zoals het hoge aantal woninginbraken en de grote hoeveelheid uitgevallen lesuren in het onderwijs. De SPD schijnt vooral een oppervlakkige campagne te hebben gevoerd met het gezicht van ministerpresident Kraft (en met de hoop op een "Schulz-effect"), maar daar heeft de kiezer blijkbaar doorheen geprikt.
  zondag 14 mei 2017 @ 19:53:36 #104
142900 Igen
Ja dus.
pi_170944205
Volgens de laatste prognose haalt Die Linke de kiesdrempel toch net niet, en wordt daardoor een rechtse coalitie van CDU+FDP mogelijk.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:00:58 #105
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170944389
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach welnee.
Jawel, neoliberaal. Je moet kijken naar de achterliggende krachten in plaats van ad hoc een verklaringkje in elkaar timmeren. Ik weet dat het niet te vergelijken is maar onlangs heeft Trump alweer bewezen dat je prima verkiezingen kunt winnen met persoonsgedreven oppervlakkige campagnes, waar dan ondanks een chronisch spraakgebrek allemaal charismatische kwaliteiten aan toe kunnen worden gedicht. Dit soort gammele post-hoc redenaties zijn altijd leuk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:02:31 #106
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170944430
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)drijn-westfalen.html

De datamining, big data, neuromarketing, crowd control en anti terreur sorteert effect
Het is allemaal weer een groot complot zoals gewoonlijk
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:02:51 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170944440
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)drijn-westfalen.html

De datamining, big data, neuromarketing, crowd control en anti terreur sorteert effect
Het is Merkels CDU in NRW, het is Armin Laschets
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:04:30 #108
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170944494
Maargoed, het Schulz effect is niet al te best zo te zien
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:07:33 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170944591
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:04 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, het Schulz effect is niet al te best zo te zien
Hij was in Brussel al vreselijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:11:39 #110
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170944728
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is allemaal weer een groot complot zoals gewoonlijk
Uiteraard - google kan met haar vele tentakels 25% van het electoraat heen en weer slingeren.

http://www.politico.com/m(...)2016-election-121548
https://academic.oup.com/(...)edia-Bias-and-Voting
https://en.wikipedia.org/(...)residential_election
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:13:01 #111
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170944762
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uiteraard - google kan met haar vele tentakels 25% van het electoraat heen en weer slingeren.

http://www.politico.com/m(...)2016-election-121548
https://academic.oup.com/(...)edia-Bias-and-Voting
https://en.wikipedia.org/(...)residential_election
Een extreem triest zwaktebod. Nog zieliger dan PVV'ers die janken over de linkse media.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:13:10 #112
142900 Igen
Ja dus.
pi_170944767
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel, neoliberaal. Je moet kijken naar de achterliggende krachten in plaats van ad hoc een verklaringkje in elkaar timmeren. Ik weet dat het niet te vergelijken is maar onlangs heeft Trump alweer bewezen dat je prima verkiezingen kunt winnen met persoonsgedreven oppervlakkige campagnes, waar dan ondanks een chronisch spraakgebrek allemaal charismatische kwaliteiten aan toe kunnen worden gedicht. Dit soort gammele post-hoc redenaties zijn altijd leuk.
De SPD heeft decennialang bijna onafgebroken in NRW geregeerd. Voor zover er dus sprake is van "achterliggende krachten", werken die dus juist in het voordeel van de SPD.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:19:32 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170944946
Mensen zijn in NRW gewoon klaar met de rood groene regering, democratie aan het werk. Dat mensen als Klopkoek dat niet willen accepteren en er een complot achter zien, tja, boe fucking hoe.
De Linkspartij komt niet aan de kiesdrempel, ook daarin hebben mensen dus geen vertrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:22:31 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945020
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een extreem triest zwaktebod. Nog zieliger dan PVV'ers die janken over de linkse media.
Verschil is dat voor de macht van big data - en waar de controle ligt - bewijs bestaat, en voor de 'linkse media' niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:24:51 #115
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945083
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen zijn in NRW gewoon klaar met de rood groene regering, democratie aan het werk. Dat mensen als Klopkoek dat niet willen accepteren en er een complot achter zien, tja, boe fucking hoe.
De Linkspartij komt niet aan de kiesdrempel, ook daarin hebben mensen dus geen vertrouwen.
Uitgerekend jij - als libertarier - hebt geen vertrouwen in de democratie. Wat je nu doet is een gelegenheidsargument.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:27:10 #116
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170945143
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verschil is dat voor de macht van big data - en waar de controle ligt - bewijs bestaat, en voor de 'linkse media' niet.
Weer alles lekker wegwuiven naar een of andere ongrijpbare macht. Doe eens een keer aan zelfreflectie ofzo. Dat ontbreekt werkelijk totaal.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:29:01 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170945195
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uitgerekend jij - als libertarier - hebt geen vertrouwen in de democratie. Wat je nu doet is een gelegenheidsargument.
Klopkoek, je hebt nooit enige intresse om in te gaan op mijn argumenten, of antwoord te geven op vragen. Ga dus ook maar geen standpunten voor mij verzinnen die ik zou aanhangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:29:39 #118
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945221
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:13 schreef Igen het volgende:

[..]

De SPD heeft decennialang bijna onafgebroken in NRW geregeerd. Voor zover er dus sprake is van "achterliggende krachten", werken die dus juist in het voordeel van de SPD.
Neuh. Veranderingen in de systematiek zijn veel belangrijker dan resultaten uit het verleden. De opkomst van de SPD zelf (kiesrecht, afschaffen dagbladzegel) ten koste van de arrogante liberale usurpators heeft dat prima aangetoond.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:33:30 #119
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945352
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Weer alles lekker wegwuiven naar een of andere ongrijpbare macht. Doe eens een keer aan zelfreflectie ofzo. Dat ontbreekt werkelijk totaal.
Zo ongrijpbaar is dat niet
https://www.vn.nl/ancilla(...)les-kunnen-wegkomen/
https://www.theguardian.c(...)y-hijacked-democracy
http://www.redstate.com/s(...)hes-hillary-clinton/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:34:51 #120
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945384
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopkoek, je hebt nooit enige intresse om in te gaan op mijn argumenten, of antwoord te geven op vragen. Ga dus ook maar geen standpunten voor mij verzinnen die ik zou aanhangen.
Als je wilt dat ik jouw dedain en tegenstand richting democratie moet aantonen, dan doe ik dat. Dictatuur van de meerderheid en zulks
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:36:31 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170945424
Linkspartij zakt steeds verder weg, briefstemmen lijken de doorslag te geven
Mooi zo, de SED opvolger uit de landdag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:37:05 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170945437
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je wilt dat ik jouw dedain en tegenstand richting democratie moet aantonen, dan doe ik dat. Dictatuur van de meerderheid en zulks
Neuh, je roept gewoon wat, dat is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:37:18 #123
142900 Igen
Ja dus.
pi_170945442
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neuh. Veranderingen in de systematiek zijn veel belangrijker dan resultaten uit het verleden. De opkomst van de SPD zelf (kiesrecht, afschaffen dagbladzegel) ten koste van de arrogante liberale usurpators heeft dat prima aangetoond.
En nu is het tijd voor weer zo'n verandering.

NRW is een land waar buitenproportioneel veel grote bedrijven hun zetel hebben. Maar het is een land van vergane glorie. Een land waarin de SPD het liefst onder één hoedje speelt met bijv. de vervuilende energiereuzen, het liefst met geld uit Berlijn. Een land waar ondanks het enorme economische potentieel onnodig veel structurele werkloosheid, pauperwijken, onveiligheid, vervallen infrastructuur, vervallen schoolgebouwen etc.etc. aan te treffen is. En een politiek die met het woord "Strukturwandel" al decennialang probeert de schuld buiten zichzelf te leggen.

Hoog tijd dat men daar eens mee stopt. De grote sluiting van de kolen- en staalindustrie ligt intussen bijna een hele arbeidersgeneratie terug. Wat er aan problemen is is zelf veroorzaakt. Het wordt tijd voor een politiek die gewoon eens de problemen gaat aanpakken en van NRW een land maakt dat recht doet aan zijn potentieel. Daar heeft het CDU op ingespeeld en wmb. terecht mee gewonnen.

Jouw argument van het "grote verhaal" is verder alleen maar een kul-argument waarmee je de discussie naar jouw private speelveld verschuift en niet naar de feiten ter plaatse hoeft te kijken.
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:42:30 #124
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170945589
quote:
Ik discussier niet met linkjes. Dat truukje kennen we onderhand wel.

Maar je claim dat de SPD verliest omdat Merkel een of ander brainwash-complot heeft opgezet is gewoon super-triest. Kennelijk is jouw geloof in je eigen gelijk zo versteend geraakt dat iedereen die het niet zo ziet kennelijk gek is.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:44:54 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945649
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:37 schreef Igen het volgende:

[..]
Jouw argument van het "grote verhaal" is verder alleen maar een kul-argument waarmee je de discussie naar jouw private speelveld verschuift en niet naar de feiten ter plaatse hoeft te kijken.
Ach man jij wilt gewoon weer zoals altijd je 'liberale' riedeltje afsteken. Flexibilisering, liberalisering, woningmarkt privatiseren. Het standaard riedeltje en receptuur van de laatste 20 jaar. Het dedain en zelfgenoegzaamheid spat er altijd bij jou vanaf.

Wat je nu neer typt snijdt iig een stuk meer hout dan met een verklaring komen waarmee zat politici verkiezingen hebben gewonnen, niet in de laatste plaats Merkel zelf.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:48:52 #126
142900 Igen
Ja dus.
pi_170945744
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach man jij wilt gewoon weer zoals altijd je 'liberale' riedeltje afsteken. Flexibilisering, liberalisering, woningmarkt privatiseren. Het standaard riedeltje en receptuur van de laatste 20 jaar. Het dedain en zelfgenoegzaamheid spat er altijd bij jou vanaf.
Wat doe je in dit topic als je ronduit weigert om je ook maar 0,0001 in de concrete politieke situatie in Duitsland wil verdiepen en alleen maar links over Trump wil strooien en op de man wil spelen.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:49:46 #127
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945772
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik discussier niet met linkjes. Dat truukje kennen we onderhand wel.

Maar je claim dat de SPD verliest omdat Merkel een of ander brainwash-complot heeft opgezet is gewoon super-triest. Kennelijk is jouw geloof in je eigen gelijk zo versteend geraakt dat iedereen die het niet zo ziet kennelijk gek is.
En jouw truukje om in weerwil van bewijs tav media concentratie (ook in dld) en 'Fox news effect' de ander weg te zetten als complotgekkie kennen we ook wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 20:50:12 #128
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170945787
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat doe je in dit topic als je ronduit weigert om je ook maar 0,0001 in de concrete politieke situatie in Duitsland wil verdiepen en alleen maar links over Trump wil strooien en op de man wil spelen.
Ik ben al weg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 20:53:01 #129
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170945879
quote:
14s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En jouw truukje om in weerwil van bewijs tav media concentratie en 'Fox news effect' de ander weg te zetten als complotgekkie kennen we ook wel.
Goed, kom jij dan maar eens met glashard bewijs dat Merkel de kiezers in NRW heeft gehersenspoeld om tegen hun wens niet op de SPD te stemmen.

En dan dus niet met allerlei vage artikelen vol aannames uit andere landen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_170945975
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed, kom jij dan maar eens met glashard bewijs dat Merkel de kiezers in NRW heeft gehersenspoeld om tegen hun wens niet op de SPD te stemmen.

En dan dus niet met allerlei vage artikelen vol aannames uit andere landen.
Ja die mega files zijn gewoon verzinsels natuurlijk, daar ergert ook niemand zich aan. Net als die verpauperde wijken. Zijn eigenlijk fantastisch mooi :Y
  zondag 14 mei 2017 @ 21:12:26 #131
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170946517
quote:
10s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:56 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Ja die mega files zijn gewoon verzinsels natuurlijk, daar ergert ook niemand zich aan.
Zijn de autobahnen geen federale competentie? En is de infrastructuur niet door heel 'austerity' gedreven dld een zwak punt?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 14 mei 2017 @ 21:28:33 #132
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170947154
Huidige prognose:

CDU 66
SPD 63
FDP 25
AfD 14
Grüne 13

Totaal 181 zetels, minimale meerderheid van 91 voor CDU/FDP.
  zondag 14 mei 2017 @ 21:46:33 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170947790
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed, kom jij dan maar eens met glashard bewijs dat Merkel de kiezers in NRW heeft gehersenspoeld om tegen hun wens niet op de SPD te stemmen.

En dan dus niet met allerlei vage artikelen vol aannames uit andere landen.
De wens is er in ieder geval
https://bigbrotherawards.de/en/2016/newspeak-datenreichtum
https://netzpolitik.org/2(...)um-und-ueberwachung/
https://www.heise.de/tp/f(...)elsmann-3572721.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 14 mei 2017 @ 21:55:34 #134
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170948074
quote:
Ik zie nog niet de minste aanwijzing daarin voor al je aantijgingen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_170948233
Pro EU uitslag dus?
Make my day!
  zondag 14 mei 2017 @ 22:20:21 #136
198365 Morendo
The Real Deal
pi_170948914
Klopkoek is een agent-provocateur. Bedacht en gefinancierd door een libertarische miljonair. Wordt tegen betaling van 15 euro/uur uitgevoerd door twee sociologie- en economiestudenten en heeft tot doel om linkse gedachten op een eenvoudige manier te ecarteren als 'moet wel afkomstig zijn van een krankzinnig aluhoedje'.
Die Lebenslust bringt dich um.
  zondag 14 mei 2017 @ 22:21:32 #137
198365 Morendo
The Real Deal
pi_170948946
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 22:00 schreef agter het volgende:
Pro EU uitslag dus?
Pro-ijshockey voornamelijk.

Maar goed: alsof Juncker er een fles wijn minder om opentrekt.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_170948956
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:28 schreef freako het volgende:
Huidige prognose:

CDU 66
SPD 63
FDP 25
AfD 14
Grüne 13

Totaal 181 zetels, minimale meerderheid van 91 voor CDU/FDP.
Het CDU en het AfD
Ik ben voor een samenwerking van het CDU en het AfD mochen zij niet te extreme vormen aannemen. Want, Merkel heeft haar koers al veranderd betreft de vluchtelingen-problematiek en het AfD zou hierover iets strenger over kunnen optreden betreft aanrandingen en het criminaliteit van asielzoekers.

