abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_168368614
Ik denk dat de jongste zoon aardig overschat hoe duur het is om een studentenkamertje te pakken. Als je dat een beetje goed speelt, heb je die voor ¤300 euro. Zijn studiekosten wil vader betalen. Inkomen van moeder valt zoals hierboven gezegd weg, dus je krijgt een uitwonendebeurs waarmee je toch wel de huur zou moeten kunnen betalen. Zeg dat ie nog ¤300 verdient, daar kun je makkelijk mee voorzien in onderhoud als student zijnde.

Luxe zal het niet zijn, maar duur is het ook echt niet en daarnaast is het goed voor zijn persoonlijke ontwikkeling al snap ik wel dat je dat op zo'n moment niet het belangrijkste vindt.

Zelfde voor de andere, op het moment dat je ¤1000 in de maand verdient kun je gemakkelijk een klein appartementje met huurtoeslag betrekken.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_168368813
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 11:32 schreef Dolly_ het volgende:
We hadden zelf van een vriend van m'n pa (die rechter in het Hooggerechtshof is, maar totaal niet gespecialiseerd is in familierecht) begrepen dat de ouderlijke plicht in bepaalde gevallen doorloopt tot 27 jaar? Bijvoorbeeld niet in geval van de oudste zoon (die nog geen 27 is, maar wel een fulltime baan heeft en zichzelf kan redden), maar wel in het geval van de jongste zoon? De details ken ik echter niet.
Volgens mij is daar geen leeftijdsgrens voor maar zijn ouders die daar financieel toe instaat zijn verplicht hun meerderjarige kind (21+) instaat te stellen hun studie in redelijkheid af te maken.

Daar zitten dus een hoop mitsen en maren aan vast. Tot 27 jaar studeren zal je dan niet snel halen met die eisen.
quote:
Verder zal het in de praktijk ongetwijfeld goed gaan komen hoor, maar het stuit ons als directe familie ook nogal tegen de borst dat vader geld blijkbaar een stuk belangrijker vindt dan het welzijn van zijn zoon. Dat heb ik expres niet in de OP gezet omdat ik een zo objectief mogelijk topic wilde, maar sinds de scheiding is keer op keer gebleken dat hij 0,0 geeft om zijn kinderen en geld het allerbelangrijkst vindt. De oudste zoon heeft ook al een paar jaar de achternaam van z'n moeder aangenomen. Dat heeft zoveel geld en moeite gekost dat dat denk ik wel voldoende zegt.
Dat zegt helemaal niets over geld en draagkracht maar veel over de relatie (zonder schuldige aan te wijzen).
Tot de 21 jarige leeftijd van het kind is de vader alimentatieplichtig. De hoogte van die alimentatie is afhankelijk van de behoefte van het kind en de draagkracht van de vader. Redelijkerwijze kan je dus stellen dat de vader reeds naar behoefte en draagkracht bijdraagt.
Tevens biedt de vader aan de kosten van de studie voor het kind te blijven betalen.

Waar dan de beschuldiging vandaan komt die je hier uit, is mij een raadsel.
Geen één ouder is verplicht te betalen voor de wensen van een kind, ook niet als dat het blijven wonen in een duur koophuis is. Bijdragen aan welzijn is niet hetzelfde als naar de pijpen, wensen en grillen van een kind te dansen.
quote:
Overigens, er is nooit concreet gesproken over dat de zoon bij vader gaat wonen, maar uit het de afgelopen jaren is gebleken dat zowel vader als zoon daar allebei absoluut niet voor open staan.
Of het kind daar voor openstaat is niet zo zeer van belang. Of de vader het serieus aanbiedt des temeer (waarom vraag je anders of de vader het kind daartoe kan verplichten?). De vader hoeft niet diep in zijn buidel te gaan tasten omdat het goedkope alternatief het kind niet aanstaat.
pi_168368849
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2017 11:50 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Hoe betaalt jongste dan de erfbelasting over het huis?
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 11:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Een vraag die wij pas kunnen beantwoorden als het plaatje duidelijk is. Vooralsnog is niet ééns duidelijk dat er sprake is van erfbelasting. Dan moet de erfenis allereerst groter zijn dan ¤ 40.418,-
Er wordt wel gerept over een vermogen dat vererft wordt waar de vader mogelijk het kind van kan verplichten zijn levensonderhoud te bekostigen. Daar zou toch ook de erfbelasting van betaald kunnen worden?
pi_168368886
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2017 11:57 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Op het moment dat zoon met twee vriendin in dat huis gaat wonen, ga je er vanuit dat zoon de erfenis aanvaart. Enige scenario waarin er dan geen erfbelasting betaald hoeft te worden is als de WOZ-waarde van de woning onder de 23k ligt, toch? Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Op het moment dat het kind van de vader gaat eisen de hypotheek te betalen heeft hij blijkbaar de erfenis al aanvaard.

