abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_168213559
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 06:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja jij laat de bejaarden liever doodgaan van de honger om wat USA vliegtuigjes te kopen. (die niets waard zijn)
Ah, het bejaarden'argument'. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 17 januari 2017 @ 09:29:44 #77
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_168213572
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 09:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ah, het bejaarden'argument'. :')
Kan er ook wat anders van maken doch bejaarden werden specifiek vermeld.
pi_168213753
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 09:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat er in 2001 al Scarabs naar Kaliningrad verscheept werden en de Iskander die systemen vervangt moeten we maar even vergeten zeker. Daarbij, wat toen in het bereik van de Scarabs lag (groot deel van Polen) kon door Rusland ook al bestreken worden door hun grotere systemen. Dus hoezo provocatie en wie lokt wie nou uit?
Ah, de NAVO klaagde vorig jaar dus over een situatie die al in 2001 bestond, toen ze goede vrienden met de Russen waren. Typisch...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 januari 2017 @ 09:42:27 #79
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_168213828
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 06:29 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee, de USA agressieve regeringsovername in Kiev....
Oh die ja, ja was echt heftig.

Geloof ik.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 17 januari 2017 @ 09:56:34 #80
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168214064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 09:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, de NAVO klaagde vorig jaar dus over een situatie die al in 2001 bestond, toen ze goede vrienden met de Russen waren. Typisch...
Nee, Rusland begon (symbolisch) die systemen te plaatsen omdat ze vonden dat er naar hun mening veel te veel vml oostbloklanden zich bij de NATO wilden aansluiten...

Maar goed, jij je zin verder hoor dat de NATO/VS de grote boze agressor is richting het oosten en dat Putin gewoon die goeige oom is die het allemaal best goed bedoelt...
pi_168214455
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt :? Waarom hebben we dan een Navo nodig? Opheffen die zooi.
pi_168214570
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 09:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, Rusland begon (symbolisch) die systemen te plaatsen omdat ze vonden dat er naar hun mening veel te veel vml oostbloklanden zich bij de NATO wilden aansluiten...

Maar goed, jij je zin verder hoor dat de NATO/VS de grote boze agressor is richting het oosten en dat Putin gewoon die goeige oom is die het allemaal best goed bedoelt...
Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.

Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.

Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_168214641
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:20 schreef Braindead2000 het volgende:
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt :? Waarom hebben we dan een Navo nodig? Opheffen die zooi.
Appels =/= peren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_168214648
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:20 schreef Braindead2000 het volgende:
De EU was toch de bron van alle vrede, bloemetjes, bijtjes, vredesduifjes, feetjes auf der ganzen welt :? Waarom hebben we dan een Navo nodig? Opheffen die zooi.
Noem eens een andere periode in de geschiedenis dat er meer dan zeventig jaar aaneengesloten geen oorlog is geweest tussen Europese landen? Zelfs onderlinge oorlogsdreiging tussen de EU landen is er niet geweest in die zeventig jaar!
pi_168214659
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:31 schreef nanuk het volgende:

[..]

Noem eens een andere periode in de geschiedenis dat er meer dan zeventig jaar aaneengesloten geen oorlog is geweest tussen Europese landen? Zelfs onderlinge oorlogsdreiging tussen de 'Europese' landen is er niet geweest in die zeventig jaar!
En wie of wat is verantwoordelijk voor die vrede volgens jou?
  dinsdag 17 januari 2017 @ 10:33:02 #86
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_168214663
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.

Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.

Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden.

Nee dat doen ze niet maar dat ze hun zwarte zee basis in Oekraine zouden verliezen was een brug te ver....
Voor de rest zie ik nu een land dat zich niet meer de les laat lezen door de USA en dat is zowiezo al een frisse wind....
pi_168214682
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En wie of wat is verantwoordelijk voor die vrede volgens jou?
edit: Laat ik het vriendelijker stellen.
Wat denk je zelf?

[ Bericht 6% gewijzigd door nanuk op 17-01-2017 11:24:01 (constructiever) ]
pi_168215271
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.

Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.

Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 17 januari 2017 @ 11:13:10 #89
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_168215322
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
Nee je moet praten en samenwerken ipv. de EU wederom volpompen met USA oorlogstmaterieel......
pi_168215539
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ok dus we moeten buigen voor bedreigingen?
Nee, Realpolitik. Of vind jij dat de Sovjets niet hadden mogen toegeven in 1962, en nog meer kernwapens op Cuba hadden moeten plaatsen? Of hadden ze op de kernwapens in Turkije op dezelfde manier als de VS moeten reageren, met een blokkade, voorbereiding van een invasie en bereid tot een kernoorlog om de wapens daar weg te krijgen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  dinsdag 17 januari 2017 @ 11:24:01 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168215547
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 10:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik zeg dat de Russen dreigden met het plaatsen van Iskanders in Kaliningrad als er in Polen interceptors voor het missile shield zouden geplaatst worden. En dat hebben ze gedaan.

Net zoals ze in 2013 op de conferentie in Yalta zeiden dat als het associatieverdrag met de EU doorging de territoriale integriteit van het land (Oekraine) in gevaar zou komen en er een opstand in Oost Oekraine kon uitbreken. Wat iedereen toen aanwezig interpreteerde als een verholen dreigement. Die belofte hebben ze ook waar gemaakt.

Ik denk ook dat de Russen desnoods een kernoorlog zouden riskeren om de NAVO uitbreiding naar Oekraine en Georgië tegen te houden. Maar blijkbaar maakt dat me iemand die Poetin ziet als een "goeige oom die het allemaal best goed bedoel". Jij je zin verder hoor...
De TBM's stonden er al... Het destijds (2008) geplande missile shield was natuurlijk prima als bliksemafleider te gebruiken om de TBM's te vervangen voor een modernere (Iskander) variant.
pi_168215623
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 11:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nee, Realpolitik. Of vind jij dat de Sovjets niet hadden mogen toegeven in 1962, en nog meer kernwapens op Cuba hadden moeten plaatsen? Of hadden ze op de kernwapens in Turkije op dezelfde manier als de VS moeten reageren, met een blokkade, voorbereiding van een invasie en bereid tot een kernoorlog om de wapens daar weg te krijgen?
Dan is de real politik ook duidelijk dat die interceptors niets doen tegen Russische raketten.
Dat weet Putin net zo goed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168217092
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 11:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dan is de real politik ook duidelijk dat die interceptors niets doen tegen Russische raketten.
Dat weet Putin net zo goed.
Right, interceptors in het noorden van Polen kunnen enkel niet-bestaande Iraanse IRBMs neerschieten, en de toekomstige stage 4 upgrade naar SM-3 Block IIB interceptors, die de VS tegen Iraanse ICBMs zou moeten beschermen, zal weigeren om Russische ICBMs neer te halen. Want we weten dat de VS en de NAVO graag miljarden uitgeeft aan het bestrijden van onbestaande gevaren. Daarom ook dat de Hoop Scheffer zei:
quote:
Ten interceptors will not, cannot and will not affect the strategic balance and 10 interceptors can also not pose a threat to Russia
dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_168217860
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 12:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Right, interceptors in het noorden van Polen kunnen enkel niet-bestaande Iraanse IRBMs neerschieten, en de toekomstige stage 4 upgrade naar SM-3 Block IIB interceptors, die de VS tegen Iraanse ICBMs zou moeten beschermen, zal weigeren om Russische ICBMs neer te halen. Want we weten dat de VS en de NAVO graag miljarden uitgeeft aan het bestrijden van onbestaande gevaren. Daarom ook dat de Hoop Scheffer zei:

[..]

dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?
Nee dat de aantallen en positionering vrij waardeloos zijn tegenover de russen.
De Russen schieten die raketten met de 100den over de polen. Niet over Polen.

Tegen de Russen hebben we vooral Marine gebaseerde interceptoren.