Anders een samenwerking tussen het CDU en het SPD, hoewel ik hoop dat Schulz niet en ik herhaal niet de asielzoekers een stemrecht geeft zodat hij alsnog meer macht krijgt dit is gewoon onzin. Deze menen moeten op een gegeven moment terug naar land van herkomst, vind ik.
Hallo, I died yesterday but after 4 years I'm back in an new body. Thanks to GOD!
pi_170949179
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:04 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, het Schulz effect is niet al te best zo te zien
Deze man moet niet over Duitsland en in Europa gaan regeren. Ik vind hem niet geschikt, hij wild asielzoekers een stemrecht gaan geven zodat zij op zijn partij zouden kunnen gaan stemmen.
Hallo, I died yesterday but after 4 years I'm back in an new body. Thanks to GOD!
pi_170949270
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 10:54 schreef RM-rf het volgende:
Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
Ik vind dit een goed topic en goed onderbouwd.
Hallo, I died yesterday but after 4 years I'm back in an new body. Thanks to GOD!
  zondag 14 mei 2017 @ 22:44:54 #141
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170949738
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 22:20 schreef Morendo het volgende:
Klopkoek is een agent-provocateur. Bedacht en gefinancierd door een libertarische miljonair. Wordt tegen betaling van 15 euro/uur uitgevoerd door twee sociologie- en economiestudenten en heeft tot doel om linkse gedachten op een eenvoudige manier te ecarteren als 'moet wel afkomstig zijn van een krankzinnig aluhoedje'.
Feit is wel dat de technologie om mensen te sturen voort schrijdt, alsmede de wetgeving
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170951120
Christendemocraten winnen weer *O*
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  maandag 15 mei 2017 @ 00:03:33 #143
142900 Igen
Ja dus.
pi_170951697
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn de autobahnen geen federale competentie?
Nee, behalve financiering / subsidie.
quote:
En is de infrastructuur niet door heel 'austerity' gedreven dld een zwak punt?
Nee, concreet in geval van NRW was er in het verleden wel geld voor infrastructuur, maar dat is deels op de plank blijven liggen doordat de deelstaat te weinig plannen door de planologische procedures heeft geleid.

Het is wel zo dat die stroperige procedures een probleem zijn dat niet tot NRW beperkt is.
  maandag 15 mei 2017 @ 07:11:47 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170953119
Vorläufiges amtliches Endergebnis:
CDU: 33,0 % (+6,7)
SPD: 31,2 % (-7,9)
FDP: 12,6 % (+4,0)
AfD: 7,4 % (+7,4)
Grüne: 6,4 % (-4,9)
Linke: 4,9 % (+2,4)
Piraten: 0,9 % (-6,9)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 07:13:38 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170953127
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 22:20 schreef Morendo het volgende:
Klopkoek is een agent-provocateur. Bedacht en gefinancierd door een libertarische miljonair. Wordt tegen betaling van 15 euro/uur uitgevoerd door twee sociologie- en economiestudenten en heeft tot doel om linkse gedachten op een eenvoudige manier te ecarteren als 'moet wel afkomstig zijn van een krankzinnig aluhoedje'.
15,50 trouwens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170953890
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn de autobahnen geen federale competentie? En is de infrastructuur niet door heel 'austerity' gedreven dld een zwak punt?
De Länder waren altijd zelf verantwoordelijk voor de Autobahnen, met hooguit een zeer algemene wettelijke regulering in de gehele Bundesrepublik; (eigendom en bouw van Bundesautobahnen lag bij de Bund, maar 'Verwaltung' bij de Länder)
Bv ook het vrijwel overal ontbreken van een algemeen Tempolimiet komt hierdoor, landen reguleren dit op lokaal niveau, slechts een bundesland kent een standaard tempolimiet (Bremen).

Vanaf 2020 is het de bedoeling dat een overkoelende Organisatie voor de gehele Infrastruktur het onderhoud op privaat-commerciele basis gaat uitvoeren, terwijl de Bund dan geheel alleeneigenaar zal worden, en ook de verwaltung daaraan uitbesteed zonder tussenkomst van de Länder...
natuurlijk is er een zeker angst dat hierdoor de kosten zeer kunnen stijgen, zeker als bv het PKW-Maut systeem in de uitvoering veel meer gaat kosten dan gepland, zou het kunnen zijn dat om 'dragend' te blijven de kosten snel oplopen.
Anderszijds zou het kunnen zijn dat meer lane termijnsplanning ontstaat rondom bv nderhoud, wat nog wel eens een sluitpost is (mijn ervaring dat men in duitsland erg lang wacht et onderhoud en als dat moet gebeuren het vaak veel ntensiever is en langer durt en duurder wordt)


Uitendelijk was het een deal waarin de LänderFInanzausgleich een rol speelde en bv NRW specifiek wegens haar hoge schulden; De Bund eistte de overdracht van het eigendom van de Autobahnen in ruil voor een verhoging van de afdracht aan NRW voor iets van anderhalf miljard per jaar

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 15-05-2017 09:22:46 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:29:29 #147
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_170954055
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 07:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Vorläufiges amtliches Endergebnis:
CDU: 33,0 % (+6,7)
SPD: 31,2 % (-7,9)
FDP: 12,6 % (+4,0)
AfD: 7,4 % (+7,4)
Grüne: 6,4 % (-4,9)
Linke: 4,9 % (+2,4)
Piraten: 0,9 % (-6,9)
Inclusief overhangmandaten voor de CDU en compensatiezetels voor de andere partijen komt de zetelverdeling uit op:
CDU 72
SPD 69
FDP 28
AfD 16
Grüne 14

Totaal 199 zetels, CDU/FDP 100 zetels.
  Moderator maandag 15 mei 2017 @ 10:33:52 #148
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170954989
Gaan die twee met maar 1 zetel meerderheid regeren?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 15 mei 2017 @ 10:38:48 #149
142900 Igen
Ja dus.
pi_170955096
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Gaan die twee met maar 1 zetel meerderheid regeren?
Och, waarom niet? 2010-2012 regeerde Rood-Groen zelfs als minderheidsregering. En je hebt nu ook de AfD. Als iemand uit de fractie van CDU of FDP stapt (kan dat in Duitsland überhaupt?), zou de AfD dan bereid zijn om links te steunen met een motie van wantrouwen? Lijkt me niet.
  Moderator maandag 15 mei 2017 @ 10:40:55 #150
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170955131
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 10:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Och, waarom niet? 2010-2012 regeerde Rood-Groen zelfs als minderheidsregering. En je hebt nu ook de AfD. Als iemand uit de fractie van CDU of FDP stapt (kan dat in Duitsland überhaupt?), zou de AfD dan bereid zijn om links te steunen met een motie van wantrouwen? Lijkt me niet.
AfD is toch bepaald geen vriend van Merkel. En het hoeft natuurlijk niet enkel te gaan om moties van wantrouwen. Een vleugellamme regering is ook niet handig.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 15 mei 2017 @ 10:46:22 #151
142900 Igen
Ja dus.
pi_170955221
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 10:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

AfD is toch bepaald geen vriend van Merkel. En het hoeft natuurlijk niet enkel te gaan om moties van wantrouwen. Een vleugellamme regering is ook niet handig.
Het alternatief is een grote coalitie, en dat lijkt me op de langere termijn nog een veel slechter idee, omdat de SPD dan verbonden wordt met CDU-beleid en dan dus bij de volgende verkiezingen zich niet goed kan positioneren.
  maandag 15 mei 2017 @ 13:16:28 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170958076
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:29 schreef freako het volgende:

[..]

Inclusief overhangmandaten voor de CDU en compensatiezetels voor de andere partijen komt de zetelverdeling uit op:
CDU 72
SPD 69
FDP 28
AfD 16
Grüne 14

Totaal 199 zetels, CDU/FDP 100 zetels.
Toch bespottelijk dat een land als NRW 199 zetels in een parlement heeft, en een duidelijk kleiner opgavebereik dan bv in Den Haag waar ze met 150 zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170962451
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch bespottelijk dat een land als NRW 199 zetels in een parlement heeft, en een duidelijk kleiner opgavebereik dan bv in Den Haag waar ze met 150 zitten
wij hebben dan ook een relatief klein parlement
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 16 mei 2017 @ 08:52:18 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170975020
De NRW SPD wil niet over een coalitie praten, zo beledigd zijn ze.
http://www.zeit.de/politi(...)on-ausschlus-cdu-fdp
Drie Nederlagen na elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 08:56:16 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170975065
Hoe de SDP zichzelf buitenspel zette
https://www.welt.de/vermi(...)esoffen-geredet.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171002311
Een blog over het verlies van RoodGroen in NRW
http://www.duitslandnieuw(...)estfalen-weggestemd/
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 17 mei 2017 @ 13:46:58 #157
198365 Morendo
The Real Deal
pi_171002521
Schulz zijn vermeende mega-populariteit was dan ook de meest bizarre vorm van auto-suggestie, die ik sinds lange tijd heb meegemaakt. Schulz is letterlijk een nul. Kan niets, behalve schreeuwen en heeft de uitstraling van een concierge.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_171002597
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:46 schreef Morendo het volgende:
Schulz zijn vermeende mega-populariteit was dan ook de meest bizarre vorm van auto-suggestie, die ik sinds lange tijd heb meegemaakt. Schulz is letterlijk een nul. Kan niets, behalve schreeuwen en heeft de uitstraling van een concierge.
Aan de andere kant, Merkel heeft de uitstraling van een depressieve toiletdame. Dat hoeft dus niet killing te zijn.
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:00:11 #159
198365 Morendo
The Real Deal
pi_171002821
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:49 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Aan de andere kant, Merkel heeft de uitstraling van een depressieve toiletdame. Dat hoeft dus niet killing te zijn.
Met zijn 'over the top' stijl lijkt Schulz de motor nu al te hebben opgeblazen. Terwijl Merkel nog jaren door kan blijven 'merkelen'. Dat de SPD absoluut geen enkel inhoudelijk idee heeft over bijv. de economie doet hun zaak ook geen goed. Ten eerste zouden ze Die Linke een keer kunnen uitsluiten wellicht?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_171002864
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:00 schreef Morendo het volgende:

[..]

Met zijn 'over the top' stijl lijkt Schulz de motor nu al te hebben opgeblazen. Terwijl Merkel nog jaren door kan blijven 'merkelen'. Dat de SPD absoluut geen enkel inhoudelijk idee heeft over bijv. de economie doet hun zaak ook geen goed. Ten eerste zouden ze Die Linke een keer kunnen uitsluiten wellicht?
Ze zouden m.i. moeten beginnen met het formuleren van een aansprekend standpunt op het gebied van immigratie en terrorismebestrijding. Daar hoor ik Schulz nooit over. Hoor hem überhaupt niet zoveel, maar dat terzijde.
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:06:19 #161
198365 Morendo
The Real Deal
pi_171002932
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:02 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ze zouden m.i. moeten beginnen met het formuleren van een aansprekend standpunt op het gebied van immigratie en terrorismebestrijding. Daar hoor ik Schulz nooit over. Hoor hem überhaupt niet zoveel, maar dat terzijde.
Dat is de strategie momenteel: veel praten over 'gerechtigheid', het daarbij zo vaag mogelijk houden, zodat je niemand voor het hoofd stoot. Mensen ermee winnen doe je blijkbaar ook niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:25:59 #162
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171008106
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch bespottelijk dat een land als NRW 199 zetels in een parlement heeft, en een duidelijk kleiner opgavebereik dan bv in Den Haag waar ze met 150 zitten
In hoeverre is het lidmaatschap van de Landtag eigenlijk een fulltime baan?
  donderdag 18 mei 2017 @ 02:06:00 #163
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_171019742
Ik heb eigenlijk nooit gesnapt waarom ze Steinmeier lieten wegsluizen naar de functie van president. Als je het puur over poppetjes hebt was dat een veel aantrekkelijker kandidaat als vervanger van Gabriel dan Schulz.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 18 mei 2017 @ 02:39:51 #164
198365 Morendo
The Real Deal
pi_171019872
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 02:06 schreef Szura het volgende:
Ik heb eigenlijk nooit gesnapt waarom ze Steinmeier lieten wegsluizen naar de functie van president. Als je het puur over poppetjes hebt was dat een veel aantrekkelijker kandidaat als vervanger van Gabriel dan Schulz.
Hebben ze toch al een keer geprobeerd? Had dan Schroeder nog een keer gebeld....

SPD heeft echt een Schroeder nodig.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 08:25:05 #165
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171020698
Ze kunnen beter een keer een frisse kandidaat nemen dan alleen maar charismaloze, stoffige mannen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_171020769
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 08:25 schreef Hexagon het volgende:
Ze kunnen beter een keer een frisse kandidaat nemen dan alleen maar charismaloze, stoffige oude mannen.
Welke Duitse partij heeft dan wel een frisse lijsttrekker?

Alice Weidel van de AfD?

(Natuurlijk wel best fris om in een homo-vijandige en voor het traditionele man-vrouw gezin staande nationalistische partij een openlijk lesbische kandidaten, die haar zoon samen met haar Partnerin opvoed en in het buitenland woonachtig is en daar (Zwitserland) ook belasting betaald) te nemen.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 08:34:29 #167
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171020780
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 08:33 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Welke Duitse partij heeft dan wel een frisse lijsttrekker?

Alice Weidel van de AfD?

(Natuurlijk wel best fris om in een homo-vijandige en voor het traditionele man-vrouw gezin staande nationalistische partij een openlijk lesbische kandidaten, die haar zoon samen met haar Partnerin opvoed en in het buitenland woonachtig is en daar (Zwitserland) ook belasting betaald) te nemen.
Benoem dus een frisse lijsttrekker en je maakt het verschil als SPD zijnde.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_171020940
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 08:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Benoem dus een frisse lijsttrekker en je maakt het verschil als SPD zijnde.
Ik ben dan wel benieuwd wie dat verschil eventjes kan maken in de SPD volgens jou?

Heiko Maas ? Die is niet onomstreden

Malu Dreyer ? (sympathieke vrouw, maar qua gezondheid ook kwetsbaar)

Matthias Platczek ? Die heeft de neiging onder grote druk psychosomatische problemen te krijgen (moest tweemaal van een politiek leidende post terugtreden omdat hij abrupt z'n hoorvermogen verloren had onder stress, een typische aandoening voor een politicus)

Andrea Nahles ?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 18 mei 2017 @ 08:52:57 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171021001
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:25 schreef freako het volgende:

[..]

In hoeverre is het lidmaatschap van de Landtag eigenlijk een fulltime baan?
Het wordt iig zo gezien, als zijnde fulltime baan, en ook zo betaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 09:56:02 #170
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171021998
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 08:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik ben dan wel benieuwd wie dat verschil eventjes kan maken in de SPD volgens jou?