Ook zit er nog een ander addertje onder het gras want de broer heeft de helft van die woning geërfd. Hoe denkt TS dat op te gaan lossen?
pi_168368891
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Er wordt wel gerept over een vermogen dat vererft wordt waar de vader mogelijk het kind van kan verplichten zijn levensonderhoud te bekostigen. Daar zou toch ook de erfbelasting van betaald kunnen worden?
Vooralsnog weten wij niet of er vermogen overblijft en zo ja hoeveel dit is.

Als er simpel gesteld een ton op de bank zou staan dan zou men zich niet zo druk maken om het niet kunnen betalen van de boodschappen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_168369649
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 11:07 schreef DoubleDip het volgende:
Ouders moeten hun kinderen volgens de wet onderhouden totdat ze 21 zijn, lijkt me dat de jongste zoon hier wel iets mee kan.
Snuggere opmerking, kind is 20. Dus als moeder nog 2 maanden leeft dan 'moet' pa hooguit 10 maanden betalen. Een zeer korte termijn oplossing.
pi_168369848
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij is daar geen leeftijdsgrens voor maar zijn ouders die daar financieel toe instaat zijn verplicht hun meerderjarige kind (21+) instaat te stellen hun studie in redelijkheid af te maken.

Daar zitten dus een hoop mitsen en maren aan vast. Tot 27 jaar studeren zal je dan niet snel halen met die eisen.
Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).

Overigens heeft de jongste zoon ook nog maar 1 studiejaar te gaan en als hij dat afgerond heeft verwacht hij ook uiteraard 0,0 meer.

quote:
[..]

Dat zegt helemaal niets over geld en draagkracht maar veel over de relatie (zonder schuldige aan te wijzen).
Tot de 21 jarige leeftijd van het kind is de vader alimentatieplichtig. De hoogte van die alimentatie is afhankelijk van de behoefte van het kind en de draagkracht van de vader. Redelijkerwijze kan je dus stellen dat de vader reeds naar behoefte en draagkracht bijdraagt.
Tevens biedt de vader aan de kosten van de studie voor het kind te blijven betalen.

Waar dan de beschuldiging vandaan komt die je hier uit, is mij een raadsel.
Geen één ouder is verplicht te betalen voor de wensen van een kind, ook niet als dat het blijven wonen in een duur koophuis is. Bijdragen aan welzijn is niet hetzelfde als naar de pijpen, wensen en grillen van een kind te dansen.
Dat is een beschuldiging die niet gebaseerd is puur op deze situatie, maar op het algehele gedrag van vader sinds de scheiding (en misschien zelfs al een periode daarvoor). Ik besef me uiteraard dat ik niet objectief kijk naar vader omdat ik gewoon 100% in kamp-moeder zit (al sinds de scheiding, niet ineens sinds de ziekte), maar dat heeft verder niet met het topic te maken en daar zal ik me verder ook niet over uitlaten. Ik wil het topic zo objectief mogelijk houden.

quote:
[..]

Of het kind daar voor openstaat is niet zo zeer van belang. Of de vader het serieus aanbiedt des temeer (waarom vraag je anders of de vader het kind daartoe kan verplichten?). De vader hoeft niet diep in zijn buidel te gaan tasten omdat het goedkope alternatief het kind niet aanstaat.
Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.
pi_168369966
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:

Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.
De oudere broer wel?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_168369980
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).
Schuldenvrij als in 'zonder studielening'? Nee, dat is zeker niet 'in redelijkheid'.
De vader mag zonder meer verwachten dat het kind de mogelijkheden van de stufi en studielening eerst optimaal benut voor hij de zakken van zijn vader gaat leegplukken.
quote:
Vader heeft het ook nooit serieus aangeboden voor zover ik weet, dus het is sowieso niet aan de orde.
Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.
Zo zet je serieuze reaguurders wel op het verkeerde been; eerst iets letterlijk vragen en het als je antwoord krijgt afschieten als 'niet aan de orde'. ;(
pi_168370042
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:06 schreef Ouder1 het volgende:
Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.
Zo zet je serieuze reaguurders wel op het verkeerde been; eerst iets letterlijk vragen en het als je antwoord krijgt afschieten als 'niet aan de orde'.
Hij zet het als een vraag waarbij het R&P gehalte niet van belang is voor het antwoord.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_168370163
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:05 schreef hottentot het volgende:

[..]

De oudere broer wel?
Nee ook niet, maar de oudere broer heeft hier verder niks mee te maken. Die heeft een fulltime baan met salaris, kan dus gewoon zorgenvrij ergens gaan wonen met zijn vriendin en vraagt helemaal niks aan vader. Behalve dan hulp voor de jongste broer zolang die nog studeert.
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Schuldenvrij als in 'zonder studielening'? Nee, dat is zeker niet 'in redelijkheid'.
De vader mag zonder meer verwachten dat het kind de mogelijkheden van de stufi en studielening eerst optimaal benut voor hij de zakken van zijn vader gaat leegplukken.
Duidelijk :)

quote:
[..]

Dan snap ik niet dat je dit expliciet als één van je vragen benoemt in de OP.
Zo zet je serieuze reaguurders wel op het verkeerde been; eerst iets letterlijk vragen en het als je antwoord krijgt afschieten als 'niet aan de orde'. ;(
Dat is waar, dat is waar. Ik kan echter niet in de toekomst kijken en sluit het niet uit dat vader zegt "ik zal alles voor je betalen wat je nodig hebt, op voorwaarde dat je bij mij intrekt". Zoals ik het begrijp is dat dus een voorwaarde die hij kan stellen en heeft zoon weinig mogelijkheden meer als hij dat afwijst?
pi_168370182
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:10 schreef hottentot het volgende:

[..]

Hij zet het als een vraag waarbij het R&P gehalte niet van belang is voor het antwoord.
Wat heeft dat met R&P gehalte te maken?

Vraag: Kan vader van kind eisen dat hij bij hem intrekt?
Antwoord: Nee, maar als vader dat als redelijk alternatief aanbiedt heeft dat wel consequenties als het kind het afwijst.
Reactie TS: Maar die vraag is niet aan de orde.

R&P :?
pi_168370191
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met R&P gehalte te maken?

Vraag: Kan vader van kind eisen dat hij bij hem intrekt?
Antwoord: Nee, maar als vader dat als redelijk alternatief aanbiedt heeft dat wel consequenties als het kind het afwijst.
Reactie TS: Maar die vraag is niet aan de orde.

R&P :?
Mijn fout.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_168370366
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:15 schreef Dolly_ het volgende:
Dat is waar, dat is waar. Ik kan echter niet in de toekomst kijken en sluit het niet uit dat vader zegt "ik zal alles voor je betalen wat je nodig hebt, op voorwaarde dat je bij mij intrekt". Zoals ik het begrijp is dat dus een voorwaarde die hij kan stellen en heeft zoon weinig mogelijkheden meer als hij dat afwijst?
Nee, zo werkt dat gelukkig niet.

Even er van uitgaande dat dat aanbod redelijk is (reistijd, geen mishandeling/misbruik verleden):

Stel;
* Kind behoefte (extra bovenop mogelijk inkomen + stufi en lening) ligt bij bij de vader gaan wonen op ¤250.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij op kamers gaan wonen op ¤400.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij in huis van moeder blijven wonen op ¤850.- p.m.

Vader doet serieus aanbod bij hem te gaan wonen maar het kind wil niet.
Dan zal een rechter niet snel die ¤400.- p.m. toewijzen, meer rond die ¤250.-
Die ¤850.- kan het kind wel schudden in elke optie.

De vader kan dus niet stellen dat hij dan dus maar ¤0.- gaat bijdragen.
pi_168370565
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:

[..]

