abonnementen ibood.com bol.com
pi_168273832
Welkom in een nieuw deel van dit gezellige docententopic.

In dit topic kunnen docenten en aanstaande docenten met elkaar praten over de dagelijkse gang van zaken in school.

Leuke momenten met je klas meegemaakt? Vragen hoe je het beste met die moeilijke 3HAVO kunt werken? Stagiaires die tips nodig hebben? Het is allemaal mogelijk hier.

Neem een vers bakje apparaatkoffie in onze virtuele docentenkamer. Enne: deze pauze géén toezicht op het schoolplein! ;)
pi_168273849
Okay, two in a row en ik ben pas in opleiding :')

De zoektocht naar een stage gaat dus verder!

quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 18:39 schreef Schieganger het volgende:
Dus, mijn school heeft stages echt opgeneukt en ik zit zonder stage. Ik krijg opeens een mail of ik zelf nog connecties heb om een eerstejaars stage te regelen.

Misschien met tevergeefse hoop, maar is er hier iemand in de regio 010 op een school die nog een plek heeft voor een eerstejaars stagiare? :')
  donderdag 19 januari 2017 @ 19:23:27 #3
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_168274286
quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:04 schreef Schieganger het volgende:

[..]

Of waar is het precies in Twente? Ik kan het even opzoeken op 9292 hoever het reizen is... het is beter dan niets :lol:
Het is vanuit Rotterdam Centraal ongeveer 2 uur enkele reis.
pi_168275242
quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:06 schreef Schieganger het volgende:
Okay, two in a row en ik ben pas in opleiding :')

De zoektocht naar een stage gaat dus verder!

[..]

Heb je even een PM gestuurd.
  donderdag 19 januari 2017 @ 20:10:04 #5
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168275567
Hallo.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  donderdag 19 januari 2017 @ 21:04:59 #6
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_168277427
:W
  donderdag 19 januari 2017 @ 21:10:26 #7
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168277645
Schieganger: kom je van de HRO? ze zijn wel hard op zoek... ik ben sectievoorzitter Engels op een school in Den Haag en kreeg van de week nog een verzoek of we een eerstejaars kwijt kunnen. Dat is gelukt dus wie weet ben jij dat? Heb je even geDM'd.
pi_168295574
Dat verhaal van eerstejaarsstage heb ik vaker gehoord...
pi_168319108
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 21:10 schreef kwakz0r het volgende:
Schieganger: kom je van de HRO? ze zijn wel hard op zoek... ik ben sectievoorzitter Engels op een school in Den Haag en kreeg van de week nog een verzoek of we een eerstejaars kwijt kunnen. Dat is gelukt dus wie weet ben jij dat? Heb je even geDM'd.
Ze doen wel hun best, maar mijn irritatie komt doordat ze dit jaar begonnen met:"Jullie moeten zelf eens tage zoeken." toen had ik iets gevonden en na twee weken:"nee nee, wij regelen jullie stages het is dit jaar anders!"

Nu heb ik geen stage en is de plek waar ik het eerst had vergeven :')
  zaterdag 21 januari 2017 @ 13:55:55 #10
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168320110
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 12:50 schreef Schieganger het volgende:

[..]

Ze doen wel hun best, maar mijn irritatie komt doordat ze dit jaar begonnen met:"Jullie moeten zelf eens tage zoeken." toen had ik iets gevonden en na twee weken:"nee nee, wij regelen jullie stages het is dit jaar anders!"

Nu heb ik geen stage en is de plek waar ik het eerst had vergeven :')
Oh dat is wel heel kansloos :o
pi_168320160
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 13:55 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Oh dat is wel heel kansloos :o
Nou, inderdaad. Terwijl voor zover ik weet het bij alle opleidingen altijd lastig is om voldoende stageplekken te vinden. Dus je zou het als opleiding altijd moeten toejuichen als studenten zelf een plek vinden.
  maandag 23 januari 2017 @ 21:06:14 #12
335643 faptist
Maakt fouten
pi_168382840
De inspectie is inmiddels bij ons geweest.
Het gesprek wat ik heb gehad was best intens. Ze vragen goed door en hebben al snel door waar de misverstanden of gevoelige onderwerpen zitten.
Wij zaten met 6 collega's bij elkaar. Niet over het mentoraat gehad.. iets waar we het over zouden hebben.

Ze zijn ook bij mij in de les geweest. Nu had ik dus van 1 t/m het 9e les en zij kwamen het 5e langs. Niets mis mee, maar mijn lokaal grenst aan de aula. Iets wat nooit gebeurt gebeurde vandaag;
Leerlingen die mijn lokaaldeur open trokken. Leerlingen die met jas en tas binnen kwamen om te vragen of ze gebruik konden maken van de computerruimte. Een collega die dacht dat ze in mijn lokaal les had. Twee leerlingen die verlaat binnen kwamen, omdat zij in de pauze hadden gevochten en dus een geweeeeeldige sfeer mee het lokaal in namen.
Dan had ik ook nog net een les waarin we met 3 verschillende opdrachten bezig zijn dus ik kan me zo voorstellen dat de inspecteur dacht; waar ben ik beland :')
Maar ik heb het toch ervaren als een fijne dag. Heb er veel van geleerd en ik zag bij mezelf toch een hoop verbeterpunten (joh meid, echt?).

Onze school scoorde trouwens niet goed. Veel vakken scoorden onder het percentiel (35). Mijn vak scoort 79 dus ik hoef het me -nog- niet heel erg aan te trekken :D
  dinsdag 24 januari 2017 @ 07:48:42 #13
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168389804
Weet je Fap, de school waar ik werk was zwak op alle afdelingen en stond dus onder verscherpt toezicht toen ik begon. Dat was schrikken maar er is daarna en daardoor zo ontzettend hard gewerkt door iedereen samen om de school beter te maken, dat we binnen twee jaar weer alle afdelingen op groen hadden en dat nu al voor het vijfde jaar.

Het inspectietoezicht lijkt soms overdreven, of sommige criteria lijken oneerlijk, maar in essentie is het natuurlijk gewoon heel belangrijk dat een school goed functioneert en dan betekent een slecht oordeel de start van een verbetertraject.
  dinsdag 24 januari 2017 @ 21:18:55 #14
335643 faptist
Maakt fouten
pi_168404510
Oh begrijp me niet verkeerd. Er moet ook echt iets veranderen op mijn school.
De meeste docenten zijn zo laks. Starten rustig een minuut of 10 na de bel pas hun les op of geven een leerling gewoon een cijfer om maar aan de norm te voldoen.
Vroegah kreeg je hier betaald voor alle extra taken. De afgelopen jaren is dat sterk afgenomen en nu wil de oude garde niets meer doen. Als 'jonkie' pas ik op mijn beurt ook, want ik ga geen werk voor een ander doen, zodat hij/zij niets hoeft te doen.
Dus ik hoop dat we het waar gaan maken. Heb er zin in :)
pi_168414971
Fijn dat het gesprek in ieder geval meeviel faptist! En je zal altijd zien dat zo'n les chaotisch verloopt..

Ik heb iets stoms, ben een toets kwijt. Van één leerling, ik vermoed dat zijn antwoordenblad tussen de opgaven is beland en daarmee in het oud papier. Inmiddels is het ook al bijna een week geleden dat ik de toets heb afgenomen en baal er zo van, vind het vreselijk slordig van mezelf. Ik ben er normaal ook echt heel alert op. Heeft iemand hier het wel eens meegemaakt? En hoe heb je het opgelost? Ik ga vanmiddag nakijken of er iets over in het reglement staat. Zo niet, leerling aanspreken, excuses maken en de toets over laten doen. Ik benadeel hem daar niet mee denk ik. Het is geen toets waar hij voor moet leren en hij mag kiezen of hij het tijdens of na de les komt inhalen. Wat vinden jullie?
pi_168445347
Dankzij WHATSHESAID toch mogelijk een stage gevonden :D even afwachten op reactie.
pi_168453417
kak. stom secret santa account :D
A star shines on the hour of our meeting
pi_168453509
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 11:58 schreef Gogo83 het volgende:
Fijn dat het gesprek in ieder geval meeviel faptist! En je zal altijd zien dat zo'n les chaotisch verloopt..

Ik heb iets stoms, ben een toets kwijt. Van één leerling, ik vermoed dat zijn antwoordenblad tussen de opgaven is beland en daarmee in het oud papier. Inmiddels is het ook al bijna een week geleden dat ik de toets heb afgenomen en baal er zo van, vind het vreselijk slordig van mezelf. Ik ben er normaal ook echt heel alert op. Heeft iemand hier het wel eens meegemaakt? En hoe heb je het opgelost? Ik ga vanmiddag nakijken of er iets over in het reglement staat. Zo niet, leerling aanspreken, excuses maken en de toets over laten doen. Ik benadeel hem daar niet mee denk ik. Het is geen toets waar hij voor moet leren en hij mag kiezen of hij het tijdens of na de les komt inhalen. Wat vinden jullie?
Hey Gogo,
Klinkt als een eerlijke oplossing. Heb je nog iets in het reglement gevonden? Of er over gesproken met je leidinggevende? Veel wijsheid gewenst.
Ik vind het heel erg om toe te geven, maar ik zou niet kunnen zeggen of mijn collega's die eerlijkheid zouden toepassen. Laatst kreeg een mentorleerling van mij een 7,5 zonder dat ze de toets gemaakt had. De docent was haar 'gezeur' zo zat. Heel gedoe geweest zoals je zult begrijpen.

Schieganger,
Oeh voorzichtig feest vieren dus! *O*
  donderdag 26 januari 2017 @ 23:27:11 #19
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_168458269
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_168464372
Ik vind het ook een eerlijke oplossing Gogo.

Schieganger: wat fijn! Hopelijk lukt het inderdaad
pi_168464928
Van de website van Laks: "Een docent is mijn toets kwijtgeraakt en zegt dat ik het opnieuw moet maken.Helaas hebben we geen goed nieuws voor je. Het komt heel af en toe voor dat een toets kwijtraakt. Zoek eerst in je examenreglement of hier regels over zijn. Als er niets in het examenreglement staat bepalen scholen helaas zelf hoe ze dit oplossen."

Zaak dus om het reglement te raadplegen.Wij hebben er wel eens mee te maken gehad met een deel van een tentamen en de student kreeg toen op de ontbrekende vragen het maximale aantal punten, meen ik me te herinneren. Dat zou in dit geval een 10 betekenen en dat gaat wel heel ver. Een cijfer verzinnen vind ik eigenlijk nog schandaliger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_168464976
Overigens ben ikzelf vanaf dat moment - ik was niet degene die dat deel van het tentamen kwijt was geraakt - alle papieren gaan bewaren van een tentamen tot en met het moment van inzage. Kladpapier neem ik dus allemaal in en bewaar ik ook.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_168513828
In het reglement stond niets en teamleider vond het ook een eerlijke oplossing. Dus excuses aangeboden en leerling maakt morgen in de les de toets opnieuw. :) Hij vond het overigens niet heel erg, gelukkig maar!

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:08 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens ben ikzelf vanaf dat moment - ik was niet degene die dat deel van het tentamen kwijt was geraakt - alle papieren gaan bewaren van een tentamen tot en met het moment van inzage. Kladpapier neem ik dus allemaal in en bewaar ik ook.
Dat ga ik vanaf nu dus ook maar doen. :)
pi_168561238
Zoals Schieganger al aangaf, HRO heeft flink lopen kloten dit jaar. Bij bio, aardrijkskunde en maatschappijleer zitten na de deadline ongeveer de helft (!) van de leerlingen zonder stage. Kan bevestigen dat er is aangegeven vooral geen stage te zoeken omdat het dit jaar allemaal door de HRO zelf geregeld zou worden. Ze maken er een zooitje van.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
  dinsdag 31 januari 2017 @ 09:58:10 #25
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168561452
Wij krijgen in ek geval een HRO stagiair komend half jaar, tweedegraads stagiairs opvangen blijkt in mijn sectie een hele klus - ze staan niet te springen erom zeg maar, en de collega's die het met liefde willen doen zijn toevallig de bovenbouwers die maar 1 of 2 (of geen) onderbouwklassen hebben en geen mavo.

Dat is overigens geen keuze, die verdeling, dat is omdat we qua eerstegraadsdocenten maar net de explosief gegroeide bovenbouw kunnen dekken...
  dinsdag 31 januari 2017 @ 10:00:56 #26
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168561487
Wat rot GoGo, ik heb het ook weleens (twee keer) gehad.

Een keer een luistertoets, in mijn eerste jaar ook, die heb ik zoals jij opgelost met excuses en opnieuw doen.

Een keer een tweede blaadje van een literatuurtoets. Toen heb ik het cijfer in overleg berekend obv het gemaakte en aanwezige deel van het werk. Einde van het schooljaar vond ik het blaadje tussen de toetsen - waar ik allang gezocht had.
pi_168567997
Helaas, niks geworden. Toch bedankt WHATSHESAID!

Dat worden dan waardeloze 'vervangende opdrachten' waar het stagebureau nog niets over uit wilt laten :')
pi_168568531
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 09:41 schreef Cara het volgende:
Zoals Schieganger al aangaf, HRO heeft flink lopen kloten dit jaar. Bij bio, aardrijkskunde en maatschappijleer zitten na de deadline ongeveer de helft (!) van de leerlingen zonder stage. Kan bevestigen dat er is aangegeven vooral geen stage te zoeken omdat het dit jaar allemaal door de HRO zelf geregeld zou worden. Ze maken er een zooitje van.
Zit erover te denken om ergens tegen in te gaan zodat ik een deel van het college-geld terug zou kunnen vragen. Dit is waardeloos.
pi_168573596
Waardeloos Schieganger. Kun je geen klacht bij de examencommissie indienen vanwege opgelegde studievertraging (hoewel je dat misschien niet kunt hardmaken omdat je vervangende opdrachten krijgt?)
  dinsdag 31 januari 2017 @ 19:56:47 #30
403253 Meke
after all this time? always.
pi_168573928
Nouja, ondanks de vervangende opdrachten zou je misschien best een eind komen door te stellen dat je studie nu minder waard is? Het is immers wel zo dat ze je actief afgeraden hebben om stages te zoeken en je daardoor een stage hebt afgeslagen. Als werknemer zou ik liever iemand hebben die zich middels een stage heeft bewezen, dan middels "vervangende opdrachten".
(Zal in de praktijk misschien meevallen, vooral omdat je hoop ik verderop in je studie wél nog stage gaat lopen, maar dit doet 't vast goed in het terugvragen van een deel van je collegegeld ;) )
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
pi_168577670
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 19:46 schreef MissEnergy het volgende:
Waardeloos Schieganger. Kun je geen klacht bij de examencommissie indienen vanwege opgelegde studievertraging (hoewel je dat misschien niet kunt hardmaken omdat je vervangende opdrachten krijgt?)
Tja, door die vervangende opdrachten krijgen we dus officieel geen studie vertraging. Al moeten we dan in stage jaar 2 wel weer extra opdrachten doen -_-

Ik vind wel een manier.
pi_168592195
Jammer, Schieganger!

Heb zelf jaren geleden ook zulke problemen gehad met stages zoeken via de HRO. Mocht in het derde jaar niet zelf op zoek, maar zij konden ook niets vinden. Kwamen ze uiteindelijk met een stage met 1,5 enkele reistijd. Toen ik dat weigerde kreeg ik de wind van voren joh.
Na een middagje zelf mailen en bellen had ik twee stageplekken gevonden :')
Bij een van de twee ben ik uiteindelijk afgestudeerd en daarna nog 4 jaar werkzaam geweest.
  woensdag 1 februari 2017 @ 21:23:42 #33
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168601887
Verdorie ik zou je met liefde zelf begeleiden Schieganger, maar ik zit voor 50% in de ziektewet en heb momenteel alleen bovenbouw havo vwo (5h 5v 6v) dat gaat echt niet...
pi_168606307
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 15:32 schreef WHATSHESAID het volgende:
Jammer, Schieganger!

Heb zelf jaren geleden ook zulke problemen gehad met stages zoeken via de HRO. Mocht in het derde jaar niet zelf op zoek, maar zij konden ook niets vinden. Kwamen ze uiteindelijk met een stage met 1,5 enkele reistijd. Toen ik dat weigerde kreeg ik de wind van voren joh.
Na een middagje zelf mailen en bellen had ik twee stageplekken gevonden :')
Bij een van de twee ben ik uiteindelijk afgestudeerd en daarna nog 4 jaar werkzaam geweest.
Goed om te weten dat het nog vier jaar drama gaat worden dan minimaal :p
pi_168634994
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_168636620
Franny_G, ik keek toevallig in dit topic. Maar is huiswerkcontrole geen idee? En dan zo langzamerhand ,heel langzaam verminderen. Want op het vervolgonderwijs zal hij het dan ook niet redden.
FOK! is net een groot tijdschrift
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 12:03:13 #37
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_168637485
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:44 schreef Franny_G het volgende:
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hihi zo deed ik ook altijd mijn duits 10 halen op grammatica en een 1 op woordjes. Want zo redeneerde ik gramatica is 10 dingen uit je hoofd leren en bij de woordjes zijn het er 50...

Maarja dat was mavo... dus verder nooit problemen mee gehad.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_168637616
Ja, ik herken het ook, ik ben ook niet voor niets z'n persoonlijke mentor. (Ze mogen zelf een mentor kiezen.) Dus we hebben wel een verstandhouding hierin. :') . Ik heb het altijd nodig gehad om iets in een context te leren, dus gewoon iets in mijn hoofd stampen of maar formules toepassen zonder te begrijpen wat daar achter zit e.d. dat lukte bij mij ook moeilijk. Maar bij hem is de discrepantie tussen wat hij kan en wat hij laat zien wel extreem groot. Ik heb het zelden/nooit zo dramatisch gezien.

Huiswerkcontrole: zoiets werkt hooguit heel even. Hij doet het gewoon niet of hij raffelt het af, of hij vergeet het mee te nemen. Als ik hem bijvoorbeeld zou weigeren in mijn lessen elke keer dat hij z'n spullen niet op orde had, dan was hij er bijna nooit. Het ontbreekt hem aan de intrinsieke motivatie om hieraan te werken, en dat is eigenlijk het grootste probleem. Hem hangt nu boven het hoofd dat hij na zes jaar op deze school zonder diploma zal moeten vertrekken. Als dat je nog niet in beweging krijgt... ;( .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 3 februari 2017 @ 12:37:36 #39
46507 thabit
schoofbinder
pi_168638093
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 12:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hihi zo deed ik ook altijd mijn duits 10 halen op grammatica en een 1 op woordjes. Want zo redeneerde ik gramatica is 10 dingen uit je hoofd leren en bij de woordjes zijn het er 50...