Heiko Maas ? Die is niet onomstreden

Malu Dreyer ? (sympathieke vrouw, maar qua gezondheid ook kwetsbaar)

Matthias Platczek ? Die heeft de neiging onder grote druk psychosomatische problemen te krijgen (moest tweemaal van een politiek leidende post terugtreden omdat hij abrupt z'n hoorvermogen verloren had onder stress, een typische aandoening voor een politicus)

Andrea Nahles ?
Geen idee, ik ken al die mensen niet. Maar er zal tussen die tig politici die ze hebben toch wel iemand rondwandelen?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_171022592
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 09:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Geen idee, ik ken al die mensen niet. Maar er zal tussen die tig politici die ze hebben toch wel iemand rondwandelen?
in een oude partij als de SD en evengoed het CDU is het eigenlijk onmogelijk dat een erg jonge persoon heel erg snel helemaal naar boven kan komen...

in de SPD is hooguit Heiko Maas een 'jonge hond' en die is ook al boven de 50.
ook Katarina Barley de partijvoorzitster geld als relatieve 'newcomer' en is iets onder de 50 (ze woont vlakbij waar ik woon, ik ken haar oppervlakkig; op dit moment wordt ze sterk gebruikt door de partij-elite om bij alle negatieve berichten als spd-woordvoerdster te cmmentariereren in de media, dus ze heeft erg veel te doen en is vaak op televisie). en haar voorganger Yasmin Fahimi is ook van dezelfde generatie.

Ook deze 'jonge politici (van rond de 50) zijn veelal erg ervaren in het politieke systeem, voorheen waren ze vaak actief in de Landespolitiek (de Bondslanden, Landstag is ook een soort van 'opleidings-instituut)) of medewerkers van parlementen, minsteries of het Bundesgerichtshof.

IK denk echter niet dat je dit zo sterk op de persoon betrokken moet zien, ik zie een overmaat van persoonsgerichte campagne eerder als erg gevaarljk vor de politiek...

een goed artikel hierover is
Heilandisierung & Dämonisierung im Spiegel der Zeit
quote:
Im Kampf um mehr Aufmerksamkeit neigen auch seriöse Medien zur Trash-Kultur. Sie verwandeln Politiker in Erlöser und Teufel und glauben, ihre Leser auf diese Weise für Politik zu interessieren.
Ik heb ook eerder in dit topic de mediale opkomst van Schulz vergeleken met bv de initiele hype rondom Job Cohen toen de fractievoorzitter van de PvdA werd, ook dat leverde eerst een tijdelijke stijging in de polls op en een 'cohen-effect' maar verwaterde snel, en maakt een partij ook makelijk aanvalbaar op de persoon van die kandidaat...

natuurlijk tenzij een kandidaat een volledige buitenstaander is en ook niet gebonden is aan een partij (mensen als Fortuyn, Wlders, Trump, maar ook bv Macron, allemaal politici zonder direkte partijbasis)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 11:36:19 #172
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171024436
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 10:24 schreef RM-rf het volgende:

Dan hebben we meteen het probleem te pakken. Blijkbaar is de SPD zo ingericht dat de leiding altijd ligt bij kleurloze partijbonzen die bij ieder word dat ze uitspreken moeten nadenken of ze wel alle gevestigde belangen te vriend houden. Daar wordt natuurlijk niemand enthousiast van.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_171024497
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan hebben we meteen het probleem te pakken. Blijkbaar is de SPD zo ingericht dat de leiding altijd ligt bij kleurloze partijbonzen die bij ieder word dat ze uitspreken moeten nadenken of ze wel alle gevestigde belangen te vriend houden. Daar wordt natuurlijk niemand enthousiast van.
Geef dan eens een voorbeeld van succesvolle politiek door 'kleurrijke' charismatische personen ?

ik denk eerlijk gezegd dat de duitsers daar een politieke cultuur hebben die juist dordat het veel mnder polariserend is, en minder 'kleurrrijk', veel efficienter en gericht op meestal zinnig lange termijns beleid waardoor ook de economie sterker wordt..

Bv iets als een 'zwarte Piet debat' zie ik in duitsland zeker niet plaatsvinden zoals deze in nederland gevoerd wordt en dat is geen negatief iets volgens mij
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 12:45:03 #174
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171025783
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Geef dan eens een voorbeeld van succesvolle politiek door 'kleurrijke' charismatische personen ?

ik denk eerlijk gezegd dat de duitsers daar een politieke cultuur hebben die juist dordat het veel mnder polariserend is, en minder 'kleurrrijk', veel efficienter en gericht op meestal zinnig lange termijns beleid waardoor ook de economie sterker wordt..

Bv iets als een 'zwarte Piet debat' zie ik in duitsland zeker niet plaatsvinden zoals deze in nederland gevoerd wordt en dat is geen negatief iets volgens mij
Dat is niet negatief maar kennelijk is de houding zodanig visieloos en grijs dat er geen goede reden om maar weer op de SPD te stemmen.

Een voorbeeld van een kleurrijke politici die wel succesvol waren zijn Barack Obama, Francois Mitterandr of Margaret Thatcher. Inhoudelijk was er op iedereen wel wat aan te merken maar in ieder geval wisten ze het verschil te maken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 09:02:25 #175
142900 Igen
Ja dus.
pi_171045650
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 12:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is niet negatief maar kennelijk is de houding zodanig visieloos en grijs dat er geen goede reden om maar weer op de SPD te stemmen.

Een voorbeeld van een kleurrijke politici die wel succesvol waren zijn Barack Obama, Francois Mitterandr of Margaret Thatcher. Inhoudelijk was er op iedereen wel wat aan te merken maar in ieder geval wisten ze het verschil te maken.
Merkel is ook niet heel erg uitgesproken en kleurrijk. Nou ja, behalve in de vluchtelingencrisis, maar dan weer niet op een manier die veel burgers aanspreekt hè. :X

De SPD heeft ook gewoon niet zo veel inhoud op dit moment. Ze hebben het minimumloon in deze coalitieperiode erdoor gekregen, wat een flinke steun voor de onderkant van de arbeidsmarkt inhoudt terwijl de werkloosheid alleen maar verder is gedaald.

Wat nu? Schultz heeft wat geopperd over herscholingsprogramma's voor WW'ers, maar daarmee spreekt hij niet de grote massa aan.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 09:09:06 #176
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171045753
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

wij hebben dan ook een relatief klein parlement
En derhalve machteloos. Een speelbal van lobbyisten en de hoge heren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 19 mei 2017 @ 09:11:10 #177
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171045777
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 11:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Geef dan eens een voorbeeld van succesvolle politiek door 'kleurrijke' charismatische personen ?

ik denk eerlijk gezegd dat de duitsers daar een politieke cultuur hebben die juist dordat het veel mnder polariserend is, en minder 'kleurrrijk', veel efficienter en gericht op meestal zinnig lange termijns beleid waardoor ook de economie sterker wordt..

Bv iets als een 'zwarte Piet debat' zie ik in duitsland zeker niet plaatsvinden zoals deze in nederland gevoerd wordt en dat is geen negatief iets volgens mij
Het Nederland van de jaren 90.

Een land zoals Duitsland dat niet geobsedeerd is door de Amerikaanse pseudo politiek en de door Fortuyn geïmporteerde cultuuroorlogen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 19 mei 2017 @ 09:29:54 #178
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171046012
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 09:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Merkel is ook niet heel erg uitgesproken en kleurrijk. Nou ja, behalve in de vluchtelingencrisis, maar dan weer niet op een manier die veel burgers aanspreekt hè. :X

Ik vind Merkel ook geen kleurloos iemand eigenlijk. Ze is geen bijzonder charismatisch persoon maar wel iemand die duidelijk haar stempel op de recente geschiedenis heeft gezet en ook duidelijk heeft laten zien op moeilijke momenten er te staan.

En als je Merkel al zo kleurloos vind is het wel knap van de SPD om daar een nog saaier iemand tegenover te zetten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_171046955
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 12:45 schreef Hexagon het volgende:

Een voorbeeld van een kleurrijke politici die wel succesvol waren zijn Barack Obama, Francois Mitterandr of Margaret Thatcher. Inhoudelijk was er op iedereen wel wat aan te merken maar in ieder geval wisten ze het verschil te maken.
Ik zie een verschil tussen politici die groot worden op basis van hun uitstraling en populisme, en die die een bepaalde politieke richting weten te geven en daaruit ook een politiek respect halen...

Thatcher was zeker geen charismatische leidster toen ze de macht bij de Tories kreeg en de verkiezingen won.
Ze gold eigenlijk lang ook als huisvrouwtje en werd onderschat, de verkiezingen won ze in de "Winter of Discontent", en op een moment waarin het zelfvertrouwen van de engelse samenleving op een absoluut minimum was...

Ze wist zeker erg slim gebruik te maken van een negatief gevoel bij veel stemmers, en een angst voor verdere daling van inkomens en vermogens.
Thatcher had geen 'positieve Boodschap' maar een negatieve 'There is no alternative' en 'get our money back'.

Mitterrand was ook geen groot visionair, maar iemand die een verdomd lange carriere in alle parlementaire posities doormaakte (zat vanaf 1946 in de Assemblee, en was lang een oppositieleider tegen De Gaulle en wist uiteindelijk een centrum-links blok op langzame wijze te scheppen die bv de positie van de communisten ondergraafde).

Hooguit wist Mitterrand de versplittering in Links Frankrijk op te heffen en alle verschillende linkse fracties te verzamelen (een tijdelijke periode, heden ten dage is Links in Frankrijk weer precies zo gefragmentariseerd als vroeger).

Bij Obama geef ik je wel gelijk, dat die vooal heel snel opkwam op basis van zn Charisma...
misschien overigens te snel, mogelijk hd hij meer kunnen bereiken als de politiek niet zo gepolariseerd was (wat zeker niet door Obama alleen veroorzaakt was maar al onder Bill Clinton in basis ontstaan is, maar zeker ook ogelijk juist Obama's snelle opkomst hielp)

Terug naar duitsland denk ik echter dat een erg charismatische persoonlijkheid in het moderne duitsland niet zo heel veel succeskans heeft omdat het eigenljk niet werkeljk in hun politieke traditie past...

Willy Brandt was misschen het meest iemand die in die buurt kwam, de 'duitse kennedy' die ook met de Ostpolitik een behoorlijk revolutionaire richtingswisseling erdoorheen wist te zetten die ook achteraf een zeer hoog resultaat had. Brandt was overigens sterk op Amerika gefixeerd, en had eerder weinig visie op Europa en zn begrip van bv de engelse positie tegenover Europese samenwerkng was zeer nogal naief .

Helmut Schmidt was echter iemand die ook goed te classificeren is met zijn eigen uitspraak: "Wer eine Vision hat, der soll zum Arzt gehen."
Dat beschrijft volgens mij ook goed wat in duitsland de meest succesvolle basishouding van politici is, ook Merkel, Kohl en Adenauer lijken die instelling gehad te hebben, machtspolitici die met de 'Macht der Langsamkeit' regeren. (geen rigoureuze veranderingen maar langzaam schaven en wachten tot je tegenstanders fouten maken)

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 19-05-2017 10:37:00 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 10:24:33 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171047018
Voor de liefhebbers, hier een bloemlezing van de uitspraken van Helmut Schmidt
https://de.wikiquote.org/wiki/Helmut_Schmidt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171047305
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de liefhebbers, hier een bloemlezing van de uitspraken van Helmut Schmidt
https://de.wikiquote.org/wiki/Helmut_Schmidt
En als Hexagon een voorbeeld wil zien van een SPD politicus die erg kleurrijk was, moet hij bv ok naar Herbert Wehner kijken, een ongekend uitgesproken en fel debater, en bekend wegens zn grote aantal scheldpartijen en polariserende houding.
(geld overigens als een behoorlijk achterbakse politicus die zich bv ook heeft laten uitnutten door de DDR, om partij-interne spelletjes te spelen die onder meer Brandt ten val brachten)


Tweestrijd tussen twee kleurrijke duitse politici met een uitgesproken karakter: Franz Josef Strauss versus Herbert Wehner

overigens is het imho niet voor niks geweest dat beiden nooit werkelijk de hoogste post in duitsland konden innemen, en faalden Bundeskanzler te worden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 10:54:18 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171047507
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

En als Hexagon een voorbeeld wil zien van een SPD politicus die erg kleurrijk was, moet hij bv ok naar Herbert Wehner kijken, een ongekend uitgesproken en fel debater, en bekend wegens zn grote aantal scheldpartijen en polariserende houding.
(geld overigens als een behoorlijk achterbakse politicus die zich bv ook heeft laten uitnutten door de DDR, om partij-interne spelletjes te spelen die onder meer Brandt ten val brachten)


Tweestrijd tussen twee kleurrijke duitse politici met een uitgesproken karakter: Franz Josef Strauss versus Herbert Wehner

overigens is het imho niet voor niks geweest dat beiden nooit werkelijk de hoogste post in duitsland konden innemen, en faalden Bundeskanzler te worden
Zo kleurrijk zie je de normale politici tegenwoordig niet meer, allemaal gespindoctorde teflon gecoate figuren, er zijn dan nog wel de populisten maar dat is andere koek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171047592
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo kleurrijk zie je de normale politici tegenwoordig niet meer, allemaal gespindoctorde teflon gecoate figuren, er zijn dan nog wel de populisten maar dat is andere koek
doe-het-zelf-populisten ;)

Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 10:59:50 #184
142900 Igen
Ja dus.
pi_171047593
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 09:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind Merkel ook geen kleurloos iemand eigenlijk. Ze is geen bijzonder charismatisch persoon maar wel iemand die duidelijk haar stempel op de recente geschiedenis heeft gezet en ook duidelijk heeft laten zien op moeilijke momenten er te staan.

En als je Merkel al zo kleurloos vind is het wel knap van de SPD om daar een nog saaier iemand tegenover te zetten.
Waarom leg je zo veel nadruk op het charisma van de lijsttrekker? Kun je niet juist blij zijn als het daar niet zozeer op aan komt?
  zondag 21 mei 2017 @ 15:55:05 #185
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171097261
Een oud maar goed stuk. Één van de betere erfenissen van Schröder en de SPD.

https://www.theguardian.c(...)an-school-turnaround

Dit zie je m.i. ook terug in het voorkomen van hun atleten (die in elk land dikwijls uit de lagere middenklasse komen). Een Philipp Lahm of Matthaus is een wereld van verschil. Terwijl Nederland helaas de omgekeerde weg heeft bewandeld.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 16:11:16 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171097737
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Een oud maar goed stuk. Één van de betere erfenissen van Schröder en de SPD.

https://www.theguardian.c(...)an-school-turnaround
Het zou verstandig zijn de actuele en D media te volgen als je wat wilt weten over Duitsland
http://www.spiegel.de/leb(...)litik-a-1147710.html
De Onderwijspolitiek is een van de belangrijkste redenen waarom de regerende SPD en Groenen een enorme nederlaag hebbem geleden in de verkiezingen van vorige week.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 mei 2017 @ 16:14:23 #187
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171097799
Wees eens concreet, wat gaat er fout dan?