Wat "in redelijkheid" precies in houdt weet ik niet, maar ik denk dat het schuldenvrij niet meer zal gaan lukken (wat als moeder was blijven leven wél het geval was geweest).

Overigens heeft de jongste zoon ook nog maar 1 studiejaar te gaan en als hij dat afgerond heeft verwacht hij ook uiteraard 0,0 meer.

[..]

Dat denk ik dan weer juist wel.

Als de studiekosten door de vader gedekt worden dien je dus enkel de huur en levensonderhoud te voorzien. Stel ik ga uit van een hbo student, dan kun je dus tot 564 euro per maand krijgen als uitwonend student. Inclusief het bedrag van een bijbaan. 300-400 euro per maand? Dan kun je tot 860-960 euro per maand toch prima zonder schulden je studie afmaken lijkt mij. Buiten het feit dat het een vervelende situatie is natuurlijk zou het financieel moeten kunnen.

https://duo.nl/particulie(...)udiefinanciering.jsp
- Met zuidelijke groet -
pi_168370830
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat gelukkig niet.

Even er van uitgaande dat dat aanbod redelijk is (reistijd, geen mishandeling/misbruik verleden):

Stel;
* Kind behoefte (extra bovenop mogelijk inkomen + stufi en lening) ligt bij bij de vader gaan wonen op ¤250.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij op kamers gaan wonen op ¤400.- p.m.
* Kind behoefte ligt bij in huis van moeder blijven wonen op ¤850.- p.m.

Vader doet serieus aanbod bij hem te gaan wonen maar het kind wil niet.
Dan zal een rechter niet snel die ¤400.- p.m. toewijzen, meer rond die ¤250.-
Die ¤850.- kan het kind wel schudden in elke optie.

De vader kan dus niet stellen dat hij dan dus maar ¤0.- gaat bijdragen.
Ah, duidelijk!

De kans die ik het grootst acht is overigens dat hij bij mijn ouders gaat wonen (mijn moeder en zijn moeder zijn tweelingzussen). Dan zou zijn behoefte op papier ¤0,- zijn gok ik?
  maandag 23 januari 2017 @ 13:52:22 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_168371058
Dat de vader nog een vorm van onderhoudsplicht heeft zolang het kind studeert heeft niets te maken met de verplichting de woonruimte te betalen als de kinderen ervoor kiezen het huis niet te verkopen maar de hypotheek te blijven betalen.
Dat zou ook wat van de zotte zijn natuurlijk, hypotheekbedragen kunnen nogal uiteenlopen immers.

Het is te hopen dat de moeder de boel qua verzekeringen dusdanig geregeld heeft dat er slechts een kleine hypotheek overblijft.
Overigens zou ik er in zo'n situatie wel voor zorgen dat vader ook niet meer via de kinderen van moeder kan erven, dus mocht een van de kinderen overlijden, dat diens erfenis dan naar zijn broer gaat (indien nog geen partner/kinderen), en niet naar diens vader.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_168371073
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:42 schreef Dolly_ het volgende:

[..]

Ah, duidelijk!

De kans die ik het grootst acht is overigens dat hij bij mijn ouders gaat wonen (mijn moeder en zijn moeder zijn tweelingzussen). Dan zou zijn behoefte op papier ¤0,- zijn gok ik?
Dat denk ik wel.
  maandag 23 januari 2017 @ 13:53:34 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_168371094
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:42 schreef Dolly_ het volgende:

[..]

Ah, duidelijk!

De kans die ik het grootst acht is overigens dat hij bij mijn ouders gaat wonen (mijn moeder en zijn moeder zijn tweelingzussen). Dan zou zijn behoefte op papier ¤0,- zijn gok ik?
Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_168371214
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.
Klopt en valt zeker aan te raden. Ik denk echter dat hij met een inkomen dat bestaat uit:
- Kinderalimentatie (als het goed is krijgt hij die nog steeds)
- Een vader die de studie betaalt
- Basisbeurs
- Studielening
- In theorie mogelijke verdiencapaciteit (dat telt bij de rechter mee)