Maarja dat was mavo... dus verder nooit problemen mee gehad.
Hee, zo deed ik het ook, tienen voor grammatica en enen voor teksten. Mijn cijferlijst had een herhalend patroon: 10, 10, 1, 10, 10, 1, 10, 10, 1, ... . Gemiddeld een 7.
  Redactie Frontpage zaterdag 4 februari 2017 @ 20:02:29 #40
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_168669766
Kan iemand me de grap uitleggen van een concurrentiebeding in het onderwijs?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168670629
Geeft ze een tekortvak?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage zaterdag 4 februari 2017 @ 20:28:40 #42
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_168670816
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:25 schreef Franny_G het volgende:
Geeft ze een tekortvak?
Geen idee, ik ken de regio niet zo goed. Engels in Utrecht.

Maar dan nog. Het is toch werknemertje pesten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168670884
Ja, ik denk dat je het beste een vakbond kunt vragen of dit wel kan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zaterdag 4 februari 2017 @ 20:40:44 #44
46507 thabit
schoofbinder
pi_168671277
Eisen dat het eruit wordt gehaald, en anders niet tekenen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 10:28:11 #45
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168913598
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168916429
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:28 schreef Friek_ het volgende:
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
Belangrijkste inzichten tot nu toe? :P
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:54:23 #47
403253 Meke
after all this time? always.
pi_168918681
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:28 schreef Friek_ het volgende:
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
Oh daar heb ik laatst nog naar zitten kijken :D Is het ook wat voor het basisonderwijs? :)
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:20:00 #48
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168919181
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Belangrijkste inzichten tot nu toe? :P
Het is meer een losse verzameling aan technieken die je kunt inzetten tijdens je lesgeven. Denk aan cold calling (geen vingers, maar willekeurig aanwijzen van leerlingen) of no opt out (leerlingen niet laten wegkomen met 'weet ik niet' als antwoord). Erg praktisch toepasbaar allemaal.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168919461
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 15:20 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Het is meer een losse verzameling aan technieken die je kunt inzetten tijdens je lesgeven. Denk aan cold calling (geen vingers, maar willekeurig aanwijzen van leerlingen) of no opt out (leerlingen niet laten wegkomen met 'weet ik niet' als antwoord). Erg praktisch toepasbaar allemaal.
Mocht je em uit hebben en nog meer aardige tips eruit hebben gehaald, dan hou ik me aanbevolen. Doe nu de zgn. introductiecursus van m'n hogeschool en moet volgend jaar m'n BDB halen.

Zal em ook es in onze bieb opzoeken :)
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:40:33 #50
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168919626
No opt out gebruik ik idd ook! Heel erg wennen in t begin... maar t werkt wel
pi_168921953
Hoe moet dat volgens het boek? Ik denk ook dat ik het doe, maar misschien kan ik het nog wel veel beter aanpakken.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 15 februari 2017 @ 21:04:15 #52
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168927020
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 17:44 schreef DevilsAndDust het volgende:
Hoe moet dat volgens het boek? Ik denk ook dat ik het doe, maar misschien kan ik het nog wel veel beter aanpakken.
Ik kan morgen wel even een fotootje maken. Komt erop neer dat de leerling die de beurt kreeg hoe dan ook aan t eind het goede antwoord zegt of herhaalt. Ook als andere lln hebben geholpen of het antwoord gaven.
pi_168961794
Ja, dat is grappig, dat zijn inderdaad dingen die ik ook doe, maar niet uit een boek heb gehaald. Ben ook wel benieuwd wat voor tips daar bij worden gegeven.

Ik heb vorige week voor het eerst in mijn leven gehoord dat ik leerlingen geen ruimte zou geven om vragen te stellen. :o . Een klas had dat in een mentoruur verteld, maar de aanleiding was dat de mentor met de klas besprak dat ik de week ervoor wel drie leerlingen uit die klas heb gestuurd omdat ze zich structureel niet aan bepaalde regels hielden. Ik stuur vrijwel nooit leerlingen weg (alhoewel, nu ik zwanger ben, gebeurt het duidelijk wel iets vaker, ik kan gewoon minder hebben, korter lontje :+ .) dus dat is dan wel een signaal.
Maar goed, met de klas besproken en het is een klas met een enorm verschil tussen enerzijds een groep die heel braaf is en goed meedoet (en waar leerlingen dus altijd met een vinger omhoog zitten) en anderzijds een minder gemotiveerde groep die ik voortdurend moet aansporen het werk serieus te nemen. We hadden vervolgens wel een leuke les, waar ik dus steeds de leerlingen aangaf tijdens het klassengesprek waarom ik een bepaalde leerling wel of niet het woord gaf (sommige leerlingen steken zo vaak hun vinger op dat ik ze soms bewust even oversla terwijl ik andere leerlingen nooit spontaan een vinger zie opsteken en dan dus aanwijs) en dat het ook vaak niet lekker loopt omdat de leerlingen niet goed naar elkaar luisteren en/of niet stil kunnen zijn.

Op zich niets aan de hand en opgelost voor mij en die klas, maar toch deed het me wel wat om deze feedback te horen, omdat ik het juist zo belangrijk vind dat iedereen vragen kan stellen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zondag 19 februari 2017 @ 23:06:58 #54
335643 faptist
Maakt fouten
pi_169015811
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:44 schreef Franny_G het volgende:
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je hier nog een goede tip/oplossing voor weten te vinden?
Ik heb namelijk ook zo'n soort probleem met 2 mentorleerlingen.
' Bff's ' die alle twee 10 tekorten staan. Zo zinloos. Niets helpt. Huiswerkbegeleiding ; niet op komen dagen.
Blokweek: briefjes van moeder mee waardoor ze toch eerder naar huis mogen. Dan worden die uren wel opgespaard, maar het 'vervelende' is er wel vanaf.
Andere plek. Gesprekken met mij en coördinator. Gesprekken met leerling, moeder, coördinator en ik.
Bah. Ik voel me zo falen hè..
  Redactie Frontpage maandag 20 februari 2017 @ 17:20:30 #55
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169027422
Morgenvroeg zou (officieel) de uitslag van het rekenexamen bekend moeten zijn. De vorige keren was die meestal de avond tevoren wel in te zien.

En nu ineens is er een 'storing' bij Facet. Blijkbaar was dat toch niet helemaal de bedoeling :D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169039292
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 23:06 schreef faptist het volgende:

Heb je hier nog een goede tip/oplossing voor weten te vinden?
Ik heb namelijk ook zo'n soort probleem met 2 mentorleerlingen.
' Bff's ' die alle twee 10 tekorten staan. Zo zinloos. Niets helpt. Huiswerkbegeleiding ; niet op komen dagen.
Blokweek: briefjes van moeder mee waardoor ze toch eerder naar huis mogen. Dan worden die uren wel opgespaard, maar het 'vervelende' is er wel vanaf.
Andere plek. Gesprekken met mij en coördinator. Gesprekken met leerling, moeder, coördinator en ik.
Bah. Ik voel me zo falen hè..
Met zo'n moeder schiet het dus ook niet echt op.
Tip: loslaten. Je kunt het allemaal wel naar je toe willen trekken, van alles voor ze bedenken, maar zij moeten het doen. En zolang ze zo in de weerstand zitten, gaat het allemaal niet werken. Ik heb met mijn mentorleerling een gesprek gehad, waarin ik hem vooral heb gevraagd naar zijn plannen voor de toekomst. Hoe ziet hij die toekomst voor zich? Ook verteld dat het afzetten tegen 'het systeem' allemaal leuk en aardig is, maar dat hij daar vooral zichzelf mee heeft. Heel erg zijn autonomie benoemd: het is aan jou. Wel verteld dat ik het persoonlijk heel zonde vind van zijn capaciteiten maar dat hij zelf de keuze moet maken of hij wil laten zien wat hij waard is of dat laat zitten. Het lijkt overigens best te werken want hij doet ineens veel meer z'n best. Maar geen idee of dit ook zo blijft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Franny_G op 21-02-2017 17:34:13 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage dinsdag 21 februari 2017 @ 17:33:53 #57
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169049287
Lerarenregister is door de Eerste Kamer. :{
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169049348
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
Lerarenregister is door de Eerste Kamer. :{
Daar heb ik echt nog nooit ook maar één collega over gehoord die dat een goed idee leek.
pi_169049350
Nou, lekker dan. Maar de kans dat de Eerste Kamer zoiets nog tegenhoudt, is natuurlijk ook heel klein. Wel weer een mooi voorbeeld van een maatregel die zogenaamd goed is voor het onderwijs, maar waar bijna geen enkele docent blij mee is. Maar ach, waarom zou je luisteren naar het veld als je mensen hebt die er zulke mooi promotiepraatjes over kunnen houden. 8)7 .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage dinsdag 21 februari 2017 @ 17:37:20 #60
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169049375
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:36 schreef WHATSHESAID het volgende:

[..]

Daar heb ik echt nog nooit ook maar één collega over gehoord die dat een goed idee leek.
Daarom is Dekker er ook zo'n voorstander van. Alsof docenten weten wat er goed is voor het onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169056842
Toch nog een stage te pakken, na de vakantie waarschijnlijk beginnen.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 22:58:33 #62
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169059323
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
pi_169062012
Pff, ik moet een dossier maken waarin ik bewijs dat ik een goede examinator ben (BKE). Had dat eigenlijk al voor de kerstvakantie af moeten hebben, maar door uitstelgedrag en enorme weerstand tegen dit soort reflectieopdrachten ben ik er pas de laatste twee maanden echt mee bezig. Nu volgens mij wel af, maar nou durf ik het niet in te leveren. Beetje het scriptie gevoel - inleveren is zo definitief, dan kan ik er niets meer aan doen.

Schieganger: hoera! Fijn dat je een plek gevonden hebt!
  Redactie Frontpage woensdag 22 februari 2017 @ 07:41:23 #64
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169062082
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
Ik ben niet tegen deskundigheidsbevordering, ik ben tegen gecentraliseerde administratieve draken zoals deze. Mijn school en ik zijn samen prima in staat om te kijken of ik mij wel voldoende bijschool.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169062870
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
Provocatief coachen helpt wellicht in die gevallen? Leerlingen vinden het vaak wel fijn om eens volwassen benaderd te worden omdat juist deze leerlingen vaak worden toegesproken alsof ze nog kleine onverantwoorde kinderen zijn. Maar het is altijd een beetje aanvoelen wat bij de een wel werkt en bij de ander niet. Ik lees nu net een mailtje dat de betreffende leerling van mij er weer uit is gestuurd bij wiskunde omdat hij voor de zoveelste keer huiswerk niet op orde had en tijdens de les ook niets uitvoerde. Tja.

Ik denk wel dat het een valkuil van betrokken docenten en ouders is om altijd alles voor het kind te willen regelen en oplossen. Ook echt iets van deze tijd natuurlijk. We worden in het onderwijs natuurlijk ook 'afgerekend' op resultaten, dus we hebben belang bij om een kind er door heen te loodsen. Maar ik denk dat het vaak toch wel goed is om de verantwoordelijkheid bij het kind neer te leggen. Dus wel alle hulp aanbieden als het gaat om helpen met plannen, organiseren, een bijles en zoiets dergelijks. Maar als de leerling dat niet oppakt, dan is het misschien ook wel gewoon klaar.

Zo hebben mijn docenten en mijn ouders het in ieder geval bij mij aangepakt destijds. Ik was zelf ook zo'n leerling, voerde op een gegeven moment echt niets meer uit. Toen bleef ik zitten, echt nét, maar mijn docenten wilden geen moeite meer voor me doen. En mijn ouders zeiden: we zijn teleurgesteld omdat we weten dat je het kunt, maar als jij het niet wilt dan moet je misschien maar gewoon mavo gaan doen. Verder bemoeiden ze zich nergens mee en toen heb ik zelf wat soulsearching gedaan en bedacht dat een studie de enige manier zou zijn voor mij om te 'ontsnappen' aan de omgeving waarin ik me ongelukkig voelde. Dat was mijn drijfveer, en zo heeft uiteindelijk iedereen een persoonlijk drijfveer nodig, en als die er niet is, wordt het heel moeilijk.

En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169063506
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:
En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
Goed punt. In mijn Amerikaanse tijd werden we doodgegooid met dat soort bureaucratische meuk, terwijl de mensen die er de kantjes van af liepen of die simpelweg faalden, niet werden ontslagen of aangesproken.

Je zou juist het gebruik van het gezonde verstand moeten promoten in een organisatie. Daar heb je toch dure managers voor?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2017 10:37:04 ]
pi_169063562
Yep. Mijn school doet nu mee aan een project dat is geïnitieerd door OCW over de vraag hoe de regel-en werkdruk in het onderwijs minder kan. Komen er een paar mensen op bezoek op school om te bespreken wat de docenten op dit gebied ervaren en wat goede oplossingen kunnen zijn. Ook in het kader van 'gezond verstand' en prioriteiten bepalen. Zoals Dekker heeft gezegd: je moet ook zelf bekijken wat echt moet en wat misschien minder kan. Ik zit daar ook bij. Maar het is natuurlijk zo enorm dubbel als het ministerie enerzijds zegt: we willen docenten helpen bij het verminderen van die regel- en werkdruk en anderzijds dit soort dingen invoert.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:44:51 #68
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169064215
Maar serieus, hoeveel werk is het nou echt om de cursussen die je doet even in te voeren? Bevestigingsmailtje of certificaatje erbij, hoppa.

Ik zou ook ervoor zijn als scholen makkelijker docenten kunnen ontslaan die niet functioneren, maar man man man dat gebeurt gewoon te weinig. Nou dan maar zo. Maar goed, dat is misschien wel te pragmatisch van me. Ik houd het al bij sinds ik bevoegd ben en vind het echt geen moeite. Voel me ook niet als een kleuer behandeld eerlijk gezegd.
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:47:40 #69
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169064255
Ik denk dat je soms onderschat Franny, hoe groot het verschil is tussen jouw school en jullie leerlingen en grotere scholengemeenschappen met havisten, vmbo'ers en vwo'ers die qua niceau er ook wel een paar tandjes onderzitten.

Ik bedoel niet dat ik jouw leerlingen beter vind, maar de manier waarop je praat over sommige dingen is zo ver van mijn bed...
pi_169064640
Ik was zelf een havist (daarna in een jaar vwo diploma behaald) op een scholengemeenschap en heb hiervoor les gegeven op een soortgelijke school waar ik mentor was van havo 4 en 5. Dus heb daar wel een duidelijk beeld bij. Maar het klopt wel dat ik nu lesgeef in een wat bijzonder segment binnen het onderwijs, met leerlingen in een bepaald profiel met specifieke problematieken ook. Aan de andere kant: pubers blijven pubers he. En ook wij hebben leerlingen die eigenlijk niet op het goede niveau zitten, met alle problemen van dien.

Maar vindt jij dan dat leerlingen op een wat volwassen manier benaderen 'ver van je bed' is?

[ Bericht 5% gewijzigd door Franny_G op 22-02-2017 11:16:42 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169065571
Wat betreft het lerarenregister heeft de Raad van State het volgens mij heel goed verwoord, in dit stuk:
https://www.raadvanstate.(...)advies.html?id=12107

quote:
De Inspectie heeft in 2013 geconstateerd dat leraren op zichzelf ruimte hebben om het initiatief te nemen voor professionalisering, maar dat de werkdruk en het vrijmaken van tijd binnen de school regelmatig een belemmering vormen. (zie noot 14) In de internetconsultatie wijst 40% van de respondenten op de hoge werkdruk. (zie noot 15) Voorts is het scholingsaanbod niet altijd gericht op verbetering van lesgevende activiteiten en hebben schoolleiders onvoldoende inzicht in het aanbod en de kwaliteit ervan. De regering ontkent dan ook niet dat leraren op zichzelf gemotiveerd zijn tot bekwaamheidsonderhoud. Dit relativeert de stelling dat een lerarenregister annex nascholingsplicht nodig zijn omdat bevoegde leraren thans onvoldoende gestructureerd aan nascholing zouden doen.

Een nascholingsplicht en de waarborging daarvan zal weinig effectief zijn indien niet voldaan is aan een aantal randvoorwaarden. Zo zal er voldoende en kwalitatief goed scholingsaanbod moeten zijn. Het is aannemelijk dat de nascholing in de meeste gevallen verzorgd zal worden door de lerarenopleidingen. Maar het is de vraag of zij daarvoor klaar zijn en of niet alle aandacht in eerste instantie zal moeten uitgaan naar het terugdringen van het onbevoegd lesgeven en het opleiden van voldoende leraren om de uitstroom uit het lerarenbestand (vergrijzing) en toenemende vraag (asielzoekerskinderen) te geven. (zie noot 16) Bovendien zullen er voldoende middelen in termen van tijd en financiering uitgetrokken moeten worden. In de toelichting wordt aan deze essentiële randvoorwaarden geen aandacht geschonken.

[...]
Terecht heeft de Onderwijsraad opgemerkt, dat deze normen consensus binnen de beroepsgroep over de in acht te nemen professionele standaarden vooronderstellen: "Zolang er geen overeenstemming bestaat over de professionele standaarden van de beroepsgroep en deze dus niet vaststaan, is moeilijk voor te stellen wat het lerarenregister beoogt te bewaken en bevorderen, dat leraren zich hieraan willen en kunnen verbinden en zich hiermee kunnen identificeren, en hoe de herregistratiecriteria kunnen worden geformuleerd. Een lerarenregister zonder beroepsstandaarden is leeg". (zie noot 22) Anders gezegd: zolang de beroepsgroep nog bezig is om zich te vormen en gedeelde beroepsstandaarden te ontwikkelen - zoals thans het geval is - dient het lerarenregister niet ingevoerd te worden. Met de Onderwijsraad is de Afdeling er niet van overtuigd dat, zoals de toelichting stelt, het lerarenregister in de voorgestelde vorm door de beroepsgroep wordt gedragen.
Een zeer belangrijk punt is dat werkdruk niet zozeer wordt veroorzaakt door het lerarenregister maar dat de hoge werkdruk wel leidt tot minder prioriteit aan deskundigheidsbevordering. We hebben volgens mij allemaal de ervaring dat we veel meer tijd zouden willen besteden aan het ontwikkelen van mooie lessen en ons verdiepen in ons vak en extra cursussen volgen e.d. maar dat de tijd ontbreekt. Bovendien: als draagvlak grotendeels ontbreekt, en er dus zo weinig samenhang is met andere maatregelen en er een gebrek is aan consensus dan is het een 'lege' maatregel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 22 februari 2017 @ 12:49:01 #72
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169066539
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 11:10 schreef Franny_G het volgende:
Ik was zelf een havist (daarna in een jaar vwo diploma behaald) op een scholengemeenschap en heb hiervoor les gegeven op een soortgelijke school waar ik mentor was van havo 4 en 5. Dus heb daar wel een duidelijk beeld bij. Maar het klopt wel dat ik nu lesgeef in een wat bijzonder segment binnen het onderwijs, met leerlingen in een bepaald profiel met specifieke problematieken ook. Aan de andere kant: pubers blijven pubers he. En ook wij hebben leerlingen die eigenlijk niet op het goede niveau zitten, met alle problemen van dien.

Maar vindt jij dan dat leerlingen op een wat volwassen manier benaderen 'ver van je bed' is?
Nee dat doe ik ook, ik heb juist die aanpak - misschien kwam dat niet duidelijk over.