Tussen onderbuikgevoel en werkelijkheid (tov 2000) kan nog wel eens een verschil zitten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 16:15:08 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171097818
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
Wees eens concreet, wat gaat er fout dan?

Tussen onderbuikgevoel en werkelijkheid (tov 2000) kan nog wel eens een verschil zitten.
Lees het artikel maar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 mei 2017 @ 16:19:45 #189
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171097926
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees het artikel maar
:') eikel
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 16:55:33 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171098793
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 16:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:') eikel
Jij die 60% van je postings niet meer plaatst dan een linkje?
:W :W
Oh, je bent de Duitse taal natuurlijk niet machtig, vandaar altijd je Britse kranten artikelen over wat er in D aan de hand is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 mei 2017 @ 18:57:41 #191
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171203159
Op dit punt is Schulz één van de weinige verstandige lieden:

http://www.politico.eu/ar(...)nt-defense-spending/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 juni 2017 @ 21:29:50 #192
142900 Igen
Ja dus.
pi_171948539
*kick*

De SPD heeft z'n verkiezingsprogramma vandaag gepresenteerd. Een belangrijk onderdeel is belastingverlaging voor de middenklasse en een verschuiving van belastingvoordeel van getrouwde echtparen naar huishoudens met kinderen.

De CDU-gezinde krant FAZ kan daar weinig op aanmerken: http://www.faz.net/aktuel(...)bringt-15076093.html

De linkse krant TAZ vindt daarentegen dat het programma te weinig onderscheidend is en geen speerpunt-thema (zoals de invoering van het minimumloon bij de vorige verkiezingen) heeft: http://taz.de/Programm-der-SPD-zur-Bundestagswahl/!5419967/

Dan nog iets anders: FDP-leider Lindner wil dat zijn partij de invoering van het homohuwelijk vooraf als breekpunt voor eventuele coalitie-onderhandelingen vastlegt. FDP is de lievelings-coalitiepartner van CDU/Merkel, dus wie weet komt het de komende jaren eindelijk ervan. http://taz.de/Ehe-fuer-alle-als-Wahlkampfthema/!5424614/
  zondag 25 juni 2017 @ 22:26:03 #193
142900 Igen
Ja dus.
pi_171950970
quote:
"We winnen toch wel": CDU gaat geen campagne voeren.

Berlijn (dpo) - De CDU heeft vandaag verrassend aangekondigd, niet actief aan de verkiezingscampagne voor de Bondsdag deel te nemen. Eerder hadden partij-interne analyses duidelijk gemaakt, dat de Union [red.: CDU+CSU] de verkiezingen sowieso gaat winnen, zodat een eigen programma of beleidsmatige inhoud overbodig, zo niet contraproductief is.

"In dit verkiezingsjaar willen we liever achterover leunen en kijken, wie na ons de op-een-na-sterkste kracht wordt", aldus Peter Tauber, secretaris-generaal van de CDU. "Andere partijen komen nu met verkiezingsprogramma's, eisen en andere dingen die onrust veroorzaken. Zoiets hebben we niet nodig en willen we niet. Duitsland weet, dat van ons inhoudelijk niets te verwachten valt en deze verwachting willen we ook nakomen."

Een CDU-verkiezingsprogramma komt er daarom niet. Concrete politieke maatregelen kunnen dan in de regeerperiode 2017-2021 spontaan en elke dag actueel al naar gelang de situatie en coalitiepartner ontstaan. "Als de Derde Wereldoorlog uitbreekt of het springtij Sylt verslingt, dan knutselen we aan de hand van de actuele stemming intern wat in elkaar en dat wordt dan uitgevoerd. Op die manier zijn we niet gebonden aan een korset van principes en kan ons ook niemand beschuldigen, dat we verkiezingsbeloftes breken."

Alleen de Beierse zusterpartij CSU wil uit traditionele overwegingen een beetje aan verkiezingscampagne doen en tegen migranten stemming maken. "Ja, we zullen een beetje campagne gaan voeren", bevestigt partijchef Horst Seehofer. "We hebben toch een reden nodig om in een biertent samen te komen." Op het concrete regeringsbeleid zal dit echter evenmin uitwerkingen hebben.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 10:37:16 #194
142900 Igen
Ja dus.
pi_171984199
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 21:29 schreef Igen het volgende:
Dan nog iets anders: FDP-leider Lindner wil dat zijn partij de invoering van het homohuwelijk vooraf als breekpunt voor eventuele coalitie-onderhandelingen vastlegt. FDP is de lievelings-coalitiepartner van CDU/Merkel, dus wie weet komt het de komende jaren eindelijk ervan. http://taz.de/Ehe-fuer-alle-als-Wahlkampfthema/!5424614/
Merkel heeft gisteravond gezegd dat ze in de kwestie rondom het homohuwelijk geen fractiediscipline meer te eisen en dus alle CDU-parlementariers zelf te laten kiezen hoe ze ertegenover staan. Daarmee is nu de vraag of het nog een onderwerp in de verkiezingscampagne wordt of dat het gelijk, nog voor de verkiezingen, geregeld kan gaan worden. http://www.faz.net/aktuel(...)lle-ab-15079212.html
  dinsdag 27 juni 2017 @ 10:45:27 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171984404
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Merkel heeft gisteravond gezegd dat ze in de kwestie rondom het homohuwelijk geen fractiediscipline meer te eisen en dus alle CDU-parlementariers zelf te laten kiezen hoe ze ertegenover staan. Daarmee is nu de vraag of het nog een onderwerp in de verkiezingscampagne wordt of dat het gelijk, nog voor de verkiezingen, geregeld kan gaan worden. http://www.faz.net/aktuel(...)lle-ab-15079212.html
quote:
0s.gif [b]Op zondag 25 juni 2017 21:29 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
Dan nog iets anders: FDP-leider Lindner wil dat zijn partij de invoering van het homohuwelijk vooraf als breekpunt voor eventuele coalitie-onderhandelingen vastlegt. FDP is de lievelings-coalitiepartner van CDU/Merkel, dus wie weet komt het de komende jaren eindelijk ervan. http://taz.de/Ehe-fuer-alle-als-Wahlkampfthema/!5424614/
Niet alleen de FDP zei dat, Groenen en SPD hebben het ook gezegd, waarmee alle serieuze Coalitiepartners voor de Union zeggen niet met hun te willen regeren zonder dat ze hun standpunt mbt huwelijk voor iedereen wijzigen.
Het gaat niet om het homohuwelijk, maar over het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor mensen van het zelfde geslacht, dat is iets anders.
Het is in D nogal ingeslagen dat ze zelfs door Ierland zijn ingehaald op dit vlak, met dank aan het koppig conservatisme van Merkel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171984995
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[..]

Niet alleen de FDP zei dat, Groenen en SPD hebben het ook gezegd, waarmee alle serieuze Coalitiepartners voor de Union zeggen niet met hun te willen regeren zonder dat ze hun standpunt mbt huwelijk voor iedereen wijzigen.
Het gaat niet om het homohuwelijk, maar over het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor mensen van het zelfde geslacht, dat is iets anders.
Het is in D nogal ingeslagen dat ze zelfs door Ierland zijn ingehaald op dit vlak, met dank aan het koppig conservatisme van Merkel.
volgens mij hebben vorige week nog SPD, FDP en CDU een voorstel van de groenen weggestemd om nog voor de verkiezingen te laten stemmen over de gehele gelijkstelling van gelijkgeslachtelijke relatie-vormen met het burgerlijk huwelijk...

Sinds de uitspraak van Mrkel om zonder fractiedwang daarover te stemmen (wat vermoedelijk een duidelijke winst voor de gelijkstelling zal betekenen) draaien nu alle partijen om dit voor de verkiezingen te regelen...

nu ook de SPD
http://www.zeit.de/politi(...)lle-abstimmen-lassen


Ik denk dat dit nu voor de verkiezingen geregeld gaat worden, deels misschien ook bewust om het geen thema te laten worden in de campagne...

Overigens is dat een beschuldiging van de SPD aan de CDU...
dat de CDU momenteel moeite doet alle duidelijke conflictthema's uit de campagne weg te laten en dat die een poging doen de verkiezingscampagne zo futloos mogelijk te laten verlopen juist n de hoop dat daardoor minder linkse stemmers naar de stembus gaan (terwijl de meeste conservatieven vaak wat trouwer stemmen)...

Schulz zou Merkel zelfs ervan beschuldigd hebben een "aanslag op de demokratie" te plegen, een nogal zare uitspraak en behoorlijke groffe beschuldiging (maar misschien wel een bewuste CDU-taktiek)
https://www.welt.de/polit(...)-die-Demokratie.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_171985273
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

Het gaat niet om het homohuwelijk, maar over het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor mensen van het zelfde geslacht, dat is iets anders.
Het is in D nogal ingeslagen dat ze zelfs door Ierland zijn ingehaald op dit vlak, met dank aan het koppig conservatisme van Merkel.
niet enkel Merkel... in Duitsland is juridische gelijkstelling van relatievormen een enorm partij-politiek spel geworden waarin _alle_ partijen hele vieze vingers hebben...

Bv de FDP zegt ervoor te zijn, maar hebben tweemaal wegens fractie-dwang tegen erkenning gestemt in de Bundestag...
Maar zelfs de Grünen hebben in de Hessische Landstag ooit tegen een FDP voorstel vóór gelijkstelling gestemd, omdat toen de Grünen in de landesregering zaten en dat niet in het regeerakkoord stond (en ze dus afgesproken hadden tegen te zijn) en juist de FDP oppositie voerde (en dus openljk voor was)...

Het is een voorbeeld hoe bepaalde burgerrechten enorm te leiden hebben van een sterk gefragmentariseerd partij-politiek compromissysteem te leiden kunnen hebben, en imho een voorbeeld hoe het duitse politieke systeem soms ook bij nodige en door edereen ingeziene hervormingen nodeloos faalt en veels te lang stilvalt door een blokkadehouding
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 11:33:32 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171985487
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

niet enkel Merkel... in Duitsland is juridische gelijkstelling van relatievormen een enorm partij-politiek spel geworden waarin _alle_ partijen hele vieze vingers hebben...

Bv de FDP zegt ervoor te zijn, maar hebben tweemaal wegens fractie-dwang tegen erkenning gestemt in de Bundestag...
Maar zelfs de Grünen hebben in de Hessische Landstag ooit tegen een FDP voorstel vóór gelijkstelling gestemd, omdat toen de Grünen in de landesregering zaten en dat niet in het regeerakkoord stond (en ze dus afgesproken hadden tegen te zijn) en juist de FDP oppositie voerde (en dus openljk voor was)...

Het is een voorbeeld hoe bepaalde burgerrechten enorm te leiden hebben van een sterk gefragmentariseerd partij-politiek compromissysteem te leiden kunnen hebben, en imho een voorbeeld hoe het duitse politieke systeem soms ook bij nodige en door edereen ingeziene hervormingen nodeloos faalt en veels te lang stilvalt door een blokkadehouding
Je hebt gelijk. Terwijl de bevolking er in meerderheid voor is, tussen 68% en 83% afhankelijk welk onderzoek je neemt.
Groenen in D zijn trouwens hard bezig nog meer als familiepartij te ontwikkelen als de Union.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171985788
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Groenen in D zijn trouwens hard bezig nog meer als familiepartij te ontwikkelen als de Union.
welke groenen? ;)

De groenen zijn volgens mij onderling hard bezig zichzelf kapot te scheuren en tussen verschillende landes-afdelingen te vitten...

iemand als Kretschmann wordt openlijk door zn eigen partijgenoten aangevallen terwijl hij juist een van de sterkste grünen politici is (imho) maar voor velen van de öko's kennelijk niet 'dromerig-links' genoeg...

In Schleswig-Holstein heb je de erg sterke Robert Habeck, die echter landelijk door de groenen het liefst weggestopt wordt...

Misschien zou het voor de groenen in de komende verkiezingen wel erg gezond zijn als de Grünen uit de Bundestag verdwijnen en al die 'oude' berlijnse partij-molochen moeten vertrekken, en juist de imho veel zinnigere landesverbanden een hernieuwde invloed opbouwen en ook nieuwe gezichten komen..

Een beetje een hergeboorte zoals de FDP momenteel ook succesvol lijkt te lukken (alhoewel die erg op de persoon van Christian Lindner gebaseert is nu)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 18 juli 2017 @ 13:22:36 #200
142900 Igen
Ja dus.
pi_172502895
quote:
Schulz zoekt de strijd, Merkel haalt haar schouders op

De SPD probeert de achterstand in de peilingen in te lopen door de verschillen met de CDU op te zoeken. CDU geeft niet thuis.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)kt-12130553-a1567000
In de peilingen is er de afgelopen anderhalve maand ook eigenlijk niks veranderd. Merkel stabiel met zo'n 14 procentpunt voorsprong op kop.
  woensdag 19 juli 2017 @ 12:20:40 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172523856
quote:
Heel rare statistiek in gemeenten tot 20.000 wordt er op alle partijen meer gestemd dan in de grootste gemeentes muv de Linke en daar is het verschil maar 4 punten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 19 juli 2017 @ 13:10:36 #203
142900 Igen
Ja dus.
pi_172525159
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heel rare statistiek in gemeenten tot 20.000 wordt er op alle partijen meer gestemd dan in de grootste gemeentes muv de Linke en daar is het verschil maar 4 punten
Het is een statistiek die bijv zegt dat 25% van de aanhang van Die Linke in de steden van meer dan 500.000 inwoners te vinden is.
pi_172787249
quote:
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 13:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is een statistiek die bijv zegt dat 25% van de aanhang van Die Linke in de steden van meer dan 500.000 inwoners te vinden is.
Interessant, ben benieuwd hoe soortgelijke statistiek er in NL uit ziet, dan krijg je volgens mij een heel ander plaatje (zie bijv. http://www.ad.nl/nieuws/d(...)ine-steden~a114c2ac/ ).

Heb het idee dat de grote steden in NL veel rechtser/liberaler (GL/D66) zijn dan in D (Die Linke/SPD). De SP (en in mindere mate de PvdA) doet het juist helemaal niet zo goed in de grote steden.

