abonnementen ibood.com bol.com
pi_168273832
Welkom in een nieuw deel van dit gezellige docententopic.

In dit topic kunnen docenten en aanstaande docenten met elkaar praten over de dagelijkse gang van zaken in school.

Leuke momenten met je klas meegemaakt? Vragen hoe je het beste met die moeilijke 3HAVO kunt werken? Stagiaires die tips nodig hebben? Het is allemaal mogelijk hier.

Neem een vers bakje apparaatkoffie in onze virtuele docentenkamer. Enne: deze pauze géén toezicht op het schoolplein! ;)
pi_168273849
Okay, two in a row en ik ben pas in opleiding :')

De zoektocht naar een stage gaat dus verder!

quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 18:39 schreef Schieganger het volgende:
Dus, mijn school heeft stages echt opgeneukt en ik zit zonder stage. Ik krijg opeens een mail of ik zelf nog connecties heb om een eerstejaars stage te regelen.

Misschien met tevergeefse hoop, maar is er hier iemand in de regio 010 op een school die nog een plek heeft voor een eerstejaars stagiare? :')
  donderdag 19 januari 2017 @ 19:23:27 #3
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_168274286
quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:04 schreef Schieganger het volgende:

[..]

Of waar is het precies in Twente? Ik kan het even opzoeken op 9292 hoever het reizen is... het is beter dan niets :lol:
Het is vanuit Rotterdam Centraal ongeveer 2 uur enkele reis.
pi_168275242
quote:
10s.gif Op donderdag 19 januari 2017 19:06 schreef Schieganger het volgende:
Okay, two in a row en ik ben pas in opleiding :')

De zoektocht naar een stage gaat dus verder!

[..]

Heb je even een PM gestuurd.
  donderdag 19 januari 2017 @ 20:10:04 #5
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168275567
Hallo.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  donderdag 19 januari 2017 @ 21:04:59 #6
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_168277427
:W
  donderdag 19 januari 2017 @ 21:10:26 #7
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168277645
Schieganger: kom je van de HRO? ze zijn wel hard op zoek... ik ben sectievoorzitter Engels op een school in Den Haag en kreeg van de week nog een verzoek of we een eerstejaars kwijt kunnen. Dat is gelukt dus wie weet ben jij dat? Heb je even geDM'd.
pi_168295574
Dat verhaal van eerstejaarsstage heb ik vaker gehoord...
pi_168319108
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2017 21:10 schreef kwakz0r het volgende:
Schieganger: kom je van de HRO? ze zijn wel hard op zoek... ik ben sectievoorzitter Engels op een school in Den Haag en kreeg van de week nog een verzoek of we een eerstejaars kwijt kunnen. Dat is gelukt dus wie weet ben jij dat? Heb je even geDM'd.
Ze doen wel hun best, maar mijn irritatie komt doordat ze dit jaar begonnen met:"Jullie moeten zelf eens tage zoeken." toen had ik iets gevonden en na twee weken:"nee nee, wij regelen jullie stages het is dit jaar anders!"

Nu heb ik geen stage en is de plek waar ik het eerst had vergeven :')
  zaterdag 21 januari 2017 @ 13:55:55 #10
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168320110
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 12:50 schreef Schieganger het volgende:

[..]

Ze doen wel hun best, maar mijn irritatie komt doordat ze dit jaar begonnen met:"Jullie moeten zelf eens tage zoeken." toen had ik iets gevonden en na twee weken:"nee nee, wij regelen jullie stages het is dit jaar anders!"

Nu heb ik geen stage en is de plek waar ik het eerst had vergeven :')
Oh dat is wel heel kansloos :o
pi_168320160
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 13:55 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Oh dat is wel heel kansloos :o
Nou, inderdaad. Terwijl voor zover ik weet het bij alle opleidingen altijd lastig is om voldoende stageplekken te vinden. Dus je zou het als opleiding altijd moeten toejuichen als studenten zelf een plek vinden.
pi_168382840
De inspectie is inmiddels bij ons geweest.
Het gesprek wat ik heb gehad was best intens. Ze vragen goed door en hebben al snel door waar de misverstanden of gevoelige onderwerpen zitten.
Wij zaten met 6 collega's bij elkaar. Niet over het mentoraat gehad.. iets waar we het over zouden hebben.

Ze zijn ook bij mij in de les geweest. Nu had ik dus van 1 t/m het 9e les en zij kwamen het 5e langs. Niets mis mee, maar mijn lokaal grenst aan de aula. Iets wat nooit gebeurt gebeurde vandaag;
Leerlingen die mijn lokaaldeur open trokken. Leerlingen die met jas en tas binnen kwamen om te vragen of ze gebruik konden maken van de computerruimte. Een collega die dacht dat ze in mijn lokaal les had. Twee leerlingen die verlaat binnen kwamen, omdat zij in de pauze hadden gevochten en dus een geweeeeeldige sfeer mee het lokaal in namen.
Dan had ik ook nog net een les waarin we met 3 verschillende opdrachten bezig zijn dus ik kan me zo voorstellen dat de inspecteur dacht; waar ben ik beland :')
Maar ik heb het toch ervaren als een fijne dag. Heb er veel van geleerd en ik zag bij mezelf toch een hoop verbeterpunten (joh meid, echt?).

Onze school scoorde trouwens niet goed. Veel vakken scoorden onder het percentiel (35). Mijn vak scoort 79 dus ik hoef het me -nog- niet heel erg aan te trekken :D
  dinsdag 24 januari 2017 @ 07:48:42 #13
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168389804
Weet je Fap, de school waar ik werk was zwak op alle afdelingen en stond dus onder verscherpt toezicht toen ik begon. Dat was schrikken maar er is daarna en daardoor zo ontzettend hard gewerkt door iedereen samen om de school beter te maken, dat we binnen twee jaar weer alle afdelingen op groen hadden en dat nu al voor het vijfde jaar.

Het inspectietoezicht lijkt soms overdreven, of sommige criteria lijken oneerlijk, maar in essentie is het natuurlijk gewoon heel belangrijk dat een school goed functioneert en dan betekent een slecht oordeel de start van een verbetertraject.
pi_168404510
Oh begrijp me niet verkeerd. Er moet ook echt iets veranderen op mijn school.
De meeste docenten zijn zo laks. Starten rustig een minuut of 10 na de bel pas hun les op of geven een leerling gewoon een cijfer om maar aan de norm te voldoen.
Vroegah kreeg je hier betaald voor alle extra taken. De afgelopen jaren is dat sterk afgenomen en nu wil de oude garde niets meer doen. Als 'jonkie' pas ik op mijn beurt ook, want ik ga geen werk voor een ander doen, zodat hij/zij niets hoeft te doen.
Dus ik hoop dat we het waar gaan maken. Heb er zin in :)
pi_168414971
Fijn dat het gesprek in ieder geval meeviel faptist! En je zal altijd zien dat zo'n les chaotisch verloopt..

Ik heb iets stoms, ben een toets kwijt. Van één leerling, ik vermoed dat zijn antwoordenblad tussen de opgaven is beland en daarmee in het oud papier. Inmiddels is het ook al bijna een week geleden dat ik de toets heb afgenomen en baal er zo van, vind het vreselijk slordig van mezelf. Ik ben er normaal ook echt heel alert op. Heeft iemand hier het wel eens meegemaakt? En hoe heb je het opgelost? Ik ga vanmiddag nakijken of er iets over in het reglement staat. Zo niet, leerling aanspreken, excuses maken en de toets over laten doen. Ik benadeel hem daar niet mee denk ik. Het is geen toets waar hij voor moet leren en hij mag kiezen of hij het tijdens of na de les komt inhalen. Wat vinden jullie?
pi_168445347
Dankzij WHATSHESAID toch mogelijk een stage gevonden :D even afwachten op reactie.
pi_168453417
kak. stom secret santa account :D
A star shines on the hour of our meeting
pi_168453509
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2017 11:58 schreef Gogo83 het volgende:
Fijn dat het gesprek in ieder geval meeviel faptist! En je zal altijd zien dat zo'n les chaotisch verloopt..

Ik heb iets stoms, ben een toets kwijt. Van één leerling, ik vermoed dat zijn antwoordenblad tussen de opgaven is beland en daarmee in het oud papier. Inmiddels is het ook al bijna een week geleden dat ik de toets heb afgenomen en baal er zo van, vind het vreselijk slordig van mezelf. Ik ben er normaal ook echt heel alert op. Heeft iemand hier het wel eens meegemaakt? En hoe heb je het opgelost? Ik ga vanmiddag nakijken of er iets over in het reglement staat. Zo niet, leerling aanspreken, excuses maken en de toets over laten doen. Ik benadeel hem daar niet mee denk ik. Het is geen toets waar hij voor moet leren en hij mag kiezen of hij het tijdens of na de les komt inhalen. Wat vinden jullie?
Hey Gogo,
Klinkt als een eerlijke oplossing. Heb je nog iets in het reglement gevonden? Of er over gesproken met je leidinggevende? Veel wijsheid gewenst.
Ik vind het heel erg om toe te geven, maar ik zou niet kunnen zeggen of mijn collega's die eerlijkheid zouden toepassen. Laatst kreeg een mentorleerling van mij een 7,5 zonder dat ze de toets gemaakt had. De docent was haar 'gezeur' zo zat. Heel gedoe geweest zoals je zult begrijpen.

Schieganger,
Oeh voorzichtig feest vieren dus! *O*
  donderdag 26 januari 2017 @ 23:27:11 #19
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_168458269
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_168464372
Ik vind het ook een eerlijke oplossing Gogo.

Schieganger: wat fijn! Hopelijk lukt het inderdaad
pi_168464928
Van de website van Laks: "Een docent is mijn toets kwijtgeraakt en zegt dat ik het opnieuw moet maken.Helaas hebben we geen goed nieuws voor je. Het komt heel af en toe voor dat een toets kwijtraakt. Zoek eerst in je examenreglement of hier regels over zijn. Als er niets in het examenreglement staat bepalen scholen helaas zelf hoe ze dit oplossen."

Zaak dus om het reglement te raadplegen.Wij hebben er wel eens mee te maken gehad met een deel van een tentamen en de student kreeg toen op de ontbrekende vragen het maximale aantal punten, meen ik me te herinneren. Dat zou in dit geval een 10 betekenen en dat gaat wel heel ver. Een cijfer verzinnen vind ik eigenlijk nog schandaliger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_168464976
Overigens ben ikzelf vanaf dat moment - ik was niet degene die dat deel van het tentamen kwijt was geraakt - alle papieren gaan bewaren van een tentamen tot en met het moment van inzage. Kladpapier neem ik dus allemaal in en bewaar ik ook.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_168513828
In het reglement stond niets en teamleider vond het ook een eerlijke oplossing. Dus excuses aangeboden en leerling maakt morgen in de les de toets opnieuw. :) Hij vond het overigens niet heel erg, gelukkig maar!

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2017 13:08 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens ben ikzelf vanaf dat moment - ik was niet degene die dat deel van het tentamen kwijt was geraakt - alle papieren gaan bewaren van een tentamen tot en met het moment van inzage. Kladpapier neem ik dus allemaal in en bewaar ik ook.
Dat ga ik vanaf nu dus ook maar doen. :)
pi_168561238
Zoals Schieganger al aangaf, HRO heeft flink lopen kloten dit jaar. Bij bio, aardrijkskunde en maatschappijleer zitten na de deadline ongeveer de helft (!) van de leerlingen zonder stage. Kan bevestigen dat er is aangegeven vooral geen stage te zoeken omdat het dit jaar allemaal door de HRO zelf geregeld zou worden. Ze maken er een zooitje van.
[b]Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:[/b]
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
  dinsdag 31 januari 2017 @ 09:58:10 #25
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168561452
Wij krijgen in ek geval een HRO stagiair komend half jaar, tweedegraads stagiairs opvangen blijkt in mijn sectie een hele klus - ze staan niet te springen erom zeg maar, en de collega's die het met liefde willen doen zijn toevallig de bovenbouwers die maar 1 of 2 (of geen) onderbouwklassen hebben en geen mavo.

