Hoe zou je de verkiezingen minder fraude gevoelig kunnen maken

quote:

Op maandag 23 januari 2017 20:01 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat we op 2 partijen uit moeten komen. En je zal mij ook niet horen zeggen dat er kiesheuvels of kiesbergen moeten komen. Ik heb het over een kiesdrempel.

Als je ziet wat die Sultana Simons allemaal weer veroorzaakt nu, met haar frutpartij en hiervoor Denk. Helemaal nergens voor nodig, en dat soort schreeuwlelijks moeten we gewoon stoppen.

We hebben een kiesdrempel; 1/150 van het aantal uitgebrachte stemmen.

Ik gok dat dat getal een afweging is tussen enerzijds het kunnen vormen van een coalitie die nog te besturen valt en niet bestaat uit te veel kleine partijen met een enorme diversiteit aan belangen, en anderzijds de vraag hoe klein of groot een minderheid binnen het volk moet zijn om vertegenwoordigd te worden in de tweede kamer. Omdat de stem van een minderheid ook gehoord moet worden binnen een rechtvaardige democratie.

Edit: en de regel dat 'een zetel weer terug naar de partij gaat' zou de onafhankelijkheid van de individuele kamerleden ernstig in gevaar brengen, en partijpolitiek enorm bevorderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 24-01-2017 00:34:18 ]

quote:

Op maandag 23 januari 2017 22:20 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Waarom zou ik haar haten? En wie zegt dat ik dat doe?
Haar toon en haar houding erger ik mij wel aan. En haar misplaatste gejammer over slavernij. Get over it

Maar gaat niet om haar, het is slechts een voorbeeld.

Leg mij de nuttige bijdrages van de volgende geweldige fracties eens uit:
- van Vliet
- Monasch
- groep Bontes/vanKlaveren
- groep Kuzu/ozturk
- Klein
- Houwers

Allen niet gekozen en volkomen onzinnig.

Groep Wilders ook niet. Maar wilders mocht wel verder als onafhankelijk kamerlid en hoefde zijn zetel niet terug te geven aan de VVD.

quote:

Of de deelname van deze sterspelers aan de verkiezingen, met wel 0 zetels:
- piratenpartij
- partij voor mens en spirit
- nederland lokaal
- liberatische partij
- democratisch politiek keerpunt
- liberaal democratische partij
- anti europa partij
- sopn
- partij van de toekomst
- politieke partij nxd

Misschien gaan ze ooit nog wel van invloed zijn binnen de kamer. En de kiesdrempel houdt ze toch ook mooi buiten de deur?

quote:

Op maandag 23 januari 2017 22:20 schreef Coritchando het volgende:
Allen niet gekozen en volkomen onzinnig.

Ze zijn door de Koning aangesteld?

Ontopic: om de verkiezingen minder fraude gevoelig te maken zou je kunnen pleiten voor onuitwasbare inkt. Daar wordt de duim dan in gedoopt, waarna een persoon geen tweede maal kan stemmen.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 00:57 schreef vaduz het volgende:
Ontopic: om de verkiezingen minder fraude gevoelig te maken zou je kunnen pleiten voor onuitwasbare inkt. Daar wordt de duim dan in gedoopt, waarna een persoon geen tweede maal kan stemmen.

Ja, dat kan. Maar we hebben ook al een legitimatieplicht. Wat vang je dan nog extra af met die inkt?

quote:

Op maandag 23 januari 2017 22:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt een hekel aan haar om wat ze ooit zei over slavernij?
Wat zei dan letterlijk? Geef dan quotes en linkjes .

Lezen blijft uit een uitdaging voor velen. Het is 1 van de redenen, het is misplaatst en achterhaald.

En als je een linkje wil: http://www.dagelijksestan(...)rukking-van-zwarten/

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 00:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Groep Wilders ook niet. Maar wilders mocht wel verder als onafhankelijk kamerlid en hoefde zijn zetel niet terug te geven aan de VVD.