Verder weinig verassend dat de conservatieve partijen CDU/CSU en AfD het vooral van het platteland moeten hebben. Wel opvallend dat zo'n groot gedeelte van Die Grüne-stemmers uit de kleine dorpjes tot 20.000 inwoners komt, heb er net als GroenLinks echt zo'n yuppen beeld bij.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 01:25:30 #205
371563 Nintex
My will be done
pi_172895788
Benieuwd of dit nog in de Duitse media verschijnt. Merkel gaf aan Trump toe dat de grenzen open laten staan een grote fout was. Uit het belletje tussen Trump en Turnbull
DGU1XJTUwAAStBA.jpg
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 01:47:47 #206
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_172895946
Gaat AfD nog wat zetels scoren of gaan die Duitsers weer bukken met mutti Merkel :')
pi_172896011
quote:
Wow, een kwart van de inwoners van plaatsen kleiner dan 50000 stemt op AfD.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 06:12:59 #208
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_172896564
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 02:00 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wow, een kwart van de inwoners van plaatsen kleiner dan 50000 stemt op AfD.
Nee, een kwart van de AfD-kiezers komt uit een gemeente met minder dan 5000 inwoners.
pi_172896576
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 02:00 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wow, een kwart van de inwoners van plaatsen kleiner dan 50000 stemt op AfD.
Nee, dan lees je die grafiek verkeerd, deze toont welk deel van de kiezers op een partij, in wat voort soort gemeente woont (waarbij voor elke van de zes getoonde partij, die kiezers over alle 6 gemeentes op 100 uitkomt)

25% van de AfD stemmers komt uit plaatsen met minder dan 5000 en 25% uit plaatsen met minder dan 20000 inwoners, en dan nog 20% uit plaatsen met meer dan 20K en minder dan 50.000...


In totaal dus zo'n 70% van hun aanhang uit zulke gemeentes...
Maar dat staat los ervan hoe groot hun volledige aantal kiezers is (momenteel ligt die rond 9% volgens de laatste peilingen)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 06:46:21 #210
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_172896614
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 01:25 schreef Nintex het volgende:
Benieuwd of dit nog in de Duitse media verschijnt. Merkel gaf aan Trump toe dat de grenzen open laten staan een grote fout was. Uit het belletje tussen Trump en Turnbull
[ afbeelding ]
Aldus de pathologische leugenaar Trump met z'n ongenuanceerde gelul.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_172899423
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 01:47 schreef bijstandboy het volgende:
Gaat AfD nog wat zetels scoren of gaan die Duitsers weer bukken met mutti Merkel :')
Een erg groot deel van de duitsers heeft het eigenlijk erg goed onder het huidige beleid en de huidige partijen...

De AfD wekt nu niet helemaal de indruk alsof ze dat zoveel beter zouden kunnen en in die zin een werkelijk 'Alternatief' zouden bieden.

Er zijn eigenlijk twee demografische bevolkingsgroepen die ontvankelijk zijn voor rotest-partijen, in duitsland zijn dat vooral de Linken en de AfD...
Enerzijds degenen die tot de 'lagere' economische groepen behoren, mensen met een laag inkomen en afhankelijk van veel uitkeringen, die in duitsland ook over de laatste 20 jaar stevig gekort zijn... deze groep stemt echter eerder Linke of blijft thuis.

De AfD lijkt ook vooral een kans te maken bij rechtsconservatieven uit de kleinere gemeentes, die vaak problemen hebben wegens de slechte financiele toestand van de Gemeentes, en het verder wegvallen van bv openbaar vervoer en aanwezigheid van winkels en werkgelegenheid in de kleinere dorpen en op het Platteland;
Een groot deel van de economische groei zit in de meer stedelijke gebieden (met ook hoge huren en kostprijzen van woningen), terwijl de kleinere dorpen langzaam 'ontvolken'.

Deze stemmers zijn vaak ook zeer ontvankelijk voor de rechtsconservatieve programmapunten van de AfD zoals hun nadruk op een traditioneel Familiebeeld en conservatieve waardes.

Lastig voor de AfD is echter dat ze geen sterke Leidersfiguur hebben en hun partij zelf veelvuldig verzand in onderlinge twisterijen en gevit tussen een aantal persoonlijkheden als Frauke Petry, Alexander Gauland, Beatrix von Storch, BjörnBernd Höcke en Alice Weidel...

bv in de huidige campagne is het erg lastig campagne voeren op hun 'traditionele familiebeeld' met een lijsttrekster als Alice Weidel, een lesbische vrouw die met haar vrouwelijke partner haar zoon samen opvoed in Zwitserland; of Alexander gauland die al lang gescheiden is en geen contact met zn eigen dochter heeft die zich publiek van haar vader afgewend heeft.

Dat Frauke Petry op een verkiezingsplakkaat haar net geboren baby gebruikte, was ook niet helemaal overtuigend
597381c0e4b08a9b6c81dfba-568x320-1-jul-22-2017-18-46-08-poster.jpg

die Baby is het gevolg vane en buitenechtelijke relatie met een partij-medewerker en nu heeft Petry haar man en gezin hiervoor verlaten (en is ook als lijsttrekster juist door andere partij-leden afgezet)...

Kun je van Merkel vinden wat je wilt, maar er is gewoon geen echt sterke en overtuigende tegenstander en momenteel lijkt de CDU gewoon weer erg succesvol haar strategie van Asymmetrische Demobilisering door te zetten...
gewoon proberen alls 'pit' uit de verkiezingen te halen, juist te hopen dat relatief veel mensen thuisblijven en erop te gokken dat tegenstanders niet overtuigend hun acherban kunnen mobiliseren, terwijl de eigen partijbasis veelal getrouw gaat stemmen op 'plichtsgevoel'...

Overigens vind ik het vreemd waarom niet veel meer aandacht is voor de bestedingen in Infrastruktuur in duitsland;
Duitsland is momenteel van alle G20 staten het land met de laagste bestedingen aan Infrastruktuur en heeft al over langere tijd een ongekende achterstand domweg in onderhoud van wegen en andere vervoersstromen (ook vaarwegen en spoorlijnen)...
Momenteel wordt er volgens berekeningen ongeveer 30 miljard per jaar te weinig aan uitgegeven.
http://www.focus.de/finan(...)ng-z_id_6742273.html

In de afgelopen NRW verkiezing was ook de rampzalige toestand van de wegen en vervoersmiddelen een van de sterkste campagnepunten waarmee lijsttrekker Laschet goed scoorde en de zittende regering wist te verslaan.

Voor de Bundesverkiezingen speelt echter mogelijk het punt dat werkelijk onderhud geen direkte taak is van de Bund, maar en taak van de verschillende bondslanden en Gemeentes en juust de Bundesregering hier een beetje zn kop over in het zand steekt, ondanks dat ze momenteel een begrotingsoverschot hebben (terwijl veel gemeentelijke overheden en bondslanden juist wel relatief grote schulden en begrotingstekorten hebben
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172900927
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 10:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een erg groot deel van de duitsers heeft het eigenlijk erg goed onder het huidige beleid en de huidige partijen...

En een groot deel ook niet. Zoals 16% van de Duitse bejaarden, die statiegeldflessen uit de vuilnisbakken moeten graaien om rond te kunnen komen.

Zie dit nieuwsartikel van gisteren: https://www.volkskrant.nl(...)e-voorzien~a4509514/

In Duitsland bestaat er niet zoiets als een algemeen AOW. Hoeveel Altersrente je krijgt hangt af van je arbeidsverleden en je loon, en zo is er een grote groep Duitsers die ondanks dat ze 35-40 jaar lang gewerkt hebben, het nu met een pensioentje van ¤600 per maand moeten doen. (die verwende 50-plussers hier in NL zouden zich moeten schamen dat ze nog durven te klagen, maar dat ter zijde).
pi_172901171
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:02 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

En een groot deel ook niet. Zoals 16% van de Duitse bejaarden, die statiegeldflessen uit de vuilnisbakken moeten graaien om rond te kunnen komen.

Zie dit nieuwsartikel van gisteren: https://www.volkskrant.nl(...)e-voorzien~a4509514/

In Duitsland bestaat er niet zoiets als een algemeen AOW. Hoeveel Altersrente je krijgt hangt af van je arbeidsverleden en je loon, en zo is er een grote groep Duitsers die ondanks dat ze 35-40 jaar lang gewerkt hebben, het nu met een pensioentje van ¤600 per maand moeten doen. (die verwende 50-plussers hier in NL zouden zich moeten schamen dat ze nog durven te klagen, maar dat ter zijde).
De pensioenen in Duitsland houden niet over (tenzij jij of je bedrijf vrijwillig extra pensioen spaart), maar je wordt altijd nog tot bijstandsniveau aangevuld dus dat van dat statiegeldflessen verzamelen is wel een beetje krokodillentranen huilen.

Bovendien is dat niet "een groot deel".
pi_172901240
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:19 schreef Igen het volgende:

[..]

De pensioenen in Duitsland houden niet over (tenzij jij of je bedrijf vrijwillig extra pensioen spaart), maar je wordt altijd nog tot bijstandsniveau aangevuld dus dat van dat statiegeldflessen verzamelen is wel een beetje krokodillentranen huilen.

Bovendien is dat niet "een groot deel".
Hartz IV is nou ook niet echt een pretje om mee te moeten (over)leven.

En een heel groot gedeelte zal het misschien niet zijn, maar het is wel iets dat me altijd meteen opvalt in het centrum van bijv. Berlijn of Keulen: Overal bejaarde omaatjes en opaatjes die in de vuilnisbakken staan te graaien voor statiegeldflessen en -blikjes.

Ik vind dat schrijnend voor een modern West-Europees land.
pi_172901531
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:02 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

En een groot deel ook niet. Zoals 16% van de Duitse bejaarden, die statiegeldflessen uit de vuilnisbakken moeten graaien om rond te kunnen komen.
Dat zeg ik toch ook? 5naast dat een overgrote meerderheid in duitsland het relatief goed heeft, bestaat er ok een minderheid, die wel tot de 'verliezers' behoren en vaak grote armoede-problemen hebben)

dat er in duitsland een groep ouderen is die bv leven van statiegeld zoeken uit afvalbakken weet ik al langer, en heb ik zelf ook al vaker over gepost:
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 14:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

tja, vertel dat de oude duitse man die ik afgelopen week aantrof die een prullebak aan het doorzoeken was op zoek naar statiegeldflessen.
Dat was niet eens een zwerver, maar gewoon een gepensioneerde duitse man met kennelijk een lage rente en weinig zelf gespaard vermogen.
Maar vaak wel hun hele leven gewerkt
Punt is echter dat dat geen bepalende doelgroep is waarop je verkiezingen kunt winnen en zeker de AfD doet het slecht in die doelgroep, ze scoren het best bij de doelgroep 25jaar tot 44 jaar, maar des te ouder valt het aandeel AfD stemmers snel...

onder meer wegens bv de plannen van de AfD voor de pensioenen, de AfD stelt voor de wettelijke in zijn geheel af te schaffen en een pensioen in te stellen op basis van aantal gewerkte jaren (45 jaar werd zelfs voorgestelt door Jörg Meuthen)...
verder zetten ze in op een verlaging van de wettelijke rente en versterking van de private rente-spaarmogelijkheden.

Nog erger is eigenlijk dat de Partij op de laatste Partijdag waarop het verkiezingsprogramma vastgesteld moest worden zelf geen steun wist te vinden voor hun eigen zeer marktliberale voorstellen en door de partijbasis de eigen plannen niet toegestemd worden (hier werd een sterke breuk merkbaar tussen een veel 'linksere' Oost-AfD en een meer op de economie gefocusde marktliberale West-AfD), waardoor de AfD nu zonder enige duidelijk Plan voor de Pensioenen de Verkiezingen ingaat...

Ik kan me niet voorstellen dat veel ouderen juist wegens de ontbrekende pensioenplannen en dat spook van een voorstel tot verregaane liberalisering van de pensioenen en he opheffen van een wettelijke pensioenleeftijd juist op de AfD zouden willen stemmen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_172902150
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:23 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Hartz IV is nou ook niet echt een pretje om mee te moeten (over)leven.

En een heel groot gedeelte zal het misschien niet zijn, maar het is wel iets dat me altijd meteen opvalt in het centrum van bijv. Berlijn of Keulen: Overal bejaarde omaatjes en opaatjes die in de vuilnisbakken staan te graaien voor statiegeldflessen en -blikjes.

Ik vind dat schrijnend voor een modern West-Europees land.
Dat doen ze niet omdat ze anders verhongeren hoor.

In Duitsland is veel meer statiegeld dan in Nederland, dus het is een makkelijke manier om een extra zakcentje te verdienen. Zeker als je de hele dag toch niks te doen hebt, zoals gepensioneerden of werkloze linkse hippies.
pi_172902330
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 13:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat doen ze niet omdat ze anders verhongeren hoor.
Ik kan me niet voorstellen dat je zoiets vernederends doet als de financiele nood niet heel hoog is, maar goed.

quote:
In Duitsland is veel meer statiegeld dan in Nederland, dus het is een makkelijke manier om een extra zakcentje te verdienen. Zeker als je de hele dag toch niks te doen hebt, zoals gepensioneerden of werkloze linkse hippies.
Moest dat nou?
pi_172902481
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook? 5naast dat een overgrote meerderheid in duitsland het relatief goed heeft, bestaat er ok een minderheid, die wel tot de 'verliezers' behoren en vaak grote armoede-problemen hebben)

dat er in duitsland een groep ouderen is die bv leven van statiegeld zoeken uit afvalbakken weet ik al langer, en heb ik zelf ook al vaker over gepost:

[..]

Punt is echter dat dat geen bepalende doelgroep is waarop je verkiezingen kunt winnen en zeker de AfD doet het slecht in die doelgroep, ze scoren het best bij de doelgroep 25jaar tot 44 jaar, maar des te ouder valt het aandeel AfD stemmers snel...

onder meer wegens bv de plannen van de AfD voor de pensioenen, de AfD stelt voor de wettelijke in zijn geheel af te schaffen en een pensioen in te stellen op basis van aantal gewerkte jaren (45 jaar werd zelfs voorgestelt door Jörg Meuthen)...
verder zetten ze in op een verlaging van de wettelijke rente en versterking van de private rente-spaarmogelijkheden.

Nog erger is eigenlijk dat de Partij op de laatste Partijdag waarop het verkiezingsprogramma vastgesteld moest worden zelf geen steun wist te vinden voor hun eigen zeer marktliberale voorstellen en door de partijbasis de eigen plannen niet toegestemd worden (hier werd een sterke breuk merkbaar tussen een veel 'linksere' Oost-AfD en een meer op de economie gefocusde marktliberale West-AfD), waardoor de AfD nu zonder enige duidelijk Plan voor de Pensioenen de Verkiezingen ingaat...