Edit: ik lees nu nog eens terug en ik kan er de vinger niet op leggen, dus laten we het maar gooien op mijn onzekerheid - ik voel me serieus dom als ik posts van jou of Claudia lees. Ik kan het niet zo mooi verwoorden als jullie, of misschien kan ik het ook wel niet zo mooi uitdenken, ik weet het niet. Het lijkt of jullie altijd weten wat je doet en alles een hoger doel of plan heeft.

[ Bericht 16% gewijzigd door kwakz0r op 22-02-2017 12:55:08 ]
pi_169067138
Als er iemand niet dom is en veel verstand van zaken heeft, ben jij het wel, kwak. :) .
Ik vind dingen verwoorden leuk en denk veel na over zaken. Maar dat is voor mij in de praktijk nog wel eens een struikelblok hoor. Als ik soms naar collega's bij mij op school kijk, heb ik vaak het gevoel dat ik warrig ben in mijn aanpak naar leerlingen toe. Juist omdat ik zoveel nadenk, twijfel ik ook en komt niet alles wat ik in mijn hoofd heb zitten er altijd goed uit. Met name in de pedagogische aanpak en het leerling contact voel ik me vaak best onzeker en een beetje autistisch. Het lesgeven op een gymnasium is voor mij fijn omdat ik hier redelijk goed 'vakidioot' kan zijn, want dat ligt mij het beste. Dus in die zin snap ik wel dat je dat proeft in mijn posts soms.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169067415
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 22 februari 2017 @ 13:45:25 #75
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169067795
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:13 schreef Franny_G het volgende:
Als er iemand niet dom is en veel verstand van zaken heeft, ben jij het wel, kwak. :) .
Ik vind dingen verwoorden leuk en denk veel na over zaken. Maar dat is voor mij in de praktijk nog wel eens een struikelblok hoor. Als ik soms naar collega's bij mij op school kijk, heb ik vaak het gevoel dat ik warrig ben in mijn aanpak naar leerlingen toe. Juist omdat ik zoveel nadenk, twijfel ik ook en komt niet alles wat ik in mijn hoofd heb zitten er altijd goed uit. Met name in de pedagogische aanpak en het leerling contact voel ik me vaak best onzeker en een beetje autistisch. Het lesgeven op een gymnasium is voor mij fijn omdat ik hier redelijk goed 'vakidioot' kan zijn, want dat ligt mij het beste. Dus in die zin snap ik wel dat je dat proeft in mijn posts soms.
Dat is niet per se erg. Er zijn een boel collega's die helemaal niet reflecteren over hun lespraktijk en hun contact met de leerlingen. Welke collega's, dat kun je waarschijnlijk zo zeggen.

Je mag best wat twijfelen over je handelen, je kunt niet alles weten of overzien; idealiter heb je gespecialiseerde collega's of management waar je terecht kunt met dat soort dingen.
  woensdag 22 februari 2017 @ 13:45:55 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169067809
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Prima, maar wanneer heb je daar tijd voor?
pi_169067952
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Prima, maar wanneer heb je daar tijd voor?
Waarom zou dat in dit geval anders zijn dan de gesprekken die je toch al voert met je mentorleerlingen? :?.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 22 februari 2017 @ 14:14:34 #78
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169068397
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:52 schreef DevilsAndDust het volgende:

[..]

Waarom zou dat in dit geval anders zijn dan de gesprekken die je toch al voert met je mentorleerlingen? :?.
Niet. Maar voor die gesprekken heb ik al amper tijd om even te informeren naar hoe het met ze gaat, laat staan voor een vierledige Socratische aanpak.
  woensdag 22 februari 2017 @ 16:03:25 #79
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169070856
Zucht, 33 man havo-4 door een zevende lesuur loodsen, waarvan de helft je toch niet respecteert (omdat beginnend docent). Blijft een hel.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage woensdag 22 februari 2017 @ 16:41:02 #80
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169071594
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:
Ik denk wel dat het een valkuil van betrokken docenten en ouders is om altijd alles voor het kind te willen regelen en oplossen. Ook echt iets van deze tijd natuurlijk. We worden in het onderwijs natuurlijk ook 'afgerekend' op resultaten, dus we hebben belang bij om een kind er door heen te loodsen. Maar ik denk dat het vaak toch wel goed is om de verantwoordelijkheid bij het kind neer te leggen. Dus wel alle hulp aanbieden als het gaat om helpen met plannen, organiseren, een bijles en zoiets dergelijks. Maar als de leerling dat niet oppakt, dan is het misschien ook wel gewoon klaar.
Heel herkenbaar. De cultuur op onze school is in mijn optiek dat we de kinderen veel te lang in de luiers houden, en alles verpakken in bubbeltjesfolie. Ik probeer zelf regelmatig manieren te zoeken om 'de bal' bij de leerling te leggen, door bijvoorbeeld expres geen afspraken te maken voor inhaalwerk; laat de leerling maar naar mij toe komen. Ik heb ook een keer een SO in Magister gezet zonder de stof erbij.
Maar ik ben daar een van de weinigen in. Het laatste voorbeeld resulteerde in eerste instantie in 2 leerlingen die het kwamen vragen (joepie, dat was dus de bedoeling) en daarna in een boze mail van de mentor. Tja.
quote:
En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
De stas denkt van wel, reagerend op je laatste zinnetje.

Alle docenten en vermoedelijk ook alle leidinggevenden zijn tenminste hbo-geschoold, dus die mag je in staat achten om te bepalen welke opleidingsbehoefte er is. Ook zonder zo'n verplichtend register waar uiteindelijk allerlei ambtenaren allerlei vinkjes in gaan zetten zonder dat ze echt weten over wie of wat het gaat.

Daarnaast ben ik erg bang voor de financiële consequenties. Op dit moment krijg ik certificaten 'voor het opleidingsdossier' voor veredelde vergaderingen, en dat is natuurlijk ook niet de bedoeling. Dus er komt een moment in de toekomst waar de kwaliteit van die trainingen óók weer in een systeem moet worden vastgelegd, en daarmee wordt het voor vastgelopen docenten ineens erg interessant om tegen wilde zzp-tarieven van die gecertificeerde cursussen te gaan geven.
Dat geld besteed ik liever ergens anders aan.

[ Bericht 17% gewijzigd door Janneke141 op 22-02-2017 17:01:48 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169077990
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:44 schreef kwakz0r het volgende:
Maar serieus, hoeveel werk is het nou echt om de cursussen die je doet even in te voeren? Bevestigingsmailtje of certificaatje erbij, hoppa.

Voor mij is dat (nu) wel veel werk, omdat ik altijd gedacht heb.. wat moet ik met dit papiertje.
Leuk zo'n cursus Magister / Mentoraat / Kurzweil / ICT / Whatever, maar er werd nooit naar gevraagd dus tijdens het verhuizen heb ik al dat papierwerk weg gedaan. |:(
  woensdag 22 februari 2017 @ 21:10:24 #82
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169078101
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 21:06 schreef faptist het volgende:

[..]

Voor mij is dat (nu) wel veel werk, omdat ik altijd gedacht heb.. wat moet ik met dit papiertje.
Leuk zo'n cursus Magister / Mentoraat / Kurzweil / ICT / Whatever, maar er werd nooit naar gevraagd dus tijdens het verhuizen heb ik al dat papierwerk weg gedaan. |:(
Het is ook niet met terugwerkende kracht vlgs mij, dus alleen voor dingen die je nog gaat doen.

En ach, mensen, ik snap ook heus dat er dingen op tegen zijn - maar ik word altijd erg kriegel als heel veel mensen ergens over klagen. Ik krijg dan de neiging om er juist het positieve van te zien...
pi_169090150
Oh jongens, ik had nooit mee moeten doen aan het werkgroepje dat nu werkt bij ons op school aan het project van OCW over werk- en regeldruk verminderen. Nu willen ze dat we gaan vloggen. _O- . :') .

(Ook heel mooi natuurlijk: we willen met jullie meedenken over werkdrukvermindering en daarom vragen we jullie een extra taak te doen, namelijk vloggen over werkdrukvermindering, omdat we dan weer iets leuks hebben voor de website. O+ .)
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:40:24 #84
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169110187
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:34 schreef Franny_G het volgende:
Oh jongens, ik had nooit mee moeten doen aan het werkgroepje dat nu werkt bij ons op school aan het project van OCW over werk- en regeldruk verminderen. Nu willen ze dat we gaan vloggen. _O- . :') .

(Ook heel mooi natuurlijk: we willen met jullie meedenken over werkdrukvermindering en daarom vragen we jullie een extra taak te doen, namelijk vloggen over werkdrukvermindering, omdat we dan weer iets leuks hebben voor de website. O+ .)
Dat is wel heel typisch, inderdaad.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169110336
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P
Nee hoor, bij ons op de opleiding lopen ook veel docenten rond die er blij mee zijn!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110435
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Provocatief coachen helpt wellicht in die gevallen? Leerlingen vinden het vaak wel fijn om eens volwassen benaderd te worden omdat juist deze leerlingen vaak worden toegesproken alsof ze nog kleine onverantwoorde kinderen zijn.
Mee eens, al zou ik dat niet per definitie provocatief doen (wat versta je daaronder?) maar juist op een open, begripvolle manier. Geef een leerling bijvoorbeeld de ruimte om te praten over wat hem/haar interesseert.

Ik heb zelf veel van dit soort gesprekken gevoerd. Het viel mij op dat zelfs de jongens tot wie je doorgaans moeilijk door kunt dringen iemand hebben die belangrijk voor hen is of iets waar ze zich voor inzetten. Zo had ik eens een gesprek met een jongen uit de basisberoepsgerichte leerweg (3e jaar) die een erg autoritaire mentor had en daar voortdurend mee in conflict verkeerde. Hij spijbelde dan ook veel, haalde onvoldoendes, was brutaal in de lessen. Intussen bleek hij mee te draaien in het bedrijf van een oom, waar hij gewoon op tijd kwam en zijn werk goed deed. Dat betekent niet dat je op zo'n moment ineens een oplossing vindt, want school blijft school. Maar het kan wel een vertrekpunt zijn om na te denken over vragen als: Waarom lukt dat jou in dat bedrijf wel en op school niet? En erkenning van zijn kwaliteiten kan er ook voor zorgen dat hij zich niet alleen 'uitgekotst' voelt, maar ook gewaardeerd. Wie wil dat gevoel nu niet hebben?

Er waren ook altijd wel leerlingen bij wie dit niet lukte, natuurlijk, bijvoorbeeld leerlingen die in het criminele circuit terecht waren gekomen. Ik vond dat die leerlingen eenvoudigweg te veel tweede kansen kregen. Ze nemen school niet meer serieus als beloofde consequenties niet worden opgevolgd. Ik ben het dan ook geheel met je eens Franny dat je leerlingen niet te veel moet betuttelen. Uiteindelijk moet het toch vanuit henzelf komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110609
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 12:49 schreef kwakz0r het volgende:

Edit: ik lees nu nog eens terug en ik kan er de vinger niet op leggen, dus laten we het maar gooien op mijn onzekerheid - ik voel me serieus dom als ik posts van jou of Claudia lees. Ik kan het niet zo mooi verwoorden als jullie, of misschien kan ik het ook wel niet zo mooi uitdenken, ik weet het niet. Het lijkt of jullie altijd weten wat je doet en alles een hoger doel of plan heeft.
Ik vind het forum juist fijn omdat het een moment biedt van reflectie. Ik schrijf mijn ideeën op en krijg daardoor een beter inzicht in wat ik doe, waarom ik het doe en wat ik nog meer zou willen doen, Dat betekent niet dat de praktijk eenvoudig is.

Ik ben bijvoorbeeld gestopt met mijn baan in het vmbo omdat ik die emotioneel te zwaar vond. Ik nam de problemen van leerlingen mee naar huis en had daar last van. De afgelopen tijd heb ik zelfs hevig getwijfeld - ook hier op het forum - of ik wel in het hoger onderwijs wil blijven lesgeven. Het valt me erg zwaar dat de meeste studenten vooral een voldoende willen halen in plaats van colleges uit interesse te volgen.

Een ander voorbeeld: deze week legde een student van me een kwestie voor. Haar zus heeft een kind dat niet op zijn plaats is in het basisonderwijs. Hij is een dromer, kan zich moeilijk concentreren, heeft daardoor vaak extra uitleg nodig. Ik kan haar precies vertellen wat ik denk dat het beste is voor zo'n kind, maar dat doe ik niet. Ik kan namelijk geen verantwoordelijkheid dragen voor consequenties die daar mogelijk uit voortvloeien. Ik ken het kind immers niet echt. En zelfs als ik het kind wel zou kennen: wat maakt mij gekwalificeerd om adviezen uit te brengen? Ik ben toevallig in de onderwijskunde terecht gekomen en heb inmiddels een aardige hoeveelheid kennis en ervaring, maar ik voel me totaal niet een expert. Onze professor die net met pensioen is, díe is de expert.

(Misschien wel grappig om te weten: we krijgen met grote regelmaat verzoekjes vanuit de media om uitspraken te doen over opvoedings- en onderwijskwesties. Degene die het hardst schreeuwt, krijgt het woord. Afgelopen keer ging dat over conciërges en hoe belangrijk die zijn voor een school. Daar weet ik niets van, maar dat lijkt er nauwelijks toe te doen. Afijn, op zulke verzoeken ga ik niet in.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 24-02-2017 09:26:05 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110644
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Heb je daar meer informatie over? Gesprekstechnieken interesseren met mateloos.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169111316
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het forum juist fijn omdat het een moment biedt van reflectie. Ik schrijf mijn ideeën op en krijg daardoor een beter inzicht in wat ik doe, waarom ik het doe en wat ik nog meer zou willen doen, Dat betekent niet dat de praktijk eenvoudig is.

Ik ben bijvoorbeeld gestopt met mijn baan in het vmbo omdat ik die emotioneel te zwaar vond. Ik nam de problemen van leerlingen mee naar huis en had daar last van. De afgelopen tijd heb ik zelfs hevig getwijfeld - ook hier op het forum - of ik wel in het hoger onderwijs wil blijven lesgeven. Het valt me erg zwaar dat de meeste studenten vooral een voldoende willen halen in plaats van colleges uit interesse te volgen.
Ik ben er ook nog niet helemaal over uit. Met name de vanzelfsprekendheid van overwerken en de hectische tentamenperioden staan me tegen.

Sprak gister een vriend in Parijs die daar onderzoek doet en doceert op een universiteit. Blijkbaar heb je daar geen toelating zoals in NL, dus toen ik vertelde wat voor vakken ik geef werd ie jaloers :P Hij had studenten die moeite hadden met breuken optellen.
pi_169112074
3 ln(2), en de helft van de klas had geen benul hoe ze dat uit moesten rekenen. 3 + ln(2)?

Dat het niveau laag is, soit, maar het gebrek aan motivatie, het weigeren om vragen te stellen (cultuur), de apathie, het op elk moment binnenvallen in de les - ik kan er maar niet aan wennen.

Dan schiet ik dus voorzichtigjes uit m'n slof, en zo'n boodschap komt wel aan. Dat doen ze geen twee keer, te laat binnenkomen.

Ben druk aan het solliciteren, en het lukt me niet om mijn weerzin tegen lesgeven te camoufleren. Alsof je aan een dood paard trekt, dat hoger onderwijs.
pi_169112578
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:03 schreef Lyrebird het volgende:

Ben druk aan het solliciteren, en het lukt me niet om mijn weerzin tegen lesgeven te camoufleren. Alsof je aan een dood paard trekt, dat hoger onderwijs.
Wat me onder andere tegenstaat, is dat ik er zelf de laatste maanden over ben gaan zeuren. Ik wil helemaal geen zeur zijn - daar hebben we er al genoeg van in het onderwijs. :Y) Ik houd heel erg van lesgeven, het liefst aan de zogenaamd moeilijkste groepen. Ik vind het juist leuk om jongeren en jonge volwassenen te interesseren voor onderwerpen waar ze zich uit zichzelf niet gauw in zouden verdiepen.

Ik voel me momenteel vooral machteloos tegenover het systeem, dat kinderen al vroeg leert dat ze voldoendes moeten halen en bovendien te weinig een beroep doet op hun eigen verantwoordelijkheid. Tegen de tijd dat ze volwassen zijn, zijn deze leerlingen calculerend geworden (d.w.z. doen het minimale wat nodig is om een voldoende voor een vak te halen) en schuiven verantwoordelijkheid op anderen af (bijv. door een klacht in te dienen over een tentamen voor het cijfer bekend is, om in het geval van een onvoldoende nog een mogelijkheid te hebben eronderuit te komen).

Tegen deze krachten vechten is zwaar. Gelukkig zijn er nog succesjes, anders was ik allang gestopt. Onze masterstudenten zijn fantastisch en ik gaf afgelopen maand een college aan tweedejaars dat heel leuk was (met applaus, altijd een boost :+). Gelukkig begeleid ik momenteel even alleen maar scripties. In een scriptietraject komt wat mij betreft het beste van het hoger onderwijs samen: betekenisvol onderwijs, in kleine groepjes of individueel, met intensieve begeleiding.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169112797
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben er ook nog niet helemaal over uit. Met name de vanzelfsprekendheid van overwerken en de hectische tentamenperioden staan me tegen.
Ja, ik vind de werkcultuur ook volkomen verknipt. Je moet overal in uitblinken, maar krijgt er te weinig tijd voor. Gelukkig denken mijn naaste collega's er precies zo over en bestaat dit idee bij ons vooral onder de oudere generaties.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En waar ik heel blij mee ben, is dat ik een nieuwe collega krijg die op termijn de rol van senior in onze groep kan gaan vervullen en die ook niet in de cultuur van overwerkt-zijn gelooft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169115726
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:03 schreef Lyrebird het volgende:

Dat het niveau laag is, soit, maar het gebrek aan motivatie, het weigeren om vragen te stellen (cultuur), de apathie, het op elk moment binnenvallen in de les - ik kan er maar niet aan wennen.

Dat ook. Heb laatst voor het eerst een telefoon afgepakt en duidelijk gemaakt dit ik tijdens de colleges geen enkele telefoon in het zicht wil hebben. Te laat komen heb ik nog niet aangepakt, maar voor mij is het ook een bron van ergernis.
pi_169118209
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat ook. Heb laatst voor het eerst een telefoon afgepakt en duidelijk gemaakt dit ik tijdens de colleges geen enkele telefoon in het zicht wil hebben. Te laat komen heb ik nog niet aangepakt, maar voor mij is het ook een bron van ergernis.
En dan heb je nog met volwassenen te maken. :)

Je zou voor de lol eens een gastcollege op onze universiteit moeten geven. Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.

Een oplossing: een test aan het einde van de les, waarvoor ze een punt krijgen.

Ik had tijdens de les een probleem bedacht, waarvoor ze alleen maar getallen in een aangeleverde formule hoefden in te vullen. Eitje, dacht ik.

Driekwart van de klas kreeg het niet opgelost.