Dat is overigens geen keuze, die verdeling, dat is omdat we qua eerstegraadsdocenten maar net de explosief gegroeide bovenbouw kunnen dekken...
  dinsdag 31 januari 2017 @ 10:00:56 #26
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168561487
Wat rot GoGo, ik heb het ook weleens (twee keer) gehad.

Een keer een luistertoets, in mijn eerste jaar ook, die heb ik zoals jij opgelost met excuses en opnieuw doen.

Een keer een tweede blaadje van een literatuurtoets. Toen heb ik het cijfer in overleg berekend obv het gemaakte en aanwezige deel van het werk. Einde van het schooljaar vond ik het blaadje tussen de toetsen - waar ik allang gezocht had.
pi_168567997
Helaas, niks geworden. Toch bedankt WHATSHESAID!

Dat worden dan waardeloze 'vervangende opdrachten' waar het stagebureau nog niets over uit wilt laten :')
pi_168568531
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 09:41 schreef Cara het volgende:
Zoals Schieganger al aangaf, HRO heeft flink lopen kloten dit jaar. Bij bio, aardrijkskunde en maatschappijleer zitten na de deadline ongeveer de helft (!) van de leerlingen zonder stage. Kan bevestigen dat er is aangegeven vooral geen stage te zoeken omdat het dit jaar allemaal door de HRO zelf geregeld zou worden. Ze maken er een zooitje van.
Zit erover te denken om ergens tegen in te gaan zodat ik een deel van het college-geld terug zou kunnen vragen. Dit is waardeloos.
pi_168573596
Waardeloos Schieganger. Kun je geen klacht bij de examencommissie indienen vanwege opgelegde studievertraging (hoewel je dat misschien niet kunt hardmaken omdat je vervangende opdrachten krijgt?)
  dinsdag 31 januari 2017 @ 19:56:47 #30
403253 Meke
after all this time? always.
pi_168573928
Nouja, ondanks de vervangende opdrachten zou je misschien best een eind komen door te stellen dat je studie nu minder waard is? Het is immers wel zo dat ze je actief afgeraden hebben om stages te zoeken en je daardoor een stage hebt afgeslagen. Als werknemer zou ik liever iemand hebben die zich middels een stage heeft bewezen, dan middels "vervangende opdrachten".
(Zal in de praktijk misschien meevallen, vooral omdat je hoop ik verderop in je studie wél nog stage gaat lopen, maar dit doet 't vast goed in het terugvragen van een deel van je collegegeld ;) )
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
pi_168577670
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2017 19:46 schreef MissEnergy het volgende:
Waardeloos Schieganger. Kun je geen klacht bij de examencommissie indienen vanwege opgelegde studievertraging (hoewel je dat misschien niet kunt hardmaken omdat je vervangende opdrachten krijgt?)
Tja, door die vervangende opdrachten krijgen we dus officieel geen studie vertraging. Al moeten we dan in stage jaar 2 wel weer extra opdrachten doen -_-

Ik vind wel een manier.
pi_168592195
Jammer, Schieganger!

Heb zelf jaren geleden ook zulke problemen gehad met stages zoeken via de HRO. Mocht in het derde jaar niet zelf op zoek, maar zij konden ook niets vinden. Kwamen ze uiteindelijk met een stage met 1,5 enkele reistijd. Toen ik dat weigerde kreeg ik de wind van voren joh.
Na een middagje zelf mailen en bellen had ik twee stageplekken gevonden :')
Bij een van de twee ben ik uiteindelijk afgestudeerd en daarna nog 4 jaar werkzaam geweest.
  woensdag 1 februari 2017 @ 21:23:42 #33
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168601887
Verdorie ik zou je met liefde zelf begeleiden Schieganger, maar ik zit voor 50% in de ziektewet en heb momenteel alleen bovenbouw havo vwo (5h 5v 6v) dat gaat echt niet...
pi_168606307
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2017 15:32 schreef WHATSHESAID het volgende:
Jammer, Schieganger!

Heb zelf jaren geleden ook zulke problemen gehad met stages zoeken via de HRO. Mocht in het derde jaar niet zelf op zoek, maar zij konden ook niets vinden. Kwamen ze uiteindelijk met een stage met 1,5 enkele reistijd. Toen ik dat weigerde kreeg ik de wind van voren joh.
Na een middagje zelf mailen en bellen had ik twee stageplekken gevonden :')
Bij een van de twee ben ik uiteindelijk afgestudeerd en daarna nog 4 jaar werkzaam geweest.
Goed om te weten dat het nog vier jaar drama gaat worden dan minimaal :p
pi_168634994
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_168636620
Franny_G, ik keek toevallig in dit topic. Maar is huiswerkcontrole geen idee? En dan zo langzamerhand ,heel langzaam verminderen. Want op het vervolgonderwijs zal hij het dan ook niet redden.
FOK! is net een groot tijdschrift
  Moderator vrijdag 3 februari 2017 @ 12:03:13 #37
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_168637485
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:44 schreef Franny_G het volgende:
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hihi zo deed ik ook altijd mijn duits 10 halen op grammatica en een 1 op woordjes. Want zo redeneerde ik gramatica is 10 dingen uit je hoofd leren en bij de woordjes zijn het er 50...

Maarja dat was mavo... dus verder nooit problemen mee gehad.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_168637616
Ja, ik herken het ook, ik ben ook niet voor niets z'n persoonlijke mentor. (Ze mogen zelf een mentor kiezen.) Dus we hebben wel een verstandhouding hierin. :') . Ik heb het altijd nodig gehad om iets in een context te leren, dus gewoon iets in mijn hoofd stampen of maar formules toepassen zonder te begrijpen wat daar achter zit e.d. dat lukte bij mij ook moeilijk. Maar bij hem is de discrepantie tussen wat hij kan en wat hij laat zien wel extreem groot. Ik heb het zelden/nooit zo dramatisch gezien.

Huiswerkcontrole: zoiets werkt hooguit heel even. Hij doet het gewoon niet of hij raffelt het af, of hij vergeet het mee te nemen. Als ik hem bijvoorbeeld zou weigeren in mijn lessen elke keer dat hij z'n spullen niet op orde had, dan was hij er bijna nooit. Het ontbreekt hem aan de intrinsieke motivatie om hieraan te werken, en dat is eigenlijk het grootste probleem. Hem hangt nu boven het hoofd dat hij na zes jaar op deze school zonder diploma zal moeten vertrekken. Als dat je nog niet in beweging krijgt... ;( .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 3 februari 2017 @ 12:37:36 #39
46507 thabit
schoofbinder
pi_168638093
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 12:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hihi zo deed ik ook altijd mijn duits 10 halen op grammatica en een 1 op woordjes. Want zo redeneerde ik gramatica is 10 dingen uit je hoofd leren en bij de woordjes zijn het er 50...

Maarja dat was mavo... dus verder nooit problemen mee gehad.
Hee, zo deed ik het ook, tienen voor grammatica en enen voor teksten. Mijn cijferlijst had een herhalend patroon: 10, 10, 1, 10, 10, 1, 10, 10, 1, ... . Gemiddeld een 7.
  Redactie Frontpage zaterdag 4 februari 2017 @ 20:02:29 #40
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_168669766
Kan iemand me de grap uitleggen van een concurrentiebeding in het onderwijs?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168670629
Geeft ze een tekortvak?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage zaterdag 4 februari 2017 @ 20:28:40 #42
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_168670816
quote:
2s.gif Op zaterdag 4 februari 2017 20:25 schreef Franny_G het volgende:
Geeft ze een tekortvak?
Geen idee, ik ken de regio niet zo goed. Engels in Utrecht.

Maar dan nog. Het is toch werknemertje pesten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168670884
Ja, ik denk dat je het beste een vakbond kunt vragen of dit wel kan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zaterdag 4 februari 2017 @ 20:40:44 #44
46507 thabit
schoofbinder
pi_168671277
Eisen dat het eruit wordt gehaald, en anders niet tekenen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 10:28:11 #45
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168913598
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168916429
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:28 schreef Friek_ het volgende:
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
Belangrijkste inzichten tot nu toe? :P
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:54:23 #47
403253 Meke
after all this time? always.
pi_168918681
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 10:28 schreef Friek_ het volgende:
Ben nu Teach Like A Champion aan het lezen. Aardig boek, al wat Amerikaans af en toe.
Oh daar heb ik laatst nog naar zitten kijken :D Is het ook wat voor het basisonderwijs? :)
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:20:00 #48
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_168919181
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Belangrijkste inzichten tot nu toe? :P
Het is meer een losse verzameling aan technieken die je kunt inzetten tijdens je lesgeven. Denk aan cold calling (geen vingers, maar willekeurig aanwijzen van leerlingen) of no opt out (leerlingen niet laten wegkomen met 'weet ik niet' als antwoord). Erg praktisch toepasbaar allemaal.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_168919461
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 15:20 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Het is meer een losse verzameling aan technieken die je kunt inzetten tijdens je lesgeven. Denk aan cold calling (geen vingers, maar willekeurig aanwijzen van leerlingen) of no opt out (leerlingen niet laten wegkomen met 'weet ik niet' als antwoord). Erg praktisch toepasbaar allemaal.
Mocht je em uit hebben en nog meer aardige tips eruit hebben gehaald, dan hou ik me aanbevolen. Doe nu de zgn. introductiecursus van m'n hogeschool en moet volgend jaar m'n BDB halen.

Zal em ook es in onze bieb opzoeken :)
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:40:33 #50
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168919626
No opt out gebruik ik idd ook! Heel erg wennen in t begin... maar t werkt wel
pi_168921953
Hoe moet dat volgens het boek? Ik denk ook dat ik het doe, maar misschien kan ik het nog wel veel beter aanpakken.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 15 februari 2017 @ 21:04:15 #52
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_168927020
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 17:44 schreef DevilsAndDust het volgende:
Hoe moet dat volgens het boek? Ik denk ook dat ik het doe, maar misschien kan ik het nog wel veel beter aanpakken.
Ik kan morgen wel even een fotootje maken. Komt erop neer dat de leerling die de beurt kreeg hoe dan ook aan t eind het goede antwoord zegt of herhaalt. Ook als andere lln hebben geholpen of het antwoord gaven.
pi_168961794
Ja, dat is grappig, dat zijn inderdaad dingen die ik ook doe, maar niet uit een boek heb gehaald. Ben ook wel benieuwd wat voor tips daar bij worden gegeven.