[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 17-01-2017 13:22:46 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168220215
voor welke vijand moeten ze jaarlijks $900 miljard uitgeven :?

pi_168220576
Aha, Trump gaat duitse auto's belasten met 35%.....Merkels pussy wordt verkracht!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  dinsdag 17 januari 2017 @ 15:13:11 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_168220579
Met Erdogans Turkije in de NATO heb je geen vijanden meer nodig. Met Erdolfs lange arm in de vorm van clubjes als Denk wordt de strijd tegen terrorisme er ook niet beter van.

Troje ligt in Turkije. Daar hebben ze vast wel iets van geleerd.
  dinsdag 17 januari 2017 @ 15:15:00 #98
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_168220602
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 12:35 schreef crystal_meth het volgende:

dat kan slechts betekenen dat ze de raketten niet kunnen raken, nietwaar?
Als je de capactiteiten van de Iskander kent weet je dat het idd een lastig verhaal is.
pi_168220872
Er is niets lachwekkende dan Nederlanders of Europeanen die klagen over NAVO of haar legitimiteit in twijfel trekken. Zelfs wanneer je ervan overtuigd bent dat de organisatie geen duidelijke conventionele vijand meer heeft, dan nog wegen de voordelen van diens lidmaatschap op tegen de nadelen. We betalen slechts een schijntje mee aan het functioneren van de organisatie terwijl de Amerikanen de grootste last dragen. Als we vandaag uit de NAVO zouden stappen dan zou dat nauwelijks een financieel voordeel opleveren. Sterker nog, het zou zowel financieel en militair gezien nadelig kunnen zijn. De claim dat de organisatie geen duidelijke rol meer kan hebben is buitengewoon kortzichtig gezien de perikelen in de wereld en de geopolitieke machtsverschuivingen in de laatste 30 jaar.
pi_168221809
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 13:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee dat de aantallen en positionering vrij waardeloos zijn tegenover de russen.
De Russen schieten die raketten met de 100den over de polen. Niet over Polen.

Tegen de Russen hebben we vooral Marine gebaseerde interceptoren.
En dat volstaat om de onzinnige ligging voor het beweerde doel te negeren? Een interceptor site in Redzikowo tegen raketten uit Iran, waar het shield wel Zweden en Finland beschermde, maar NAVO leden Turkije en Griekenland niet. Dat na opgrade de VS had moeten beschermen, ook al zegt het Pentagon nu dat de ligging daarvoor niet geschikt is. Het gewijzigde plan in fase 1 gebruikt interceptors op schepen in de middellandse zee, 2000 km ten zuiden van Redzikowo, om precies "dezelfde" taak uit te voeren. Met in fase 2 interceptors in Deveselu, 1300 km van Redzikowo, wel goed gelegen om IRBM's van Iran naar de Europa te stoppen, zelfs een goede lokatie als je ooit ICBMs van Iran naar de VS wil afschieten.
Redzikowo daarentegen is ideaal gelegen als je raketten vanuit eender welke Russische launch site, Tatishchevo, Kozelsk, Dombarovskiy... naar Londen, Parijs, Berlijn, Madrid wil onderscheppen.

Maar goed, als je enkel de mogelijkheid van een MAD in overweging neemt, waarin geen enkel missile shield nut heeft, dan kan je natuurlijk stellen dat het shield niets tegen Russische raketten kon beginnen, en dan kan je de overduidelijke tegenstrijdigheid tussen de gekozen locatie en het beweerde doel negeren.
De NAVO heeft dus ook geen reden om zich zorgen te maken over Iskanders in Kaliningrad; zoals de Hoop Schepper zegt, die paar raketten veranderen de strategische balans niet, de Russen hebben honderden kernwapens op onderzeeërs waarmee ze alles rond Kaliningrad kunnen platgooien.

Het zijn trouwens geen 10 interceptors meer, in 2022 zullen beide sites (Roemenië en Polen) samen minstens 68 hebben.. Denken ze dat de IRBM's in Iran aan de bomen groeien?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')