Tijdens de lunch kom ik geregeld twee Afrikanen tegen, uit Somalie en Botswana, waarmee ik leuk ervaringen uit kan wisselen. Zij beamen dat de studentencultuur heeeeeel anders is dan in hun eigen land. Het te laat komen, het gebrek aan motivatie, etc.
pi_169119389
Nou, ik had vandaag ook een interessant gesprek met mijn vijfde klas. Over het feit dat ze massaal onvoorbereid naar de les komen en vaak spullen niet op orde hebben.
Ik ga open het gesprek aan en vertel ook rustig wat dit voor mij als docent betekent als zij zo slecht voorbereid en zo passief de les bijwonen.
Ik hoor dan dingen als:
- maar het is toch mijn eigen keuze als ik hier met een 'zesjesmentaliteit' wil zitten?
- als ik voldoendes haal voor een vak dan kan een docent toch niets zeggen verder?

Waar het op neer komt, is dat het ongelooflijk 'self centred' en kortzichtig is, ze helemaal niet in de gaten hebben hoe erg ze ook zichzelf hiermee te kort doen en wat een gemiste kans het voor alle partijen is als een docent telkens weer het niveau van de les moet aanpassen omdat zij geen input leveren.
Nou ja, het was wel weer aardig om zo'n gesprek te hebben met ze. Eens in de zoveel tijd doe ik dat met een klas waar het niet lekker mee loopt en het leidt altijd wel tot nieuwe inzichten over en weer.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169119588
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

En waar ik heel blij mee ben, is dat ik een nieuwe collega krijg die op termijn de rol van senior in onze groep kan gaan vervullen en die ook niet in de cultuur van overwerkt-zijn gelooft.
Doen natuurlijk, dat ouderschapsverlof. Het is zo zonde om daar geen gebruik van te maken, al biedt het natuurlijk geen langetermijnoplossing.

Die nieuwe collega klinkt goed en het is heel fijn als je daar hetzelfde over denkt. Ik heb sinds anderhalf jaar een nieuwe collega in mijn sectie. Ik ben heel blij met haar omdat ze heel bevlogen is, veel goede ideeen heeft en ook op goed niveau lesgeeft e.d. Maar zij gaat echt veel te ver in haar uren. Ze geeft dit jaar officieel maar drie dagen les, maar in de praktijk werkt ze wel vijf of zes dagen in de week. Ik vind dat niet normaal en ben dus steeds bezig haar af te remmen. Wat ze zelf nog niet goed door heeft is dat ze daarmee ook de lat voor naaste collega's onmogelijk hoog legt: ze komt zo vaak met zulke ambitieuze plannen, stopt zoveel tijd in de voorbereiding van lessen dat ik me regelmatig een klaploper voel naast haar die de kantjes ervan afloopt. :') . _O- .

Ik weet natuurlijk dondersgoed dat dit allemaal helemaal niet waar is, maar het was fijner en beter geweest als ik iemand naast me had die daar ook wat nuchterder in staat, hoe aardig en geweldig ze ook is. :+ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage vrijdag 24 februari 2017 @ 22:06:19 #97
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169126032
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.
Blijkbaar is het niet boeiend genoeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage vrijdag 24 februari 2017 @ 22:42:42 #98
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169126793
Trouwens: tot tranen geroerd vandaag. Twee leerlingen die vorig jaar examen hebben gedaan (vmbo-bb) kwamen vandaag terug op school om een bos bloemen te brengen voor een collega die langdurig in de ziektewet zit. Tikkeltje onhandig, tikkeltje ongemakkelijk - maar zo goed bedoeld...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169127331
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:49 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En dan heb je nog met volwassenen te maken. :)

Je zou voor de lol eens een gastcollege op onze universiteit moeten geven. Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.

Een oplossing: een test aan het einde van de les, waarvoor ze een punt krijgen.

Ik had tijdens de les een probleem bedacht, waarvoor ze alleen maar getallen in een aangeleverde formule hoefden in te vullen. Eitje, dacht ik.

Driekwart van de klas kreeg het niet opgelost.

Tijdens de lunch kom ik geregeld twee Afrikanen tegen, uit Somalie en Botswana, waarmee ik leuk ervaringen uit kan wisselen. Zij beamen dat de studentencultuur heeeeeel anders is dan in hun eigen land. Het te laat komen, het gebrek aan motivatie, etc.
Kom graag es langs :P Japan was het toch? :7
pi_169130984
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 22:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Blijkbaar is het niet boeiend genoeg.
Zit wat in. Het niveau zal ws te hoog liggen, en dat gecombineerd met een les in het Engels, waarbij ze weigeren om vragen te stellen, zorgt voor slaapverwekkend eenrichtingsverkeer.

Ter verdediging van mezelf: buitenlandse studenten doen wel goed mee.

Ik heb eens een collega gevraagd voor een gastcollege, die wel vloeiend Japans sprak. Hij had een eenvoudig verhaal, maar toch lag de helft van de klas te pitten.

Het niveau is echt om te huilen.

Hij geeft ook les aan professionals, en krijgt meestal als feedback dat de lessen moeilijk te volgen zijn. Ja, wat wil je als je als "student" hebt liggen maffen. Een instelling van likmevestje.
pi_169131114
Toen ik colleges volgde tijdens mijn studie geschiedenis werd het door de docenten echt niet gepikt als je ging liggen slapen of zitten kletsen. Kan me een paar incidenten herinneren waarbij de betreffende student genadeloos werd aangepakt en terechtgewezen. Je moet als docent natuurlijk ook een norm bepalen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169131345
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 09:37 schreef Franny_G het volgende:
Toen ik colleges volgde tijdens mijn studie geschiedenis werd het door de docenten echt niet gepikt als je ging liggen slapen of zitten kletsen. Kan me een paar incidenten herinneren waarbij de betreffende student genadeloos werd aangepakt en terechtgewezen. Je moet als docent natuurlijk ook een norm bepalen.
Eens, maar pick your battles.

Bij mijn collega's wordt slapen in de les en te laat binnenkomen geaccepteerd. In mijn "eigen" klas gelden mijn regels, heb daar ook geen problemen (meer). Maar ook maar maximaal 7 studenten :)

Eens per jaar geef ik les aan 100 undergraduates (engineering), en daar valt men en masse in slaap. Maar zoals gezegd, melden dat er aan het einde van de les een overhoring is, helpt om de aandacht er bij te houden. Helaas niet voor het niveau.
  zondag 26 februari 2017 @ 12:16:42 #103
163491 DevilsWhore
Protected by C4 O+
pi_169151160
Op zondag 9 oktober 2011 10:54 schreef Weissman het volgende:
Jouw vermogen om alles te kunnen relativeren tot een natte doos _O_ _O-
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
pi_169155955
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 09:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens, maar pick your battles.

Bij mijn collega's wordt slapen in de les en te laat binnenkomen geaccepteerd. In mijn "eigen" klas gelden mijn regels, heb daar ook geen problemen (meer). Maar ook maar maximaal 7 studenten :)
Als dit geen 'battle' meer waard is, dan weet ik het ook niet zo goed meer eigenlijk.
Het lijkt me voor alle partijen extreem demotiverend als er door een aantal studenten zo wordt omgegaan met de colleges. Je daarbij neerleggen, is volgens mij de doodsteek voor je onderwijs.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zondag 26 februari 2017 @ 16:11:31 #105
335643 faptist
Maakt fouten
pi_169156229
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mee eens, al zou ik dat niet per definitie provocatief doen (wat versta je daaronder?) maar juist op een open, begripvolle manier. Geef een leerling bijvoorbeeld de ruimte om te praten over wat hem/haar interesseert.

Ik heb zelf veel van dit soort gesprekken gevoerd. Het viel mij op dat zelfs de jongens tot wie je doorgaans moeilijk door kunt dringen iemand hebben die belangrijk voor hen is of iets waar ze zich voor inzetten. Zo had ik eens een gesprek met een jongen uit de basisberoepsgerichte leerweg (3e jaar) die een erg autoritaire mentor had en daar voortdurend mee in conflict verkeerde. Hij spijbelde dan ook veel, haalde onvoldoendes, was brutaal in de lessen. Intussen bleek hij mee te draaien in het bedrijf van een oom, waar hij gewoon op tijd kwam en zijn werk goed deed. Dat betekent niet dat je op zo'n moment ineens een oplossing vindt, want school blijft school. Maar het kan wel een vertrekpunt zijn om na te denken over vragen als: Waarom lukt dat jou in dat bedrijf wel en op school niet? En erkenning van zijn kwaliteiten kan er ook voor zorgen dat hij zich niet alleen 'uitgekotst' voelt, maar ook gewaardeerd. Wie wil dat gevoel nu niet hebben?

Er waren ook altijd wel leerlingen bij wie dit niet lukte, natuurlijk, bijvoorbeeld leerlingen die in het criminele circuit terecht waren gekomen. Ik vond dat die leerlingen eenvoudigweg te veel tweede kansen kregen. Ze nemen school niet meer serieus als beloofde consequenties niet worden opgevolgd. Ik ben het dan ook geheel met je eens Franny dat je leerlingen niet te veel moet betuttelen. Uiteindelijk moet het toch vanuit henzelf komen.
Echt he.. Geef jij ook cursussen? Ik word altijd zo veel wijzer van dit soort posts. Super fijn!

quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Ik ga me er eens op inlezen. bedankt DaD!

Kwak
Dacht dat ik de enige was die zich zo voelde, maar dat jij je zo voelt is voor mij wel weer iets wat ik niet verwacht had. Jij staat voor mij ook hoog in mn lijstje om advies te vragen hoor.
Ik ga jouw post (over onzekerheid) zelfs gebruiken voor mijn gesprek met mn psych aankomende dinsdag, omdat je precies verwoord wat ik wilde zeggen, maar nooit weet hoe ik dat moet doen.
Bedankt dus. :*

[ Bericht 13% gewijzigd door faptist op 26-02-2017 16:18:54 ]
  zondag 26 februari 2017 @ 17:16:56 #106
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169158153
quote:
Leuk voor 2019, als 1 april weer op een schooldag valt.
Bedankt Hans.
  woensdag 1 maart 2017 @ 19:49:45 #107
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169225427
Ik praat ook heel veel met leerlingen. Blijkbaar straal ik iets uit waardoor ze het fijn vinden om hun probleem bij mij te droppen. Gaandeweg de jaren heb ik ook diverse gesprekstechnieken geleerd, waardoor ik meestal vrij snel een probleem boven water heb. "Ik weet niet wat u heeft gedaan, meneer, maar ik heb nog nooit gehuild, en nu wél". Helemaal interessant vond ik het, toen ik samen met een leerling bij een sociaal-maatschappelijk werker zat om kennis te maken, en hij precies dezelfde vragen stelde die ik ook had gesteld in eerdere gesprekken.
.
  maandag 6 maart 2017 @ 18:41:54 #108
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334474
Ik heb even wat advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb nu het meisje wel verteld dat ik het niet echt normaal gedrag vind, en ik heb haar gevraagd of ze vaker alcohol drinkt ('Ik doe dat bijna nooit meneer!') en of ze hinder ondervindt van het filmpje (ze zegt van niet, ben niet zeker of het de waarheid is).

Gewoonlijk zou ik dat met de mentor bespreken, maar die kerel vind ik een lapzwans die er waarschijnlijk ofwel niets mee gaat doen, ofwel dat meisje gaat slutshamen. Zelf vind ik het niet zodanig gedrag dat er meteen aan de bel getrokken moet worden, maar dat ik er wel iets mee moet doen, al is het maar om het meisje te beschermen. Ik weet alleen niet zo goed wat. Bovendien ben ik een jonge kerel, wat het sowieso al een beetje moeilijker maakt om met vrouwelijke leerlingen over zulke dingen te praten...

Wat denken jullie dat ik ermee moet doen?
  maandag 6 maart 2017 @ 18:44:46 #109
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169334527
Dat is normaal gedrag voor 15-jarigen en bovendien snap ik niet waarom jij tegen haar zegt dat het niet normaal gedrag is. Was het op het schoolplein? Anders lijkt het mij sowieso een zaak voor de ouders.
Bedankt Hans.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:46:24 #110
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334545
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik heb even wat advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb nu het meisje wel verteld dat ik het niet echt normaal gedrag vind, en ik heb haar gevraagd of ze vaker alcohol drinkt ('Ik doe dat bijna nooit meneer!') en of ze hinder ondervindt van het filmpje (ze zegt van niet, ben niet zeker of het de waarheid is).

Gewoonlijk zou ik dat met de mentor bespreken, maar die kerel vind ik een lapzwans die er waarschijnlijk ofwel niets mee gaat doen, ofwel dat meisje gaat slutshamen. Zelf vind ik het niet zodanig gedrag dat er meteen aan de bel getrokken moet worden, maar dat ik er wel iets mee moet doen, al is het maar om het meisje te beschermen. Ik weet alleen niet zo goed wat. Bovendien ben ik een jonge kerel, wat het sowieso al een beetje moeilijker maakt om met vrouwelijke leerlingen over zulke dingen te praten...

Wat denken jullie dat ik ermee moet doen?
Welk deel is er volgens jou niet normaal, en wat zou je er eventueel mee willen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 18:47:49 #111
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334570
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Welk deel is er volgens jou niet normaal, en wat zou je er eventueel mee willen?
Met name het dronken worden en dan filmpjes van jezelf delen. Dat lijkt me een slecht idee, en dat mag ze van mij best leren.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:49:42 #112
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334597
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Met name het dronken worden en dan filmpjes van jezelf delen. Dat lijkt me een slecht idee, en dat mag ze van mij best leren.
Als je je druk wil gaan maken over alle 15-jarigen die dronken zijn, dan ga je het druk krijgen.

Dat van die filmpjes past prima in lessen over social-media gebruik. Ik neem aan dat jullie die hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 18:49:53 #113
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169334600
Je kan een keer zeggen dat het onverstandig is, verder heb je daar niets over te zeggen.
Bedankt Hans.
  maandag 6 maart 2017 @ 18:52:46 #114
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334653
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je je druk wil gaan maken over alle 15-jarigen die dronken zijn, dan ga je het druk krijgen.
Neemt niet weg dat, als je het tegenkomt, je best een punt kunt maken. Als ik me druk ga maken over alle tieners die winkeldiefstalletjes plegen, ga ik het ook druk krijgen. Maar als ik het ontdek, zeg ik er wel iets van.
quote:
Dat van die filmpjes past prima in lessen over social-media gebruik. Ik neem aan dat jullie die hebben.
Nope. En als we ze wel zouden hebben, hebben ze kennelijk niet gewerkt.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:57:35 #115
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334730
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat, als je het tegenkomt, je best een punt kunt maken. Als ik me druk ga maken over alle tieners die winkeldiefstalletjes plegen, ga ik het ook druk krijgen. Maar als ik het ontdek, zeg ik er wel iets van.

[..]

Nope. En als we ze wel zouden hebben, hebben ze kennelijk niet gewerkt.
Ik denk niet dat je hier veel mee kan. In 1-op-1-setting kom je alleen maar over als de moraliserende docent/volwassene waar je als puber toch niets van aan gaat nemen, dus dat heeft niet zo veel zin. Zelfs als je in een grotere vertrouwensrol zit, bijvoorbeeld als mentor, is dit niet vaak een succesvolle weg in dergelijke situaties.

Mijn advies als je er echt iets mee wil: maak het bespreekbaar in de groep zonder dat je de individuele situatie bespreekt. Uiteindelijk nemen ze meer van elkaar aan dan van jou.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 21:02:42 #116
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169338365
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je hier veel mee kan. In 1-op-1-setting kom je alleen maar over als de moraliserende docent/volwassene waar je als puber toch niets van aan gaat nemen
Ligt ook aan de manier hoe je het gesprek voert natuurlijk. Als je daar gaat zitten, met een zelfingenomen toontje van: "Zo, jij bent even dom bezig he, en je wéét toch dat dat... blablablabla", ja, dan kun je het inderdaad schudden. Daarom zijn gesprekstechniekjes zo belangrijk.

quote:
Mijn advies als je er echt iets mee wil: maak het bespreekbaar in de groep zonder dat je de individuele situatie bespreekt. Uiteindelijk nemen ze meer van elkaar aan dan van jou.
Dat ook. Zijn er geen vertrouwenspersonen, sociaal-maatschappelijk werkers op jullie school die je eventueel om advies zou kunnen vragen?
.
pi_169340134
Ja, lijkt me heel goed om hier een gesprekje over aan te gaan. En dan niet heel belerend inderdaad, maar meer vanuit interesse en je kunt natuurlijk ook uitspreken dat je je zorgen maakt en waarom.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:49:25 #118
312662 Eerin
The one and only
pi_169347011
Hoi allemaal,
Ik ben op zoek naar advies. Ik ben op het moment aan het lesgeven, maar ik word helemaal gek van een prop in mijn oor. Het zit helemaal dicht dus ik hoor helemaal niks. Ik merk dat het veel chaotischer is in de klas dan normaal, omdat ik totaal geen grip heb op wat er waar gebeurt. Ik moet dringend naar de dokter om dit uit te laten spuiten, maar dat kan alleen onder schooltijd. Wat vinden jullie, is dat reden genoeg om afwezig te zijn? Hebben jullie hier al eens mee te maken gehad.
Ik voel me een beetje een kneus, maar ik word echt gestoord haha.
I wanted to be the moron of the family, because morons seemed to have more fun, more freedom and more personality.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:26:13 #119
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169353592
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:49 schreef Eerin het volgende:
Hoi allemaal,
Ik ben op zoek naar advies. Ik ben op het moment aan het lesgeven, maar ik word helemaal gek van een prop in mijn oor. Het zit helemaal dicht dus ik hoor helemaal niks. Ik merk dat het veel chaotischer is in de klas dan normaal, omdat ik totaal geen grip heb op wat er waar gebeurt. Ik moet dringend naar de dokter om dit uit te laten spuiten, maar dat kan alleen onder schooltijd. Wat vinden jullie, is dat reden genoeg om afwezig te zijn? Hebben jullie hier al eens mee te maken gehad.
Ik voel me een beetje een kneus, maar ik word echt gestoord haha.
Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:34:54 #120
215495 Knutknuttsson
Heja Sirius! Allsvenskan!!!
pi_169353730
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
Hier ook. Soms kan het niet anders. Jammer dan.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_169354650
Maar het laten uitspuiten van je oren is geen specialistische handeling, ook doktersassistentes kunnen dat. Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat het alleen onder lestijd kan. Geef je elke dag les van 8.00 tot 17.00 of zo?

Ik moet om de paar jaar mijn oren laten uitspuiten. Het is echt heel irritant als er een oor dicht zit, dus ik snap het gevoel wel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169366220
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 21:53 schreef Franny_G het volgende:
Ja, lijkt me heel goed om hier een gesprekje over aan te gaan. En dan niet heel belerend inderdaad, maar meer vanuit interesse en je kunt natuurlijk ook uitspreken dat je je zorgen maakt en waarom.
Vind ik ook. En ik zou dat juist niet in een groepssetting doen, want dan krijg je de ongemakkelijke situatie dat iedereen weet waar het eigenlijk over gaat zonder dat iemand het uitspreekt. Ik zou dat als de leerlinge in kwestie bijzonder gênant vinden. Dan liever een geïnteresseerd een-op-eengesprek.