Ik heb vorige week voor het eerst in mijn leven gehoord dat ik leerlingen geen ruimte zou geven om vragen te stellen. :o . Een klas had dat in een mentoruur verteld, maar de aanleiding was dat de mentor met de klas besprak dat ik de week ervoor wel drie leerlingen uit die klas heb gestuurd omdat ze zich structureel niet aan bepaalde regels hielden. Ik stuur vrijwel nooit leerlingen weg (alhoewel, nu ik zwanger ben, gebeurt het duidelijk wel iets vaker, ik kan gewoon minder hebben, korter lontje :+ .) dus dat is dan wel een signaal.
Maar goed, met de klas besproken en het is een klas met een enorm verschil tussen enerzijds een groep die heel braaf is en goed meedoet (en waar leerlingen dus altijd met een vinger omhoog zitten) en anderzijds een minder gemotiveerde groep die ik voortdurend moet aansporen het werk serieus te nemen. We hadden vervolgens wel een leuke les, waar ik dus steeds de leerlingen aangaf tijdens het klassengesprek waarom ik een bepaalde leerling wel of niet het woord gaf (sommige leerlingen steken zo vaak hun vinger op dat ik ze soms bewust even oversla terwijl ik andere leerlingen nooit spontaan een vinger zie opsteken en dan dus aanwijs) en dat het ook vaak niet lekker loopt omdat de leerlingen niet goed naar elkaar luisteren en/of niet stil kunnen zijn.

Op zich niets aan de hand en opgelost voor mij en die klas, maar toch deed het me wel wat om deze feedback te horen, omdat ik het juist zo belangrijk vind dat iedereen vragen kan stellen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169015811
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 09:44 schreef Franny_G het volgende:
Oké mensen, ik ga jullie even het verhaal van een mentorleerling voorleggen. Ik weet echt niet goed wat ik nog kan doen om het tij te keren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je hier nog een goede tip/oplossing voor weten te vinden?
Ik heb namelijk ook zo'n soort probleem met 2 mentorleerlingen.
' Bff's ' die alle twee 10 tekorten staan. Zo zinloos. Niets helpt. Huiswerkbegeleiding ; niet op komen dagen.
Blokweek: briefjes van moeder mee waardoor ze toch eerder naar huis mogen. Dan worden die uren wel opgespaard, maar het 'vervelende' is er wel vanaf.
Andere plek. Gesprekken met mij en coördinator. Gesprekken met leerling, moeder, coördinator en ik.
Bah. Ik voel me zo falen hè..
  Redactie Frontpage maandag 20 februari 2017 @ 17:20:30 #55
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169027422
Morgenvroeg zou (officieel) de uitslag van het rekenexamen bekend moeten zijn. De vorige keren was die meestal de avond tevoren wel in te zien.

En nu ineens is er een 'storing' bij Facet. Blijkbaar was dat toch niet helemaal de bedoeling :D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169039292
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2017 23:06 schreef faptist het volgende:

Heb je hier nog een goede tip/oplossing voor weten te vinden?
Ik heb namelijk ook zo'n soort probleem met 2 mentorleerlingen.
' Bff's ' die alle twee 10 tekorten staan. Zo zinloos. Niets helpt. Huiswerkbegeleiding ; niet op komen dagen.
Blokweek: briefjes van moeder mee waardoor ze toch eerder naar huis mogen. Dan worden die uren wel opgespaard, maar het 'vervelende' is er wel vanaf.
Andere plek. Gesprekken met mij en coördinator. Gesprekken met leerling, moeder, coördinator en ik.
Bah. Ik voel me zo falen hè..
Met zo'n moeder schiet het dus ook niet echt op.
Tip: loslaten. Je kunt het allemaal wel naar je toe willen trekken, van alles voor ze bedenken, maar zij moeten het doen. En zolang ze zo in de weerstand zitten, gaat het allemaal niet werken. Ik heb met mijn mentorleerling een gesprek gehad, waarin ik hem vooral heb gevraagd naar zijn plannen voor de toekomst. Hoe ziet hij die toekomst voor zich? Ook verteld dat het afzetten tegen 'het systeem' allemaal leuk en aardig is, maar dat hij daar vooral zichzelf mee heeft. Heel erg zijn autonomie benoemd: het is aan jou. Wel verteld dat ik het persoonlijk heel zonde vind van zijn capaciteiten maar dat hij zelf de keuze moet maken of hij wil laten zien wat hij waard is of dat laat zitten. Het lijkt overigens best te werken want hij doet ineens veel meer z'n best. Maar geen idee of dit ook zo blijft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Franny_G op 21-02-2017 17:34:13 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage dinsdag 21 februari 2017 @ 17:33:53 #57
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169049287
Lerarenregister is door de Eerste Kamer. :{
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169049348
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
Lerarenregister is door de Eerste Kamer. :{
Daar heb ik echt nog nooit ook maar één collega over gehoord die dat een goed idee leek.
pi_169049350
Nou, lekker dan. Maar de kans dat de Eerste Kamer zoiets nog tegenhoudt, is natuurlijk ook heel klein. Wel weer een mooi voorbeeld van een maatregel die zogenaamd goed is voor het onderwijs, maar waar bijna geen enkele docent blij mee is. Maar ach, waarom zou je luisteren naar het veld als je mensen hebt die er zulke mooi promotiepraatjes over kunnen houden. 8)7 .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage dinsdag 21 februari 2017 @ 17:37:20 #60
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169049375
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:36 schreef WHATSHESAID het volgende:

[..]

Daar heb ik echt nog nooit ook maar één collega over gehoord die dat een goed idee leek.
Daarom is Dekker er ook zo'n voorstander van. Alsof docenten weten wat er goed is voor het onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169056842
Toch nog een stage te pakken, na de vakantie waarschijnlijk beginnen.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 22:58:33 #62
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169059323
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
pi_169062012
Pff, ik moet een dossier maken waarin ik bewijs dat ik een goede examinator ben (BKE). Had dat eigenlijk al voor de kerstvakantie af moeten hebben, maar door uitstelgedrag en enorme weerstand tegen dit soort reflectieopdrachten ben ik er pas de laatste twee maanden echt mee bezig. Nu volgens mij wel af, maar nou durf ik het niet in te leveren. Beetje het scriptie gevoel - inleveren is zo definitief, dan kan ik er niets meer aan doen.

Schieganger: hoera! Fijn dat je een plek gevonden hebt!
  Redactie Frontpage woensdag 22 februari 2017 @ 07:41:23 #64
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169062082
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
Ik ben niet tegen deskundigheidsbevordering, ik ben tegen gecentraliseerde administratieve draken zoals deze. Mijn school en ik zijn samen prima in staat om te kijken of ik mij wel voldoende bijschool.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169062870
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P

(Jaja de huidige opzet is voor verbetering vatbaar, maar laat ons maar eens net als eche professionals aantonen dat we doorontwikkelen en ons vak bijhouden. Ik ken genoeg docenten die dat niet doen en wel altijd klagen over taakuren terwijl ze de deskundigheidsbevordering niet eens vol maken en al jaren niet meer sleutelen aan hun lespraktijk etc etc.)

Klinkt goed hoe je dat met je leerling doet Franny. Ik heb er ook elk jaar wel eentje en hoe harder je eraan trekt hoe harder ze zich afzetten. Het volwassen gesprek voeren is alleen soms verdomd lastig met een jongen uit 4 of 5 havo, laat staan 3 kader...
Provocatief coachen helpt wellicht in die gevallen? Leerlingen vinden het vaak wel fijn om eens volwassen benaderd te worden omdat juist deze leerlingen vaak worden toegesproken alsof ze nog kleine onverantwoorde kinderen zijn. Maar het is altijd een beetje aanvoelen wat bij de een wel werkt en bij de ander niet. Ik lees nu net een mailtje dat de betreffende leerling van mij er weer uit is gestuurd bij wiskunde omdat hij voor de zoveelste keer huiswerk niet op orde had en tijdens de les ook niets uitvoerde. Tja.

Ik denk wel dat het een valkuil van betrokken docenten en ouders is om altijd alles voor het kind te willen regelen en oplossen. Ook echt iets van deze tijd natuurlijk. We worden in het onderwijs natuurlijk ook 'afgerekend' op resultaten, dus we hebben belang bij om een kind er door heen te loodsen. Maar ik denk dat het vaak toch wel goed is om de verantwoordelijkheid bij het kind neer te leggen. Dus wel alle hulp aanbieden als het gaat om helpen met plannen, organiseren, een bijles en zoiets dergelijks. Maar als de leerling dat niet oppakt, dan is het misschien ook wel gewoon klaar.

Zo hebben mijn docenten en mijn ouders het in ieder geval bij mij aangepakt destijds. Ik was zelf ook zo'n leerling, voerde op een gegeven moment echt niets meer uit. Toen bleef ik zitten, echt nét, maar mijn docenten wilden geen moeite meer voor me doen. En mijn ouders zeiden: we zijn teleurgesteld omdat we weten dat je het kunt, maar als jij het niet wilt dan moet je misschien maar gewoon mavo gaan doen. Verder bemoeiden ze zich nergens mee en toen heb ik zelf wat soulsearching gedaan en bedacht dat een studie de enige manier zou zijn voor mij om te 'ontsnappen' aan de omgeving waarin ik me ongelukkig voelde. Dat was mijn drijfveer, en zo heeft uiteindelijk iedereen een persoonlijk drijfveer nodig, en als die er niet is, wordt het heel moeilijk.

En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169063506
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:
En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
Goed punt. In mijn Amerikaanse tijd werden we doodgegooid met dat soort bureaucratische meuk, terwijl de mensen die er de kantjes van af liepen of die simpelweg faalden, niet werden ontslagen of aangesproken.

Je zou juist het gebruik van het gezonde verstand moeten promoten in een organisatie. Daar heb je toch dure managers voor?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 22-02-2017 10:37:04 ]
pi_169063562
Yep. Mijn school doet nu mee aan een project dat is geïnitieerd door OCW over de vraag hoe de regel-en werkdruk in het onderwijs minder kan. Komen er een paar mensen op bezoek op school om te bespreken wat de docenten op dit gebied ervaren en wat goede oplossingen kunnen zijn. Ook in het kader van 'gezond verstand' en prioriteiten bepalen. Zoals Dekker heeft gezegd: je moet ook zelf bekijken wat echt moet en wat misschien minder kan. Ik zit daar ook bij. Maar het is natuurlijk zo enorm dubbel als het ministerie enerzijds zegt: we willen docenten helpen bij het verminderen van die regel- en werkdruk en anderzijds dit soort dingen invoert.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:44:51 #68
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169064215
Maar serieus, hoeveel werk is het nou echt om de cursussen die je doet even in te voeren? Bevestigingsmailtje of certificaatje erbij, hoppa.

Ik zou ook ervoor zijn als scholen makkelijker docenten kunnen ontslaan die niet functioneren, maar man man man dat gebeurt gewoon te weinig. Nou dan maar zo. Maar goed, dat is misschien wel te pragmatisch van me. Ik houd het al bij sinds ik bevoegd ben en vind het echt geen moeite. Voel me ook niet als een kleuer behandeld eerlijk gezegd.
  woensdag 22 februari 2017 @ 10:47:40 #69
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169064255
Ik denk dat je soms onderschat Franny, hoe groot het verschil is tussen jouw school en jullie leerlingen en grotere scholengemeenschappen met havisten, vmbo'ers en vwo'ers die qua niceau er ook wel een paar tandjes onderzitten.

Ik bedoel niet dat ik jouw leerlingen beter vind, maar de manier waarop je praat over sommige dingen is zo ver van mijn bed...
pi_169064640
Ik was zelf een havist (daarna in een jaar vwo diploma behaald) op een scholengemeenschap en heb hiervoor les gegeven op een soortgelijke school waar ik mentor was van havo 4 en 5. Dus heb daar wel een duidelijk beeld bij. Maar het klopt wel dat ik nu lesgeef in een wat bijzonder segment binnen het onderwijs, met leerlingen in een bepaald profiel met specifieke problematieken ook. Aan de andere kant: pubers blijven pubers he. En ook wij hebben leerlingen die eigenlijk niet op het goede niveau zitten, met alle problemen van dien.

Maar vindt jij dan dat leerlingen op een wat volwassen manier benaderen 'ver van je bed' is?