Ik kan me niet voorstellen dat veel ouderen juist wegens de ontbrekende pensioenplannen en dat spook van een voorstel tot verregaane liberalisering van de pensioenen en he opheffen van een wettelijke pensioenleeftijd juist op de AfD zouden willen stemmen
En toch zag je bij de Landtagverkiezingen dat juist in de "armere" Oostelijke deelstaten waar de AfD in de Landtag was gekomen, Die Linke kleiner was geworden.

In het Westen worden er grappen gemaakt dat de typische AfD-stemmer een stereotype "Spießer" is, en dat beeld klopt volgens mij wel aardig.

Ookal is de invloed beperkt, en "winnen" zullen ze niet, maar elke zetel die zo'n partij krijgt in de Landtag of Bundestag is er mij één te veel. Zeker als dat ten koste gaat van partijen die wel een goed sociaal programma hebben.
pi_172902617
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 13:24 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat je zoiets vernederends doet als de financiele nood niet heel hoog is, maar goed.
Ik ken toevallig zo'n omaatje. :P
quote:
[..]

Moest dat nou?
Ja, dat moest. In Duitsland is die scene veel groter dan in Nederland. Echt van die ongewassen figuren die op blote voeten lopen omdat ze zeggen geen geld voor schoenen te hebben enzo.

Volgens mij staan die vaak ook als alibistudent ingeschreven zodat ze niet met een sollicitatieplicht worden lastiggevallen, maar ja, dan krijg je alleen maar stufi en geen bijstand, en alleen stufi zonder bijbaantje is natuurlijk wél echt weinig.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:53:07 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172902885
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 12:02 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

En een groot deel ook niet. Zoals 16% van de Duitse bejaarden, die statiegeldflessen uit de vuilnisbakken moeten graaien om rond te kunnen komen.

Zie dit nieuwsartikel van gisteren: https://www.volkskrant.nl(...)e-voorzien~a4509514/

In Duitsland bestaat er niet zoiets als een algemeen AOW. Hoeveel Altersrente je krijgt hangt af van je arbeidsverleden en je loon, en zo is er een grote groep Duitsers die ondanks dat ze 35-40 jaar lang gewerkt hebben, het nu met een pensioentje van ¤600 per maand moeten doen. (die verwende 50-plussers hier in NL zouden zich moeten schamen dat ze nog durven te klagen, maar dat ter zijde).
Als je niet voor je pensioen zorgt moet je niet jammeren dat je het niet krijgt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172903013
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 13:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je niet voor je pensioen zorgt moet je niet jammeren dat je het niet krijgt
18,7% van je inkomen aan de renteversicherung betalen iedere maand is niks doen?
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:03:07 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172903053
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:00 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

18,7% van je inkomen aan de renteversicherung betalen iedere maand is niks doen?
Denk je dat je daarmee een goed pensioen kan opbouwen?
Ooh, wacht, de rijken moeten natuurlijk betalen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172903085
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk je dat je daarmee een goed pensioen kan opbouwen?
Ooh, wacht, de rijken moeten natuurlijk betalen...
"de Rijken" die geld verdienen door mensen voor 400¤ per maand uit te buiten en de rest van de kosten op de sociale dienst (lees: de maatschappij) afwentelen, mogen inderdaad best wat maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:08:28 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172903154
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:04 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

"de Rijken" die geld verdienen door mensen voor 400¤ per maand uit te buiten en de rest van de kosten op de sociale dienst (lees: de maatschappij) afwentelen, mogen inderdaad best wat maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen.
Enig idee hoe hoog de belastingtarieven zijn in D? En dan geen HRA of dat soort fratsen.
En dan hebben we het nog niet over wat een ziektenkostenverzekering kost.
Maar geef eens antwoord. Denk je dat een dergelijk percentage voldoende is om een goed pensioen op te bouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172903221
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dan hebben we het nog niet over wat een ziektenkostenverzekering kost.
Waar "de rijken" dus geen cent aan mee betalen, want die mogen zich privaat verzekeren.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:12:44 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172903250
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:11 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Waar "de rijken" dus geen cent aan mee betalen, want die mogen zich privaat verzekeren.
Enig idee wat dat kost? En mensen die privaat verzekerd zijn betalen mee aan de krankenkasse, eerst zorgen dat je weet waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:14:40 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172903281
Maar geef eens antwoord. Denk je dat 18,7% voldoende is om een goed pensioen op te bouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:45:56 #228
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172903953
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 13:24 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat je zoiets vernederends doet als de financiele nood niet heel hoog is, maar goed.

[..]

Moest dat nou?
Igen is gewoon graag handlanger
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172904309
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar geef eens antwoord. Denk je dat 18,7% voldoende is om een goed pensioen op te bouwen?
Met dat bedrag wordt niks opgebouwd, want het is een omslagstelsel. Dus zelfs al zou 18,7% precies genoeg zijn om met een spaarsysteem voor jezelf genoeg op te bouwen -- vanwege de vergrijzing is het dan alsnog te weinig.

Vanwege het omslagstelsel is de vraag dus ook heel simpel: belastingen (of preciezer: sociale afdrachten) omhoog om de pensioenen te verhogen?

Maar met belastingverhogingen win je geen verkiezingen. Zó vergrijsd is Duitsland gelukkig nog niet.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 15:53:49 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172905072
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Met dat bedrag wordt niks opgebouwd, want het is een omslagstelsel. Dus zelfs al zou 18,7% precies genoeg zijn om met een spaarsysteem voor jezelf genoeg op te bouwen -- vanwege de vergrijzing is het dan alsnog te weinig.

Vanwege het omslagstelsel is de vraag dus ook heel simpel: belastingen (of preciezer: sociale afdrachten) omhoog om de pensioenen te verhogen?

Maar met belastingverhogingen win je geen verkiezingen. Zó vergrijsd is Duitsland gelukkig nog niet.
Correct, het is het betalen voor anderen, wat D in de EU ook doet.
Je zal zelf voor je pensioen moeten zorgen, en als je dat niet doet, moet je niet huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:00:35 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172905188
Rood Groen heeft in NiederSachsen zijn meerderheid verloren, een van de Groenen is overgestapt naar de CDU en nu heeft de Union met de FDP een meerderheid.
Duitse Groenen, altijd al voor een Union Light gehouden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172905787
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zal zelf voor je pensioen moeten zorgen, en als je dat niet doet, moet je niet huilen.
Klinkt bijna als een D66-plan om zielige ouderen die de maatschappij tot last zijn maar een spuitje te geven. Lijkt me echt leuk, zo'n sociaal darwinistische maatschappij ;(
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 16:52:25 #233
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_172906087
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Rood Groen heeft in NiederSachsen zijn meerderheid verloren, een van de Groenen is overgestapt naar de CDU en nu heeft de Union met de FDP een meerderheid.
Duitse Groenen, altijd al voor een Union Light gehouden.
Reguliere verkiezingen waren in Nedersaksen al gepland in januari 2018. De SPD wil dit nu naar voren halen, hun voorkeur gaat uit naar gelijktijdig met de Bondsdagverkiezingen. De vraag is of dit gaat lukken.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:36:31 #234
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172906920
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 16:33 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Klinkt bijna als een D66-plan om zielige ouderen die de maatschappij tot last zijn maar een spuitje te geven. Lijkt me echt leuk, zo'n sociaal darwinistische maatschappij ;(
De verrechtsing neemt steeds sneuere vormen aan.

Ondertussen wordt je genaaid door de Enrons van deze wereld waar je bij staat
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:54:46 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172907264
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 16:33 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Klinkt bijna als een D66-plan om zielige ouderen die de maatschappij tot last zijn maar een spuitje te geven. Lijkt me echt leuk, zo'n sociaal darwinistische maatschappij ;(
Lastig voor je iets anders te posten dan dit soort waanzin?
Vertel, hoe ga jij je zo gewilde pensioenen voor de massa financieren? Wie moet daar hoeveel voor betalen? En ga je dat geld dan ook al verdelen aan mensen die er zelf niet voor betaald hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 augustus 2017 @ 17:55:45 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172907283
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2017 16:52 schreef freako het volgende:

[..]

Reguliere verkiezingen waren in Nedersaksen al gepland in januari 2018. De SPD wil dit nu naar voren halen, hun voorkeur gaat uit naar gelijktijdig met de Bondsdagverkiezingen. De vraag is of dit gaat lukken.
Mja, waarschijnlijk niet, volgens mij kunnen de Union en de FDP gewoon een nieuwe regering vormen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173039347
ARD Deutschlandtrend is gepubliceerd,
https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend-867.html

Opvallend is dat de goedkeuring voor de politiek van Merkel in de afgelopen maand zeer schepr gedaald is, haar 'Tevredenheids-score' is met 10 procentpunten gekeldert,
van een ruime 69% naar 59%

grafik-399~_v-videowebl.jpg

Schulz lijkt er overigens niet van te profiteren, ook zijn score daalt verder, met 4 procentpunten en behaald een dieptepunt

sonntagsfrage-169~_v-videowebl.jpg
Vraag is wel welke partij er wel zou kunnen profiteren van de huidige stemming, die nu negatiever lijkt te worden;
Momenteel speelt sterk het Dieselschandaal; verdere publicaties over fraude bij autofabrikanten, trust-vorming en onderlinge prijs-afspraken en verscherpte maatregelen tegen voroal de diesels (die overigens juist door de fabrikanten deels afgewend lijken te zijn, maar daarover grote ontevredenheid geuit wordt, overigens zowel door mensen die scherpere maatregelen eisen ena dneren die juist vrezen de sterke duitse auto-industrie daarmee te hinderen).

De Val van de Landesregering in auto-land Niedersachsen (SPD-Grünen) doordat een grüne vertegenwoordiger overstapte naar de CDU speelt ook mee en doet het vertrouwen in de politiek verder dalen. En ook hier speelt de lobby tusen autoindustrie end e politiek een rol (in dit geval het afstemmen van de politiek door SPD-regeringsleider Weil samen met het in Niedersachsen sterke Volkswagen Konzern)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_173041066
Te lezen aan de reacties onder krantenartikelen zien de populistisch-rechtse mensen in het dieselschandaal een aanval op de Duitse industrie vanuit "links" die Roomser dan de Paus zouden willen zijn.

Maar ik weet niet of er electoraal succes uit geslagen kan worden. Niemand wil de industrie bewust en openlijk voor het hoofd stoten maar tegelijk kan ook niemand openlijk zeggen dat sjoemelsoftware en illegale prijsafspraken wel oké zijn.
pi_173041211
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 14:44 schreef Igen het volgende:
Maar ik weet niet of er electoraal succes uit geslagen kan worden.
De SPD lijkt er weinig mee te winnen te hebben, de onderlinge banden van bv het Volkswagen-concern met de SPD waren altijd zeer nauw, en in de Niedersachsen-affaire lijkt ook juist SPD-regeringsleider Weill onder vuur gekomen te zijn, deels vermoeeelijk omdat CDU/FDP de populaire Weil willen aanvallen met zicht op de verkiezingen daar halverwege oktober.

De ultieme partij eigenlijk om hiervan te profiteren lijken de Grünen te zijn, maar de stilte daar over het dieselschandaal is oor-verdovend...
Het lijkt wel alsof de Grünen bang zijn om hier de media over op te zoeken en een beetje te polariseren en ergens heb ik ook het idee dat ze eigenlijk helemaal geen goede experts op dt gebied hebben...

Juist de Grüne Politicus Kretschmann die het meeste ook met de auto-industrie heeft, heeft zich juist uitgesproken vóór goede samenwerking met de autoindustrie en tegen het keihard opleggen van stengere milieu-regels (een positie die hij natuurlijk heeft als minister-president van Baden-Würtemberg en van daaruit verklaarbaar, maar vanuit de politieke polemiek gezien nu juist niet het standpunt waarmee Grünen nu zouden kunnen scoren bij hun eigen en potentiele achterban).

Zie ook bv deze ZEIT-analyse, die het dieselschanaal eerder als een dilemma voor de groenen ziet, dan als een kans op een grote Electorale Opleving
http://www.zeit.de/politi(...)-autoindustrie-wende
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:51:30 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173330043
Financial Times benoemt de problemen van de SDP

https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/899686555358515200

Europa gaat Amerika achterna: keuze tussen rechts en nog rechtser.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 22:28:34 #241
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173332806
SPD heeft één probleem, Martin Schulz
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173333656
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:
SPD heeft één probleem, Martin Schulz
Rare analyse. Schulz ging toch als een raket omhoog qua persoon, en daarna weer als een baksteen omlaag omdat de SPD hem geen inhoud geeft.
pi_173333693
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Financial Times benoemt de problemen van de SDP

https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/899686555358515200

Europa gaat Amerika achterna: keuze tussen rechts en nog rechtser.
Dat haal ik er niet uit. Ze benoemen juist dat Labour in Engeland als een van de weinigen succes heeft - wrs. niet ondanks, maar juist omdat ze de neoliberale koers van New Labour, of in Duitsland de Agenda 2010, hebben ingeruild voor een duidelijk links geluid.

Dat is ook precies het probleem van de SPD. Ze kunnen moeilijk geloofwaardig kritiek op de Agenda 2010 hebben, want die hebben ze zelf ingevoerd, en ze kunnen moeilijk geloofwaardig kritiek op Merkel hebben, want ze hebben zelf in 2 van de 3 regeringen met haar gezeten.
pi_173333951
Sterker nog, het laatste kabinet Merkel is vooral succesvol geweest in het doorzetten van verkiezingsbeloftes en politiek van de SPD...

Terwijl CDU en CSU onderling steggelden en de CSU alles gezet had op dat idiote en eigenlijk bij niemand geliefde 'Pkw-Maut', waarvan je op je vingers kan aftellen dat het uiteindelijk de autorijders meer gaat kosten, ondanks alle beloftes dat enkel buitenlanders er meer aan zouden betalen;

Ondertussen heeft de SPD op een erg succesvolle manier haar programma doorgezet:
-Mietbremse, Mindestlohn, Rente mit 63, Frauenquote...
Los van wat je er verder van kunt vinden heeft de SPD deze belooft en geleverd, iets wat de CDU zelf eigenlijk niet overtuigend kan vertellen;
Welke 'verkiezingsbeloftes' zij nu eigenlijk voor de GroKo gedaan heeft en nu kan presenteren als haar 'succes' van dit laatste kabinet.