Dat dit een opvoedkwestie is, is misschien wel zo. Tegelijkertijd is het voor jongeren juist goed om een alerte en betrokken sociale omgeving te hebben. Ouders weten niet alles en jongeren kunnen zich bij iemand buiten het gezin vrijer voelen om te praten over hun beslommeringen. Idealiter doet de mentor dat met zo'n meisje, maar je geeft zelf al aan daar geen fiducie in te hebben. Daarom vind ik het juist mooi dat jij er iets mee wilt doen.

In dit geval is wat jij ervan vindt denk ik echter minder belangrijk dan de vraag of het meisje in kwestie er zelf problemen bij ervaart. Ik zou me terughoudend opstellen in het aanslaan van een veroordelende toon.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:12:01 #123
312662 Eerin
The one and only
pi_169370574
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:34 schreef Knutknuttsson het volgende:

[..]

Hier ook. Soms kan het niet anders. Jammer dan.
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Franny_G het volgende:
Maar het laten uitspuiten van je oren is geen specialistische handeling, ook doktersassistentes kunnen dat. Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat het alleen onder lestijd kan. Geef je elke dag les van 8.00 tot 17.00 of zo?

Ik moet om de paar jaar mijn oren laten uitspuiten. Het is echt heel irritant als er een oor dicht zit, dus ik snap het gevoel wel.
Ja ik werk elke dag van 8.00 tot 16.00 en ik heb drie kwartier reistijd ;) dus is idd niet ideaal. Gelukkig bleek het idd geen probleem om mijn les een keer te verplaatsen en heb ik sinds gistermiddag weer lege oren en 100% gehoor. Wat een opluchting haha
I wanted to be the moron of the family, because morons seemed to have more fun, more freedom and more personality.
pi_169393814
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 16:30:31 #125
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169394541
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat had je zelf gedaan, als je zo'n leerling was?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169394693
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169396124
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die leerlingen weten toch dat dit niet goed zit en dat het niet mag? Allemaal hebben ze fraude gepleegd, zonder enige twijfel. Dus ook allemaal een 1. Als ze in die app zitten, dan hebben ze het gezien en zijn ze allemaal schuldig imo.

Alleen als jij het niet kunt bewijzen (extreem hoge cijfers bvb) en ze dit niet toegeven, kun je niet meer dan de toets ongeldig verklaren.
pi_169398034
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je eerste punt is inderdaad het meest lastige. De bewijslast. Ik las wel ergens in een examenreglement dat als je op de hoogte kon zijn van de fraude/het plagiaat, je dan ook verantwoordelijk gehouden kunt worden. Het is natuurlijk niet alleen zo dat leerlingen dit op hun telefoon hebben gezien, ze hebben er ook onderling over gesproken (vandaar ook dat een collega van me dit opving). Dus de kans dat een leerling hier helemaal niets van door had, lijkt me zeer klein. Maar goed, het is wel mogelijk, je kunt het niet uitsluiten en dat maakt het lastig. Daarom ben ik ook nieuwsgierig hoe je dit juridisch kunt zien. Fraude met telefoons is natuurlijk ook een nieuw fenomeen, er is nog niet veel over bekend.

Wat betreft je tweede punt: dat is een dooddoener. Nee, niemand wil als 'verrader' te boek staan. Maar de consequenties zijn hier zodanig dat dit niet de hoofdgedachte zou moeten zijn. De leerlingen die een paar jaar geleden op een school in R' dam betrapt werden op het stelen en helen van examens zijn bestraft door een rechtbank: ook de leerlingen die de gestolen examens gebruikt hebben en dus wisten van de fraude. Zij hebben taakstraffen gekregen. Als je met een schoolexamen fraudeert, kan de uiterste consequentie zijn dat je wordt buitengesloten van het centraal examen. Als je dus het idee hebt betrokken te zijn bij zo'n soort fraude en daar bewust aan meedoet of dat niet meldt dan is dat vrij dom, gezien de vergaande consequenties die het kan hebben. Dat is iets waar we onze leerlingen van moeten doordringen, denk ik. Van de ernst hiervan. Dit is niet gewoon een kwajongensstreek.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 19:36:33 #129
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169398089
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:34 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Je eerste punt is inderdaad het meest lastige. De bewijslast. Ik las wel ergens in een examenreglement dat als je op de hoogte kon zijn van de fraude/het plagiaat, je dan ook verantwoordelijk gehouden kunt worden. Het is natuurlijk niet alleen zo dat leerlingen dit op hun telefoon hebben gezien, ze hebben er ook onderling over gesproken (vandaar ook dat een collega van me dit opving). Dus de kans dat een leerling hier helemaal niets van door had, lijkt me zeer klein. Maar goed, het is wel mogelijk, je kunt het niet uitsluiten en dat maakt het lastig. Daarom ben ik ook nieuwsgierig hoe je dit juridisch kunt zien. Fraude met telefoons is natuurlijk ook een nieuw fenomeen, er is nog niet veel over bekend.

Wat betreft je tweede punt: dat is een dooddoener. Nee, niemand wil als 'verrader' te boek staan. Maar de consequenties zijn hier zodanig dat dit niet de hoofdgedachte zou moeten zijn. De leerlingen die een paar jaar geleden op een school in R' dam betrapt werden op het stelen en helen van examens zijn bestraft door een rechtbank: ook de leerlingen die de gestolen examens gebruikt hebben en dus wisten van de fraude. Zij hebben taakstraffen gekregen. Als je met een schoolexamen fraudeert, kan de uiterste consequentie zijn dat je wordt buitengesloten van het centraal examen. Als je dus het idee hebt betrokken te zijn bij zo'n soort fraude en daar bewust aan meedoet of dat niet meldt dan is dat vrij dom, gezien de vergaande consequenties die het kan hebben. Dat is iets waar we onze leerlingen van moeten doordringen, denk ik. Van de ernst hiervan. Dit is niet gewoon een kwajongensstreek.
Allemaal mede mogelijk gemaakt door een briljante geest die een leerling een toets zonder toezicht liet maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169398215
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat had je zelf gedaan, als je zo'n leerling was?
Och jee, ik was geen haar beter hoor. Ik heb in de onderbouw veel gespiekt, in de bovenbouw veel gespijbeld. Maar als mijn eigen gedrag het uitgangspunt zou moeten zijn voor mijn morele oordeel nu dan was ik ergens behoorlijk stil blijven staan in mijn ontwikkeling. Ik heb nu een opvoedkundige taak, ik ben geen puber meer. Soms zou ik willen dat ik mezelf als leerling in de klas had, ik heb toen veel begeleiding gemist die ik goed had kunnen gebruiken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169398224
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Allemaal mede mogelijk gemaakt door een briljante geest die een leerling een toets zonder toezicht liet maken.
Ja, dat is natuurlijk de bron van het kwaad.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 19:47:18 #132
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169398398
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:40 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Och jee, ik was geen haar beter hoor. Ik heb in de onderbouw veel gespiekt, in de bovenbouw veel gespijbeld. Maar als mijn eigen gedrag het uitgangspunt zou moeten zijn voor mijn morele oordeel nu dan was ik ergens behoorlijk stil blijven staan in mijn ontwikkeling. Ik heb nu een opvoedkundige taak, ik ben geen puber meer. Soms zou ik willen dat ik mezelf als leerling in de klas had, ik heb toen veel begeleiding gemist die ik goed had kunnen gebruiken.
Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169402368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Het gedrag van de leerlingen is begrijpelijk: wie had dat op die leeftijd niet gedaan? Maar dat wil niet zeggen dat dit te rechtvaardigen is...

Je gaat me niet vertellen dat leerlingen dit niet weten...
pi_169414823
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:11 schreef Luckilicious het volgende:

[..]

Die leerlingen weten toch dat dit niet goed zit en dat het niet mag? Allemaal hebben ze fraude gepleegd, zonder enige twijfel. Dus ook allemaal een 1. Als ze in die app zitten, dan hebben ze het gezien en zijn ze allemaal schuldig imo.

Alleen als jij het niet kunt bewijzen (extreem hoge cijfers bvb) en ze dit niet toegeven, kun je niet meer dan de toets ongeldig verklaren.
Ja dit. Gewoon iedereen een 1 geven en de toets opnieuw laten doen. Jammer dan.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 17:02:38 #135
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169415034
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Jep. Gewoon de klas/herkansers als geheel aanspreken, zonder individuen eruit te halen (behalve de fotograaf, natuurlijk). Dan iedereen de herkansing opnieuw laten doen. Als leerlingen het onrechtvaardig vinden dat ze in de derde poging een lager cijfer halen, wijs je erop dat ze genaaid zijn door hun spiekende klasgenoten.

Dat lijkt me ook de beste oplossing.
  maandag 13 maart 2017 @ 19:19:05 #136
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169490254
Zo hebben wij het ook gedaan Franny, toen hier bleek dat lln tijdens een schrijftoets op de computer allemaal elkaars werk konden openen (😭) omdat er iets niet goed ingesteld was op de examencomputers.

Alles opnieuw (en een boze ingezonden brief van ouders in t AD) 😂 Maar ja, dit was ook idd een fout van school.

Als je dit laat gaan dan heb je straks idd pas exht stront aan de knikker.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 21:09:57 #137
335643 faptist
Maakt fouten
pi_169517337
Vooral niet laten gaan! Wat een belachelijke toestand. Die collega zal ook wel spijt hebben zeg!
-het zou mij ook kunnen gebeuren.. gelukkig ga ik niet over toetsen /examens .

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
  Redactie Frontpage dinsdag 14 maart 2017 @ 21:12:27 #138
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169517472
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 21:09 schreef faptist het volgende:

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
Dit is een landelijk beeld; het aantal leerlingen daalt de komende jaren nog wel een tijdje.

Binnen je bestuur/scholenvereniging etc. zal breed gekeken worden hoe het personeelsbestand ervoor staat, waar mogelijk tijdelijke contracten beëindigen, overplaatsen etc. Blijft er dan nog steeds wat over, dan gaat het via het afspiegelingsbeginsel. Beetje schimmig geheel is dat altijd.

Gelukkig heb ik daar geen last van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 14-03-2017 21:32:09 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 maart 2017 @ 15:41:34 #139
465295 RokStarr
ijshockey fan - HIJS rocks
pi_169570842
Ik ga me zeer binnenkort aanmelden voor de educatieve minor op mijn studie, maar er gaan diverse selecties plaatsvinden. Wel is er voorrang voor degenen die een bacheloropleiding doen die direct aansluit bij het schoolvak wat ze doen, maar nog steeds heb ik zoiets van "maar wat als"

Meer mensen dit meegemaakt?
pi_169575629
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 21:09 schreef faptist het volgende:
Vooral niet laten gaan! Wat een belachelijke toestand. Die collega zal ook wel spijt hebben zeg!
-het zou mij ook kunnen gebeuren.. gelukkig ga ik niet over toetsen /examens .

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
Wij zijn dit jaar al 5 klassen terug gegaan. Volgend jaar een klas of 3. De tijdelijke contracten gaan eruit. Er wordt gevraagd persoonlijk budget in te zetten om zo collega's te houden. Ik zoek voor volgend jaar nog wel een bovenbouwcollega, maar aangeen ik een tekortvak geef hou ik mijn hart vast.
  Redactie Frontpage woensdag 29 maart 2017 @ 21:52:41 #141
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169872520
Vakcollega belandt in de ziektewet, een paar weken voor het examen. En ineens heb ik er nog twee examenklassen bij...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169878775
Succes :{
  donderdag 30 maart 2017 @ 08:00:40 #143
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169878785
quote:
15s.gif Op woensdag 29 maart 2017 21:52 schreef Janneke141 het volgende:
Vakcollega belandt in de ziektewet, een paar weken voor het examen. En ineens heb ik er nog twee examenklassen bij...
Dubbel werk, dubbel salaris toch?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169879895
Ja, dat is balen. Maar je kunt wel je grenzen aangeven? Vorig jaar kregen wij via de mail van een school bij ons in de buurt de vraag of wij misschien konden inspringen omdat er daar ook een collega ziek was geworden en de andere docent had aangeven dat het nakijkwerk voor haar alleen te veel was. Toen heb ik met een andere collega samen één klas nagekeken. De helft van een klas extra erbij doen, was wel te doen en we kregen de uren die we eraan hadden besteed netjes uitbetaald. Kortom, als het teveel is, wel aangeven he.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  donderdag 30 maart 2017 @ 10:58:28 #145
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169881276
Wow... hebben ze je dat gevraagd of was het meer van: "Je hebt nog wat uren in je taakbelasting over, ALSJEBLIEFT!". Ik vind die hele examenrompslomp echt niks, heb dit jaar ook weer examenklassen. Ben altijd blij als het allemaal achter de rug is. Hou inderdaad wel je eigen grenzen in de gaten.
.
  Redactie Frontpage donderdag 30 maart 2017 @ 17:20:56 #146
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169888048
Het is me niet opgedrongen maar gevraagd, maar wel op zo'n manier dat vrij duidelijk was dat er niet heel veel opties waren. Tot nu toe is er alleen gesproken over het overnemen van de (laatste) lessen. En aangezien mijn eigen examenleerlingen, 4BK, over een week aan de praktijkexamens beginnen, heb ik dan wel wat ruimte.
Jammer genoeg zat er geen 6V-klas tussen. Had ik mijn vakkennis weer eens wat bij kunnen schaven.

Maar bedankt voor de waarschuwingen, allemaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 30 maart 2017 @ 18:08:30 #147
465676 Politicus69
Asschah! Asschah!!
pi_169889144
Iemand die les geeft op een school in Eindhoven?
Je hebt pas een goede vriendschap als je de ander meer gunt dan jezelf
pi_169893498
quote:
15s.gif Op woensdag 29 maart 2017 21:52 schreef Janneke141 het volgende:
Vakcollega belandt in de ziektewet, een paar weken voor het examen. En ineens heb ik er nog twee examenklassen bij...
Wat gebeurt er eigenlijk als je weigert?
  Redactie Frontpage donderdag 30 maart 2017 @ 21:26:28 #149
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169893763
quote:
1s.gif Op donderdag 30 maart 2017 21:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat gebeurt er eigenlijk als je weigert?
Met mij niet zo veel. En op die klas zouden ze dan voor de laatste twee weken een onderwijsassistent of een andere toevallige voorbijganger neerzetten. Geen hele fijne voorbereiding voor de leerlingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169899833
Vervelend, verantwoordelijkheidsgevoel :P
  vrijdag 31 maart 2017 @ 11:08:00 #151
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169902119
En daar wordt zo handig gebruik misbruik van gemaakt in het onderwijs...
.
pi_169902487
Nou he. Is echt onze allergrootste zwakte. Gelukkig kan ik wel redelijk goed/steeds beter mijn grenzen aanvoelen en me daar niet schuldig over voelen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169909035
Ik kan me er ook druk om maken wat er gaat gebeuren als ze niemand vinden voor de bovenbouw. Terwijl dat niet helemaal mijn probleem is.
  vrijdag 31 maart 2017 @ 18:16:40 #154
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169909338
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 11:08 schreef Baba-O-Riley het volgende:
En daar wordt zo handig gebruik misbruik van gemaakt in het onderwijs...
Zou toch op een gegeven moment weigeren, hoor. Die manipulatieve wijze van opereren kan ik héél slecht tegen. Vette pech voor die leerlingen dan. De directie lost zoiets maar op. En als ze je echt nodig hebben: gewoon keihard onderhandelen.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage vrijdag 31 maart 2017 @ 18:20:49 #155
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169909388
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Zou toch op een gegeven moment weigeren, hoor. Die manipulatieve wijze van opereren kan ik héél slecht tegen. Vette pech voor die leerlingen dan. De directie lost zoiets maar op. En als ze je echt nodig hebben: gewoon keihard onderhandelen.
Lekker makkelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 31 maart 2017 @ 18:21:56 #156
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169909410
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Lekker makkelijk.
Jij bent er niet als docent om allerlei organisatorische problemen op te lossen. Daar is zo'n directie voor en daar krijgen ze ook een passend salaris voor.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169909442
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Lekker makkelijk.
Nee, da's juist niet makkelijk. Maar wel redelijk. De directie zadelt jou op met een probleem waar zij nou juist voor betaald worden om op te lossen.

Wat friek zegt dus :P
  Redactie Frontpage vrijdag 31 maart 2017 @ 18:24:50 #158
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169909460
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:21 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Jij bent er niet als docent om allerlei organisatorische problemen op te lossen. Daar is zo'n directie voor en daar krijgen ze ook een passend salaris voor.
Ik los het organisatorische probleem ook niet op. Ik organiseer namelijk helemaal niks, ik ga wat leerlingen begeleiden in de laatste stappen richting het examen. Een stuk of 56, zeg maar.

Wat zou "de directie" in deze situatie volgens jou moeten doen dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169909494
Ik merk het ook in mijn team. Daar lopen ze al jarenlang op hun tenen, hoewel dat binnenkort hopelijk beter wordt. Ik heb gelijk gezegd dat ik daar niet aan mee ga doen en opstap als ik het gevoel krijg dat het wel dreigt te gebeuren. En daar hadden mn collega's alle begrip voor :)

Anders krijgt de directie ook nooit een duidelijk signaal dat zij hun werk beter moeten doen. Als studenten niet tevreden zijn over het lesgeven vertel ik ze ook niet dat ze maar naar de directie moeten stappen; dat is mijn werk.
  vrijdag 31 maart 2017 @ 18:29:47 #160
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169909523
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik los het organisatorische probleem ook niet op. Ik organiseer namelijk helemaal niks, ik ga wat leerlingen begeleiden in de laatste stappen richting het examen. Een stuk of 56, zeg maar.

Wat zou "de directie" in deze situatie volgens jou moeten doen dan?
Iemand regelen die de zieke werknemer vervangt. Dat kunnen ze intern proberen op te lossen, maar de huidige werknemers hebben het meestal al druk zat en kunnen daar hun eigen eisen tegenin brengen (in plaats van het slaafs accepteren). Als de directie die eisen niet accepteert, moeten ze op zoek naar een andere oplossing. Wellicht een onderwijs-assistent, maar bottom line is dat dat jouw probleem niet meer is in zo'n geval.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169909633
Ik zou het niet zo'n probleem vinden om een paar extra lessen te geven, maar het nakijkwerk van 56 leerlingen kun je er niet 'even' bij doen. Dat zou voor mij betekenen dat ik zeker twee volle dagen (dus in totaal 16/20 uur) extra werk heb. Daar moet je wel de ruimte voor hebben. Maar je schrijft dat niet duidelijk is of jij ook dat nakijkwerk moet/gaat doen?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage vrijdag 31 maart 2017 @ 18:37:05 #162
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169909638
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:29 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Iemand regelen die de zieke werknemer vervangt. Dat kunnen ze intern proberen op te lossen, maar de huidige werknemers hebben het meestal al druk zat en kunnen daar hun eigen eisen tegenin brengen (in plaats van het slaafs accepteren). Als ze die eisen niet accepteren, moeten ze op zoek naar een andere oplossing. Wellicht een onderwijs-assistent, maar bottom line is dat dat jouw probleem niet meer is in zo'n geval.
Dat is te makkelijk. want uiteindelijk is een goede voorbereiding op het examen voor de leerlingen de gemeenschappelijke verantwoordelijkheid van de school. Nog los van eventuele problemen voor de individuele leerlingen is er ook nog zoiets als PR, en examenresultaten in een krimpende markt zijn gewoon belangrijk.
Dus nee, "dit is niet mijn probleem" dekt de lading niet helemaal. Daarnaast is het natuurlijk een illusie dat je een wegvallende wiskundedocent nog even kan vervangen voor de laatste drie weken. Dat kun je, realistisch gezien, alleen maar intern oplossen.
Dat de schoolleiding dat op tafel legt in een gesprek is misschien niet de meest charmante manier van druk uitoefenen - maar het is wel de realiteit. Je lost het intern op, of je stuurt de klas naar huis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169909717
Ja, je kunt ook doorslaan in 'het is niet mijn probleem', want er is ook zoiets als collegialiteit en een algemeen belang van de school en de leerlingen waar je je als werknemer ook toe moet verhouden. Het is geven en nemen. Het is meer het punt dat het wel reëel moet zijn, haalbaar. Zoals ik ook schreef: als ik er ineens 56 examenleerlingen bij zou krijgen, zou ik problemen krijgen met het op tijd kunnen nakijken van al die examens. En dat is ook niet de bedoeling. Of ik heb er simpelweg de tijd niet voor. Dat zou ik dan voorleggen aan de schoolleiding, dan kun je samen nadenken over een oplossing (bijvoorbeeld dat je andere lessen even uitvallen, of door iemand anders worden opgevangen, of dat er gezocht wordt naar een collega van een andere school etc.) Ik heb gemerkt dat als je gewoon eerlijk aangeeft wat het probleem is en waar jouw grenzen liggen en je denkt ook constructief mee om tot een oplossing te komen, je heel ver komt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 31 maart 2017 @ 18:46:25 #164
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169909734
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk. want uiteindelijk is een goede voorbereiding op het examen voor de leerlingen de gemeenschappelijke verantwoordelijkheid van de school. Nog los van eventuele problemen voor de individuele leerlingen is er ook nog zoiets als PR, en examenresultaten in een krimpende markt zijn gewoon belangrijk.
Dus nee, "dit is niet mijn probleem" dekt de lading niet helemaal. Daarnaast is het natuurlijk een illusie dat je een wegvallende wiskundedocent nog even kan vervangen voor de laatste drie weken. Dat kun je, realistisch gezien, alleen maar intern oplossen.
Dat de schoolleiding dat op tafel legt in een gesprek is misschien niet de meest charmante manier van druk uitoefenen - maar het is wel de realiteit. Je lost het intern op, of je stuurt de klas naar huis.
Die schoolbelangen worden nu juist behartigd door de directie, slechts indirect door docenten. Wij zetten ons in daarvoor, maar zijn daar niet volledig verantwoordelijk voor. Die belangen proberen zij (de directie) te bereiken door soms druk uit te oefenen op docenten die allesbehalve redelijk is, maar daar kunnen docenten zich tegen verweren. En ja, zelfs wanneer de druk het allerhoogst is, moet je het juist kunnen weerstaan. Want anders is niet alleen die ene docent zometeen ziek, maar ook jijzelf en heeft de school nog een veel groter probleem. Anders gezegd: door de eigenbelang als docent te bewaken, bewaak je ook indirect het schoolbelang.

[ Bericht 0% gewijzigd door Friek_ op 31-03-2017 19:00:58 ]
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage vrijdag 31 maart 2017 @ 18:50:57 #165
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169909788
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 18:44 schreef Franny_G het volgende:
Ja, je kunt ook doorslaan in 'het is niet mijn probleem', want er is ook zoiets als collegialiteit en een algemeen belang van de school en de leerlingen waar je je als werknemer ook toe moet verhouden. Het is geven en nemen. Het is meer het punt dat het wel reëel moet zijn, haalbaar. Zoals ik ook schreef: als ik er ineens 56 examenleerlingen bij zou krijgen, zou ik problemen krijgen met het op tijd kunnen nakijken van al die examens. En dat is ook niet de bedoeling. Of ik heb er simpelweg de tijd niet voor. Dat zou ik dan voorleggen aan de schoolleiding, dan kun je samen nadenken over een oplossing (bijvoorbeeld dat je andere lessen even uitvallen, of door iemand anders worden opgevangen, of dat er gezocht wordt naar een collega van een andere school etc.) Ik heb gemerkt dat als je gewoon eerlijk aangeeft wat het probleem is en waar jouw grenzen liggen en je denkt ook constructief mee om tot een oplossing te komen, je heel ver komt.
Zoiets zal het uiteindelijk moeten zijn, ja. Het overnemen van de lessen is direct in het belang van de leerlingen en heeft bovendien tijdsdruk: na 20 april hoeft het sowieso niet meer. Lessen voor onderbouwklassen zou ik bijvoorbeeld nooit hebben overgenomen. Bovendien vind ik dit nog wel leuk ook, want het sfeertje in de klas zo kort voor het finale toetsmoment bevalt me altijd wel.

Het nakijken hoeft pas over een week of zes te gebeuren, dus de tijdsdruk daarvoor is totaal anders. Er is nu nog niet over gesproken, maar ik voel daar niet heel veel voor. Er zal toch een vervanger moeten worden aangenomen, die moet in die tijd wel te vinden zijn en als ie er is dan kan hij/zij wel examens nakijken, of hij kan het niet. Kan hij het niet, mag hij een paar dagen mijn resterende lessen overnemen en doe ik het in die tijd. Ofzo.
Dat ga ik er in ieder geval echt niet meer 'naast' doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169909798
Dat zou ik dan wel tijdig (nu) aangeven bij de directie, want zij gaan er misschien vanuit dat jij dat doet.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169910978
Het is denk ik ook een kwestie van kortetermijn- vs langetermijn-oplossen.
  vrijdag 31 maart 2017 @ 20:03:27 #168
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169911100
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2017 19:58 schreef Haushofer het volgende:
Het is denk ik ook een kwestie van kortetermijn- vs langetermijn-oplossen.
Probleem is weer dat de (formele) wetgever een rol speelt bij langetermijnoplossingen en deze zelfs nauwelijks daar aan toe komt. Er is veel te veel ad-hocbeleid wanneer het op onderwijs aan komt.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  zaterdag 1 april 2017 @ 18:04:11 #169
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169929965
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169942685
Leuk is anders :P

Mijn lieve collega Stephanie Siersma is gister 2e geworden bij de landelijke docent van het jaar verkiezing van het ISO *O*
pi_169949640
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2017 18:04 schreef Friek_ het volgende:
http://www.aob.nl/altijdtelaat

Leuk om te lezen.
Je zou er bijna Libertariër van worden.
  Redactie Frontpage woensdag 5 april 2017 @ 17:01:21 #172
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170022074
Over een aantal weken gaan we met klas 3 een week op kamp. We willen met de begeleidende docenten eigenlijk een offlinechallenge aan het kamp toevoegen, maar we hebben nog niet echt een goede tegenprestatie bedacht om leerlingen te motiveren mee te doen. Heeft iemand zoiets wel eens gedaan, en/of ideeën hoe dit vorm te geven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170063462
Ik heb een vraag en hoopte dat hier iemand mischien een goede tip zou hebben,
Het is als volgt, Ik zoek namens het Honoursprogramma van de Hogeschool Rotterdam een gastspreker voor een masterclass over het onderwijs van de toekomst en het belang van taal in het onderwijs. Heeft hier mischien iemand ideeën? of zelfs contacten die ik zou kunnen mailen?
pi_170063865
Sorry geen idee voor die sprekers.

Ik kom me hier ook maar eens melden. Heb er inmiddels drie perioden als docent in het MBO opzitten en ben druk met het getuigschrift hiervoor. Heb hiervoor ruime ervaring opgedaan in het vak dat ik nu geef, dus inhoudelijk zit het wel goed. Maar poeh, dat werken met pubers was een wennen. Ben af en toe een halve maatschappelijk werker (want ook mentor), maar eigenlijk maakt dat het ook wel weer heel leuk.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_170064473
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 13:58 schreef hofferin het volgende:
Ik heb een vraag en hoopte dat hier iemand mischien een goede tip zou hebben,
Het is als volgt, Ik zoek namens het Honoursprogramma van de Hogeschool Rotterdam een gastspreker voor een masterclass over het onderwijs van de toekomst en het belang van taal in het onderwijs. Heeft hier mischien iemand ideeën? of zelfs contacten die ik zou kunnen mailen?
Misschien kan Claudia_x je wel helpen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_170071892
Ik werd per mail geattendeerd op het volgende symposium:
https://www.surf.nl/agend(...)-praktijk/index.html

Misschien kun je hier ook wat namen vandaan plukken?
  zaterdag 8 april 2017 @ 10:30:27 #177
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_170082864
Wanneer stappen we nu eindelijk eens af van dat Magister op Silverlight?

:'(
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_170084117
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 10:30 schreef Friek_ het volgende:
Wanneer stappen we nu eindelijk eens af van dat Magister op Silverlight?

:'(
Tja, zodra Magister 6 goed werkt voor docenten heb je Silverlight niet meer nodig... maar ze zijn erg traag in de ontwikkeling
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  dinsdag 11 april 2017 @ 18:46:49 #179
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170151165
Haha.. Magister..
Lopen jullie ook tegen dit probleem aan?
Als je huiswerk hebt ingevoerd, maar jouw uur vervalt of wordt verplaats dan verdwijnt hier de melding van het huiswerk. Ik klaag er constant over, maar mijn school geeft aan dat zij daar niets aan kunnen doen.

Wie is hier lid van een vakbond?
Ik moet me echt eens gaan aanmelden, maar vind het aanbod best groot. Maakt het nog uit tussen welke je kiest? Ik denk hen binnenkort nodig te gaan hebben.
Vandaag te horen gekregen dat per 2019 er 25 collega's weg moeten op onze school. Dat was best schrikken, want mijn vak moet er 2 collega's op inleveren wegens boventalligheid. Nog niet zeker is of ik bij die twee zit. Horen we binnen 5 weken. Spannende tijden dus.
  Redactie Frontpage dinsdag 11 april 2017 @ 18:49:36 #180
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170151228
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 18:46 schreef faptist het volgende:
Haha.. Magister..
Lopen jullie ook tegen dit probleem aan?
Als je huiswerk hebt ingevoerd, maar jouw uur vervalt of wordt verplaats dan verdwijnt hier de melding van het huiswerk. Ik klaag er constant over, maar mijn school geeft aan dat zij daar niets aan kunnen doen.
Dat kan inderdaad niet, dat gebeurt bij iedere roosterwijziging die wordt ingelezen. Wel kun je het opgegeven huiswerk eenvoudig handmatig plaatsen bij een andere les.
quote:
Vandaag te horen gekregen dat per 2019 er 25 collega's weg moeten op onze school. Dat was best schrikken, want mijn vak moet er 2 collega's op inleveren wegens boventalligheid. Nog niet zeker is of ik bij die twee zit. Horen we binnen 5 weken. Spannende tijden dus.
Sterkte. Ik prijs me gelukkig met mijn vak, waarvoor minstens 100 meer vacatures komen dan er (bevoegde) mensen voor zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 11 april 2017 @ 19:16:31 #181
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170151766
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 18:46 schreef faptist het volgende:
Haha.. Magister..
Lopen jullie ook tegen dit probleem aan?
Als je huiswerk hebt ingevoerd, maar jouw uur vervalt of wordt verplaats dan verdwijnt hier de melding van het huiswerk. Ik klaag er constant over, maar mijn school geeft aan dat zij daar niets aan kunnen doen.

Wie is hier lid van een vakbond?
Ik moet me echt eens gaan aanmelden, maar vind het aanbod best groot. Maakt het nog uit tussen welke je kiest? Ik denk hen binnenkort nodig te gaan hebben.
Vandaag te horen gekregen dat per 2019 er 25 collega's weg moeten op onze school. Dat was best schrikken, want mijn vak moet er 2 collega's op inleveren wegens boventalligheid. Nog niet zeker is of ik bij die twee zit. Horen we binnen 5 weken. Spannende tijden dus.
Als er meer dan drie wijzigingen zijn (uur, lokaal, dag, docent, vak) in een les dan verdwijnt idd het huiswerk. Je kunt in de volgense les klikken op 'lesinformatie ophalen' en dan de oude les aanklikken, dan komt het daar te staan.
  dinsdag 11 april 2017 @ 19:17:32 #182
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170151789
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 18:46 schreef faptist het volgende:
Haha.. Magister..
Lopen jullie ook tegen dit probleem aan?
Als je huiswerk hebt ingevoerd, maar jouw uur vervalt of wordt verplaats dan verdwijnt hier de melding van het huiswerk. Ik klaag er constant over, maar mijn school geeft aan dat zij daar niets aan kunnen doen.

Wie is hier lid van een vakbond?
Ik moet me echt eens gaan aanmelden, maar vind het aanbod best groot. Maakt het nog uit tussen welke je kiest? Ik denk hen binnenkort nodig te gaan hebben.
Vandaag te horen gekregen dat per 2019 er 25 collega's weg moeten op onze school. Dat was best schrikken, want mijn vak moet er 2 collega's op inleveren wegens boventalligheid. Nog niet zeker is of ik bij die twee zit. Horen we binnen 5 weken. Spannende tijden dus.
Bij ons is nog steeds de vervanging van e n zieke collega in jouw vakgebied niet rond. Maar goed, dat is niet vast... als er bij ons een echte baan vrijkomt ben je de eerste die ik bericht!
pi_170153000
Bij de lerarenopleiding wiskunde loopt het iig storm. :P Of dat altijd goed is, is een tweede :')
  Redactie Frontpage dinsdag 11 april 2017 @ 20:09:46 #184
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170153074
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:06 schreef Haushofer het volgende:
Bij de lerarenopleiding wiskunde loopt het iig storm. :P Of dat altijd goed is, is een tweede :')
Een collega van mij zit daar nu in zijn tweede jaar. Van zijn 'klas' van vorig jaar is nog een derde over, geloof ik.

Ten tijde van mijn eigen opleiding moest ik ergens in het eerste jaar het vmbo-t examen binnen een uur kunnen maken met een acht of hoger. Er zaten erbij die niet eens een voldoende hadden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170153705
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ten tijde van mijn eigen opleiding moest ik ergens in het eerste jaar het vmbo-t examen binnen een uur kunnen maken met een acht of hoger. Er zaten erbij die niet eens een voldoende hadden.
:X
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  dinsdag 11 april 2017 @ 20:45:49 #186
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170154057
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een collega van mij zit daar nu in zijn tweede jaar. Van zijn 'klas' van vorig jaar is nog een derde over, geloof ik.

Ten tijde van mijn eigen opleiding moest ik ergens in het eerste jaar het vmbo-t examen binnen een uur kunnen maken met een acht of hoger. Er zaten erbij die niet eens een voldoende hadden.
Ja.. dan zit je wel verkeerd..
Zelf zou ik er ook niet over moeten nadenken om zoiets te proberen. :D
Bij ons op school zijn er ook 2 collega's die deze opleiding doen.
Eentje werd na 3 maanden gillend gek van alle 'nerds', zoals zij ze noemde. Zij komt van de pabo en was deze wereld echt niet gewend. De ander is een zij instromer uit het bedrijfsleven en dacht het wel eventjes te doen. Nou.. daar kwam hij al snel van terug. Noemde het bijzonder pittig en dat geloof ik ook wel. Lijkt me echt een moeilijke opleiding!

Kwak,
wat ontzettend lief dat je aan me denkt. Bedankt. Je bent een schat <3


Ben net lid geworden van de AoB. Samen sta je toch sterker.
  dinsdag 11 april 2017 @ 20:47:43 #187
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170154112
dubbel
  dinsdag 11 april 2017 @ 23:38:30 #188
465295 RokStarr
ijshockey fan - HIJS rocks
pi_170159319
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:06 schreef Haushofer het volgende:
Bij de lerarenopleiding wiskunde loopt het iig storm. :P Of dat altijd goed is, is een tweede :')
Heb me zelf aangemeld voor de lerarenopleiding wiskunde van de TU Delft. Wat mij daar het meeste opvalt, is het stagelopen in de bovenbouw, terwijl je voor een (beperkte) tweedegraads bevoegdheid bezig bent...
Voorlopig nog even duimen dat ik word toegelaten. Loop niet nominaal, maar hoop dat mijn motivatie goed genoeg is
  woensdag 12 april 2017 @ 06:42:29 #189
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170160703
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 23:38 schreef RokStarr het volgende:

[..]

Heb me zelf aangemeld voor de lerarenopleiding wiskunde van de TU Delft. Wat mij daar het meeste opvalt, is het stagelopen in de bovenbouw, terwijl je voor een (beperkte) tweedegraads bevoegdheid bezig bent...
Voorlopig nog even duimen dat ik word toegelaten. Loop niet nominaal, maar hoop dat mijn motivatie goed genoeg is
De minorstudenten van de TU die bij ons stageliepen deden wel ook onderbouw hoor!
pi_170162362
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 23:38 schreef RokStarr het volgende:

[..]

Heb me zelf aangemeld voor de lerarenopleiding wiskunde van de TU Delft. Wat mij daar het meeste opvalt, is het stagelopen in de bovenbouw, terwijl je voor een (beperkte) tweedegraads bevoegdheid bezig bent...
Voorlopig nog even duimen dat ik word toegelaten. Loop niet nominaal, maar hoop dat mijn motivatie goed genoeg is
succes! De hoeveelheid analyse valt studenten in mijn ervaring tegen. Ik geef een vak over Differentiaalvergelijkingen, parametrische vgl, functies van 2 variabelen etc, maar dat is voor veel mensen een struikelblok. Moet je opeens weer je rekenvaardigheid op orde hebben :P
  woensdag 12 april 2017 @ 10:05:59 #191
465295 RokStarr
ijshockey fan - HIJS rocks
pi_170162420
quote:
1s.gif Op woensdag 12 april 2017 10:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

succes! De hoeveelheid analyse valt studenten in mijn ervaring tegen. Ik geef een vak over Differentiaalvergelijkingen, parametrische vgl, functies van 2 variabelen etc, maar dat is voor veel mensen een struikelblok. Moet je opeens weer je rekenvaardigheid op orde hebben :P
Idd weinig analyse, veel bewijzen. Helaas differentiaalvergelijkingen niet gehaald dit jaar, maar volgend jaar in de herkansing :'(
pi_170167077
Iedereen heeft bij ons vandaag een e-mail gehad. De beslissing over wel of niet verlengen van flexibele en tijdelijke contracten is uitgesteld tot half mei. De instroom daalt en ondanks een aanbod van de directie (vraag me niet of het een goed aanbod was, geen idee) blijven bijna alle
60+ ers zitten waar ze zitten. Daardoor kom je dus wel in een stom cirkeltje, want het zijn juist de jongeren die aanspreken bij de leerlingen en die met nieuwe ideeën komen. En juist die vliegen er dan uit. Hoop enorm dat ik wel mag blijven. Zou zo zonde zijn als het niet zo is, want dan kan ik ook de opleiding niet af maken.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  woensdag 12 april 2017 @ 15:50:24 #193
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_170167897
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 15:02 schreef d.k. het volgende:
Iedereen heeft bij ons vandaag een e-mail gehad. De beslissing over wel of niet verlengen van flexibele en tijdelijke contracten is uitgesteld tot half mei. De instroom daalt en ondanks een aanbod van de directie (vraag me niet of het een goed aanbod was, geen idee) blijven bijna alle
60+ ers zitten waar ze zitten. Daardoor kom je dus wel in een stom cirkeltje, want het zijn juist de jongeren die aanspreken bij de leerlingen en die met nieuwe ideeën komen. En juist die vliegen er dan uit. Hoop enorm dat ik wel mag blijven. Zou zo zonde zijn als het niet zo is, want dan kan ik ook de opleiding niet af maken.
De heilige vaste contracten gaan natuurlijk voor - zo simpel is het.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage woensdag 12 april 2017 @ 16:07:45 #194
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170168297
quote:
1s.gif Op woensdag 12 april 2017 15:50 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De heilige vaste contracten gaan natuurlijk voor - zo simpel is het.
Nou ja, al zou je het willen: je krijgt ze er gewoon niet zomaar uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170169976
Nee je krijgt ze er niet zomaar uit. Logisch ook wel maar de school is zo vergrijsd, helemaal geen afspiegeling van de beroepspraktijk meer. Jammer is dat, maar je doet er weinig aan.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  woensdag 12 april 2017 @ 17:39:10 #196
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170170380
Sterkte dk.
Ik zit in dezelfde situatie. Vandaag kregen even 25 collega's out of the Blue te horen dat ze worden bedankt.
Er is wel via de cao gehandeld dus we kunnen er weinig aan doen. Afspiegelingsregeling vanwege boventalligheid.
Ik zie dat alleen niet zo.. al mijn vrienden verdwijnen. Ik zit volgend jaar op een school met 45+ collega's.
De vernieuwende collega's met spannende programma's worden er allemaal uitgeknikkerd.
Sta ik daar op de ICT meeting (wij waren bezig om alles digitaal / up to date te krijgen via ICT tools).. blijkbaar alleen over.
Ben huilend naar huis gegaan. Voelt vandaag vooral heel oneerlijk.

Dus als iemand een leuke vacature weet?

-O-
pi_170170667
Dat scenario dreigt bij ons ook Faptist. De studentaantallen lopen sowieso terug omdat er minder kinderen geboren zijn, maar als er dan een compleet vergrijsd team staat, dan helpt dat niet. En natuurlijk, het is ook niet handig als alle ervaring verdwijnt, maar de andere kant ook niet. Ik haalde met mijn 38 jaar de gemiddelde leeftijd al enorm naar beneden in het team (nou zijn wij wel het oudste team), maar toch. Ik duim nog maar even, ik geef een vak waar geen lerarenopleiding voor is, dus dat spreekt in mijn voordeel. En ik hoop heel snel te horen dat mijn instroomsubsidie is toegekend, dan is het voordeliger om mij in dienst te houden.
Faptist, is jouw eigen baan nu wel veilig?
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
pi_170171217
Heftige verhalen. Sterkte!
  woensdag 12 april 2017 @ 20:07:44 #199
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170174444
Overigens; Mijn excuses voor mijn eerdere reactie. Schreef hem op mijn telefoon en zag niet dat mijn zinnen zo slecht geformuleerd waren..

D.k.
'Met de kennis van nu zien wij voorlopig geen reden tot gesprek '.. of iets in die trant.
Ik krijg het niet zwart op wit. Ik krijg geen vast antwoord. Ze dekken zich aan alle kanten in.
Ik vermoed dat er nog 1 collega weg moet binnen onze sectie dus ik vier nog even geen feest. Ik vier sowieso geen feest, want wanneer ik aan mijn collega's denk.... :'(
En dan staat het examen voor de deur. Zie jij het voor je?

Ik voorspel ook een leegloop aan data en ik neem het hen niet eens kwalijk.
Het is diep treurig gewoon.
  woensdag 12 april 2017 @ 20:19:12 #200
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170174817
Wij hebben hetzelfde verhaal in de sectie. De directie wil een beetje van mijn collega af en ze proberen haar op de meest smerige manieren buiten te werken. Gevolg: sectie overhoop, een boel taken op mijn bord en een compleet gedemotiveerde collega, vlak voor de examens.

Ik ben ook al voorzichtig aan het verder kijken, ondanks de grote beloftes van de directie...
  woensdag 12 april 2017 @ 20:21:55 #201
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170174926
Wat ontzettend klote Fap. Overigens ook echt slecht beleid van de school en evt overkoepelend bestuur zeg. -O-
pi_170175300
Vind het mede door dit soort verhalen een fijne gedachte dat ik buiten het onderwijs zo weer een goede baan heb. Als ze met dit soort fratsen bij ons beginnen, is het toedeledoki :P
  woensdag 12 april 2017 @ 20:40:27 #203
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170175754
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:29 schreef Haushofer het volgende:
Vind het mede door dit soort verhalen een fijne gedachte dat ik buiten het onderwijs zo weer een goede baan heb. Als ze met dit soort fratsen bij ons beginnen, is het toedeledoki :P
Ik sta veel te graag voor de klas om het onderwijs gedag te zeggen. En het is best een leuke school, met toffe collega's en prima leerlingen. Er kan nog veel verbeterd worden, maar daarvoor ga ik dus iedere dag werken.

Daarom vind ik het zo jammer dat ik die directie 0,0 vertrouw. :'(
  Redactie Frontpage woensdag 12 april 2017 @ 20:45:10 #204
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170175959
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik sta veel te graag voor de klas om het onderwijs gedag te zeggen. En het is best een leuke school, met toffe collega's en prima leerlingen. Er kan nog veel verbeterd worden, maar daarvoor ga ik dus iedere dag werken.

Daarom vind ik het zo jammer dat ik die directie 0,0 vertrouw. :'(
Wat vertrouw je niet, hun oprechtheid of hun organisatorische capaciteiten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 12 april 2017 @ 20:50:11 #205
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170176187
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat vertrouw je niet, hun oprechtheid of hun organisatorische capaciteiten?
Allebei. :P

Ze hebben een nogal eigenzinnig idee op personeelsbeleid. Als in: we houden alle opties open tot het laatste moment, en dan gaan we op nogal asociale wijze de puntjes op de i zetten. Ik werk er pas een jaar, en ik heb nu al twee collega's meegemaakt die eerst alleen maar goede feedback kregen, en toen opeens uren begonnen kwijt te raken.
pi_170185066
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik sta veel te graag voor de klas om het onderwijs gedag te zeggen. En het is best een leuke school, met toffe collega's en prima leerlingen. Er kan nog veel verbeterd worden, maar daarvoor ga ik dus iedere dag werken.

Daarom vind ik het zo jammer dat ik die directie 0,0 vertrouw. :'(
Die sfeer hangt er bij ons ook, en die deel ik helaas ook wel. Maar ik heb ook 4 jaar met een burn out thuis gezeten, en dat hoeft geen 2e keer. Dus ik heb me wat praktischer opgesteld :P
  donderdag 13 april 2017 @ 08:08:27 #207
46507 thabit
schoofbinder
pi_170185140
De IT als sociaal vangnet is ook niet alles hoor.
pi_170193409
Wie heeft het over IT? :P
pi_170196013
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:29 schreef Haushofer het volgende:
Vind het mede door dit soort verhalen een fijne gedachte dat ik buiten het onderwijs zo weer een goede baan heb. Als ze met dit soort fratsen bij ons beginnen, is het toedeledoki :P
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 07:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Die sfeer hangt er bij ons ook, en die deel ik helaas ook wel. Maar ik heb ook 4 jaar met een burn out thuis gezeten, en dat hoeft geen 2e keer. Dus ik heb me wat praktischer opgesteld :P
Dus eerst is het stoere praat dat je buiten het onderwijs zo een andere baan hebt, daarna blijkt dat je 4 jaar met een burn out hebt thuisgezeten. In het bedrijfsleven hadden ze je dan allang aan de kant geschoven.

Alhoewel het vervelend is, zal het voorlopig nog wel zo blijven dat veel scholen zullen krimpen. Landelijk loopt het aantal leerlingen terug en regionaal kan dit soms enorm fluctueren. Ik denk dat het belangrijk is om als directie en personeel samen te werken in plaats van een wij tegen zij sfeer te creëren. Daar wordt het voor niemand beter op.
  donderdag 13 april 2017 @ 21:18:16 #210
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170199843
Ja mijn schoolleiding heeft gefaald. Ik werk er nu zo'n 4 jaar en heb al 3 directeuren gehad.Ze zijn allemaal vertrokken.. Nu een interim en gelijk bam. actie.
Maar goed.. ze hebben dus niet aan dossiervorming gedaan. Nu zijn er dus collega's die echt wanprestaties leveren, maar toch mogen blijven.
Je kent ze wel. Van die docenten die kei veel ordeproblemen hebben, de stof niet kunnen overbrengen op hun leerlingen, non stop een begeleider in hun klas hebben zitten en niet met de tijd mee gaan.
Echt.. Zinkend schip scenario gewoon.

Weet je wat het ook nog is. Ik ben er sinds een paar weken achter dat het werk zoals ik het ken niet de maatstaf is. Het kan ZO veel leuker en beter. Ik heb een ict cursus gedaan en zie nu echt mogelijkheden om te groeien. Ik wil daar in investeren, maar ik weet nog niet hoe.
Ik voel me nog niet goed genoeg om me in een master te storten (psychische /persoonlijke struggles), maar waar moet ik beginnen? Ik zou het nu niet trekken om essays te moeten schrijven of echt te blokken.
Dus iemand tips over vernieuwend onderwijs / ict ?
  donderdag 13 april 2017 @ 22:03:36 #211
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170201815
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:18 schreef faptist het volgende:
Ja mijn schoolleiding heeft gefaald. Ik werk er nu zo'n 4 jaar en heb al 3 directeuren gehad.Ze zijn allemaal vertrokken.. Nu een interim en gelijk bam. actie.
Maar goed.. ze hebben dus niet aan dossiervorming gedaan. Nu zijn er dus collega's die echt wanprestaties leveren, maar toch mogen blijven.
Je kent ze wel. Van die docenten die kei veel ordeproblemen hebben, de stof niet kunnen overbrengen op hun leerlingen, non stop een begeleider in hun klas hebben zitten en niet met de tijd mee gaan.
Echt.. Zinkend schip scenario gewoon.

Weet je wat het ook nog is. Ik ben er sinds een paar weken achter dat het werk zoals ik het ken niet de maatstaf is. Het kan ZO veel leuker en beter. Ik heb een ict cursus gedaan en zie nu echt mogelijkheden om te groeien. Ik wil daar in investeren, maar ik weet nog niet hoe.
Ik voel me nog niet goed genoeg om me in een master te storten (psychische /persoonlijke struggles), maar waar moet ik beginnen? Ik zou het nu niet trekken om essays te moeten schrijven of echt te blokken.
Dus iemand tips over vernieuwend onderwijs / ict ?
Ik heb een collega die er enorm veel mee bezig is, ik kan haar eens wat vragen. Daarnaast organiseert het CPS vaak werkgroepen en dergelijke. Kwestie van de directeur vragen en het allemaal een beetje goed voorstellen. En anders zelf een werkgroep proberen te organiseren. Je hebt maar een paar enthousiaste collega's nodig, dan kun je al die zure losers links laten liggen.
pi_170202203
quote:
3s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:20 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]


[..]

Dus eerst is het stoere praat dat je buiten het onderwijs zo een andere baan hebt, daarna blijkt dat je 4 jaar met een burn out hebt thuisgezeten. In het bedrijfsleven hadden ze je dan allang aan de kant geschoven.

Alhoewel het vervelend is, zal het voorlopig nog wel zo blijven dat veel scholen zullen krimpen. Landelijk loopt het aantal leerlingen terug en regionaal kan dit soms enorm fluctueren. Ik denk dat het belangrijk is om als directie en personeel samen te werken in plaats van een wij tegen zij sfeer te creëren. Daar wordt het voor niemand beter op.
Ik ben niet ziek geworden tijdens mijn onderwijsbaan. Ik ben pas het onderwijs ingegaan nadat ik beter ben geworden


Verder is het geen "stoere praat". Het is zelfbescherming :)
  zaterdag 15 april 2017 @ 13:26:51 #213
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170236445
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik heb een collega die er enorm veel mee bezig is, ik kan haar eens wat vragen. Daarnaast organiseert het CPS vaak werkgroepen en dergelijke. Kwestie van de directeur vragen en het allemaal een beetje goed voorstellen. En anders zelf een werkgroep proberen te organiseren. Je hebt maar een paar enthousiaste collega's nodig, dan kun je al die zure losers links laten liggen.
Leuk! Heb het in ieder geval al voor elkaar gekregen dat er 2 vernieuwers op het gebied van mediawijsheid langs komen om over hun methode (1 methode en 1 die echt van alle tools op de hoogte is) te praten.
Kijk er naar uit. Heb mezelf nu wat wegwijs gemaakt op twitter en raak zo geïnspireerd.
Dit is niet het einde. Voor mijn school wellicht wel, maar niet voor mij.
pi_170316300
Een paar pagina's terug ging het over de lerarenopleiding wiskunde. Zou iemand mij meer kunnen vertellen over hoe hoog het niveau is tijdens de opleiding? Ik was geen held in wiskunde maar heb het altijd een ontzettend leuk vak gevonden en ik ben er wel steeds beter in geworden. Maar met drie vingers in de neus gaat het niet. In hoeverre is het een belemmering als je niet heel goed bent?
  Redactie Frontpage dinsdag 18 april 2017 @ 21:01:31 #215
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170316332
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:00 schreef JoelBaka het volgende:
Een paar pagina's terug ging het over de lerarenopleiding wiskunde. Zou iemand mij meer kunnen vertellen over hoe hoog het niveau is tijdens de opleiding? Ik was geen held in wiskunde maar heb het altijd een ontzettend leuk vak gevonden en ik ben er wel steeds beter in geworden. Maar met drie vingers in de neus gaat het niet. In hoeverre is het een belemmering als je niet heel goed bent?
Waar heb je zelf examen in gedaan? Havo, vwo, wisA, B?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170316471
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waar heb je zelf examen in gedaan? Havo, vwo, wisA, B?
Havo WiA, maar ik heb t/m 5v gedaan. Qua cijfers zat ik op de havo in de 7 en op het vwo in de 6.
  Redactie Frontpage dinsdag 18 april 2017 @ 21:08:58 #217
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170316584
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:05 schreef JoelBaka het volgende:

[..]

Havo WiA, maar ik heb t/m 5v gedaan. Qua cijfers zat ik op de havo in de 7 en op het vwo in de 6.
Zonder WB nemen ze je vaak niet eens aan; een van mijn collega's heeft om die reden eerst havo WisB aan de vavo moeten doen.
Verder komt het erop neer dat ze de hele havo er in de eerste vier weken doorheen trekken, dus dat moet je wel aankunnen. Met name meetkunde (het gedeelte bewijzen vooral) en in mindere mate het laatste gedeelte van analyse (integraalrekening e.d., dat zit niet in de havostof) blijken nog wel eens problemen op te leveren.
Ik zou zeggen, zoek eens een voorbeeld van de LKT op. Dan krijg je een beetje een idee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 18-04-2017 21:25:53 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170317375
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zonder WB nemen ze je vaak niet eens aan; een van mijn collega's heeft om die reden eerst havo WisB aan de vavo moeten doen.
Verder komt het erop neer dat ze de hele havo er in de eerste vier weken doorheen trekken, dus dat moet je wel aankunnen. Met name meetkunde (het gedeelte bewijzen vooral) en in mindere mate het laatste gedeelte van analyse (integraalrekening e.d., dat zit niet in de havostof) blijken nog wel eens problemen op te leveren.
Ik zou zeggen, zoek eens een voorbeeld van de LKT op. Dan krijg je een beetje een idee.
Je hebt helemaal gelijk, wat dom dat ik dat verkeerd onthouden heb :@ Heel erg bedankt voor de info, daar heb ik zeker wat aan :)
pi_170320028
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:00 schreef JoelBaka het volgende:
Een paar pagina's terug ging het over de lerarenopleiding wiskunde. Zou iemand mij meer kunnen vertellen over hoe hoog het niveau is tijdens de opleiding? Ik was geen held in wiskunde maar heb het altijd een ontzettend leuk vak gevonden en ik ben er wel steeds beter in geworden. Maar met drie vingers in de neus gaat het niet. In hoeverre is het een belemmering als je niet heel goed bent?
In Leeuwarden gebruiken we voor de analyselijn Stewart zijn Calculus. Dat is het niveau dat je kunt verwachten. Ontzettend leuk vinden zegt veel meer dan 'talent'. :)

Lang niet iedereen op de opleiding is "heel goed", dus daar zou ik me niet druk om maken. Met de juiste achtergrond zijn nieuwsgierigheid en een goede werkhouding het belangrijkst :)

Zonder de juiste achtergrond kun je een toelatingstoets doen.
  woensdag 19 april 2017 @ 19:10:03 #220
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170336263
Even een vraagje..
Als je als docent een derde studie wilt gaan doen (bevoegd, master ) , maar je krijgt geen lerarenbeurs van school uit is er dan nog een instantie waar je bij terecht kunt?
Blijkbaar heeft mijn collega een pabo opleiding nodig om speciaal onderwijs te geven =x
Zit je dan met je doorgeleerde kop.

8)7
  woensdag 19 april 2017 @ 22:26:28 #221
403253 Meke
after all this time? always.
pi_170342808
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 19:10 schreef faptist het volgende:
Even een vraagje..
Als je als docent een derde studie wilt gaan doen (bevoegd, master ) , maar je krijgt geen lerarenbeurs van school uit is er dan nog een instantie waar je bij terecht kunt?
Blijkbaar heeft mijn collega een pabo opleiding nodig om speciaal onderwijs te geven =x
Zit je dan met je doorgeleerde kop.

8)7
Huh, wat gek! Gaat het wel om een middelbare school dan? :o Want ik heb er nu de halve pabo opzitten en niet echt het gevoel dat ik nu echt iets met speciaal onderwijs op het VO zou kunnen :+

Ken je https://ruimbaanvoorpo.nl/ al? Volgens mij nog niet écht wat je zoekt - eerder precies andersom - maar wellicht kom je met doorklikken ergens uit? :)
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
  Redactie Frontpage woensdag 19 april 2017 @ 22:51:42 #222
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170343705
Vandaag is de normering van de Rekentoets bekend geworden. Eerste poging van onze derdejaars (3BK): ongeveer 60% scoort zes of hoger.

Ik ben benieuwd hoe het op andere plekken is gegaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 20 april 2017 @ 22:50:26 #223
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170368715
quote:
17s.gif Op woensdag 19 april 2017 22:26 schreef Meke het volgende:

[..]

Huh, wat gek! Gaat het wel om een middelbare school dan? :o Want ik heb er nu de halve pabo opzitten en niet echt het gevoel dat ik nu echt iets met speciaal onderwijs op het VO zou kunnen :+

Ken je https://ruimbaanvoorpo.nl/ al? Volgens mij nog niet écht wat je zoekt - eerder precies andersom - maar wellicht kom je met doorklikken ergens uit? :)
Ik ga het doorgeven aan hem. Thanks!

Haha ja, blijkbaar heeft hij toch iets nodig wat jij wel krijgt? Of is er meer dan 1 soort pabo? Ik heb me daar nooit zo in verdiept. :$

Voor mijn examen zijn er iig al 4 leerlingen gezakt voor hun praktijkexamen. Alle heren nog aan toe.. eerst komt er eentje veel en veel te laat
Kind ging vooral passief agressief aan z'n werk en had dus iets gemaakt wat ver onder de maat was. Hij boft nog met z'n 3.8.
Een ander had 'geen zin vandaag' en nog een ander kwam wel op tijd , maar wist niet dat ze examen had :% hoe bestaaaaaat het?
Ik was een blowende tiener met stereotype gothic interesses, maar altijd ruim op tijd voor mijn examens en alles in orde. Wat is er gebeurt met de pubers van nu?
  vrijdag 21 april 2017 @ 07:34:50 #224
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170374987
Als ik voor mijn eigen school een paar jaar geleden mag spreken - we namen ze veel te veel bij het handje, alles werd er gedaan voor ze. We deden alsof ze te dom waren om te poepen en klaagden daarna dat ze zo passief waren. Gelukkig is dat aan het omkeren. We eisen meer van ze qua verantwoordelijkheid (je tentamenrooster goed lezen, op tijd komen voor tentamens, op tijd zelf aanmelden voor herkansingen, en ook in de lessen meer eigen verantwoordelijkheid). Gelukkig maar, want toen ik er net kwam werken werd ik er zelf gek van!
pi_170377474
Bij ons op het ROC hebben we geen Magister en klagen dat ze daarover doen. Ze komen gewoon lui van het VMBO, zijn gewend dat anderen voor ze plannen en dan mogen wij ze in drie jaar omturnen naar een zelfstandig werkende beroepsprofessional. En ja daar hoort bij dat je zelf in de map kijkt wanneer nou ook alweer je stage verslag ingeleverd moest worden. En als je dat dan vergeet moet je niet de schuld leggen bij de docent. En diezelfde docent mailen met hoofdletters en scheldwoorden omdat je zo boos bent is ook niet verstandig. Maar zie ze dat maar eens aan het verstand te brengen. Soms....
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  vrijdag 21 april 2017 @ 19:25:39 #226
312662 Eerin
The one and only
pi_170387710
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 10:50 schreef d.k. het volgende:
Bij ons op het ROC hebben we geen Magister en klagen dat ze daarover doen. Ze komen gewoon lui van het VMBO, zijn gewend dat anderen voor ze plannen en dan mogen wij ze in drie jaar omturnen naar een zelfstandig werkende beroepsprofessional. En ja daar hoort bij dat je zelf in de map kijkt wanneer nou ook alweer je stage verslag ingeleverd moest worden. En als je dat dan vergeet moet je niet de schuld leggen bij de docent. En diezelfde docent mailen met hoofdletters en scheldwoorden omdat je zo boos bent is ook niet verstandig. Maar zie ze dat maar eens aan het verstand te brengen. Soms....
Precies het probleem waar mijn school nu mee kampt. Iedere docent is verplicht vanuit schoolleiding om alles op Magister te zetten, anders kan zelfs een toets afgelast worden. Ze hoeven niks zelf meer te kunnen en ontwikkelen dat dus ook niet, en ik ben de rare zeikdocent als ik weiger daaraan mee te werken. Wat jij aangeeft is juist precies mijn motivatie om het tóch niet op Magister te zetten, maar mijn collega's vinden het maar stom van me.. zo'n irritante mindset
I wanted to be the moron of the family, because morons seemed to have more fun, more freedom and more personality.
pi_170388408
Bij mij op school exact hetzelfde: geen huiswerk in Magister is geen huiswerk voor de leerlingen...
  vrijdag 21 april 2017 @ 19:55:47 #228
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170388411
Ik zet vrijwel nooit iets op Magister, want ik werk liever met een weekplanning.
Nu had ik het glorieuze plan om aan mijn collega's te vragen waar zij mee bezig zijn, zodat ik een leerling kon helpen met haar weekplanning. Van de 13 vakken hadden er maar 3 andere een planning klaar liggen.. Best bijzonder :o #Titanic
pi_170388783
Bij ons is bij veel vakken precies andersom. Die draaien al jaren hetzelfde programma, ook al zijn de eisen inmiddels aangepast. Nou ben ik natuurlijk nieuw, dus ik heb nog geen planning (die had mijn voorganger niet voor me achtergelaten) maar ik kijk per periode wel wat ik ga doen en maak dan een planning. En dan kijk ik juist wel naar de eisen en gebruik die als leidraad. En dan zijn er dus collega's die me voor gek verklaren. Of die nu, bij periode 4, tegen me zeggen 'ik ga wel met ze herhalen deze periode, want jij hebt alles voor leerjaar 1 al met ze gedaan'. Ik zou zeggen, ga lekker verder met de stof, dan hebben ze aan het einde meer oefentijd. Maar nee, waarom zou je, je zou eens wat veranderen zeg.

En dat Magister...zelfs ouders zeuren erom. Want ze kunnen de punten niet inzien. Eh, nou, dan vraag je die aan je kind (wat vervolgens bij mij komt, want punt helemaal niet opgeschreven). Dat heb ik snel geleerd, alle punten staan op een google sheet en daar mag elke leerling bij. Klaar! (volgens de regels der kunst, nee. Makkelijk en tijdbesparend, ja!)
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
  vrijdag 21 april 2017 @ 22:02:24 #230
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_170392122
Wat grappig, ik vind magister juist een goede tool bij zelfstandiger worden.

Het lijkt me dat een planner via magister elo delen hetzelfde is als huiswerk in magister zetten, qua regels ;) dus het kan ook de zelfstandigheid bevorderen. Je was er niet? Op magister kun je zien wat je moet inhalen. Je wist niet dat er een toets was? Staat al drie weken op magister.

Ik vind het op de manier waarop wij het gebruiken juist positief bijdragen.
  zaterdag 22 april 2017 @ 12:41:06 #231
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170400914
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 22:02 schreef kwakz0r het volgende:
Wat grappig, ik vind magister juist een goede tool bij zelfstandiger worden.

Het lijkt me dat een planner via magister elo delen hetzelfde is als huiswerk in magister zetten, qua regels ;) dus het kan ook de zelfstandigheid bevorderen. Je was er niet? Op magister kun je zien wat je moet inhalen. Je wist niet dat er een toets was? Staat al drie weken op magister.

Ik vind het op de manier waarop wij het gebruiken juist positief bijdragen.
'Maar ik ben ziek geweest'. 'Maar ik moest na school trainen dus ik had geen tijd'.
En dat ouders dan echt briefjes schrijven voor dit soort shit redenen.. :'(

Planner op de elo. Wat een nieuwigheid. Nooit aan gedacht. Gelijk even gedaan :)
Je kunt zeker geen hyperlinks maken naar de desbetreffende week?
Anyways.. thanks kwak!
  zaterdag 22 april 2017 @ 13:48:17 #232
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170402714
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 12:41 schreef faptist het volgende:

[..]

'Maar ik ben ziek geweest'. 'Maar ik moest na school trainen dus ik had geen tijd'.
En dat ouders dan echt briefjes schrijven voor dit soort shit redenen.. :'(
Ik had gisteren een klas die donderdag, de dag ervoor dus, op excursie was geweest. Hun mentor had gezegd dat ze zich maar allemaal ziek moesten melden om bij te komen. Zat er toch één leerling in mijn lokaal: die mocht zich van haar ouders niet ziek melden tenzij ze echt ziek was.

Ik heb bijna die ouders opgebeld om ze te feliciteren met hun goede opvoeding. :D
  Redactie Frontpage zaterdag 22 april 2017 @ 14:01:59 #233
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170403021
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik had gisteren een klas die donderdag, de dag ervoor dus, op excursie was geweest. Hun mentor had gezegd dat ze zich maar allemaal ziek moesten melden om bij te komen. Zat er toch één leerling in mijn lokaal: die mocht zich van haar ouders niet ziek melden tenzij ze echt ziek was.

Ik heb bijna die ouders opgebeld om ze te feliciteren met hun goede opvoeding. :D
Wat!?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 22 april 2017 @ 14:04:46 #234
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170403081
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat!?
Wat er staat. Ik heb echt geen idee waar de verontwaardiging in je reactie precies over gaat.
  Redactie Frontpage zaterdag 22 april 2017 @ 14:16:42 #235
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170403313
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat er staat. Ik heb echt geen idee waar de verontwaardiging in je reactie precies over gaat.
Over het feit dat mentoren blijkbaar leerlingen gaan adviseren te spijbelen. Zo ingewikkeld was die volgens mij niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 22 april 2017 @ 17:55:27 #236
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170407646
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 14:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Over het feit dat mentoren blijkbaar leerlingen gaan adviseren te spijbelen. Zo ingewikkeld was die volgens mij niet.
Dat was niet helemaal duidelijk. Maar daar was ik inderdaad ook niet al te blij mee.
pi_170407838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik had gisteren een klas die donderdag, de dag ervoor dus, op excursie was geweest. Hun mentor had gezegd dat ze zich maar allemaal ziek moesten melden om bij te komen. Zat er toch één leerling in mijn lokaal: die mocht zich van haar ouders niet ziek melden tenzij ze echt ziek was.

Ik heb bijna die ouders opgebeld om ze te feliciteren met hun goede opvoeding. :D
kwamen ze pas om 1.00 uur snachts terug ofzo?

Nee, zelfs dan moet je gewoon de volgende dag om 8.00 kunnen opdraven. Wat een patatgeneratie zeg
There are only 151 Pokémon.
  Redactie Frontpage zaterdag 22 april 2017 @ 18:10:44 #238
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170407977
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 17:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat was niet helemaal duidelijk. Maar daar was ik inderdaad ook niet al te blij mee.
Als ik de schoolleiding was dan zou ik er ook niet gelukkig mee zijn. Om het eens subtiel uit te drukken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 22 april 2017 @ 18:48:30 #239
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170408723
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 18:03 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

kwamen ze pas om 1.00 uur snachts terug ofzo?

Nee, zelfs dan moet je gewoon de volgende dag om 8.00 kunnen opdraven. Wat een patatgeneratie zeg
Acht uur 's avonds waren ze terug. :')

De ouders van die leerling hadden ook 100% gelijk om dat meisje naar school te sturen. Alleen al die andere slappe ouders...
pi_170411637
Zolang je dan als docent ook een dag vrij krijgt, zie ik het probleem niet :P
  zondag 23 april 2017 @ 01:00:24 #241
163491 DevilsWhore
Protected by C4 O+
pi_170418085
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 19:10 schreef faptist het volgende:
Even een vraagje..
Als je als docent een derde studie wilt gaan doen (bevoegd, master ) , maar je krijgt geen lerarenbeurs van school uit is er dan nog een instantie waar je bij terecht kunt?
Blijkbaar heeft mijn collega een pabo opleiding nodig om speciaal onderwijs te geven =x
Zit je dan met je doorgeleerde kop.

8)7
Wat raar, ik heb me net opgegeven voor de LiO en ik kon als voorkeur speciaal onderwijs opgeven. Als je een tweedegraads bevoegdheid hebt, mag je er al lesgeven blijkbaar.
Op zondag 9 oktober 2011 10:54 schreef Weissman het volgende:
Jouw vermogen om alles te kunnen relativeren tot een natte doos _O_ _O-
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
pi_170420043
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 18:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als ik de schoolleiding was dan zou ik er ook niet gelukkig mee zijn. Om het eens subtiel uit te drukken.
Er zal ook vast wel een belletje gaan rinkelen als een hele klas zich ziek meldt op het zelfde moment...
  zondag 23 april 2017 @ 13:00:05 #243
335643 faptist
Maakt fouten
pi_170423883
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 01:00 schreef DevilsWhore het volgende:

[..]

Wat raar, ik heb me net opgegeven voor de LiO en ik kon als voorkeur speciaal onderwijs opgeven. Als je een tweedegraads bevoegdheid hebt, mag je er al lesgeven blijkbaar.
Hij heeft een eerste en tweedegraads bevoegdheid in ons vak, maar niet voor het speciaal onderwijs vo. Ik weet het ook niet precies verder hoor.
Heb er daarna ook niet meer over gesproken, want hij werkte deze week op de andere locatie.

En Ser_Ciappelletto.. zoiets zou zomaar op onze school kunnen gebeuren. :')
Of Kon.. er is een hoop aan het veranderen :)
  zondag 23 april 2017 @ 15:47:26 #244
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_170429094
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2017 19:25 schreef Eerin het volgende:
Precies het probleem waar mijn school nu mee kampt. Iedere docent is verplicht vanuit schoolleiding om alles op Magister te zetten, anders kan zelfs een toets afgelast worden. Ze hoeven niks zelf meer te kunnen en ontwikkelen dat dus ook niet, en ik ben de rare zeikdocent als ik weiger daaraan mee te werken. Wat jij aangeeft is juist precies mijn motivatie om het tóch niet op Magister te zetten, maar mijn collega's vinden het maar stom van me.. zo'n irritante mindset
Ik hou, als mentor, ook via Magister bij wat mijn leerlingen aan huiswerk krijgen. Ik trek ook aan de bel als er teveel proefwerken op een dag gepland staan. En bij ons hoeven ze ook niet het huiswerk te maken als het niet in Magister staat. De punten staan er overzichtelijk in, enfin... ik denk niet dat ik de voordelen van het programma hier nogmaals hoef te vertellen.

Ik vind het een beetje overdreven om te weigeren huiswerk in Magister te zetten, zeker als de schoolleiding er om vraagt. Moeten ze dan alles in een papieren agenda opschrijven?
.
  Redactie Frontpage zondag 23 april 2017 @ 15:51:30 #245
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170429213
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:47 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Ik hou, als mentor, ook via Magister bij wat mijn leerlingen aan huiswerk krijgen. Ik trek ook aan de bel als er teveel proefwerken op een dag gepland staan. En bij ons hoeven ze ook niet het huiswerk te maken als het niet in Magister staat. De punten staan er overzichtelijk in, enfin... ik denk niet dat ik de voordelen van het programma hier nogmaals hoef te vertellen.

Ik vind het een beetje overdreven om te weigeren huiswerk in Magister te zetten, zeker als de schoolleiding er om vraagt. Moeten ze dan alles in een papieren agenda opschrijven?
Wiens verantwoordelijkheid is het om de agenda van de leerling te vullen, die van de docent of toch die van de leerling zelf?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_170429355
Het is wat mij betreft een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Weigeren magister te gebruiken voor huiswerk en planningen vind ik onprofessioneel. Maar als door een storing in magister of het verplaatsen van een les of een foutje mijnerzijds het huiswerk niet in magister staat terwijl ik het in de les heb gezegd en het ook op het bord heeft gestaan dan vind ik dat ik van een leerling mag verwachten dat hij het wel heeft opgeschreven.

In de onderbouw moeten leerlingen bij ons dan ook over een papieren agenda beschikken waarin ze zelf ook de planning en het huiswerk bijhouden. Dit was een tijdje niet zo, maar omdat wij er ook gek van werden dat leerlingen (en ouders) daardoor met hun handen in de lucht gingen zitten en de verantwoordelijkheid voor 100% bij ons werd neergelegd, is dit (weer) ingevoerd.

Mijn mentorleerlingen leg ik ook altijd uit hoe belangrijk het is zelf een goed overzicht te hebben van wat je moet doen. Als je alles steeds een dag of een paar dagen van tevoren van magister haalt, dan mis je dat overzicht. Zeker als je dan ook in de les helemaal niet oplet wat en hoeveel werk je moet doen, omdat je denkt: ach, dat komt wel op magister te staan.

En dan nog vind ik het echt frustrerend soms als een vijfdeklasser mij een week voor een grote toets vraagt: wat moeten we eigenlijk precies voor de toets leren? Terwijl ik dat al aan het begin van de periode op magister heb gezet én in de klas meermaals heb uitgelegd. En de schoolleiding ook steeds benadrukt hoe belangrijk dat allemaal is. Ik doe mijn werk en communiceer duidelijk en helder maar heel veel leerlingen zitten echt te slapen en kijken totaal niet vooruit.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zondag 23 april 2017 @ 16:03:51 #247
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_170429624
quote:
2s.gif Op zondag 23 april 2017 15:55 schreef Franny_G het volgende:
Het is wat mij betreft een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Weigeren magister te gebruiken voor huiswerk en planningen vind ik onprofessioneel.
Als er binnen een team iets wordt afgesproken, dan heb je je daar aan te houden. Ook al ben je het er niet helemaal mee eens.

quote:
heel veel leerlingen zitten echt te slapen en kijken totaal niet vooruit.
Er zijn inmiddels tientallen onderzoeken geweest waaruit bleek dat de hersenen van pubers nog helemaal niet "klaar" zijn om te leren plannen. Ze komen pas in actie als het urgent is, als het nodig is. Blijft frustrerend inderdaad.
.
pi_170429781
Dat heeft Eveline Crone genuanceerd. Pubers kunnen wel plannen, maar hebben vooral moeite zich aan planningen te houden.

Zie bijvoorbeeld: https://www.onderwijsmaak(...)o-lang-we-nog-bezig/

Ik zie heel veel leerlingen die het niet eens proberen, of volhouden dat het niet nodig is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 24 april 2017 @ 13:32:17 #249
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
  dinsdag 25 april 2017 @ 11:21:21 #250
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_170473030
Dat Magister-gebruik is bij ons op school ook een dingetje. Zelf geef ik gelukkig een vak waarbij er niet veel huiswerk hoeft worden opgegeven, maar bij talen en wiskunde is het een ander verhaal. Grootste probleem is volgens mij het ontbreken van gezamenlijke visie op Magister-gebruik en het consequent uitvoeren daarvan. Zodra wij er al discussie over moeten voeren als docenten, zal het natuurlijk nooit duidelijk zijn voor de leerling wat er van hem verwacht wordt (of heeft hij elke keer een prachtig excuus om zijn huiswerk niet af te hebben, cynischer gezegd).

Maar goed, beetje captain obvious uiteraard.

[ Bericht 4% gewijzigd door Friek_ op 25-04-2017 11:41:50 ]
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  dinsdag 25 april 2017 @ 12:36:23 #251
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_170474439
Dat is op mijn school gelukkig geen probleem. Elke docent wordt geacht Magister in te vullen, dus er is niet veel gedoe over. Ook alle punten, dossiernotities, absenties etc worden consequent in Magister bijgehouden.
.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')