[ Bericht 5% gewijzigd door Franny_G op 22-02-2017 11:16:42 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169065571
Wat betreft het lerarenregister heeft de Raad van State het volgens mij heel goed verwoord, in dit stuk:
https://www.raadvanstate.(...)advies.html?id=12107

quote:
De Inspectie heeft in 2013 geconstateerd dat leraren op zichzelf ruimte hebben om het initiatief te nemen voor professionalisering, maar dat de werkdruk en het vrijmaken van tijd binnen de school regelmatig een belemmering vormen. (zie noot 14) In de internetconsultatie wijst 40% van de respondenten op de hoge werkdruk. (zie noot 15) Voorts is het scholingsaanbod niet altijd gericht op verbetering van lesgevende activiteiten en hebben schoolleiders onvoldoende inzicht in het aanbod en de kwaliteit ervan. De regering ontkent dan ook niet dat leraren op zichzelf gemotiveerd zijn tot bekwaamheidsonderhoud. Dit relativeert de stelling dat een lerarenregister annex nascholingsplicht nodig zijn omdat bevoegde leraren thans onvoldoende gestructureerd aan nascholing zouden doen.

Een nascholingsplicht en de waarborging daarvan zal weinig effectief zijn indien niet voldaan is aan een aantal randvoorwaarden. Zo zal er voldoende en kwalitatief goed scholingsaanbod moeten zijn. Het is aannemelijk dat de nascholing in de meeste gevallen verzorgd zal worden door de lerarenopleidingen. Maar het is de vraag of zij daarvoor klaar zijn en of niet alle aandacht in eerste instantie zal moeten uitgaan naar het terugdringen van het onbevoegd lesgeven en het opleiden van voldoende leraren om de uitstroom uit het lerarenbestand (vergrijzing) en toenemende vraag (asielzoekerskinderen) te geven. (zie noot 16) Bovendien zullen er voldoende middelen in termen van tijd en financiering uitgetrokken moeten worden. In de toelichting wordt aan deze essentiële randvoorwaarden geen aandacht geschonken.

[...]
Terecht heeft de Onderwijsraad opgemerkt, dat deze normen consensus binnen de beroepsgroep over de in acht te nemen professionele standaarden vooronderstellen: "Zolang er geen overeenstemming bestaat over de professionele standaarden van de beroepsgroep en deze dus niet vaststaan, is moeilijk voor te stellen wat het lerarenregister beoogt te bewaken en bevorderen, dat leraren zich hieraan willen en kunnen verbinden en zich hiermee kunnen identificeren, en hoe de herregistratiecriteria kunnen worden geformuleerd. Een lerarenregister zonder beroepsstandaarden is leeg". (zie noot 22) Anders gezegd: zolang de beroepsgroep nog bezig is om zich te vormen en gedeelde beroepsstandaarden te ontwikkelen - zoals thans het geval is - dient het lerarenregister niet ingevoerd te worden. Met de Onderwijsraad is de Afdeling er niet van overtuigd dat, zoals de toelichting stelt, het lerarenregister in de voorgestelde vorm door de beroepsgroep wordt gedragen.
Een zeer belangrijk punt is dat werkdruk niet zozeer wordt veroorzaakt door het lerarenregister maar dat de hoge werkdruk wel leidt tot minder prioriteit aan deskundigheidsbevordering. We hebben volgens mij allemaal de ervaring dat we veel meer tijd zouden willen besteden aan het ontwikkelen van mooie lessen en ons verdiepen in ons vak en extra cursussen volgen e.d. maar dat de tijd ontbreekt. Bovendien: als draagvlak grotendeels ontbreekt, en er dus zo weinig samenhang is met andere maatregelen en er een gebrek is aan consensus dan is het een 'lege' maatregel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 22 februari 2017 @ 12:49:01 #72
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169066539
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 11:10 schreef Franny_G het volgende:
Ik was zelf een havist (daarna in een jaar vwo diploma behaald) op een scholengemeenschap en heb hiervoor les gegeven op een soortgelijke school waar ik mentor was van havo 4 en 5. Dus heb daar wel een duidelijk beeld bij. Maar het klopt wel dat ik nu lesgeef in een wat bijzonder segment binnen het onderwijs, met leerlingen in een bepaald profiel met specifieke problematieken ook. Aan de andere kant: pubers blijven pubers he. En ook wij hebben leerlingen die eigenlijk niet op het goede niveau zitten, met alle problemen van dien.

Maar vindt jij dan dat leerlingen op een wat volwassen manier benaderen 'ver van je bed' is?
Nee dat doe ik ook, ik heb juist die aanpak - misschien kwam dat niet duidelijk over.

Edit: ik lees nu nog eens terug en ik kan er de vinger niet op leggen, dus laten we het maar gooien op mijn onzekerheid - ik voel me serieus dom als ik posts van jou of Claudia lees. Ik kan het niet zo mooi verwoorden als jullie, of misschien kan ik het ook wel niet zo mooi uitdenken, ik weet het niet. Het lijkt of jullie altijd weten wat je doet en alles een hoger doel of plan heeft.

[ Bericht 16% gewijzigd door kwakz0r op 22-02-2017 12:55:08 ]
pi_169067138
Als er iemand niet dom is en veel verstand van zaken heeft, ben jij het wel, kwak. :) .
Ik vind dingen verwoorden leuk en denk veel na over zaken. Maar dat is voor mij in de praktijk nog wel eens een struikelblok hoor. Als ik soms naar collega's bij mij op school kijk, heb ik vaak het gevoel dat ik warrig ben in mijn aanpak naar leerlingen toe. Juist omdat ik zoveel nadenk, twijfel ik ook en komt niet alles wat ik in mijn hoofd heb zitten er altijd goed uit. Met name in de pedagogische aanpak en het leerling contact voel ik me vaak best onzeker en een beetje autistisch. Het lesgeven op een gymnasium is voor mij fijn omdat ik hier redelijk goed 'vakidioot' kan zijn, want dat ligt mij het beste. Dus in die zin snap ik wel dat je dat proeft in mijn posts soms.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169067415
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 22 februari 2017 @ 13:45:25 #75
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169067795
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:13 schreef Franny_G het volgende:
Als er iemand niet dom is en veel verstand van zaken heeft, ben jij het wel, kwak. :) .
Ik vind dingen verwoorden leuk en denk veel na over zaken. Maar dat is voor mij in de praktijk nog wel eens een struikelblok hoor. Als ik soms naar collega's bij mij op school kijk, heb ik vaak het gevoel dat ik warrig ben in mijn aanpak naar leerlingen toe. Juist omdat ik zoveel nadenk, twijfel ik ook en komt niet alles wat ik in mijn hoofd heb zitten er altijd goed uit. Met name in de pedagogische aanpak en het leerling contact voel ik me vaak best onzeker en een beetje autistisch. Het lesgeven op een gymnasium is voor mij fijn omdat ik hier redelijk goed 'vakidioot' kan zijn, want dat ligt mij het beste. Dus in die zin snap ik wel dat je dat proeft in mijn posts soms.
Dat is niet per se erg. Er zijn een boel collega's die helemaal niet reflecteren over hun lespraktijk en hun contact met de leerlingen. Welke collega's, dat kun je waarschijnlijk zo zeggen.

Je mag best wat twijfelen over je handelen, je kunt niet alles weten of overzien; idealiter heb je gespecialiseerde collega's of management waar je terecht kunt met dat soort dingen.
  woensdag 22 februari 2017 @ 13:45:55 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169067809
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Prima, maar wanneer heb je daar tijd voor?
pi_169067952
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Prima, maar wanneer heb je daar tijd voor?
Waarom zou dat in dit geval anders zijn dan de gesprekken die je toch al voert met je mentorleerlingen? :?.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 22 februari 2017 @ 14:14:34 #78
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169068397
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:52 schreef DevilsAndDust het volgende:

[..]

Waarom zou dat in dit geval anders zijn dan de gesprekken die je toch al voert met je mentorleerlingen? :?.
Niet. Maar voor die gesprekken heb ik al amper tijd om even te informeren naar hoe het met ze gaat, laat staan voor een vierledige Socratische aanpak.
  woensdag 22 februari 2017 @ 16:03:25 #79
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169070856
Zucht, 33 man havo-4 door een zevende lesuur loodsen, waarvan de helft je toch niet respecteert (omdat beginnend docent). Blijft een hel.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
  Redactie Frontpage woensdag 22 februari 2017 @ 16:41:02 #80
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169071594
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:
Ik denk wel dat het een valkuil van betrokken docenten en ouders is om altijd alles voor het kind te willen regelen en oplossen. Ook echt iets van deze tijd natuurlijk. We worden in het onderwijs natuurlijk ook 'afgerekend' op resultaten, dus we hebben belang bij om een kind er door heen te loodsen. Maar ik denk dat het vaak toch wel goed is om de verantwoordelijkheid bij het kind neer te leggen. Dus wel alle hulp aanbieden als het gaat om helpen met plannen, organiseren, een bijles en zoiets dergelijks. Maar als de leerling dat niet oppakt, dan is het misschien ook wel gewoon klaar.
Heel herkenbaar. De cultuur op onze school is in mijn optiek dat we de kinderen veel te lang in de luiers houden, en alles verpakken in bubbeltjesfolie. Ik probeer zelf regelmatig manieren te zoeken om 'de bal' bij de leerling te leggen, door bijvoorbeeld expres geen afspraken te maken voor inhaalwerk; laat de leerling maar naar mij toe komen. Ik heb ook een keer een SO in Magister gezet zonder de stof erbij.
Maar ik ben daar een van de weinigen in. Het laatste voorbeeld resulteerde in eerste instantie in 2 leerlingen die het kwamen vragen (joepie, dat was dus de bedoeling) en daarna in een boze mail van de mentor. Tja.
quote:
En dat is een mooi bruggetje naar dat lerarenregister: daarbij krijg ik het gevoel dat ik behandeld wordt als een onverantwoorde kleuter die in de gaten gehouden moet worden + dat het inderdaad een vorm van bureaucratie/administratie is die voor docenten vooral weer belastend is. Docenten die zichzelf niet meer ontwikkelen en hun vak niet bijhouden: iedereen weet dondersgoed op z'n eigen school wie dat zijn. Dat weten schoolleidingen ook. Pak die docenten dus gewoon aan. Daarnaast kunnen andere docenten prima zelf bijhouden hoe ze zich bijscholen en hun cv up-to-date houden wat dat betreft. We zijn toch niet debiel.
De stas denkt van wel, reagerend op je laatste zinnetje.

Alle docenten en vermoedelijk ook alle leidinggevenden zijn tenminste hbo-geschoold, dus die mag je in staat achten om te bepalen welke opleidingsbehoefte er is. Ook zonder zo'n verplichtend register waar uiteindelijk allerlei ambtenaren allerlei vinkjes in gaan zetten zonder dat ze echt weten over wie of wat het gaat.

Daarnaast ben ik erg bang voor de financiële consequenties. Op dit moment krijg ik certificaten 'voor het opleidingsdossier' voor veredelde vergaderingen, en dat is natuurlijk ook niet de bedoeling. Dus er komt een moment in de toekomst waar de kwaliteit van die trainingen óók weer in een systeem moet worden vastgelegd, en daarmee wordt het voor vastgelopen docenten ineens erg interessant om tegen wilde zzp-tarieven van die gecertificeerde cursussen te gaan geven.
Dat geld besteed ik liever ergens anders aan.