Groep Wilders was in de laatste verkiezingen een partij met meerdere zetels. Als je enigszins op de hoogte was, dan had je gezien dat ik het over de tweede kamer van na de verkiezingen van 2012 had en heb ik alle fracties opgenoemd die afgesplitst zijn en dus niet gekozen.

quote:

Misschien gaan ze ooit nog wel van invloed zijn binnen de kamer. En de kiesdrempel houdt ze toch ook mooi buiten de deur?

Bestaat er nog 1 van die zogenaamde partijen dan? Geen zin om het op te zoeken.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 00:55 schreef vaduz het volgende:

[..]

Ze zijn door de Koning aangesteld?

Wat kwaak jij nou voor een onzin uit?

Ten eerste was ten tijde van de vorige verkiezingen Prinses Beatrix nog Koningin. En daarnaast, de namen die ik noem zijn partijen die niet 1 zetel hebben gehaald.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 00:06 schreef probeer het volgende:
Edit: en de regel dat 'een zetel weer terug naar de partij gaat' zou de onafhankelijkheid van de individuele kamerleden ernstig in gevaar brengen, en partijpolitiek enorm bevorderen.

We stemmen op partijen, niet op personen. Die voorkeursstemmen zijn leuk, maar net zo goed zinloos.

Als je het een beetje goed doet sluit je je met een grote groep bij bijvoorbeeld de VVD of PVV aan, en na 2 dagen splits je gezellig af met 20 zetels.

Nee, beroerd systeem wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 08:19 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Lezen blijft uit een uitdaging voor velen. Het is 1 van de redenen, het is misplaatst en achterhaald.

En als je een linkje wil: http://www.dagelijksestan(...)rukking-van-zwarten/

Ik vroeg je wat ze letterlijk zei.
Jij geeft een linkje naar een dubieuze site diie haar citaten vervormt tot het wenselijke kwaad .
Kom nou eens met een citaat van haar die je zo vreeeessslijk vind .
Te veel mensen die discriminatie willen verbloemen hebben de neiging te geloven dat ze steeds zegt: 'alle blanke mensen zijn racisten'. Dat heeft ze nooit gezegd, maar met deze mythe is het wel makkelijker haar te demoniseren.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 10:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik vroeg je wat ze letterlijk zei.
Jij geeft een linkje naar een dubieuze site diie haar citaten vervormt tot het wenselijke kwaad .
Kom nou eens met een citaat van haar die je zo vreeeessslijk vind .
Te veel mensen die discriminatie willen verbloemen hebben de neiging te geloven dat ze steeds zegt: 'alle blanke mensen zijn racisten'. Dat heeft ze nooit gezegd, maar met deze mythe is het wel makkelijker haar te demoniseren.

Ah heerlijk, de discriminatie kaart wordt gespeeld. Knap hoor. Laat ik even duidelijk zijn, ik heb geen hekel aan Simons om haar kleur, kapsel, geloof of schoenmaat. Dat zal mij allemaal een biet zijn.

Het belangrijkste waar ik een hekel aan heb is haar belerende en vinger wijzende toon. Zoals ik al eerder aangaf.
En daarbij vind ik haar gejammer over slavernij bijzonder vervelend. Ik vind sowieso iedereen die jammert over slavernij vervelend.
De slavernij is (in Nederland) afgeschaft in 1863. We moeten niet trots zijn op wat er toen gebeurd is, maar we hoeven er nu ook geen verantwoordelijkheid meer voor te nemen wat mij betreft. Of moeten we ook nog steeds alle Duitsers verachten omdat er in 40-45 nogal vervelende zaken zijn gebeurd? Moet elke Duitser ons excuses aanbieden wanneer het ons uitkomt?
Het is een zwarte bladzijde uit onze geschiedenis, in het tijdsbeeld geplaatst was dat anders. Achteraf is het makkelijk terugkijken, maar we mogen wel concluderen dat we toen niet de schoonheidsprijs verdienden. En daarmee is voor mij de kous af.

Mevrouw Simons haar enige doel is zoveel mogelijk met haar porum op TV. Dat ze een gevallen en matige TMF presentatrice is lijkt niet tot haar door te dringen. Net als dat bij Peter Jan Rens een belangrijke rol blijft spelen.