Wel een buiten normaal hoog kostgeld moet betalen om nog behoefte over te houden.
  maandag 23 januari 2017 @ 14:07:28 #46
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_168371504
Het wegvallen van de bijdrage van moeder (zowel in geld als in natura: inwoning) telt gewoon mee, wat niet betekent dat vader daar nu volledig voor op moet draaien.
Soms moet je gewoon roeien met de riemen die je hebt, en als het huis verkocht wordt en er een overwaarde is dan heeft het kind natuurlijk ook wat vermogen om dat verlies van de bijdrage van moeder te compenseren, hoe bot dat ook klinkt, want de grootste bijdrage van moeder zal financieel noch in kost en inwoning zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 23 januari 2017 @ 14:21:21 #47
3542 Gia
User under construction
pi_168371899
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 13:53 schreef Leandra het volgende:

Nee, want dan woont hij bij anderen in en daar kost hij ook gewoon geld, dus de behoefte zal zeker niet tot ¤ 0,= terugvallen... gewoon een normaal bedrag aan kostgeld rekenen, en ook zorgen dat dat betaald wordt.
Volgens mij heb ik ooit ergens gelezen dat ouders tot de 21 jaar verantwoordelijk zijn voor onderdak, voeding en studie. Laat dat die 250 euro zijn. Daarnaast krijgt hij, als hij bij zijn tante gaat wonen, uitwonende studiebeurs en hij zou er bij kunnen gaan werken.

Als het huis alleen van moeder is, dan is de overwaarde/onderwaarde voor beide broers.
Maar het kan ook nog zo zijn dat het huis ook nog van vader is. (Dit was namelijk bij mijn zus 7 jaar lang het geval. Vader moest betalen voor het huis waar mijn zus met de kinderen in woonden.) Kan me zo voorstellen dat de jongeman in dit verhaal hier geen weet van heeft. Zou dit dus wel effe nagaan, op tijd, voordat je voor vervelende verrassingen komt te staan.

Verder wil ik alvast heel veel sterkte wensen voor de jongens, TS en de rest van de familie.
  maandag 23 januari 2017 @ 15:12:35 #48
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_168373541
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 12:59 schreef Dolly_ het volgende:
Overigens heeft de jongste zoon ook nog maar 1 studiejaar te gaan en als hij dat afgerond heeft verwacht hij ook uiteraard 0,0 meer.
Houd er rekening mee dat die studie een jaar vertraging oploopt.

Ik heb het gezien bij een vriendin en haar zus: ook rond die leeftijd toen moeder overleed. En allebei een jaar studievertraging.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_168373844
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 15:12 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Houd er rekening mee dat die studie een jaar vertraging oploopt.

Ik heb het gezien bij een vriendin en haar zus: ook rond die leeftijd toen moeder overleed. En allebei een jaar studievertraging.
Het is geen vast gegeven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_168374430
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2017 10:58 schreef Dolly_ het volgende:
Het gaat om kanker en veel meer dan een maand of 2 heeft ze waarschijnlijk niet meer.
Gecondoleerd, hopelijk wordt de prognose een prognose en leeft ze nog 2 jaar (of nog langer).

Grootste vraag die her en der al gesteld is en ik geen antwoord voor heb gezien .... meeste hypotheken hebben bijgesloten een levensverzekering of een ORV die in het geval van voortijdig overlijden van de enige kostverdiener vaak 100% van de rest van de hypotheek afbetalen (of eventueel een groot deel daarvan).

Mogelijk erven de zonen dus een hypotheek vrij huis ad. 200.000 euro (oid), waar ze dan ieder 100k erven waarvan 20k belasting vrij en 80k belast ad 10% = 8k belasting per persoon.
Dat valt prima op te brengen door zelf een hypotheekje te nemen op het (nu) vrije huis.
Zeg 40k hypotheek a 3% = 1200 euro op jaar basis 100 euro netto in de maand aan rente plus nog wat aflossing. Neem een vriend(in) in huis die laat je 300 euro per maand betalen aan huur en daarmee dek je de aflossing, rente, verzekering en onderhoud van het huis! (net niet helemaal waarschijnlijk maar genoeg om de studie periode door te komen met weinig of minimale ondersteuning van Pa)

Enige "probleem" is dat je met alleen stufi en een kleine bijbaan je bijna geen bank vind die je een hypotheek wil geven. Wellicht is Crowdfunding daarin een oplossing maar dan kom je er niet met 3%.

Success, wijsheid en sterkte in deze periode!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')