Maar de SPD heeft nu eigenlijk juist daardoor ook weinig meer te beloven, hooguit Erbschaftssteur lijkt nog een klein beetje een thema maar geen waarvoor je de handen nu werkelijk op elkaar krijgt...
Voor de huidige campagne is eigenlijk geen werkelijk sterk beeld bj de kiezers dat het werkelik tussen echt verschillende standpunten gaat.

Merkel staat met haar kabinet evengoed voor die succesvol doorgezette SPD-principiele punten; en evenmin kan de SPD nu roepen dat ze 'alles anders gaat doen'.

Merkel-III was eigenlijk een behoorlijk succesvol centrum-links kabinet, maar als er een wisseling aankomt lijkt het eerder dat hierna eeen centrum-rechts kabinet mogelijk ruimte zou krijgen:
Vraag is wel of dat FDP+CDU+CSU een meerderheid kan halen (en of Lindner dat risico weer wil aangaan; vorige keer heeft Merkel bijna de FD de nek omgedraait in dat kabinet)...
Als FDP en de christendemocraten geen meerderheid halen zal het vermoedelijk weer op een GroKo uitlopen, tenzij er een klein wondertje gebeurt en bv een Jamaica-coalitie kan ontstaan: CDU, FDP en Grünen: dat zou een spannend experiment zijn en ik zie Merkel daarbinnen het nog wel naar haar zin hebben (is eigenlijk wel haar terrein, zeker milieu is een oude liefde en vast en zeker zal ze afscheid willen nemen als een groene milieu-kanzlerin)... maar ik denk ook dat de kleinere partjen dondersgoed weten dat ze daarbinnen zeer weinig manoevreerruimte krijgen en naar de pijpen van de CDU of gewoon zelfs Mrkel persoonlijk moeten dansen, meer nog dan de SPD nu.

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 22-08-2017 23:29:44 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 12:03:30 #245
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173383018
Interessant artikel van Sargasso.

http://sargasso.nl/duitse-werknemers-jarenlang-tekort-gekomen/

Zij hebben het echter weer van het Financieel Dagblad.

quote:
Veel Duitse werknemers slechter af dan twintig jaar geleden

Historisch hoge ongelijkheid op de arbeidsmarkt jaagt inkomensdiscussie aan in aanloop naar bondsdagverkiezingen.

Zo'n 40% van de Duitse werknemers heeft een lager reëel loon dan twintig jaar geleden. Dat blijkt uit een berekening van het Duitse ministerie van economische zaken waar verscheidene Duitse kranten uit citeren.
De ongelijkheid op de arbeidsmarkt is daarmee volgens het ministerie op een historisch hoog niveau gekomen. Er is geen reden voor zelfgenoegzaamheid, waarschuwt het ministerie in het rapport. ‘Duitsland heeft een loonprobleem.’

Grotere loonkloof
Vooral de lage en middelhoge inkomens hebben te lang niet geprofiteerd van de economische groei. In 2015 waren de reële lonen van de onderste 40% in sommige gevallen aanzienlijk lager dan in 1995. Een groot deel van de bevolking heeft dus nu minder koopkracht dan 20 jaar geleden.

Daarentegen zagen de veelverdieners (60% van de werkzame bevolking) hun inkomen wel stijgen. De kloof tussen lagere en hogere lonen is om die reden aanzienlijk gegroeid, stellen de opstellers van het rapport.

Verkiezingsthema
De inkomensdiscussie speelt een belangrijke rol in de aanloop naar de verkiezingen van 24 september aanstaande. Verschillende politici, ook uit het kabinet van bondskanselier Angela Merkel, pleiten voor hogere lonen.
Staatssecretaris van het ministerie van economische zaken Matthias Machnig zei in een toelichting op de uitkomsten dat 'deze ontwikkeling betekent dat een groot deel van onze bevolking er niet langer op vooruitgaat. En de kinderen zijn slechter af dan hun ouders.' Volgens Machnig, een sociaaldemocraat, is de ruimte voor betere lonen aanwezig 'en die moet worden gebruikt.

Agenda 2010
Het is al langer bekend dat de inkomensongelijkheid in Duitsland de afgelopen jaren fors is toegenomen. Een van de oorzaken ligt volgens experts bij de arbeidsmarkthervormingen die in de tweede helft van het afgelopen decennium zijn doorgevoerd, onderdeel van een plan dat Agenda 2010 heette.
Dat plan, waarvan het concept afkomstig was van de toenmalige personeelschef van het Volkswagen-concern Peter Hartz, werd omarmd door Gerhard Schröder, die als bondskanselier tussen 1998 en eind 2005 een coalitie leidde van sociaaldemocraten en groenen. De sociaaldemocraat hoopte met de hervormingen meer mensen aan het werk te krijgen.

Lagere uitkeringen
Het plan voorzag in lagere uitkeringen, maar in dezelfde periode werd het ook gemakkelijker voor werkgevers om personeel tijdelijk in dienst te nemen of om personeel via een uitzendbureau in te huren. Een van de gevolgen van die wijzigingen was dat vaak ook personen met hoge opleidingen genoegen moesten nemen met minder goed betaalde banen.
Een flink deel van de sociaaldemocratische achterban van Schröder was niet blij met de ingrepen in de arbeidsmarkt en liet de SPD bij de vervroegde verkiezingen in het najaar van 2005 in de kou staan. Schröder verloor de electorale krachtmeting, waarna CDU-voorzitter Angela Merkel bondskanselier werd.

Armoede
Uit meerdere studies is de afgelopen jaren ook duidelijk geworden dat de armoede in Duitsland is gegroeid. Vooral alleenstaande moeders die van een uitkering moeten zien rond te komen, hebben het vaak moeilijk. Hulporganisaties slaan geregeld alarm en wijzen op het groeiende aantal zwervers en de grotere toeloop naar voedselbanken en openbare gaarkeukens.
Volgens Deutsches Kinderhilfswerk groeit intussen een op de vijf kinderen in Duitsland onder armoedige omstandigheden op, wat vaak betekent dat de opvoeders geen geld hebben voor culturele activiteiten, beter onderwijs of de sportvereniging. De liefdadigheidsinstelling Paritätische Wohlfahrtsverband maakte in maart bekend dat 15,7% van alle Duitsers dit jaar onder de armoedegrens leeft. Dit is een procentpunt meer dan twaalf jaar geleden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173383133
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:03 schreef Klopkoek het volgende:

Zij hebben het echter weer van het Financieel Dagblad.
IK denk dat ook die dat gewoon uit de Duitse Media zelf hebben

In dit gevql de Süddeutsche Zeitung, die zich wer baseerde op een intern document afkomstig uit het Wirtschaftsministerium (dat momenteel een SPD-gecontroleerd ministerie is)

http://www.sueddeutsche.d(...)ohnproblem-1.3634993

http://www.focus.de/finan(...)land_id_7499275.html


Overigens is het al langer een thema (al vallend e cijfers mij best nog wel mee, 'slechts' 40% van de bevolking die er niet op vooruit ging, maar 60% dus wel) , maar het grootste probleem om werkelijk politiek brisant te worden is dat het te betwijfelen valt of een partij werkelijk hiervan _kan_ profiteren...
De SPD zou de meest aangewezen partij zijn om dit aan te pakken, maar heel fijntjes kan ook vastgesteld worden dat juist dit gegeven het gevolg van de Agenda2010 politiek van Schröder is en het saneren van de sociale voorzieningen waardoor veel mensen ook heel duidelijk gedwongen worden laag-betaalde banen te accepteren.

DE SPD heeft om dit te gebruiken voor de Verkiezingscampagne ook een geloofwaardigheidsprobleem en alhoewel Schulz toen hij net begon de indruk van een 'neustart' wekte en het erg goed deed juist als buitenstaander heeft hij i het vervolg nagelaten zich werkelijk door te zetten als partij-vernieuwer en ook afstand te doen van de oude economische centrum-gerichtte en neo-liberale koers van de SPD

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 25-08-2017 12:17:25 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 12:23:11 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173383307
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
(dat momenteel een SPD-gecontroleerd ministerie is)
Het gaat daarbij niet alleen om de bewindspersonen hè? Het gaat ook om de topambtenaren en de co-optatie binnen de dienst. Ik weet niet hoe het in Duitsland is maar in Nederland loopt bijna alle datavergaring en informatie (alsmede stopzetten van CBS datareeksen) feitelijk via Financiën. Dat maakt het dan ook een buitengewoon machtig ministerie. De kathedraal waar de bisschop zitting in heeft is vervangen door MinFin als bisdom van de neoliberale 'New Public Management' kerk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173383460
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat daarbij niet alleen om de bewindspersonen hè? Het gaat ook om de topambtenaren en de co-optatie binnen de dienst. Ik weet niet hoe het in Duitsland is maar in Nederland loopt bijna alle datavergaring en informatie (alsmede stopzetten van CBS datareeksen) feitelijk via Financiën. Dat maakt het dan ook een buitengewoon machtig ministerie. De kathedraal waar de bisschop zitting in heeft is vervangen door MinFin als bisdom van de neoliberale 'New Public Management' kerk.
In duitsland gaat dat juist sterker via het Wirtschaftsministerium dat onder Schröder een soort van economische spin werd toen ook alle "sociale zaken" eronder vielen, en ze dus ook de controle over alle arbeidsmarktcijfers en uitkeringen hadden.

Ondertussen is dat al wel weer afgekoppeld, maar onder Nahles ook een SPD-ministerie.
Economische Zaken blijft wel ontzettend machtig en geld als "super-ministerium" aangezien ook het hele energiebeleid eronder valt.

Het ministerie van Financieen vervlt vooral de federale taak van het innen en beheren vand e belastinginkomsten, controle van het Bankwezen en uitgaven van de Bund (maar niet de Bundesländern)...
Juista angezien duitsland een Federale staat is daar veel meer spreiding van verantwoordelijkheden en ook macht.

de duitse statistische organisatie Destatis valt overigens onder het binnenlandministerie, maar is ook in vergelijk tot nederland veel minder een 'politiek orgaan', en vervult veel minder een opinierende rol in de publieke media.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 12:36:51 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173383530
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]
de duitse statistische organisatie Destatis valt overigens onder het binnenlandministerie, maar is ook in vergelijk tot nederland veel minder een 'politiek orgaan', en vervult veel minder een opinierende rol in de publieke media.
Kun je dat toelichten hoe en waardoor het veel minder een politiek orgaan is? De top is daar niet politiek benoemd?
Waarom Nederland wel? Zeker, sinds 2012 is hen een "duidende" rol meegegeven (kabinet Rutte I).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 12:40:04 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173383597
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Interessant artikel van Sargasso.

http://sargasso.nl/duitse-werknemers-jarenlang-tekort-gekomen/

Zij hebben het echter weer van het Financieel Dagblad.

[..]

Tja, krijg je ervan met de enorme lastendruk op het salaris in D.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173383784
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je dat toelichten hoe en waardoor het veel minder een politiek orgaan is? Waarom Nederland wel? Zeker, sinds 2012 is hen een "duidende" rol meegegeven (kabinet Rutte I).
Destatis heeft een zeer terughoudend beleid qua publicaties.
Het is nu eenmaal zo dat "Wie de statistieken controleert, de politiek controleert", maar DEStatis zelf vervult geen zeer ^resente ro in het publieke debat in duitsland...

In nederland merk je wel dat er een veel direktere invloed is van organen als het CBS en CPB op de opinievorming
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 13:05:53 #252
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173384045
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, krijg je ervan met de enorme lastendruk op het salaris in D.
Ik zal een voor jou acceptabele bron gebruiken

https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

Alhoewel ik het met je eens ben dat het een onevenredig deel uit maakt van de belastingmix, is wat jij roept (weer) veel te makkelijk.

Zat hoogontwikkelde landen met even hoge of hogere belastingen die dit probleem (als gesteld in FD) niet of in mindere mate hebben.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 13:16:11 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173384236
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 13:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zal een voor jou acceptabele bron gebruiken

https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

Alhoewel ik het met je eens ben dat het een onevenredig deel uit maakt van de belastingmix, is wat jij roept (weer) veel te makkelijk.

Zat hoogontwikkelde landen met even hoge of hogere belastingen die dit probleem (als gesteld in FD) niet of in mindere mate hebben.
Zoals je in je eigen bron ziet is de belastinglast op arbeid in D bijna 50%, daarbij komen de hoge sociale lasten en dure ziektenkostenverzekering (in NL betaal je een groot gedeelte via de belastingen, in D moet je dit appart betalen). Daarbij komt nog de solidariteitsbijdrage en als je in een kerk bent, de kerkbelasting.
Geen wonder dat werknemers netto er slecht aan toe zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173384260
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]

IK denk dat ook die dat gewoon uit de Duitse Media zelf hebben

In dit gevql de Süddeutsche Zeitung, die zich wer baseerde op een intern document afkomstig uit het Wirtschaftsministerium (dat momenteel een SPD-gecontroleerd ministerie is)

http://www.sueddeutsche.d(...)ohnproblem-1.3634993

http://www.focus.de/finan(...)land_id_7499275.html

Overigens is het al langer een thema (al vallend e cijfers mij best nog wel mee, 'slechts' 40% van de bevolking die er niet op vooruit ging, maar 60% dus wel) , maar het grootste probleem om werkelijk politiek brisant te worden is dat het te betwijfelen valt of een partij werkelijk hiervan _kan_ profiteren...
De SPD zou de meest aangewezen partij zijn om dit aan te pakken, maar heel fijntjes kan ook vastgesteld worden dat juist dit gegeven het gevolg van de Agenda2010 politiek van Schröder is en het saneren van de sociale voorzieningen waardoor veel mensen ook heel duidelijk gedwongen worden laag-betaalde banen te accepteren.

DE SPD heeft om dit te gebruiken voor de Verkiezingscampagne ook een geloofwaardigheidsprobleem en alhoewel Schulz toen hij net begon de indruk van een 'neustart' wekte en het erg goed deed juist als buitenstaander heeft hij i het vervolg nagelaten zich werkelijk door te zetten als partij-vernieuwer en ook afstand te doen van de oude economische centrum-gerichtte en neo-liberale koers van de SPD
Het plan voor belastingverlaging van de SPD is verder ook heel erg vergelijkbaar met dat van het CDU. In beide gevallen gaat het om het opschuiven van de Spitzensteuersatz, dus zeg maar het verlengen van de belastingschijven. Daar profiteren ook vooral de hogere middeninkomens van.