En dat soort oproerkraaiers horen niet in de politiek thuis. Net als dat een Johan Vlemmix dat niet hoort met zijn Partij van de Toekomst.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 10:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik vroeg je wat ze letterlijk zei.

Laat ik dan maar een ander voorbeeld nemen, al zal je ongetwijfeld weer gaan roepen dat internet geen bron is oid.

quote:

Slavernij
,,De man in het zwart, zoals de voetbalscheidsrechter vaak wordt genoemd, moet weg”, zo deed de voormalig TMF-vj, die bij hoge uitzondering bij Jeroen Pauw aan tafel zat, vrijdagavond haar beklag. ,,Het outfit verwijst naar de slavernij: het tijdperk dat arbiters negentig minuten lang gecommandeerd en afgeblaft werden door voetballers en supporters, terwijl ze daar slecht voor betaald kregen. Ik vind dat het uiterlijk van de scheidsrechters moet veranderen. Waarom geen regenboogkleurige tenues?”

http://ermaggezongenworden.nl/?p=9744

En dat soort psychopaten wil je een podium bieden in de Tweede Kamer? Echt hoor.

En lees anders even http://www.mediacourant.n(...)ensen-ga-naar-musea/, waarin Sylvana aangeeft dat de hele natie zich nog steeds moet verantwoorden voor iets wat 154 geleden afgeschaft is.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 08:20 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Groep Wilders was in de laatste verkiezingen een partij met meerdere zetels. Als je enigszins op de hoogte was, dan had je gezien dat ik het over de tweede kamer van na de verkiezingen van 2012 had en heb ik alle fracties opgenoemd die afgesplitst zijn en dus niet gekozen.

[..]

Bestaat er nog 1 van die zogenaamde partijen dan? Geen zin om het op te zoeken.

Waarom 2012?

En ja.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 08:45 schreef Coritchando het volgende:

[..]

We stemmen op partijen, niet op personen. Die voorkeursstemmen zijn leuk, maar net zo goed zinloos.

Als je het een beetje goed doet sluit je je met een grote groep bij bijvoorbeeld de VVD of PVV aan, en na 2 dagen splits je gezellig af met 20 zetels.

Nee, beroerd systeem wat mij betreft.

Nee we stemmen in principe niet op partijen.

Lees eens een boek over de Nederlandse staatsinrichting ofzo.

Dit is gewoon dom geblaat.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 11:03 schreef Coritchando het volgende:

http://ermaggezongenworden.nl/?p=9744

Je linkje gaat naar nepnieuws . Wederom kom je met verzinsels van derden wat Sylvana Simons
gezegd zou hebben.
Kennelijk wil je maar al te graag die verzonnen feiten over Simons geloven.
Het rechtvaardigt je haat ..... Vandaar dus. Maar wat zei ze nu letterlijk waarom jij haar haat?
Of fantaseer je maar wat samen met nog een massa mensen die fantaseren over haar ?

Simons is geen psychopaat. Eerder is de psychische misvorming bij jou te zoeken.
En van mij mag ze in de Tweede Kamer komen

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 11:03 schreef Coritchando het volgende:
http://ermaggezongenworden.nl/?p=9744

Ter leering ende vermaeck:

quote:

Hoe een nepnieuwtje over Sylvana explodeerde

Reconstructie

Een bericht over Sylvana Simons die ageerde tegen het zwarte scheidsrechterstenue begon als satire, maar groeide uit tot een nepnieuwshit waar duizenden woedend op reageerden. „Ik zou het morgen weer geloven.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)explodeerde-a1541581

quote:

Op maandag 23 januari 2017 13:48 schreef Coritchando het volgende:
Er zouden juist veel meer drempels moeten komen voor nieuwe partijen. Die 1 en 2 mans fracties die te pas en te onpas fuseren en splitsen zijn een doorn in het oog. Gewoon een kiesdrempel erin en als je uit de fractie stapt gaat je zetel terug naar de partij. Klaar.

Idealiter zou je met 3 a 4 partijen in de kamers moeten zitten. En geen 125.