[ Bericht 17% gewijzigd door Janneke141 op 22-02-2017 17:01:48 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169077990
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 10:44 schreef kwakz0r het volgende:
Maar serieus, hoeveel werk is het nou echt om de cursussen die je doet even in te voeren? Bevestigingsmailtje of certificaatje erbij, hoppa.

Voor mij is dat (nu) wel veel werk, omdat ik altijd gedacht heb.. wat moet ik met dit papiertje.
Leuk zo'n cursus Magister / Mentoraat / Kurzweil / ICT / Whatever, maar er werd nooit naar gevraagd dus tijdens het verhuizen heb ik al dat papierwerk weg gedaan. |:(
  woensdag 22 februari 2017 @ 21:10:24 #82
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169078101
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 21:06 schreef faptist het volgende:

[..]

Voor mij is dat (nu) wel veel werk, omdat ik altijd gedacht heb.. wat moet ik met dit papiertje.
Leuk zo'n cursus Magister / Mentoraat / Kurzweil / ICT / Whatever, maar er werd nooit naar gevraagd dus tijdens het verhuizen heb ik al dat papierwerk weg gedaan. |:(
Het is ook niet met terugwerkende kracht vlgs mij, dus alleen voor dingen die je nog gaat doen.

En ach, mensen, ik snap ook heus dat er dingen op tegen zijn - maar ik word altijd erg kriegel als heel veel mensen ergens over klagen. Ik krijg dan de neiging om er juist het positieve van te zien...
pi_169090150
Oh jongens, ik had nooit mee moeten doen aan het werkgroepje dat nu werkt bij ons op school aan het project van OCW over werk- en regeldruk verminderen. Nu willen ze dat we gaan vloggen. _O- . :') .

(Ook heel mooi natuurlijk: we willen met jullie meedenken over werkdrukvermindering en daarom vragen we jullie een extra taak te doen, namelijk vloggen over werkdrukvermindering, omdat we dan weer iets leuks hebben voor de website. O+ .)
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:40:24 #84
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169110187
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 13:34 schreef Franny_G het volgende:
Oh jongens, ik had nooit mee moeten doen aan het werkgroepje dat nu werkt bij ons op school aan het project van OCW over werk- en regeldruk verminderen. Nu willen ze dat we gaan vloggen. _O- . :') .

(Ook heel mooi natuurlijk: we willen met jullie meedenken over werkdrukvermindering en daarom vragen we jullie een extra taak te doen, namelijk vloggen over werkdrukvermindering, omdat we dan weer iets leuks hebben voor de website. O+ .)
Dat is wel heel typisch, inderdaad.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169110336
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben de enige gek die voor is blijkbaar :P
Nee hoor, bij ons op de opleiding lopen ook veel docenten rond die er blij mee zijn!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110435
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 09:08 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Provocatief coachen helpt wellicht in die gevallen? Leerlingen vinden het vaak wel fijn om eens volwassen benaderd te worden omdat juist deze leerlingen vaak worden toegesproken alsof ze nog kleine onverantwoorde kinderen zijn.
Mee eens, al zou ik dat niet per definitie provocatief doen (wat versta je daaronder?) maar juist op een open, begripvolle manier. Geef een leerling bijvoorbeeld de ruimte om te praten over wat hem/haar interesseert.

Ik heb zelf veel van dit soort gesprekken gevoerd. Het viel mij op dat zelfs de jongens tot wie je doorgaans moeilijk door kunt dringen iemand hebben die belangrijk voor hen is of iets waar ze zich voor inzetten. Zo had ik eens een gesprek met een jongen uit de basisberoepsgerichte leerweg (3e jaar) die een erg autoritaire mentor had en daar voortdurend mee in conflict verkeerde. Hij spijbelde dan ook veel, haalde onvoldoendes, was brutaal in de lessen. Intussen bleek hij mee te draaien in het bedrijf van een oom, waar hij gewoon op tijd kwam en zijn werk goed deed. Dat betekent niet dat je op zo'n moment ineens een oplossing vindt, want school blijft school. Maar het kan wel een vertrekpunt zijn om na te denken over vragen als: Waarom lukt dat jou in dat bedrijf wel en op school niet? En erkenning van zijn kwaliteiten kan er ook voor zorgen dat hij zich niet alleen 'uitgekotst' voelt, maar ook gewaardeerd. Wie wil dat gevoel nu niet hebben?

Er waren ook altijd wel leerlingen bij wie dit niet lukte, natuurlijk, bijvoorbeeld leerlingen die in het criminele circuit terecht waren gekomen. Ik vond dat die leerlingen eenvoudigweg te veel tweede kansen kregen. Ze nemen school niet meer serieus als beloofde consequenties niet worden opgevolgd. Ik ben het dan ook geheel met je eens Franny dat je leerlingen niet te veel moet betuttelen. Uiteindelijk moet het toch vanuit henzelf komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110609
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 12:49 schreef kwakz0r het volgende:

Edit: ik lees nu nog eens terug en ik kan er de vinger niet op leggen, dus laten we het maar gooien op mijn onzekerheid - ik voel me serieus dom als ik posts van jou of Claudia lees. Ik kan het niet zo mooi verwoorden als jullie, of misschien kan ik het ook wel niet zo mooi uitdenken, ik weet het niet. Het lijkt of jullie altijd weten wat je doet en alles een hoger doel of plan heeft.
Ik vind het forum juist fijn omdat het een moment biedt van reflectie. Ik schrijf mijn ideeën op en krijg daardoor een beter inzicht in wat ik doe, waarom ik het doe en wat ik nog meer zou willen doen, Dat betekent niet dat de praktijk eenvoudig is.

Ik ben bijvoorbeeld gestopt met mijn baan in het vmbo omdat ik die emotioneel te zwaar vond. Ik nam de problemen van leerlingen mee naar huis en had daar last van. De afgelopen tijd heb ik zelfs hevig getwijfeld - ook hier op het forum - of ik wel in het hoger onderwijs wil blijven lesgeven. Het valt me erg zwaar dat de meeste studenten vooral een voldoende willen halen in plaats van colleges uit interesse te volgen.

Een ander voorbeeld: deze week legde een student van me een kwestie voor. Haar zus heeft een kind dat niet op zijn plaats is in het basisonderwijs. Hij is een dromer, kan zich moeilijk concentreren, heeft daardoor vaak extra uitleg nodig. Ik kan haar precies vertellen wat ik denk dat het beste is voor zo'n kind, maar dat doe ik niet. Ik kan namelijk geen verantwoordelijkheid dragen voor consequenties die daar mogelijk uit voortvloeien. Ik ken het kind immers niet echt. En zelfs als ik het kind wel zou kennen: wat maakt mij gekwalificeerd om adviezen uit te brengen? Ik ben toevallig in de onderwijskunde terecht gekomen en heb inmiddels een aardige hoeveelheid kennis en ervaring, maar ik voel me totaal niet een expert. Onze professor die net met pensioen is, díe is de expert.

(Misschien wel grappig om te weten: we krijgen met grote regelmaat verzoekjes vanuit de media om uitspraken te doen over opvoedings- en onderwijskwesties. Degene die het hardst schreeuwt, krijgt het woord. Afgelopen keer ging dat over conciërges en hoe belangrijk die zijn voor een school. Daar weet ik niets van, maar dat lijkt er nauwelijks toe te doen. Afijn, op zulke verzoeken ga ik niet in.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 24-02-2017 09:26:05 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169110644
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Heb je daar meer informatie over? Gesprekstechnieken interesseren met mateloos.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169111316
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het forum juist fijn omdat het een moment biedt van reflectie. Ik schrijf mijn ideeën op en krijg daardoor een beter inzicht in wat ik doe, waarom ik het doe en wat ik nog meer zou willen doen, Dat betekent niet dat de praktijk eenvoudig is.

Ik ben bijvoorbeeld gestopt met mijn baan in het vmbo omdat ik die emotioneel te zwaar vond. Ik nam de problemen van leerlingen mee naar huis en had daar last van. De afgelopen tijd heb ik zelfs hevig getwijfeld - ook hier op het forum - of ik wel in het hoger onderwijs wil blijven lesgeven. Het valt me erg zwaar dat de meeste studenten vooral een voldoende willen halen in plaats van colleges uit interesse te volgen.
Ik ben er ook nog niet helemaal over uit. Met name de vanzelfsprekendheid van overwerken en de hectische tentamenperioden staan me tegen.

Sprak gister een vriend in Parijs die daar onderzoek doet en doceert op een universiteit. Blijkbaar heb je daar geen toelating zoals in NL, dus toen ik vertelde wat voor vakken ik geef werd ie jaloers :P Hij had studenten die moeite hadden met breuken optellen.
pi_169112074
3 ln(2), en de helft van de klas had geen benul hoe ze dat uit moesten rekenen. 3 + ln(2)?

Dat het niveau laag is, soit, maar het gebrek aan motivatie, het weigeren om vragen te stellen (cultuur), de apathie, het op elk moment binnenvallen in de les - ik kan er maar niet aan wennen.

Dan schiet ik dus voorzichtigjes uit m'n slof, en zo'n boodschap komt wel aan. Dat doen ze geen twee keer, te laat binnenkomen.

Ben druk aan het solliciteren, en het lukt me niet om mijn weerzin tegen lesgeven te camoufleren. Alsof je aan een dood paard trekt, dat hoger onderwijs.
pi_169112578
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:03 schreef Lyrebird het volgende:

Ben druk aan het solliciteren, en het lukt me niet om mijn weerzin tegen lesgeven te camoufleren. Alsof je aan een dood paard trekt, dat hoger onderwijs.
Wat me onder andere tegenstaat, is dat ik er zelf de laatste maanden over ben gaan zeuren. Ik wil helemaal geen zeur zijn - daar hebben we er al genoeg van in het onderwijs. :Y) Ik houd heel erg van lesgeven, het liefst aan de zogenaamd moeilijkste groepen. Ik vind het juist leuk om jongeren en jonge volwassenen te interesseren voor onderwerpen waar ze zich uit zichzelf niet gauw in zouden verdiepen.

Ik voel me momenteel vooral machteloos tegenover het systeem, dat kinderen al vroeg leert dat ze voldoendes moeten halen en bovendien te weinig een beroep doet op hun eigen verantwoordelijkheid. Tegen de tijd dat ze volwassen zijn, zijn deze leerlingen calculerend geworden (d.w.z. doen het minimale wat nodig is om een voldoende voor een vak te halen) en schuiven verantwoordelijkheid op anderen af (bijv. door een klacht in te dienen over een tentamen voor het cijfer bekend is, om in het geval van een onvoldoende nog een mogelijkheid te hebben eronderuit te komen).

Tegen deze krachten vechten is zwaar. Gelukkig zijn er nog succesjes, anders was ik allang gestopt. Onze masterstudenten zijn fantastisch en ik gaf afgelopen maand een college aan tweedejaars dat heel leuk was (met applaus, altijd een boost :+). Gelukkig begeleid ik momenteel even alleen maar scripties. In een scriptietraject komt wat mij betreft het beste van het hoger onderwijs samen: betekenisvol onderwijs, in kleine groepjes of individueel, met intensieve begeleiding.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169112797
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben er ook nog niet helemaal over uit. Met name de vanzelfsprekendheid van overwerken en de hectische tentamenperioden staan me tegen.
Ja, ik vind de werkcultuur ook volkomen verknipt. Je moet overal in uitblinken, maar krijgt er te weinig tijd voor. Gelukkig denken mijn naaste collega's er precies zo over en bestaat dit idee bij ons vooral onder de oudere generaties.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En waar ik heel blij mee ben, is dat ik een nieuwe collega krijg die op termijn de rol van senior in onze groep kan gaan vervullen en die ook niet in de cultuur van overwerkt-zijn gelooft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_169115726
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:03 schreef Lyrebird het volgende:

Dat het niveau laag is, soit, maar het gebrek aan motivatie, het weigeren om vragen te stellen (cultuur), de apathie, het op elk moment binnenvallen in de les - ik kan er maar niet aan wennen.

Dat ook. Heb laatst voor het eerst een telefoon afgepakt en duidelijk gemaakt dit ik tijdens de colleges geen enkele telefoon in het zicht wil hebben. Te laat komen heb ik nog niet aangepakt, maar voor mij is het ook een bron van ergernis.
pi_169118209
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat ook. Heb laatst voor het eerst een telefoon afgepakt en duidelijk gemaakt dit ik tijdens de colleges geen enkele telefoon in het zicht wil hebben. Te laat komen heb ik nog niet aangepakt, maar voor mij is het ook een bron van ergernis.
En dan heb je nog met volwassenen te maken. :)

Je zou voor de lol eens een gastcollege op onze universiteit moeten geven. Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.

Een oplossing: een test aan het einde van de les, waarvoor ze een punt krijgen.

Ik had tijdens de les een probleem bedacht, waarvoor ze alleen maar getallen in een aangeleverde formule hoefden in te vullen. Eitje, dacht ik.

Driekwart van de klas kreeg het niet opgelost.

Tijdens de lunch kom ik geregeld twee Afrikanen tegen, uit Somalie en Botswana, waarmee ik leuk ervaringen uit kan wisselen. Zij beamen dat de studentencultuur heeeeeel anders is dan in hun eigen land. Het te laat komen, het gebrek aan motivatie, etc.
pi_169119389
Nou, ik had vandaag ook een interessant gesprek met mijn vijfde klas. Over het feit dat ze massaal onvoorbereid naar de les komen en vaak spullen niet op orde hebben.
Ik ga open het gesprek aan en vertel ook rustig wat dit voor mij als docent betekent als zij zo slecht voorbereid en zo passief de les bijwonen.
Ik hoor dan dingen als:
- maar het is toch mijn eigen keuze als ik hier met een 'zesjesmentaliteit' wil zitten?
- als ik voldoendes haal voor een vak dan kan een docent toch niets zeggen verder?

Waar het op neer komt, is dat het ongelooflijk 'self centred' en kortzichtig is, ze helemaal niet in de gaten hebben hoe erg ze ook zichzelf hiermee te kort doen en wat een gemiste kans het voor alle partijen is als een docent telkens weer het niveau van de les moet aanpassen omdat zij geen input leveren.
Nou ja, het was wel weer aardig om zo'n gesprek te hebben met ze. Eens in de zoveel tijd doe ik dat met een klas waar het niet lekker mee loopt en het leidt altijd wel tot nieuwe inzichten over en weer.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169119588
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

En waar ik heel blij mee ben, is dat ik een nieuwe collega krijg die op termijn de rol van senior in onze groep kan gaan vervullen en die ook niet in de cultuur van overwerkt-zijn gelooft.
Doen natuurlijk, dat ouderschapsverlof. Het is zo zonde om daar geen gebruik van te maken, al biedt het natuurlijk geen langetermijnoplossing.

Die nieuwe collega klinkt goed en het is heel fijn als je daar hetzelfde over denkt. Ik heb sinds anderhalf jaar een nieuwe collega in mijn sectie. Ik ben heel blij met haar omdat ze heel bevlogen is, veel goede ideeen heeft en ook op goed niveau lesgeeft e.d. Maar zij gaat echt veel te ver in haar uren. Ze geeft dit jaar officieel maar drie dagen les, maar in de praktijk werkt ze wel vijf of zes dagen in de week. Ik vind dat niet normaal en ben dus steeds bezig haar af te remmen. Wat ze zelf nog niet goed door heeft is dat ze daarmee ook de lat voor naaste collega's onmogelijk hoog legt: ze komt zo vaak met zulke ambitieuze plannen, stopt zoveel tijd in de voorbereiding van lessen dat ik me regelmatig een klaploper voel naast haar die de kantjes ervan afloopt. :') . _O- .

Ik weet natuurlijk dondersgoed dat dit allemaal helemaal niet waar is, maar het was fijner en beter geweest als ik iemand naast me had die daar ook wat nuchterder in staat, hoe aardig en geweldig ze ook is. :+ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage vrijdag 24 februari 2017 @ 22:06:19 #97
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169126032
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.
Blijkbaar is het niet boeiend genoeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage vrijdag 24 februari 2017 @ 22:42:42 #98
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169126793
Trouwens: tot tranen geroerd vandaag. Twee leerlingen die vorig jaar examen hebben gedaan (vmbo-bb) kwamen vandaag terug op school om een bos bloemen te brengen voor een collega die langdurig in de ziektewet zit. Tikkeltje onhandig, tikkeltje ongemakkelijk - maar zo goed bedoeld...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169127331
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:49 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En dan heb je nog met volwassenen te maken. :)

Je zou voor de lol eens een gastcollege op onze universiteit moeten geven. Je weet niet wat je ziet. Na vijf minuten zit 75% van de klas te knikkebollen, en vijf minuten later zijn ze onder zeil.

Een oplossing: een test aan het einde van de les, waarvoor ze een punt krijgen.

Ik had tijdens de les een probleem bedacht, waarvoor ze alleen maar getallen in een aangeleverde formule hoefden in te vullen. Eitje, dacht ik.

Driekwart van de klas kreeg het niet opgelost.

Tijdens de lunch kom ik geregeld twee Afrikanen tegen, uit Somalie en Botswana, waarmee ik leuk ervaringen uit kan wisselen. Zij beamen dat de studentencultuur heeeeeel anders is dan in hun eigen land. Het te laat komen, het gebrek aan motivatie, etc.
Kom graag es langs :P Japan was het toch? :7
pi_169130984
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 22:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Blijkbaar is het niet boeiend genoeg.
Zit wat in. Het niveau zal ws te hoog liggen, en dat gecombineerd met een les in het Engels, waarbij ze weigeren om vragen te stellen, zorgt voor slaapverwekkend eenrichtingsverkeer.

Ter verdediging van mezelf: buitenlandse studenten doen wel goed mee.

Ik heb eens een collega gevraagd voor een gastcollege, die wel vloeiend Japans sprak. Hij had een eenvoudig verhaal, maar toch lag de helft van de klas te pitten.

Het niveau is echt om te huilen.

Hij geeft ook les aan professionals, en krijgt meestal als feedback dat de lessen moeilijk te volgen zijn. Ja, wat wil je als je als "student" hebt liggen maffen. Een instelling van likmevestje.
pi_169131114
Toen ik colleges volgde tijdens mijn studie geschiedenis werd het door de docenten echt niet gepikt als je ging liggen slapen of zitten kletsen. Kan me een paar incidenten herinneren waarbij de betreffende student genadeloos werd aangepakt en terechtgewezen. Je moet als docent natuurlijk ook een norm bepalen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169131345
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 09:37 schreef Franny_G het volgende:
Toen ik colleges volgde tijdens mijn studie geschiedenis werd het door de docenten echt niet gepikt als je ging liggen slapen of zitten kletsen. Kan me een paar incidenten herinneren waarbij de betreffende student genadeloos werd aangepakt en terechtgewezen. Je moet als docent natuurlijk ook een norm bepalen.
Eens, maar pick your battles.

Bij mijn collega's wordt slapen in de les en te laat binnenkomen geaccepteerd. In mijn "eigen" klas gelden mijn regels, heb daar ook geen problemen (meer). Maar ook maar maximaal 7 studenten :)

Eens per jaar geef ik les aan 100 undergraduates (engineering), en daar valt men en masse in slaap. Maar zoals gezegd, melden dat er aan het einde van de les een overhoring is, helpt om de aandacht er bij te houden. Helaas niet voor het niveau.
  zondag 26 februari 2017 @ 12:16:42 #103
163491 DevilsWhore
Protected by C4 O+
pi_169151160
Op zondag 9 oktober 2011 10:54 schreef Weissman het volgende:
Jouw vermogen om alles te kunnen relativeren tot een natte doos _O_ _O-
Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
pi_169155955
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 09:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens, maar pick your battles.

Bij mijn collega's wordt slapen in de les en te laat binnenkomen geaccepteerd. In mijn "eigen" klas gelden mijn regels, heb daar ook geen problemen (meer). Maar ook maar maximaal 7 studenten :)
Als dit geen 'battle' meer waard is, dan weet ik het ook niet zo goed meer eigenlijk.
Het lijkt me voor alle partijen extreem demotiverend als er door een aantal studenten zo wordt omgegaan met de colleges. Je daarbij neerleggen, is volgens mij de doodsteek voor je onderwijs.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169156229
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mee eens, al zou ik dat niet per definitie provocatief doen (wat versta je daaronder?) maar juist op een open, begripvolle manier. Geef een leerling bijvoorbeeld de ruimte om te praten over wat hem/haar interesseert.

Ik heb zelf veel van dit soort gesprekken gevoerd. Het viel mij op dat zelfs de jongens tot wie je doorgaans moeilijk door kunt dringen iemand hebben die belangrijk voor hen is of iets waar ze zich voor inzetten. Zo had ik eens een gesprek met een jongen uit de basisberoepsgerichte leerweg (3e jaar) die een erg autoritaire mentor had en daar voortdurend mee in conflict verkeerde. Hij spijbelde dan ook veel, haalde onvoldoendes, was brutaal in de lessen. Intussen bleek hij mee te draaien in het bedrijf van een oom, waar hij gewoon op tijd kwam en zijn werk goed deed. Dat betekent niet dat je op zo'n moment ineens een oplossing vindt, want school blijft school. Maar het kan wel een vertrekpunt zijn om na te denken over vragen als: Waarom lukt dat jou in dat bedrijf wel en op school niet? En erkenning van zijn kwaliteiten kan er ook voor zorgen dat hij zich niet alleen 'uitgekotst' voelt, maar ook gewaardeerd. Wie wil dat gevoel nu niet hebben?

Er waren ook altijd wel leerlingen bij wie dit niet lukte, natuurlijk, bijvoorbeeld leerlingen die in het criminele circuit terecht waren gekomen. Ik vond dat die leerlingen eenvoudigweg te veel tweede kansen kregen. Ze nemen school niet meer serieus als beloofde consequenties niet worden opgevolgd. Ik ben het dan ook geheel met je eens Franny dat je leerlingen niet te veel moet betuttelen. Uiteindelijk moet het toch vanuit henzelf komen.
Echt he.. Geef jij ook cursussen? Ik word altijd zo veel wijzer van dit soort posts. Super fijn!

quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wow kwak, voor mij hoor jij ook in dat rijtje met Franny en Claudia, hoor!

Faptist, misschien heb je het al geprobeerd, maar in de motiverende gespreksvoering heb je een techniek die de beslissingbalans heet. Dat houdt in dat je met de leerling vier stappen doorloopt, niet noodzakelijkerwijs binnen één gesprek. De stappen zijn achtereenvolgens: de voordelen van de status quo, de nadelen van de status quo, de nadelen van de nieuwe, gewenste situatie en de voordelen daarvan. De bedoeling is dat de leerling zelf tot het inzicht komt waarom zijn huidige gedrag niet werkt.
Ik ga me er eens op inlezen. bedankt DaD!

Kwak
Dacht dat ik de enige was die zich zo voelde, maar dat jij je zo voelt is voor mij wel weer iets wat ik niet verwacht had. Jij staat voor mij ook hoog in mn lijstje om advies te vragen hoor.
Ik ga jouw post (over onzekerheid) zelfs gebruiken voor mijn gesprek met mn psych aankomende dinsdag, omdat je precies verwoord wat ik wilde zeggen, maar nooit weet hoe ik dat moet doen.
Bedankt dus. :*

[ Bericht 13% gewijzigd door faptist op 26-02-2017 16:18:54 ]
  zondag 26 februari 2017 @ 17:16:56 #106
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169158153
quote:
Leuk voor 2019, als 1 april weer op een schooldag valt.
Bedankt Hans.
  woensdag 1 maart 2017 @ 19:49:45 #107
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169225427
Ik praat ook heel veel met leerlingen. Blijkbaar straal ik iets uit waardoor ze het fijn vinden om hun probleem bij mij te droppen. Gaandeweg de jaren heb ik ook diverse gesprekstechnieken geleerd, waardoor ik meestal vrij snel een probleem boven water heb. "Ik weet niet wat u heeft gedaan, meneer, maar ik heb nog nooit gehuild, en nu wél". Helemaal interessant vond ik het, toen ik samen met een leerling bij een sociaal-maatschappelijk werker zat om kennis te maken, en hij precies dezelfde vragen stelde die ik ook had gesteld in eerdere gesprekken.
.
  maandag 6 maart 2017 @ 18:41:54 #108
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334474
Ik heb even wat advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb nu het meisje wel verteld dat ik het niet echt normaal gedrag vind, en ik heb haar gevraagd of ze vaker alcohol drinkt ('Ik doe dat bijna nooit meneer!') en of ze hinder ondervindt van het filmpje (ze zegt van niet, ben niet zeker of het de waarheid is).

Gewoonlijk zou ik dat met de mentor bespreken, maar die kerel vind ik een lapzwans die er waarschijnlijk ofwel niets mee gaat doen, ofwel dat meisje gaat slutshamen. Zelf vind ik het niet zodanig gedrag dat er meteen aan de bel getrokken moet worden, maar dat ik er wel iets mee moet doen, al is het maar om het meisje te beschermen. Ik weet alleen niet zo goed wat. Bovendien ben ik een jonge kerel, wat het sowieso al een beetje moeilijker maakt om met vrouwelijke leerlingen over zulke dingen te praten...

Wat denken jullie dat ik ermee moet doen?
  maandag 6 maart 2017 @ 18:44:46 #109
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169334527
Dat is normaal gedrag voor 15-jarigen en bovendien snap ik niet waarom jij tegen haar zegt dat het niet normaal gedrag is. Was het op het schoolplein? Anders lijkt het mij sowieso een zaak voor de ouders.
Bedankt Hans.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:46:24 #110
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334545
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik heb even wat advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb nu het meisje wel verteld dat ik het niet echt normaal gedrag vind, en ik heb haar gevraagd of ze vaker alcohol drinkt ('Ik doe dat bijna nooit meneer!') en of ze hinder ondervindt van het filmpje (ze zegt van niet, ben niet zeker of het de waarheid is).

Gewoonlijk zou ik dat met de mentor bespreken, maar die kerel vind ik een lapzwans die er waarschijnlijk ofwel niets mee gaat doen, ofwel dat meisje gaat slutshamen. Zelf vind ik het niet zodanig gedrag dat er meteen aan de bel getrokken moet worden, maar dat ik er wel iets mee moet doen, al is het maar om het meisje te beschermen. Ik weet alleen niet zo goed wat. Bovendien ben ik een jonge kerel, wat het sowieso al een beetje moeilijker maakt om met vrouwelijke leerlingen over zulke dingen te praten...

Wat denken jullie dat ik ermee moet doen?
Welk deel is er volgens jou niet normaal, en wat zou je er eventueel mee willen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 18:47:49 #111
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334570
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Welk deel is er volgens jou niet normaal, en wat zou je er eventueel mee willen?
Met name het dronken worden en dan filmpjes van jezelf delen. Dat lijkt me een slecht idee, en dat mag ze van mij best leren.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:49:42 #112
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334597
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Met name het dronken worden en dan filmpjes van jezelf delen. Dat lijkt me een slecht idee, en dat mag ze van mij best leren.
Als je je druk wil gaan maken over alle 15-jarigen die dronken zijn, dan ga je het druk krijgen.

Dat van die filmpjes past prima in lessen over social-media gebruik. Ik neem aan dat jullie die hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 18:49:53 #113
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_169334600
Je kan een keer zeggen dat het onverstandig is, verder heb je daar niets over te zeggen.
Bedankt Hans.
  maandag 6 maart 2017 @ 18:52:46 #114
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169334653
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je je druk wil gaan maken over alle 15-jarigen die dronken zijn, dan ga je het druk krijgen.
Neemt niet weg dat, als je het tegenkomt, je best een punt kunt maken. Als ik me druk ga maken over alle tieners die winkeldiefstalletjes plegen, ga ik het ook druk krijgen. Maar als ik het ontdek, zeg ik er wel iets van.
quote:
Dat van die filmpjes past prima in lessen over social-media gebruik. Ik neem aan dat jullie die hebben.
Nope. En als we ze wel zouden hebben, hebben ze kennelijk niet gewerkt.
  Redactie Frontpage maandag 6 maart 2017 @ 18:57:35 #115
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169334730
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat, als je het tegenkomt, je best een punt kunt maken. Als ik me druk ga maken over alle tieners die winkeldiefstalletjes plegen, ga ik het ook druk krijgen. Maar als ik het ontdek, zeg ik er wel iets van.

[..]

Nope. En als we ze wel zouden hebben, hebben ze kennelijk niet gewerkt.
Ik denk niet dat je hier veel mee kan. In 1-op-1-setting kom je alleen maar over als de moraliserende docent/volwassene waar je als puber toch niets van aan gaat nemen, dus dat heeft niet zo veel zin. Zelfs als je in een grotere vertrouwensrol zit, bijvoorbeeld als mentor, is dit niet vaak een succesvolle weg in dergelijke situaties.

Mijn advies als je er echt iets mee wil: maak het bespreekbaar in de groep zonder dat je de individuele situatie bespreekt. Uiteindelijk nemen ze meer van elkaar aan dan van jou.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 6 maart 2017 @ 21:02:42 #116
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_169338365
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je hier veel mee kan. In 1-op-1-setting kom je alleen maar over als de moraliserende docent/volwassene waar je als puber toch niets van aan gaat nemen
Ligt ook aan de manier hoe je het gesprek voert natuurlijk. Als je daar gaat zitten, met een zelfingenomen toontje van: "Zo, jij bent even dom bezig he, en je wéét toch dat dat... blablablabla", ja, dan kun je het inderdaad schudden. Daarom zijn gesprekstechniekjes zo belangrijk.

quote:
Mijn advies als je er echt iets mee wil: maak het bespreekbaar in de groep zonder dat je de individuele situatie bespreekt. Uiteindelijk nemen ze meer van elkaar aan dan van jou.
Dat ook. Zijn er geen vertrouwenspersonen, sociaal-maatschappelijk werkers op jullie school die je eventueel om advies zou kunnen vragen?
.
pi_169340134
Ja, lijkt me heel goed om hier een gesprekje over aan te gaan. En dan niet heel belerend inderdaad, maar meer vanuit interesse en je kunt natuurlijk ook uitspreken dat je je zorgen maakt en waarom.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:49:25 #118
312662 Eerin
The one and only
pi_169347011
Hoi allemaal,
Ik ben op zoek naar advies. Ik ben op het moment aan het lesgeven, maar ik word helemaal gek van een prop in mijn oor. Het zit helemaal dicht dus ik hoor helemaal niks. Ik merk dat het veel chaotischer is in de klas dan normaal, omdat ik totaal geen grip heb op wat er waar gebeurt. Ik moet dringend naar de dokter om dit uit te laten spuiten, maar dat kan alleen onder schooltijd. Wat vinden jullie, is dat reden genoeg om afwezig te zijn? Hebben jullie hier al eens mee te maken gehad.
Ik voel me een beetje een kneus, maar ik word echt gestoord haha.
I wanted to be the moron of the family, because morons seemed to have more fun, more freedom and more personality.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:26:13 #119
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169353592
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:49 schreef Eerin het volgende:
Hoi allemaal,
Ik ben op zoek naar advies. Ik ben op het moment aan het lesgeven, maar ik word helemaal gek van een prop in mijn oor. Het zit helemaal dicht dus ik hoor helemaal niks. Ik merk dat het veel chaotischer is in de klas dan normaal, omdat ik totaal geen grip heb op wat er waar gebeurt. Ik moet dringend naar de dokter om dit uit te laten spuiten, maar dat kan alleen onder schooltijd. Wat vinden jullie, is dat reden genoeg om afwezig te zijn? Hebben jullie hier al eens mee te maken gehad.
Ik voel me een beetje een kneus, maar ik word echt gestoord haha.
Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:34:54 #120
215495 Knutknuttsson
Heja Sirius! Allsvenskan!!!
pi_169353730
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
Hier ook. Soms kan het niet anders. Jammer dan.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_169354650
Maar het laten uitspuiten van je oren is geen specialistische handeling, ook doktersassistentes kunnen dat. Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat het alleen onder lestijd kan. Geef je elke dag les van 8.00 tot 17.00 of zo?

Ik moet om de paar jaar mijn oren laten uitspuiten. Het is echt heel irritant als er een oor dicht zit, dus ik snap het gevoel wel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169366220
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 21:53 schreef Franny_G het volgende:
Ja, lijkt me heel goed om hier een gesprekje over aan te gaan. En dan niet heel belerend inderdaad, maar meer vanuit interesse en je kunt natuurlijk ook uitspreken dat je je zorgen maakt en waarom.
Vind ik ook. En ik zou dat juist niet in een groepssetting doen, want dan krijg je de ongemakkelijke situatie dat iedereen weet waar het eigenlijk over gaat zonder dat iemand het uitspreekt. Ik zou dat als de leerlinge in kwestie bijzonder gênant vinden. Dan liever een geïnteresseerd een-op-eengesprek.

Dat dit een opvoedkwestie is, is misschien wel zo. Tegelijkertijd is het voor jongeren juist goed om een alerte en betrokken sociale omgeving te hebben. Ouders weten niet alles en jongeren kunnen zich bij iemand buiten het gezin vrijer voelen om te praten over hun beslommeringen. Idealiter doet de mentor dat met zo'n meisje, maar je geeft zelf al aan daar geen fiducie in te hebben. Daarom vind ik het juist mooi dat jij er iets mee wilt doen.

In dit geval is wat jij ervan vindt denk ik echter minder belangrijk dan de vraag of het meisje in kwestie er zelf problemen bij ervaart. Ik zou me terughoudend opstellen in het aanslaan van een veroordelende toon.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:12:01 #123
312662 Eerin
The one and only
pi_169370574
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als een doktersafspraak alleen onder schooltijd kan(bij specialisten gebeurt dat vaak) dan wordt bij mij gewoon mijnnles verplaatst :?
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:34 schreef Knutknuttsson het volgende:

[..]

Hier ook. Soms kan het niet anders. Jammer dan.
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Franny_G het volgende:
Maar het laten uitspuiten van je oren is geen specialistische handeling, ook doktersassistentes kunnen dat. Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat het alleen onder lestijd kan. Geef je elke dag les van 8.00 tot 17.00 of zo?

Ik moet om de paar jaar mijn oren laten uitspuiten. Het is echt heel irritant als er een oor dicht zit, dus ik snap het gevoel wel.
Ja ik werk elke dag van 8.00 tot 16.00 en ik heb drie kwartier reistijd ;) dus is idd niet ideaal. Gelukkig bleek het idd geen probleem om mijn les een keer te verplaatsen en heb ik sinds gistermiddag weer lege oren en 100% gehoor. Wat een opluchting haha
I wanted to be the moron of the family, because morons seemed to have more fun, more freedom and more personality.
pi_169393814
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 16:30:31 #125
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169394541
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat had je zelf gedaan, als je zo'n leerling was?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169394693
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_169396124
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Franny_G het volgende:
Ja, fijn is dat he. Ik ben ook een paar weken geleden weer eens geweest. Ik raad je aan om wel te voorkomen dat je oren zo dicht zitten, dus eerder naar de dokter te gaan. Is beter voor je oren.

Goed, ik heb weer een verhaal mensen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die leerlingen weten toch dat dit niet goed zit en dat het niet mag? Allemaal hebben ze fraude gepleegd, zonder enige twijfel. Dus ook allemaal een 1. Als ze in die app zitten, dan hebben ze het gezien en zijn ze allemaal schuldig imo.

Alleen als jij het niet kunt bewijzen (extreem hoge cijfers bvb) en ze dit niet toegeven, kun je niet meer dan de toets ongeldig verklaren.
pi_169398034
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je eerste punt is inderdaad het meest lastige. De bewijslast. Ik las wel ergens in een examenreglement dat als je op de hoogte kon zijn van de fraude/het plagiaat, je dan ook verantwoordelijk gehouden kunt worden. Het is natuurlijk niet alleen zo dat leerlingen dit op hun telefoon hebben gezien, ze hebben er ook onderling over gesproken (vandaar ook dat een collega van me dit opving). Dus de kans dat een leerling hier helemaal niets van door had, lijkt me zeer klein. Maar goed, het is wel mogelijk, je kunt het niet uitsluiten en dat maakt het lastig. Daarom ben ik ook nieuwsgierig hoe je dit juridisch kunt zien. Fraude met telefoons is natuurlijk ook een nieuw fenomeen, er is nog niet veel over bekend.

Wat betreft je tweede punt: dat is een dooddoener. Nee, niemand wil als 'verrader' te boek staan. Maar de consequenties zijn hier zodanig dat dit niet de hoofdgedachte zou moeten zijn. De leerlingen die een paar jaar geleden op een school in R' dam betrapt werden op het stelen en helen van examens zijn bestraft door een rechtbank: ook de leerlingen die de gestolen examens gebruikt hebben en dus wisten van de fraude. Zij hebben taakstraffen gekregen. Als je met een schoolexamen fraudeert, kan de uiterste consequentie zijn dat je wordt buitengesloten van het centraal examen. Als je dus het idee hebt betrokken te zijn bij zo'n soort fraude en daar bewust aan meedoet of dat niet meldt dan is dat vrij dom, gezien de vergaande consequenties die het kan hebben. Dat is iets waar we onze leerlingen van moeten doordringen, denk ik. Van de ernst hiervan. Dit is niet gewoon een kwajongensstreek.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 19:36:33 #129
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169398089
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:34 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Je eerste punt is inderdaad het meest lastige. De bewijslast. Ik las wel ergens in een examenreglement dat als je op de hoogte kon zijn van de fraude/het plagiaat, je dan ook verantwoordelijk gehouden kunt worden. Het is natuurlijk niet alleen zo dat leerlingen dit op hun telefoon hebben gezien, ze hebben er ook onderling over gesproken (vandaar ook dat een collega van me dit opving). Dus de kans dat een leerling hier helemaal niets van door had, lijkt me zeer klein. Maar goed, het is wel mogelijk, je kunt het niet uitsluiten en dat maakt het lastig. Daarom ben ik ook nieuwsgierig hoe je dit juridisch kunt zien. Fraude met telefoons is natuurlijk ook een nieuw fenomeen, er is nog niet veel over bekend.

Wat betreft je tweede punt: dat is een dooddoener. Nee, niemand wil als 'verrader' te boek staan. Maar de consequenties zijn hier zodanig dat dit niet de hoofdgedachte zou moeten zijn. De leerlingen die een paar jaar geleden op een school in R' dam betrapt werden op het stelen en helen van examens zijn bestraft door een rechtbank: ook de leerlingen die de gestolen examens gebruikt hebben en dus wisten van de fraude. Zij hebben taakstraffen gekregen. Als je met een schoolexamen fraudeert, kan de uiterste consequentie zijn dat je wordt buitengesloten van het centraal examen. Als je dus het idee hebt betrokken te zijn bij zo'n soort fraude en daar bewust aan meedoet of dat niet meldt dan is dat vrij dom, gezien de vergaande consequenties die het kan hebben. Dat is iets waar we onze leerlingen van moeten doordringen, denk ik. Van de ernst hiervan. Dit is niet gewoon een kwajongensstreek.
Allemaal mede mogelijk gemaakt door een briljante geest die een leerling een toets zonder toezicht liet maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169398215
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat had je zelf gedaan, als je zo'n leerling was?
Och jee, ik was geen haar beter hoor. Ik heb in de onderbouw veel gespiekt, in de bovenbouw veel gespijbeld. Maar als mijn eigen gedrag het uitgangspunt zou moeten zijn voor mijn morele oordeel nu dan was ik ergens behoorlijk stil blijven staan in mijn ontwikkeling. Ik heb nu een opvoedkundige taak, ik ben geen puber meer. Soms zou ik willen dat ik mezelf als leerling in de klas had, ik heb toen veel begeleiding gemist die ik goed had kunnen gebruiken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_169398224
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Allemaal mede mogelijk gemaakt door een briljante geest die een leerling een toets zonder toezicht liet maken.
Ja, dat is natuurlijk de bron van het kwaad.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 19:47:18 #132
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169398398
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:40 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Och jee, ik was geen haar beter hoor. Ik heb in de onderbouw veel gespiekt, in de bovenbouw veel gespijbeld. Maar als mijn eigen gedrag het uitgangspunt zou moeten zijn voor mijn morele oordeel nu dan was ik ergens behoorlijk stil blijven staan in mijn ontwikkeling. Ik heb nu een opvoedkundige taak, ik ben geen puber meer. Soms zou ik willen dat ik mezelf als leerling in de klas had, ik heb toen veel begeleiding gemist die ik goed had kunnen gebruiken.
Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169402368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Het gedrag van de leerlingen is begrijpelijk: wie had dat op die leeftijd niet gedaan? Maar dat wil niet zeggen dat dit te rechtvaardigen is...

Je gaat me niet vertellen dat leerlingen dit niet weten...
pi_169414823
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:11 schreef Luckilicious het volgende:

[..]

Die leerlingen weten toch dat dit niet goed zit en dat het niet mag? Allemaal hebben ze fraude gepleegd, zonder enige twijfel. Dus ook allemaal een 1. Als ze in die app zitten, dan hebben ze het gezien en zijn ze allemaal schuldig imo.

Alleen als jij het niet kunt bewijzen (extreem hoge cijfers bvb) en ze dit niet toegeven, kun je niet meer dan de toets ongeldig verklaren.
Ja dit. Gewoon iedereen een 1 geven en de toets opnieuw laten doen. Jammer dan.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 17:02:38 #135
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169415034
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde met die vraag, is in hoeverre de leerlingen 'verwijtbaar' hebben gehandeld - in hoeverre waren ze er echt van doordrongen dat dit niet kan? Op het kind af gevraagd zullen ze waarschijnlijk wel toegeven dat ze wisten dat ze fout zaten, maar in een groep werkt dit soort dingen nu eenmaal een beetje anders.

En daarnaast zit je ook nog eens met de bewijslast. Ook al hebben ze allemaal de schijn tegen, je kunt nooit aantonen dat ze de toets van tevoren hebben gelezen. Als een leerling zegt "ja, ik heb het bericht wel in de app gezien maar ik wilde de foto verder niet bekijken", dan heb je geen poot om op te staan.

Ik denk dat het laatste woord aan de examencommissie is, maar ik zou hier persoonlijk een klassikaal leermoment van maken. Het verhaal van het Ibn Galdoun en de uitgedeelde straffen aanhalen, wijzen op de passages in het ER van je school, toets over laten maken en klaar.

Maar er zijn natuurlijk meerdere opties denkbaar. Eén 'goed antwoord' is er denk ik niet.
Jep. Gewoon de klas/herkansers als geheel aanspreken, zonder individuen eruit te halen (behalve de fotograaf, natuurlijk). Dan iedereen de herkansing opnieuw laten doen. Als leerlingen het onrechtvaardig vinden dat ze in de derde poging een lager cijfer halen, wijs je erop dat ze genaaid zijn door hun spiekende klasgenoten.

Dat lijkt me ook de beste oplossing.
  maandag 13 maart 2017 @ 19:19:05 #136
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_169490254
Zo hebben wij het ook gedaan Franny, toen hier bleek dat lln tijdens een schrijftoets op de computer allemaal elkaars werk konden openen (😭) omdat er iets niet goed ingesteld was op de examencomputers.

Alles opnieuw (en een boze ingezonden brief van ouders in t AD) 😂 Maar ja, dit was ook idd een fout van school.

Als je dit laat gaan dan heb je straks idd pas exht stront aan de knikker.
pi_169517337
Vooral niet laten gaan! Wat een belachelijke toestand. Die collega zal ook wel spijt hebben zeg!
-het zou mij ook kunnen gebeuren.. gelukkig ga ik niet over toetsen /examens .

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
  Redactie Frontpage dinsdag 14 maart 2017 @ 21:12:27 #138
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169517472
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 21:09 schreef faptist het volgende:

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
Dit is een landelijk beeld; het aantal leerlingen daalt de komende jaren nog wel een tijdje.

Binnen je bestuur/scholenvereniging etc. zal breed gekeken worden hoe het personeelsbestand ervoor staat, waar mogelijk tijdelijke contracten beëindigen, overplaatsen etc. Blijft er dan nog steeds wat over, dan gaat het via het afspiegelingsbeginsel. Beetje schimmig geheel is dat altijd.

Gelukkig heb ik daar geen last van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 14-03-2017 21:32:09 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 maart 2017 @ 15:41:34 #139
465295 RokStarr
ijshockey fan - HIJS rocks
pi_169570842
Ik ga me zeer binnenkort aanmelden voor de educatieve minor op mijn studie, maar er gaan diverse selecties plaatsvinden. Wel is er voorrang voor degenen die een bacheloropleiding doen die direct aansluit bij het schoolvak wat ze doen, maar nog steeds heb ik zoiets van "maar wat als"

Meer mensen dit meegemaakt?
pi_169575629
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 21:09 schreef faptist het volgende:
Vooral niet laten gaan! Wat een belachelijke toestand. Die collega zal ook wel spijt hebben zeg!
-het zou mij ook kunnen gebeuren.. gelukkig ga ik niet over toetsen /examens .

Even wat anders. Merken jullie ook een daling in het aantal leerlingen? Wij gaan van 4 1tl klassen naar 3 tl klassen en van 5 2tl klassen naar 2 Tl klassen. Dat wordt voor mij wel even slikken, want ik werk hoofdzakelijk in de TL OB.
Ik ben zo benieuwd hoe zoiets opgepakt gaat worden.
Zeker nu ik aangegeven heb dat ik tegen een burnout aan zit :o
Wij zijn dit jaar al 5 klassen terug gegaan. Volgend jaar een klas of 3. De tijdelijke contracten gaan eruit. Er wordt gevraagd persoonlijk budget in te zetten om zo collega's te houden. Ik zoek voor volgend jaar nog wel een bovenbouwcollega, maar aangeen ik een tekortvak geef hou ik mijn hart vast.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')