NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Enigszins.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Enigszins of volledig?
En als hij zijn emoties volledig onder controle had is dat des te meer reden voor vervolging.
Je kunt geweld in geen enkel geval goedpraten, wel begrijpen.
Dat de man een straf krijgt via de rechter is dan ook niet meer dan logisch. De rechter zal echter rekening houden met de situatie en de man een passende straf geven.
Ik verwacht dan ook geen spectaculaire uitspraak.
Verder is gerechtigheid wat anders dan emoties wel of niet onder controle hebben.
Ons strafsysteem is naast het straffen van mensen ook bedoeld voor het verlenen van gerechtigheid naar betrokkenen en de maatschappij. Het is dus taak van de overheid daar aan te voldoen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
We zullen het zien. Over het algemeen wordt er door het OM en de rechter juist niet lichtzinnig gedaan over eigenrichtering.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:13 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Enigszins.
Je kunt geweld in geen enkel geval goedpraten, wel begrijpen.
Dat de man een straf krijgt via de rechter is dan ook niet meer dan logisch. De rechter zal echter rekening houden met de situatie en de man een passende straf geven.
Ik verwacht dan ook geen spectaculaire uitspraak.
Verder is gerechtigheid wat anders dan emoties wel of niet onder controle hebben.
Ons strafsysteem is naast het straffen van mensen ook bedoeld voor het verlenen van gerechtigheid naar betrokkenen en de maatschappij. Het is dus taak van de overheid daar aan te voldoen.
Ben vooral benieuwd of de aanklacht poging moord/doodslag overeind blijft.
Blijf verder van mening dat je als vader er gewoon hoort te zijn voor je kinderen en het half dood slaan van een stalker valt daar niet onder.
Je weet dat je dan wellicht de bak in gaat voor langere tijd en dat is alleen maar schadelijker voor je kind.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Makkelijk praten vanachter een pc.. Mocht je een dochter hebben/krijgen dan hoop ik dat je nooit in een dergelijke situatie wordt geplaatst en oog in oog staat met haar pedofiele stalker.quote:
[..]
Blijf verder van mening dat je als vader er gewoon hoort te zijn voor je kinderen en het half dood slaan van een stalker valt daar niet onder.
In Amerika hebben ze zoiets als Jury Nullification, waarin iemand die schuldig is bevonden aan de strafbare feiten toch vrijuit wordt gelaten vanwege bepaalde omstandigheden. Als elk jurylid die daar zit bijvoorbeeld denkt "ik had precies hetzelfde gedaan". Dit zou een mooi moment zijn geweest om iets vergelijkbaars toe te passen in de zaak tegen deze vader.
Ik hoop überhaupt nooit in die situatie te komen, en wie weet ben ik dan ook een domme lul. Soms is het rationele namelijk wel het verkeerde.quote:
[..]
Makkelijk praten vanachter een pc.. Mocht je een dochter hebben/krijgen dan hoop ik dat je nooit in een dergelijke situatie wordt geplaatst en oog in oog staat met haar pedofiele stalker.
In Amerika hebben ze zoiets als Jury Nullification, waarin iemand die schuldig is bevonden aan de strafbare feiten toch vrijuit wordt gelaten vanwege bepaalde omstandigheden. Als elk jurylid die daar zit bijvoorbeeld denkt "ik had precies hetzelfde gedaan". Dit zou een mooi moment zijn geweest om iets vergelijkbaars toe te passen in de zaak tegen deze vader.
En het feit dat 20 anderen hetzelfde zouden doen vind ik absoluut een kul reden om iemand niet te veroordelen. Maargoed, ik vind juryrechtspraak dan ook iets belachelijks.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Iemand met een voorwerp op zijn hoofd meppen lijkt me daar best aan kunnen voldoen. Hangt een beetje van het voorwerp af.quote:
Bloedneus = poging tot doodslag of moord?
Als papa veroordeeld wordt, zal dochter hem de komende tijd toch echt een stuk minder zien. Kan hij zich heel fijn in zijn eentje heldhaftig voelen. Als hij het bij een gebalde vuist had gehouden, was hij waarschijnlijk alleen een paar zaterdagen kwijt geweest.quote:Op zaterdag 21 januari 2017 13:10 schreef Geralt het volgende:
[..]
Je dochter zal je altijd blijven zien als de slappe zak die je bent. In plaats van haar held. Ik wens je veel plezier verder.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind juryrechtsspraak juist een prachtig fenomeen. Het brengt nuance in een systeem dat alles graag als zwart/wit ziet. Natuurlijk is mishandeling slecht en moeten zulke mensen worden opgesloten. Maar waarom? Om de samenleving veiliger te maken, toch? Dat is toch het hele punt, het ultieme doel van ons rechtssysteem? Om onze veiligheid te waarborgen? Maar ik zou me niet onveilig voelen als deze vader vrijuit gaat. Wie wel? Dus waarom zou je hem opsluiten als hij geen gevaar vormt voor de samenleving? Wellicht vormt hij een gevaar voor pedofiele stalkers die achter z'n dochter aanzitten, maar daar is mee te leven.quote:
[..]
Ik hoop überhaupt nooit in die situatie te komen, en wie weet ben ik dan ook een domme lul. Soms is het rationele namelijk wel het verkeerde.
En het feit dat 20 anderen hetzelfde zouden doen vind ik absoluut een kul reden om iemand niet te veroordelen. Maargoed, ik vind juryrechtspraak dan ook iets belachelijks.
Mensen die eigen rechter spelen zijn juist een gevaar voor de samenleving.quote:
[..]
Ik vind juryrechtsspraak juist een prachtig fenomeen. Het brengt nuance in een systeem dat alles graag als zwart/wit ziet. Natuurlijk is mishandeling slecht en moeten zulke mensen worden opgesloten. Maar waarom? Om de samenleving veiliger te maken, toch? Dat is toch het hele punt, het ultieme doel van oms rechtssysteem? Om onze veiligheid te waarborgen? Maar ik zou me niet onveilig voelen als deze vader vrijuit gaat. Wie wel? Dus waarom zou je hem opsluiten als hij geen gevaar vormt voor de samenleving?
Een ieder hoort namelijk het recht te hebben op een eerlijk proces en niet door één iemand, die ook nog eens persoonlijk betrokken is, veroordeeld en gestraft te worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat 2 uur werkstraf gelijk wordt gesteld aan 24 uur gevangenis is inderdaad te zot voor woorden. Geen idee wie dat bedacht hebben, maar ik moet de eerste nog tegen komen die voor de celstraf kiest.quote:
[..]
Ik vind het aantal uren werkstraf dat gelijk staat aan gevangenisstraf ook nogal krom.
80 uur werkstraf (= 2 weken fulltime werken), waarbij je 's avonds gewoon weer lekker thuis bent, met je partner kan zijn en in je eigen bed kan slapen. In het weekend kan je ook lekker doen wat je zelf wil.
Dat staat bijvoorbeeld gelijk aan 40 dagen (= meer dan één maand) gevangenisstraf, waarbij je dus ook 's avonds en in het weekend geen vrijheid hebt en niet bij je partner kan zijn.
Daarnaast kan je je taakstraf in sommige gevallen gewoon afkopen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik voel me niet bedreigd als deze man vrijuit gaat. Over het algemeen is het inderdaad gevaarlijk als men voor eigen rechter speelt. Je wilt natuurlijk niet dat iemand wordt doodgeslagen na een auto ongelukje waarbij een spiegel eraf werd gereden.quote:
[..]
Mensen die eigen rechter spelen zijn juist een gevaar voor de samenleving.
Een ieder hoort namelijk het recht te hebben op een eerlijk proces en niet door één iemand, die ook nog eens persoonlijk betrokken is, veroordeeld en gestraft te worden.
Maar in dit geval? Ik voel me totaal niet bedreigd als deze man mijn buurman zou zijn en vrijuit gaat. Dat is het mooie van een jury. De samenleving beslist per zaak of de handelingen te verantwoorden waren.
Met dit soort verhalen, vraag ik me altijd eerst af, hoe een volwassen man in contact is gekomen met de 14 jarige jonge vrouw. Vanuit mijn ervaring, weet ik dat pubermeisjes van die leeftijd je heel wat ellende kan opleveren. Ik heb namelijk in mijn jonge jaren samen met mijn vrouw bij de buren opgepast. Ook een 14 jarige dochter wel te verstaan en die was alles behalve onschuldig. Constant tegen je aanrijden, handtastelijk zijn en zelfs tegen je schoot aan schuren. Probeer dan maar sterk in je schoenen te staan, als het kind je elke keer loopt uit te dagen. Iedereen weet dat ze op die leeftijd non stop aan seks zitten te denken en opstandig zijn.
Vaders weten vaak ook niet wat hun dochters uitspoken, die denken dat ze tot hun tachtigste onschuldig blijven.
Vaders weten vaak ook niet wat hun dochters uitspoken, die denken dat ze tot hun tachtigste onschuldig blijven.
Wtfquote:
Met dit soort verhalen, vraag ik me altijd eerst af, hoe een volwassen man in contact is gekomen met de 14 jarige jonge vrouw. Vanuit mijn ervaring, weet ik dat pubermeisjes van die leeftijd je heel wat ellende kan opleveren. Ik heb namelijk in mijn jonge jaren samen met mijn vrouw bij de buren opgepast. Ook een 14 jarige dochter wel te verstaan en die was alles behalve onschuldig. Constant tegen je aanrijden, handtastelijk zijn en zelfs tegen je schoot aan schuren. Probeer dan maar sterk in je schoenen te staan, als het kind je elke keer loopt uit te dagen. Iedereen weet dat ze op die leeftijd non stop aan seks zitten te denken en opstandig zijn.
Vaders weten vaak ook niet wat hun dochters uitspoken, die denken dat ze tot hun tachtigste onschuldig blijven.
ja, is vast heel moeilijk om je te verweren tegen de seksuele avances van een 14-jarig meisje
Ik voel me niet bedreigt door die man an sich, maar wellicht wel door volk dat denkt: “Hee kennelijk mag je hier zelf het heft in handen nemen”, die mij vervolgens de tanden uit de bek slaan omdat ze me ergens van van verdenken.quote:
[..]
Ik voel me niet bedreigd als deze man vrijuit gaat. Over het algemeen is het inderdaad gevaarlijk als men voor eigen rechter speelt. Je wilt natuurlijk niet dat iemand wordt doodgeslagen na een auto ongelukje waarbij een spiegel eraf werd gereden.
Maar in dit geval? Ik voel me totaal niet bedreigd als deze man mijn buurman zou zijn en vrijuit gaat. Dat is het mooie van een jury. De samenleving beslist per zaak of de handelingen te verantwoorden waren.
Dalijk blijkt die vader de verkeerde te hebben, moet hij dan nog vrijgesproken worden? Zijn motief blijft namelijk hetzelfde. En dat is niet een voorbeeld waarvan ik wil dat anderen dat ongestraft volgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is waar een jury nou zo handig voor isquote:
[..]
Ik voel me niet bedreigt door die man an sich, maar wellicht wel door volk dat denkt: “Hee kennelijk mag je hier zelf het heft in handen nemen”, die mij vervolgens de tanden uit de bek slaan omdat ze me ergens van van verdenken.
Dalijk blijkt die vader de verkeerde te hebben, moet hij dan nog vrijgesproken worden? Zijn motief blijft namelijk hetzelfde. En dat is niet een voorbeeld waarvan ik wil dat anderen dat ongestraft volgen.
Onschuldige man aangevallen? Hup, de cel in. De pedofiele stalker van je dochter een paar tikken verkocht? Ja, begrijpelijk, ga maar naar huis. Zonder jury worden die 2 feiten gewoon als gelijken behandeld. Slaan = slaan. Mag niet. Straf.
Maar daarmee voorkom je dus niet dat mensen die op voorhand denken de juiste te hebben, het heft in eigen handen nemen.quote:
[..]
Dat is waar een jury nou zo handig voor is
Dat ze daarna gestraft worden koop ik weinig meer voor, dan ben ik al onterecht in elkaar gerost.
Eigenrichting ten aller tijden veroordelen. Niet mensen vooraf zelf laten straffen om achteraf te gaan kijken of dat terecht was of niet.
Plus dat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces, voordat er tot straffen overgegaan wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja, we verschillen wat dat betreft gewoon van mening denk ik. Van mij mogen er in dit soort gevallen best uitzonderingen worden gemaakt.quote:
[..]
Maar daarmee voorkom je dus niet dat mensen die op voorhand denken de juiste te hebben, het heft in eigen handen nemen.
Dat ze daarna gestraft worden koop ik weinig meer voor, dan ben ik al onterecht in elkaar gerost.
Eigenrichting ten aller tijden veroordelen. Niet mensen vooraf zelf laten straffen om achteraf te gaan kijken of dat terecht was of niet.
Plus dat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces, voordat er tot straffen overgegaan wordt.
We hebben beiden onze argumenten gegeven, en Ik denk inderdaad dat we alletwee een fundamenteel andere opvatting hebben van het grotere plaatjequote:
[..]
Tja, we verschillen wat dat betreft gewoon van mening denk ik. Van mij mogen er in dit soort gevallen best uitzonderingen worden gemaakt.
Ben in ieder geval blij met de strafvordering en het strafrecht zoals dat in Nederland nu geïmplementeerd is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Moet je wel in staat zijn dat te kunnen met alleen een gebalde vuist.quote:
[..]
Iemand met een voorwerp op zijn hoofd meppen lijkt me daar best aan kunnen voldoen. Hangt een beetje van het voorwerp af.
[..]
Als papa veroordeeld wordt, zal dochter hem de komende tijd toch echt een stuk minder zien. Kan hij zich heel fijn in zijn eentje heldhaftig voelen. Als hij het bij een gebalde vuist had gehouden, was hij waarschijnlijk alleen een paar zaterdagen kwijt geweest.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Man man man.quote:
Met dit soort verhalen, vraag ik me altijd eerst af, hoe een volwassen man in contact is gekomen met de 14 jarige jonge vrouw. Vanuit mijn ervaring, weet ik dat pubermeisjes van die leeftijd je heel wat ellende kan opleveren. Ik heb namelijk in mijn jonge jaren samen met mijn vrouw bij de buren opgepast. Ook een 14 jarige dochter wel te verstaan en die was alles behalve onschuldig. Constant tegen je aanrijden, handtastelijk zijn en zelfs tegen je schoot aan schuren. Probeer dan maar sterk in je schoenen te staan, als het kind je elke keer loopt uit te dagen. Iedereen weet dat ze op die leeftijd non stop aan seks zitten te denken en opstandig zijn.
Vaders weten vaak ook niet wat hun dochters uitspoken, die denken dat ze tot hun tachtigste onschuldig blijven.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Geil verhaal.quote:
Met dit soort verhalen, vraag ik me altijd eerst af, hoe een volwassen man in contact is gekomen met de 14 jarige jonge vrouw. Vanuit mijn ervaring, weet ik dat pubermeisjes van die leeftijd je heel wat ellende kan opleveren. Ik heb namelijk in mijn jonge jaren samen met mijn vrouw bij de buren opgepast. Ook een 14 jarige dochter wel te verstaan en die was alles behalve onschuldig. Constant tegen je aanrijden, handtastelijk zijn en zelfs tegen je schoot aan schuren. Probeer dan maar sterk in je schoenen te staan, als het kind je elke keer loopt uit te dagen. Iedereen weet dat ze op die leeftijd non stop aan seks zitten te denken en opstandig zijn.
Vaders weten vaak ook niet wat hun dochters uitspoken, die denken dat ze tot hun tachtigste onschuldig blijven.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
In Venlo was ooit een soortgelijk geval. Vader ging verhaal halen bij degene die zijn minderjarige dochter had aangerand. Vader sloeg de man dood en de dader was zodanig toegetakeld en verminkt dat ze zijn tanden, haren en bloed van het behang konden schrapen.quote:
[..]
[..]
Als papa veroordeeld wordt, zal dochter hem de komende tijd toch echt een stuk minder zien. Kan hij zich heel fijn in zijn eentje heldhaftig voelen. Als hij het bij een gebalde vuist had gehouden, was hij waarschijnlijk alleen een paar zaterdagen kwijt geweest.
De man is als een held in de gevangenis onthaald en hij was de held van de buurt.
Fijn dat de gevangenen heel blij met zijn aankomst in de gevangenis waren. Ik gok dat zijn familie er wat minder blij mee was. En sommige vaders kiezen er dan liever voor om bij hun dochter te kunnen zijn, dan om wat gevangenen blij te maken en als held onthaald te worden.quote:
[..]
In Venlo was ooit een soortgelijk geval. Vader ging verhaal halen bij degene die zijn minderjarige dochter had aangerand. Vader sloeg de man dood en de dader was zodanig toegetakeld en verminkt dat ze zijn tanden, haren en bloed van het behang konden schrapen.
De man is als een held in de gevangenis onthaald en hij was de held van de buurt.
Maar volgens sommigen hier ben je geen echte man / goede vader wanneer je het recht niet in eigen hand neemt in dat soort kwesties.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 30-11-2017 11:56:27 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Meisjes van 14 hebben juist het liefste een oudere vent.
Vooral als hij veel geld heeft, of in ieder geval doet alsof zoals veel boiis van 40+ dat doen.
achterlijke
Maar trollen deze figuren nou of zijn ze echt zo debiel?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ach, hij heeft een paar tikjes gehad. Waarschijnlijk meer van geleerd dan dat hij zou doen als hij met fluwelen handschoentjes aangepakt zou worden door het politieapparaat. Eind goed al goed.
Conscience do cost.
We hebben hier in Nederland een falend politieapparaat en een falend rechtssysteem. Italiaanse maffiatoestanden zijn inmiddels niet meer vreemd in Nederland. Daders gaan vaak vrijuit. Straffen zijn belachelijk laag.quote:
[..]
Fijn dat de gevangenen heel blij met zijn aankomst in de gevangenis waren. Ik gok dat zijn familie er wat minder blij mee was. En sommige vaders kiezen er dan liever voor om bij hun dochter te kunnen zijn, dan om wat gevangenen blij te maken en als held onthaald te worden.
Maar volgens sommigen hier ben je geen echte man / goede vader wanneer je het recht niet in eigen hand neemt in dat soort kwesties.
Ik kan me heel goed voorstellen dat met dát in het achterhoofd steeds meer burgers besluiten het recht in eigen hand te gaan nemen.
Als het mijn dochter was geweest had ik waarschijnlijk exact hetzelfde gedaan. Want het blijft een keuze toe te zien hoe zo'n dader ermee weg komt of de keuze het recht in eigen hand te nemen. Dat heeft inderdaad gevolgen, maar zo'n dader zal nooit meer een slachtoffer kunnen maken. Dat is rechtvaardigheid.