Jij snapt niet echt wat van democratie, is het wel?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 14:26 schreef freako het volgende:

[..]

Ter leering ende vermaeck:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)explodeerde-a1541581

. Briljant .

Een rigoureus andere democratische constructie lijkt me wel wat overigens. Dus wel democratie en geen goedaardige dictatorschap enkel op één of andere manier zonder partijconstructie en eventueel per overheidsonderdeel (wel nog steeds 1 keer in de 4 jaar verder). Dus dat je daadwerkelijk mensen kiest op posities binnen de overheid.
Je kiest een persoon voor onderwijs, defensie, sociale zaken, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken, educatie en ga zo maar door. En een minister president.

De kieslijst is dan niet partijafhankelijk, de mensen op lijst niet gelieerd aan een partij maar de mensen kiezen degene die hun het beste lijkt. In plaats van dat je dan 10 partijen of meer hebt met hun sterke en zwakke punten heb je gewoon mensen die gekozen worden voor hun sterke punten op de positie die zij graag willen. En die onderdelen maken samen de overheid en moeten dan samen gaan werken. Misschien ook niet helemaal geweldig, zeker in de eerste aantal jaren niet maar uiteindelijk lijkt het me wel een goede zaak. De top 3 of 5 van de kieslijst komen de overheid in en de gene met de meeste stemmen uit de bevolking is dan de 'leider' van de club tot aan de gene met de minste stemmen. Minister president overlegd over de grote lijnen en heeft weer net iets meer rechten om alles in grote lijnen in het gareel te houden. Heb je in ieder geval iets minder kans op vriendjespolitiek (kan je nooit helemaal uitbannen)[/brainfart]

Hmpf, nu ik het zo nalees heeft dat volgens mij weinig effect op enige fraudegevoeligheid. My bad .

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 13:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je linkje gaat naar nepnieuws . Wederom kom je met verzinsels van derden wat Sylvana Simons
gezegd zou hebben.
Kennelijk wil je maar al te graag die verzonnen feiten over Simons geloven.
Het rechtvaardigt je haat ..... Vandaar dus. Maar wat zei ze nu letterlijk waarom jij haar haat?
Of fantaseer je maar wat samen met nog een massa mensen die fantaseren over haar ?

Simons is geen psychopaat. Eerder is de psychische misvorming bij jou te zoeken.
En van mij mag ze in de Tweede Kamer komen

haat



Sorry, ze moeten mij even opdweilen. er is er maar 1 met haat, en dat ben jij.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 14:26 schreef freako het volgende:

[..]

Ter leering ende vermaeck:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)explodeerde-a1541581

Ah, toch nog mensen die opletten. Had ik niet verwacht.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 14:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij snapt niet echt wat van democratie, is het wel?

Jij wel?

Of is Amerika nu ook geen democratie meer?
Of Noord Korea ook niet meer?

quote:

Op maandag 23 januari 2017 20:01 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat we op 2 partijen uit moeten komen. En je zal mij ook niet horen zeggen dat er kiesheuvels of kiesbergen moeten komen. Ik heb het over een kiesdrempel.

Als je ziet wat die Sultana Simons allemaal weer veroorzaakt nu, met haar frutpartij en hiervoor Denk. Helemaal nergens voor nodig, en dat soort schreeuwlelijks moeten we gewoon stoppen.

En wat hoop je met een kiesdrempel precies te bereiken? De meeste eenmansfracties/kleine partijen zijn in de Kamer gekomen als afsplitsingen van andere partijen, die filter je er met een kiesdrempel niet uit. En sowieso wordt de vermeende onbestuurbaarheid van het land eerder veroorzaakt door een overdaad aan middengrote partijen dan een teveel aan kleine partijen.

Maar goed dat Hillary niet de verkiezing heeft kunnen stelen. Het leger moet goed ingelicht zijn over wat er aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 15:42 schreef KarenDW het volgende:
Maar goed dat Hillary niet de verkiezing heeft kunnen stelen. Het leger moet goed ingelicht zijn over wat er aan de hand is.

Trump was sneller met stelen. Jatten, liegen , slim zijn.... hij is daar goed in.