Ik heb het gevoel - ook in Nederland - dat bij politici en journalisten een wereldbeeld heerst waarin een inkomen van 60.000 euro per jaar "modaal" is en dat lastenverlaging voor díé inkomensgroep betekent dat je iets voor "de gewone man" doet. Maar dat is een beetje aan de werkelijkheid voorbij. Zo hoog is een modaal inkomen lang niet.
pi_173384370
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals je in je eigen bron ziet is de belastinglast op arbeid in D bijna 50%, daarbij komen de hoge sociale lasten en dure ziektenkostenverzekering (in NL betaal je een groot gedeelte via de belastingen, in D moet je dit appart betalen). Daarbij komt nog de solidariteitsbijdrage en als je in een kerk bent, de kerkbelasting.
Geen wonder dat werknemers netto er slecht aan toe zijn.
Al die dingen die je noemt zitten natuurlijk al bij die 50% in, en die 50% geldt alleen voor alleenstaanden, voor gehuwden is het volgens diezelfde bron slechts zo'n 35%.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 14:21:05 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173385520
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 13:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Al die dingen die je noemt zitten natuurlijk al bij die 50% in, en die 50% geldt alleen voor alleenstaanden, voor gehuwden is het volgens diezelfde bron slechts zo'n 35%.
Nee, sociale lasten en ziektekostenverzekering zitten er niet bij in.
En nee, fiscale voordelen zijn er alleen voor families met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 14:33:41 #257
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173385823
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, sociale lasten en ziektekostenverzekering zitten er niet bij in.
En nee, fiscale voordelen zijn er alleen voor families met kinderen.
De hele bedoeling van de data is natuurlijk dat je niet appels met peren vergelijkt. Jij doet alsof dat zo is, maar dat is niet zo. Het is De Telegraaf niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173385853
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, sociale lasten en ziektekostenverzekering zitten er niet bij in.
En nee, fiscale voordelen zijn er alleen voor families met kinderen.
Onjuist en onjuist. Woon je zo lang in DE en dan heb je nog nooit van Ehegattensplitting gehoord? :')
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 14:43:53 #259
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173385946
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 13:17 schreef Igen het volgende:

[..]
Ik heb het gevoel - ook in Nederland - dat bij politici en journalisten een wereldbeeld heerst waarin een inkomen van 60.000 euro per jaar "modaal" is en dat lastenverlaging voor díé inkomensgroep betekent dat je iets voor "de gewone man" doet. Maar dat is een beetje aan de werkelijkheid voorbij. Zo hoog is een modaal inkomen lang niet.
Klopt. Jinek vind 150000 euro netto een middeninkomen, en De Winter van de Telegraaf vond 80000 euro individueel een middeninkomen. Als reactie op het QE en asset purchase programme van de ECB ("niet alleen directeuren profiteren ervan hoor!").

Deels is dit beroepsdeformatie en een gevalletje van bubbel c.q. kaasstolp, deels is het opzet en expres.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 15:27:45 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173386753
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 14:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Onjuist en onjuist. Woon je zo lang in DE en dan heb je nog nooit van Ehegattensplitting gehoord? :')
Zeker wel, maar dat is alleen van voordeel als er maar één van beide een inkomen heeft. Bovendien niet enkel van toepassing voor gehuwden.
En nee, sociale lasten en ziektenkosten verzekeringskosten komen er nog bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173387113
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeker wel, maar dat is alleen van voordeel als er maar één van beide een inkomen heeft. Bovendien niet enkel van toepassing voor gehuwden.
En nee, sociale lasten en ziektenkosten verzekeringskosten komen er nog bij
Doe niet zo eigenwijs zeg. Uit het artikel:
quote:
Payroll Taxes

The United States levies two major payroll taxes on wages and salaries. The first tax is a 12.4 percent tax which is used to fund Social Security (Table 2). This tax is levied beginning on the first dollar an individual earns in wages and self-employment income up to a cap of $118,500 in 2016. This cap is adjusted to wage changes each year. On paper, the tax is paid half by employers and half by employees.

The second tax is a 2.9 percent payroll tax to fund Medicare. This tax is also levied beginning on the first dollar of income but has no cap. As with the Social Security payroll tax, this tax is split evenly between employers and employees. An additional 0.9 percent Medicare payroll tax applies to wage income over $200,000 (this cap is not adjusted for inflation).[
Dus zowel sociale zekerheid alsook de zorgverzekering zit erbij in. Dat is juist wat met dat hele blok "payroll taxes" bedoeld wordt! Wat jij in je hoofd hebt is de "income tax", maar zoals je in de gekleurde grafiekjes verder beneden ziet is dat maar een deel van het verhaal.

Als je echt denkt dat je in Duitsland 50% pure loonbelasting betaalt en dat de sociale zekerheid daar nog bovenop komt dan heb je echt een reality-check nodig. Met een beetje gezond verstand, of als je gewoon een keer op een loonstrookje kijkt, kun je zelf ook wel bedenken dat dat flauwekul is.
  maandag 28 augustus 2017 @ 12:36:19 #262
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173440557
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 15:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Doe niet zo eigenwijs zeg. Uit het artikel:

[..]

Dus zowel sociale zekerheid alsook de zorgverzekering zit erbij in. Dat is juist wat met dat hele blok "payroll taxes" bedoeld wordt! Wat jij in je hoofd hebt is de "income tax", maar zoals je in de gekleurde grafiekjes verder beneden ziet is dat maar een deel van het verhaal.

Als je echt denkt dat je in Duitsland 50% pure loonbelasting betaalt en dat de sociale zekerheid daar nog bovenop komt dan heb je echt een reality-check nodig. Met een beetje gezond verstand, of als je gewoon een keer op een loonstrookje kijkt, kun je zelf ook wel bedenken dat dat flauwekul is.
Een belasting voor de ziektenkosten is wat anders dan ziektenkostenverzekering. En gaat het stukje wat jij quote niet over de VS ipv over Duitsland?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 augustus 2017 @ 12:46:58 #263
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_173440665
Op welke partij zou jij stemmen Pietverdriet?
  maandag 28 augustus 2017 @ 14:33:53 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173442305
Ik reed net wat rond in de regio, zie ik dat overal de SPD affiches zijn beklad, iemand heeft hun kandidaat voorzien van een belachelijke porno bril en een vieze mannen baard.
saubermann1.jpg

PlakatSchulz.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 augustus 2017 @ 14:41:17 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173442420
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 12:46 schreef Falco het volgende:
Op welke partij zou jij stemmen Pietverdriet?
FDP denk ik, maar heb er verder niet echt over nagedacht, want ik mag toch niet stemmen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 augustus 2017 @ 14:48:36 #266
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173442523
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

FDP denk ik, maar heb er verder niet echt over nagedacht, want ik mag toch niet stemmen
Is dat die partij met het bruine verleden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 28 augustus 2017 @ 15:05:20 #267
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173442788
De Peilingen op het moment

Union 38 %
SPD 22 %.
AfD 10 %
FDP 9 %
Die Linke 9 %
Grünen 8 %
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 28 augustus 2017 @ 15:11:54 #268
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173442882
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 14:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is dat die partij met het bruine verleden?
Voor de goede orde: ja, dat is die partij met oorlogwinsten, dwangarbeid, gif verspreiding (onrendabelen!) en bruin verleden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173457299
Morgen gaat de "Wahl-o-Mat" online, zeg maar de Duitse Stemwijzer.

Wat nu al online is, is WahlNavi, zeg maar het Duitse KiesKompas.
pi_173457304
Ik kom hier uit:
EV91rlT.png
  Moderator dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:10:44 #271
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173457605
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:53 schreef Igen het volgende:
Morgen gaat de "Wahl-o-Mat" online, zeg maar de Duitse Stemwijzer.

Wat nu al online is, is WahlNavi, zeg maar het Duitse KiesKompas.
Ik las "WahlNazi".

Oh my.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:14:37 #272
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173457671
jTir12C.png

Krijg geen leuk ingevuld assenstelsel, maar de uitslag spreekt weer boekdelen. :')

Nu moet ik wel bekennen dat ik niet bekend ben met de stand van bepaalde zaken in Duitsland, dus "mehr" en "weniger" zeggen mij niet zoveel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_173486601
De Wahl-O-Mat (Stemwijzer) is nu ook online.
pi_173486624
Daar kom ik trouwens op een heel ander resultaat uit:

VDY7DpK.png
De Partij voor de Dieren op 1, en dan de diehard marxistisch-leninisten en de voormalig communisten op 2 en 3 :D
  woensdag 30 augustus 2017 @ 22:04:12 #275
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173491788
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 18:52 schreef Igen het volgende:
Daar kom ik trouwens op een heel ander resultaat uit:

[ afbeelding ]
De Partij voor de Dieren op 1, en dan de diehard marxistisch-leninisten en de voormalig communisten op 2 en 3 :D
Niet echt een uitgesproken resultaat.
Bij mij staat FDP op 1 met 75% en die linke op de laatste plaats met 15,1%
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173499245
quote:
1s.gif Op woensdag 30 augustus 2017 22:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet echt een uitgesproken resultaat.
Bij mij staat FDP op 1 met 75% en die linke op de laatste plaats met 15,1%
Ik zit er ook een beetje tussenin. Ik ben links en groen als het gaat om accijnzen en studiefinanciering enzo, maar ik ben ook voor veiligheid (meer videobewaking, meer geld naar defensie) en tegen overal beren op de weg zien als het gaat om de digitale maatschappij. Daardoor ben ik zeg maar op de helft van de onderwerpen behoorlijk links en op de andere helft behoorlijk rechts. En er is blijkbaar geen enkele partij die daar goed bij past.
  donderdag 31 augustus 2017 @ 12:28:34 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173500842
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 10:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zit er ook een beetje tussenin. Ik ben links en groen als het gaat om accijnzen en studiefinanciering enzo,

Klassiek tax & spend dus

quote:
maar ik ben ook voor veiligheid (meer videobewaking, meer geld naar defensie) en tegen overal beren op de weg zien als het gaat om de digitale maatschappij. Daardoor ben ik zeg maar op de helft van de onderwerpen behoorlijk links en op de andere helft behoorlijk rechts. En er is blijkbaar geen enkele partij die daar goed bij past.
Gewoon verstandig. meer videobewaking vind ik persoonlijk onzinnig, wat heb je aan videobewaking? Als je kind wordt doodgestoken heb je de fotos nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173501843
ik heb ook de tests gedaan,
bij Wahl-navi kwam ik uit op iets van 68% SPD, maar die stonden ongeveer gelijk met Grünen en FDP (ook rond de 66-67%)
verder scoorden die Linke ook best hoog, waarvan ik schok omdat die bij mij op een nogo lijst staat, hooguit Dietmar Bartsch kan ik wel uitstaan (misschien wegens een gedeelde afkeer van Lafo-dödels)

CDU scoorde wat lager dan ik verwacht had (ondanks dat ik die bij de voorlaatste lokale verkiezingen wel gestemd heb)

Bij de Wahl-O-Mat scoorden de Piraten bij mij het hoogst, kort erachter de FDP en de Freie Wähler, daarna kwam de SPD en de Grüne, ook hier weer de CDU duidelijk wat lager.

Bij voorgaande duitse verkiezingen heb ik onder meer SPD, CDU en Freie Wähler gestemd (tot nu toe bij lokale verkiezingen en Landestag, in het dorpje waar ik woon is bv de lokale afdeling van de Freie Wähler een goed optredende middenstandpartij, die m.i. goed werkt doet en minder corrupt en op baantjesjacht is als de meeer gevestigde traditionele partijen).
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_173559013
DIyjrK5WAAAFkRG.jpg:large

Vanavond het debat. Voor diegenen die ondertiteling willen. Het debat is ook via NOS.nl te zien.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 3 september 2017 @ 11:54:40 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173559126
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 11:47 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]

Vanavond het debat. Voor diegenen die ondertiteling willen. Het debat is ook via NOS.nl te zien.
Ach weet je, er is maar één uitkomst van deze verkiezingen waarschijnlijk, een grote coalitie van Union en SPD met Merkel als Kanzler.
Vervolgens worden de meeste problemen weer niet aangepakt, de lasten zullen blijven stijgen en de overheid zal nog meer geld verspillen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 3 september 2017 @ 17:29:08 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173566523
SPD verklaart Schulz tot duidelijke winnaar van het debat.


Alleen jammer dat het debat nog moet plaatsvinden.

martin-schulz-spd-anzeige_1504440365-768x432.jpg
http://www.bz-berlin.de/d(...)geht-nach-hinten-los

Heerlijk wat een prutsers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173569483
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 12:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Destatis heeft een zeer terughoudend beleid qua publicaties.
Het is nu eenmaal zo dat "Wie de statistieken controleert, de politiek controleert", maar DEStatis zelf vervult geen zeer ^resente ro in het publieke debat in duitsland...

In nederland merk je wel dat er een veel direktere invloed is van organen als het CBS en CPB op de opinievorming
In Nederland heb je ook altijd de doorrekening van de verkiezingsprogramma's en begrotingen, met die puntenwolken / 'koopkrachtplaatjes'.

In Duitsland hoor je eigenlijk nooit over zoiets. Je mag van geluk spreken als een keer een krant doorrekent wat bepaalde veranderingen betekenen voor een stuk of twee modelgezinnen, maar in hoe verre die representatief zijn? Dat komt niet in de buurt van de Nederlandse puntenwolken waarin de effecten van uitgebreide maatregelenpakketten op honderden of duizenden modelgezinnen worden laten zien.
pi_173570891
Nou, Het Debat begint nu
pi_173572234
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 20:16 schreef Igen het volgende:
Nou, Het Debat begint nu
met ondertiteling op NOS.nl
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_173572868
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 3 september 2017 @ 21:43:48 #286
198365 Morendo
The Real Deal
pi_173573126
Ik heb het volgehouden tot het 'sociale gerechtigheid' onderdeel. Het was héél slecht.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_173573286
Merkel had ook gedreigd niet mee te doen hè, als ze een minder saai format zouden kiezen.
  zondag 3 september 2017 @ 22:27:36 #288
371563 Nintex
My will be done
pi_173574336
Democratie in Duitsland is dood, de enige kanshebbers zijn de eeuwige kanselier Mutti Merkel en een aangespoeld EU baasje.

Zelfs de Amerikanen met een 2 partijen systeem weten meer dynamiek in de verkiezingen te brengen. Sterker nog de Russische verkiezingen die al voor 99% vast stonden zijn boeiender dan dit.
pi_173574718
quote:
0s.gif Op zondag 3 september 2017 21:48 schreef Igen het volgende:
Merkel had ook gedreigd niet mee te doen hè, als ze een minder saai format zouden kiezen.
Minder saai? Hm, wilden ze er een sumo worstel wedstrijd van maken? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump